Przegląd wojskowy

„Shahed” - „Barvinok” nad rosyjskimi miastami: perspektywy i opcje

295
„Shahed” - „Barvinok” nad rosyjskimi miastami: perspektywy i opcje

Na początek: nie spiesz się z wyszukiwaniem w Internecie bezzałogowego statku powietrznego o nazwie „Barvinok”. Jeszcze go tam nie ma. To tylko analogia do "Geranium", jako bardzo pospolitego kwiatu na Ukrainie, można powiedzieć, jednego z symboli.


W tym materiale proponuję rozważyć hipotetyczną możliwość udostępnienia przez Siły Zbrojne Ukrainy urządzeń podobnych do Shahed i możliwych środków zaradczych.

Dziś możemy już śmiało przyznać: idealny broń terror nie jest już pociskiem samosterującym, ale latającym „motorowerem” z głowicą bojową. Przynajmniej skuteczność tej cudownej broni jest po prostu oszałamiająca, a stosunek ceny do jakości po prostu sprawia, że ​​producenci odpowiedniej broni nerwowo drżą w nocy.

Jaki jest sukces „Shahed”?


W prostocie. Wykonany z „łajna i patyków”, plastikowy korpus plus po prostu wyjątkowy silnik, który jest oparty na słynnym silniku VW „Boxer”, który napędzał tak epickie auto jak Volkswagen Beetle. Oczywiście pierwszy.


Na bazie tego silnika firma Limbach Flugmotoren z Königswinter opracowała swój Limbach L550E, doskonały silnik do superlekkich samolotów i szybowców, ważący zaledwie 16 kg i wytwarzający 50 KM. (prawie jak najmocniejszy silnik Żukowskiego).

Model 550E zyskał uznanie na świecie, głównie dzięki temu, że miał niezrównany stosunek mocy 2,3 kW na 1 kg masy. Dla porównania Rotax 914, stosowany w tak poważnych pojazdach jak Bayraktar TB2, ma moc 115 KM. (ponad dwa razy więcej), ale sucha masa 60 kg, co daje stosunek 0,98 kW na 1 kg.

Teraz ci, którzy wiedzą, będą sprzeciwiać się, że nie można porównać zasobów Rotaxa z chińską lub irańską kopią niemieckiego silnika. A my nie. Nie potrzebujemy go, „Bajraktar”, jeśli nie zostanie zepchnięty, poleci swoje 200-300 godzin, ale dla „Shaheda” z biletem w jedną stronę to absolutnie nieważne.

Tak, zapomniałem powiedzieć, że po ataku na przedsiębiorstwa naftowe firmy Aramco w Arabii Saudyjskiej z terytorium Jemenu Niemcy generalnie zaprzestały sprzedaży silników 550E na eksport. Ale do tego czasu MD 550 był już nitowany w Chinach, a MADO MD 550 w Iranie.

Należy zauważyć, że irańska kopia chińskiej nielicencjonowanej kopii niemieckiego silnika działa całkiem dobrze sama. Sprawdzony przez CHP w Kijowie i innych miastach Ukrainy.


A więc trochę plastiku do obudowy, półtora metra bieżącego narożnika na nosze, najtańsza tablica do nawigacji satelitarnej od Ali Express, zestaw napędów do sterowania, Orduinka, pięćdziesiąt kilogramów materiałów wybuchowych, detonator - i jak najwięcej skuteczna broń SVO jest gotowa.

Co więcej, jedyne, co w tym zestawie kosztuje realne pieniądze, to silnik. Wszystko inne można włożyć w 500 dolarów amerykańskich. Niemiecki silnik kosztuje od 12 17 do 5 6 USD, w zależności od partii, ale kopia chińskiej kopii według wielu ekspertów nie może kosztować więcej niż XNUMX-XNUMX XNUMX USD.

W efekcie otrzymujemy drona o wartości 6-8 tysięcy dolarów o pojemności 3-4 pocisków artyleryjskich o kalibrze 152 mm.

Ekonomiczny, ale mocny silnik pozwala na prowadzenie „motoroweru” na bardzo przyzwoitej odległości. Oczywiście obiecane 2 km odbywa się w bardzo idealnych warunkach pogodowych, ale Shahed leci od 000 do 400 km. A także trafia całkiem celnie, jak wszyscy już widzieli.

Jaka jest jego moc?


Najważniejsze jest niewidzialność. „Shahed” to naprawdę ogromny ból głowy dla obrony przeciwlotniczej. Do każdej obrony powietrznej, nie tylko ukraińskiej. Zasadniczo radar powinien wykryć na niebie sześcian o wymiarach 30 x 40 x 30 cm, co nie jest dla radaru łatwym zadaniem, bardzo trudne do wykonania.


To samo dotyczy radarów lotniczych. Najlepszym przykładem były straty Ukraińskich Sił Powietrznych, których piloci polecieli przechwycić Shaheedów i przypadkowo padli ofiarą tych głupich, ale skutecznych urządzeń.

Wszyscy doskonale rozumiemy, że Shahed nie ma operatora, dron leci po wyznaczonej w nim trasie. Pilot próbuje wizualnie i za pomocą radaru znaleźć na niebie i zaatakować „ptaka”, a ona po prostu wlatuje do samolotu. Finita, „katapulta jest zbawieniem”, jak śpiewali w starej piosence o Upiorze.

Unikanie samolotu przy nowoczesnych prędkościach przed dronem jest prawie niemożliwe. Prędkość współczesnego samolotu jest za duża, a rozmiar latającej miny lądowej za mały. A detonator generalnie nie dba o to, kogo wysadzić ładunek, o ile jest kontakt.

Na Ukrainie już się zorientowali i przestali strzelać z karabinów maszynowych i karabinów maszynowych do szahidów lecących w kierunku celu. Jest szansa na trafienie, ale ładunek nadal wybuchnie, więc naprawdę lepiej pozwolić mu aktywować się na rurze CHP niż na budynku mieszkalnym.

Idealna broń terroru, UAV Shahed. Bardzo trudno go wykryć, wizualnie jest to jeszcze możliwe przy podejściu, ale tutaj jest na pewno, „kto się nie ukrył, nie jest winien”, zestrzelenie jest problematyczne, nawet jeśli zostanie zestrzelony, to i tak na coś wybuchnie.

Wodowanie odbywa się z mobilnej rampy na podwoziu ciężarówki. Ogólnie rzecz biorąc, ten launcher można zainstalować w dowolnym miejscu, co znacznie rozszerza możliwości zastosowania. Programowanie jest proste dzięki współrzędnym. Najważniejsze jest to, że istnieją satelity, zgodnie z sygnałami, z których zorientowane jest urządzenie.

Czy „Shahed” ma wady? Być może tylko jedno: niemożność zmiany kursu w locie. To znaczy tam, gdzie zostali wysłani, tam polecą. Oznacza to, że ruchome cele nie są dla Shahedów, ale wszelkie statyczne obiekty infrastruktury wojskowej i cywilnej są mile widziane.

Rzeczywiście, w swojej prostocie i skuteczności, Shahed jest tak doskonały jak miecz kary.

Co więcej, jego niski koszt i absolutnie brak możliwości produkcyjnych, co pozwala na montaż takich urządzeń w mniej lub bardziej odpowiednich pomieszczeniach, jest również plusem! Możesz zebrać tysiące takich urządzeń i organizować naloty karne w dowolnym miejscu.

Tak, jakaś część zostanie zburzona. Obrona powietrzna, samoloty, helikoptery, strzelcy. Ale większość wleci i wybuchnie!

Co więcej, z samolotami oczywiście byłem podekscytowany. Nie chodzi o to, że Shahed może latać samolotem, tak, to się stało, ale samolot to bardzo niewygodna rzecz, aby radzić sobie z takimi obiektami.

Mimo całej swojej zwrotności MiG-29 jest dużym i, w porównaniu z cicho grzechoczącym dronem, nawet niezgrabnym samolotem. Jeśli radar nie „łapie” silnika drona, nie należy w ogóle liczyć na systemy IR, chłodzony powietrzem silnik spalinowy jest generalnie zimny w porównaniu z normalnym silnikiem turboodrzutowym samolotu lub helikoptera. Nie każda głowica bojowa przechwyci drona.

Do tego mały rozmiar "Shaheda" i mały ładunek amunicji armaty samolotu do takiego aparatu. 150 rund to nic. Pocisk z wiatrówki 30 mm nie jest przeznaczony do takiego celu. Po prostu nie zauważy plastiku na swojej drodze. Oznacza to, że musisz dostać się do silnika. Znowu w kostce 30 cm. Z samolotu lecącego z minimalną prędkością 700 km/h.

Taki sobie zawód.

Kiedyś rozważałem już kwestię zwalczania dronów, a potem wniosek był taki: najlepszym środkiem jest samolot o małej prędkości, taki jak śmigłowiec lub lekki samolot z silnikiem tłokowym, zdolny do włóczenia się z małą prędkością, osłaniający pewien obszar.

Najlepszym sposobem walki z dronem klasy Shahed jest szybkostrzelny karabin maszynowy o kalibrze od 7,62 do 12,7 mm. Ideałem jest coś w rodzaju amerykańskiego Miniguna M134 lub naszego YakB-12,7. Najważniejsze, aby móc szybko wystrzelić chmurę pocisków w kierunku lecącego „Shahed”. Coś poleci we właściwym miejscu.


Minigun M134. Sen myśliwca UAV


JakB-12.7. Bardzo ważki argument.

Tak więc Amerykanie bardzo skutecznie walczyli z nieopancerzonymi japońskimi samolotami podczas II wojny światowej. Pistolety nie były potrzebne, wystarczyło kilka kul z dużego kalibru Browninga i śpiewano pieśń samurajów.

Całkiem realny pomysł w naszych czasach.

Kwestia wykrywania jest najtrudniejszym pytaniem. Sądząc po doniesieniach z drugiej strony, Shahedy były w większości wykrywane wizualnie, na szczęście dron lata jeszcze bardziej pomysłowo niż pocisk manewrujący. Ale przynajmniej Stinger może zapełnić CD, ale małe śmieci, grzechoczące dosłownie kilkaset metrów nad ziemią, to tylko kula.

Ogólnie rzecz biorąc, twórcy systemów wykrywania muszą zacząć rozwiązywać problem, który latał na skrzydłach irańskiego drona. Trzeba rozwiązać problem wykrycia małego samolotu, a im szybciej, tym lepiej. Dlaczego - stanie się jasne poniżej.

Dlaczego nie jesteśmy na to gotowi?


Bo nie było takiego zadania: wypracować kwestie wykrywania i niszczenia takich samolotów. Mieliśmy i jesteśmy uzbrojeni w latające cele, ale to jest trochę inne. Ten sam „Tribute”, symulator samolotów i pocisków manewrujących, mierzy prawie 5 metrów długości i prawie trzy metry rozpiętości skrzydeł. Waży około 350 kg i lata z prędkością od 300 km/h do 700 km/h.


A oto 100 kg, grzechocząc z prędkością 185 km/h, w idealnych warunkach. A metal w projekcie to maksymalnie 17 kg.

Potrzebujemy nowych sposobów wykrywania i śledzenia takich celów. Potrzebujemy nowych metod przechwytywania. Jak pokazuje praktyka ukraińska, porażka na ostatnim etapie lotu jest nieskuteczna. Dokładniej, jest skuteczna, ale nie w przypadku zabudowy miejskiej, gdzie pocisk przeciwlotniczy najpierw spada z resztkami paliwa, co zgodnie z oczekiwaniami odpowiada efektom specjalnym, a następnie dodaje kolejną 50-kilogramową głowicę Shaheda.

Rzeczywiście, lepiej byłoby dostać się do CHP.

Najbardziej wstydliwe pytanie naszych czasów


Brzmi to tak: czy Ukraińcy mogą przyjąć naszą taktykę i zacząć terroryzować nasze miasta?

Odpowiedź niestety brzmi „dlaczego nie?”. I rzeczywiście, drony są produkowane na Ukrainie we własnym zakresie, mniej więcej na tym samym poziomie co my. To znaczy nieliczne i niezbyt dobre. Dlatego bezzałogowe pojazdy sprowadzane są do nich z całego świata. Ale oni to biorą.

Jednak nie wszystkie, nie za darmo i nie w pożądanych ilościach. Izrael generalnie odmówił, pomimo nacisków ze strony wiecie-kogo, sprzedaży swoich systemów uzbrojenia Ukraińcom.

I nie to „nic osobistego, tylko biznes”, nie. Izraelczycy wyraźnie wykorzystali mechanizmy kontrolowane przez instynkt samozachowawczy. Nic osobistego, tak, ale naprawdę chcę żyć. Dlatego Izrael zdecydował się nie szukać przygód w Ziemi Świętej i zrezygnować z dostaw na Ukrainę.

W końcu, czego w głównej mierze chciała strona ukraińska? Zgadza się, izraelskie bezzałogowce i systemy obrony powietrznej. Ale w Izraelu trzeźwo oceniali, że wszystko, co zostanie sprzedane Ukrainie, może trafić do Iranu. Ale to nie jest taki układ, który odpowiadałby Izraelczykom, ponieważ Iran jest krajem wrogim.

A cała izraelska broń może łatwo dostać się do Iranu, co więcej, nawet na dwa sposoby. Pierwszą, najprostszą, sprzedają sami Ukraińcy. Po tym, jak przekazany na Ukrainę Javelin przetestował kadłub francuskiego transportera opancerzonego w centrum Afryki, nie powinno to dziwić. Sprzedam, jeśli cena jest odpowiednia.

Drugi prowadzi przez Rosję. Tam sprzęt nie wchodzi w nasze posiadanie za pieniądze, ale to nie zmienia istoty. Ogólnie rzecz biorąc, w tym konflikcie technologia z niezwykłą łatwością zmienia właścicieli. A skoro T-90MS trafił do Stanów Zjednoczonych, dlaczego nie podzielimy się nim z Iranem, z którym mamy po prostu wspaniałe relacje? Czy możemy?

Dlatego bardzo pragmatyczni Izraelczycy odmówili. Nie każdy szekel przynosi zysk, jak mówią.

Co bym zrobił na miejscu Ukraińców?


Naturalnie stałbym w kolejce do „szahedów” do Iranu! Głupi? Cóż, wcale nie. Dlaczego nie kupić? Co więcej, nie jest to absolutnie konieczne bezpośrednio. Jest już kolejka. Ormianie rzucili się pierwsi, inni poszli za nimi.

Kto uniemożliwia Kazachstanowi stanie w kolejce i kupienie „próbnej” partii stu sztuk? Nikt. O sto za dużo? Ok, pięćdziesiąt. Do testów i nie tylko. Czy trudno jest przemycić część tej partii na Ukrainę? Nie. Można tylko przyklasnąć, do jakiego stopnia dzisiejsze władze Kazachstanu tańczą hopaka w zgodzie z Ukraińcami.

Tak, a broń z Kazachstanu trafiła już na Ukrainę. Tak, wydaje się, że władze odwróciły się, że „to nie jest to, co myślisz”, to jest prywatna umowa, państwo nie ma z tym nic wspólnego ... ale rzecz jest taka sama - Kazachstan może równie dobrze stać się pośrednikiem w nabycie „Shaheds” dla Ukrainy. A Azerbejdżan może. I Gruzja. I ten, który zostanie poproszony z Waszyngtonu.

I to nie będzie przyjemny moment. Dziś Ukraińcy walą w regiony Biełgorod i Kursk w staromodny sposób. Artyleria i rakiety. A mając do dyspozycji „cudowną broń” mogą zacząć czynić cuda nawet z większej odległości od granicy.

A tutaj głowa będzie bolała nie tylko w Kursku i Biełgorodzie. Geografię użycia ukraińskich dronów można znacznie rozszerzyć kosztem regionów Rostowa i Woroneża. Ale w zasadzie wszystko, co znajduje się w promieniu 500 km, czyli regiony Oryol, Lipieck, Tambow, Briańsk, również znajduje się na tej żałobnej liście. Tak, i do Moskwy, jeśli zaczniesz od lasu między Sumami a Konotopem, mniej niż 600 km.

Moskwa jest oczywiście objęta ubezpieczeniem, jak żadne inne rosyjskie miasto, ale nie będzie to łatwe dla wszystkich innych. Ale nawet w Moskwie nie należy być spokojnym o to, co się dzieje.

Reszta wcale nie będzie łatwa. Na naszych oczach narodził się nowy rodzaj broni uderzeniowej, a kto powiedział, że wróg, który doświadczył wszystkich zalet tego rodzaju broni na własnej skórze, nie chciałby odpowiedzieć w naturze?

To zupełnie normalne pragnienie. A metody, za pomocą których można osiągnąć ten wynik, są bardzo ważne. Dlaczego nie zacząć samodzielnie projektować i budować dronów? W kraju sytuacja nie jest odpowiednia dla takich przedsięwzięć. Ale można kupić, zwłaszcza że Europa i Stany Zjednoczone rzucają pieniądze systematycznie i regularnie. Oczywiście większość pomocy wojskowej nie ma charakteru pieniężnego, ale Ukraińcy będą mieli dość, by kupić drony i zapłacić pośrednikom.

Niezbyt dobre perspektywy. Tutaj oczywiście wiele zależy od dostawców tego sprzętu, jak starannie wypracują swoich klientów. Ale znowu wszystko jest możliwe.

Dlatego konieczne jest dziś wypracowanie opcji ochrony. A opcji jest kilka. Tak, mamy „Shilkę” zdolną zrobić deszcz pocisków 23 mm. Mamy ZU-23-2M, który może z powodzeniem działać do takich celów. Ponieważ jednak często będziesz musiał polegać na wizualnym trybie działania, konieczne jest odpowiednie przeszkolenie obliczeń i obserwatorów.

Albo potrzebna jest bardzo wyraźna praca wywiadowcza (którym oczywiście nie możemy się teraz pochwalić), która będzie śledzić ruchy wyrzutni wraz z ich późniejszym niszczeniem. Ale to niestety wygląda trochę fantastycznie.

Jak pokazuje praktyka, pokusa może być tak wielka, że ​​głos rozsądku (który już na Ukrainie jest zaniedbany) nie będzie słyszany. A potem musimy być przygotowani na to, że przylecą do nas „Shahedzi”, którzy będą nazywani „Barwinkami”.
Autor:
295 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Maksym G
    Maksym G 22 października 2022 04:50
    -26
    Przynajmniej skuteczność tej cudownej broni jest po prostu oszałamiająca, a stosunek ceny do jakości po prostu sprawia, że ​​producenci odpowiedniej broni nerwowo drżą w nocy.
    / Czy jest na to potwierdzenie? Albo oświadczenie z sufitu.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
    2. Naukowiec
      Naukowiec 22 października 2022 06:13
      + 18
      Dlaczego nie oglądasz wiadomości? Co więcej, pod względem prymitywizmu urządzenia i łatwości wykonania, trudno mu dorównać.
      1. Maksym G
        Maksym G 22 października 2022 06:27
        -18
        A jaka jest wydajność?
        Cytat: W. Cheny
        Dlaczego nie oglądasz wiadomości? Co więcej, pod względem prymitywizmu urządzenia i łatwości wykonania, trudno mu dorównać.
        1. nick7
          nick7 22 października 2022 14:16
          +5
          Dron przyleciał już latem do bazy naftowej w Biełgorodzie, w tym czasie jeszcze uważano, że bezzałogowe statki powietrzne nie są potrzebne, ale najwyraźniej wyciągnięto wnioski.
          1. Shurik70
            Shurik70 22 października 2022 15:47
            + 11
            Prędkości UAV są dość porównywalne z samolotami z II wojny światowej.
            Najlepszym środkiem walki z samolotami w czasie II wojny światowej były myśliwce - podobne samoloty, o nieco większej prędkości i większej ilości amunicji.
            Wniosek: Najlepszym sposobem walki z UAV będzie myśliwiec UAV. Uzbrojony w karabin maszynowy z nabojami odłamkowymi
            1. Garri Lin
              Garri Lin 22 października 2022 17:14
              +2
              Standardowy nabój myśliwski o rozmiarze 12. Automatyczny ogień.
              Takie drony ściśle trzymają się kursu. Nie manewrują. Dron myśliwski głupio wchodzi w ogon i z 20 metrów wystrzeliwuje kilka krótkich serii śrutu.
              1. Shurik70
                Shurik70 22 października 2022 18:58
                +1
                Z 20 metrów, gdy amunicja wybuchnie, myśliwiec ją dostanie.
                A łatwo chybić z większej odległości, jeśli pojedynczy, a amunicja szybko się wyczerpie, nie zabierzesz wielu nabojów do sprzętu latającego.
                Więc szrapnel to najlepsza opcja. Metrów od około 150 metrów.
                1. Garri Lin
                  Garri Lin 22 października 2022 19:55
                  +1
                  Detonacja to wydarzenie niemal nierealne.
                  Zdecydowanie kolejka. Od 20 metrów. Śrut. Trudno to przegapić.
                  A przy 150 oznacza to, że nie chybią ???
                  1. Shurik70
                    Shurik70 22 października 2022 21:52
                    0
                    Cytat z garri lin
                    Detonacja to wydarzenie niemal nierealne.

                    W końcu detonator kamikaze na pewno zareaguje na cios.
                    To dla niego standardowa sytuacja (nie na próżno wysadza się w zderzeniu z samolotem)
                    Potrzebny jest nie śrut, ale odłamek, skonfigurowany do detonacji na odległość 150 metrów. Więc nie przegap.
                    Przesadziłeś z kolejką. Efektowne „konie robocze” będą lekkimi, tanimi modelami, które można nitować w dziesiątki tysięcy. Zostaną zniszczone jednym strzałem przez odrzut, po czym kilka sekund będzie potrzebnych na nowe celowanie.
                    Ale dla wroga - wystarczy to samo tanie plastikowe urządzenie i jeden strzał, czy to szrapnelem, czy śrutem.
                    1. Garri Lin
                      Garri Lin 23 października 2022 01:03
                      +1
                      Nie zrozumiałem cię. Czy proponujesz trafienie z karabinu maszynowego pociskami o kontrolowanej detonacji z lekkiego BSP z odległości 150 metrów? Jaki jest kaliber tego karabinu maszynowego, którego twój BSP nie zniszczy ????
                      1. Ramzay21
                        Ramzay21 23 października 2022 07:50
                        +1
                        Dobrym dodatkiem do przechwytywania UAV byłby Jak-52, który można wyposażyć w karabiny maszynowe dużego kalibru i umieścić na nich kadetów szkoły lotniczej. Takich samolotów jest wystarczająco dużo, ich prędkość to maksymalnie 350, minimum 150, aby przechwycić UAV, tego potrzebujesz.
                      2. Shurik70
                        Shurik70 23 października 2022 09:28
                        0
                        Cytat z garri lin
                        Nie zrozumiałem cię. Czy proponujesz trafienie z karabinu maszynowego pociskami o kontrolowanej detonacji z lekkiego BSP z odległości 150 metrów? Jaki jest kaliber tego karabinu maszynowego, którego twój BSP nie zniszczy ????

                        Słynny „Akht-Akht” oddał pojedyncze strzały. Ale z powodzeniem zestrzelił samoloty, bo to były odłamki.
                        Więc nie potrzebujesz karabinu maszynowego. Potrzebujesz tylko lufy, która strzela pojedynczymi strzałami. Nawet rozmiar karabinu przeciwpancernego nie jest potrzebny - wystarczy lufa o długości mniejszej niż metr. Ponieważ odległość detonacji odłamków będzie stała (takie naboje są znacznie tańsze od regulowanych), taki UAV będzie działał na dystansie 150-200 metrów, nie ma potrzeby stosowania dużej lufy.
                        Nawiasem mówiąc, taki UAV będzie skuteczny przeciwko piechocie
                      3. Siergiej Wenediktow
                        Siergiej Wenediktow 23 października 2022 10:33
                        0
                        Jak-52, który może być wyposażony w ciężkie karabiny maszynowe


                        Jak-52B - szok, w Muzeum Monino



                        dopiero w XXI wieku takie samoloty powinny być bezzałogowe, a przynajmniej zdalnie sterowane (jak modele radiowe, jeśli nasze lotnicze biura projektowe nie są w stanie).



                        Ponadto Orion ma kamerę termowizyjną i jest w stanie polować na cel o niskiej prędkości, choć tylko na kursie kolizyjnym, ponieważ. ma prędkość 200 km / h, co nie wystarcza dla myśliwca przechwytującego. Ale ma margines wzrostu.

                        Jeśli chodzi o widoczność radarową, jest ona dość duża jak na Geranium 1/2.



                        Dużo więcej niż Orlanov-10, który był widziany przez radar ATC Rostowa w dniu katastrofy MH17, kiedy patrolował wzdłuż naszej granicy (około 100 km). Tych. Ruiny nie miałyby problemu z wczesnym wykryciem pelargonii, gdyby miały rezerwowy radar. Ale dla nich nie pracują. wyłączamy je natychmiast.

                        Z mojego punktu widzenia hiszpański małe samoloty jako obrona przeciwlotnicza do zwalczania UAV w rozmiarze i cenie Geranium 1/2 NIE są skuteczne i będą potrzebne tylko wtedy, gdy nasza obrona przeciwlotnicza przestanie działać. Na przykład na Aliexpress sprzedają małe UAV w wymiarze pelargonii za około 10 mln. rubli tj. Urk Reich ma zdolność robienia z nich pelargonii, ale są one nieskuteczne w walce z uprawą. Obrona powietrzna, a także bayraktars.
                      4. Ramzay21
                        Ramzay21 23 października 2022 20:49
                        0
                        Jak-52B - szok, w Muzeum Monino

                        Jest to wariant lekkiego samolotu szturmowego, który nie trafił do serii.
                        Ponadto Orion ma kamerę termowizyjną i jest w stanie polować na cel o niskiej prędkości, choć tylko na kursie kolizyjnym, ponieważ. ma prędkość 200 km / h, co nie wystarcza dla myśliwca przechwytującego. Ale ma margines wzrostu.

                        Tylko u nas praktycznie nie mamy bezzałogowców Orion i są one potrzebne do czegoś innego, a Jak-52 ma ich ponad setkę, jest gdzie naprawić i mamy kadetów wojskowej szkoły lotniczej, którzy mogą otrzymać nalot wraz z walką doświadczenie i mogą być oddelegowani do służby w ciągu miesiąca. Ile czasu zajmuje oddanie do służby bojowej bezzałogowych statków powietrznych Orion, których tam nie ma?
                        Z mojego punktu widzenia hiszpański małe samoloty jako obrona przeciwlotnicza do zwalczania UAV w rozmiarze i cenie Geranium 1/2 NIE są skuteczne i będą potrzebne tylko wtedy, gdy nasza obrona przeciwlotnicza przestanie działać.

                        A co przeszkodziło naszym „wszechwidzącym radarom” w wykrywaniu i zestrzeliwaniu helikopterów atakujących Biełgorod lub UAV atakujących obwód rostowski? Odpowiedź jest bardzo prosta, NIE mamy ciągłej osłony granicznej, która pozwala nam wykrywać cele idące na I wojnę światową, do tego konieczne jest, aby samoloty AWACS były stale w powietrzu w służbie bojowej, których praktycznie nie ma i nie ma. oczekiwane w ciągu najbliższych 10-20 lat w wymaganej ilości. Oznacza to, że w tej chwili jesteśmy bezbronni wobec tego zagrożenia.
                      5. Siergiej Wenediktow
                        Siergiej Wenediktow 24 października 2022 16:54
                        -2
                        Odpowiedź jest bardzo prosta, NIE mamy ciągłej osłony granicznej

                        gdyby go tam nie było, naloty na naszym terytorium byłyby kontynuowane
                      6. Vic_Arh
                        Vic_Arh 25 października 2022 10:59
                        0
                        Ujawnię wam „tajemnicę wojskową” WSZYSTKIE samoloty szkoleniowe miały być dwufunkcyjne, w przypadku wielkiej wojny wszystkie samoloty szkoleniowe zostały wcielone do Sił Powietrznych, dostarczono im broń, wydaje się, że karabiny maszynowe . Czyli wszystko jest nowe, zapomniane stare, zwłaszcza że pojawiły się informacje o zestrzelonym ukraińskim Su-28.
                      7. SzczerośćX
                        SzczerośćX 24 listopada 2022 10:35
                        0
                        Зачем як 52? У Як130 минимальная 210км/ч, достаточно чтобы на пролёте не догнать дрон слишком быстро, а оснастить вертолётными контейнерами с 7.62 пулемётами эту машинку элементарное дело. И воевать он может не только с дронами, но и делать почти то же, что Су-25, только дешевле. Принцип того же "шахеда" дешманейший самолёт способный делать дело за копейки.
                      8. Garri Lin
                        Garri Lin 23 października 2022 10:39
                        0
                        Tutaj możemy się zgodzić. Nie zgadzam się z dużym kalibrem. To po prostu nie jest konieczne.
              2. Timofey Smagin
                Timofey Smagin 23 października 2022 16:15
                0
                i otrzymuje w zamian 50-kilogramowy silnik TNT lecący po eksplozji na czole. i garść małych gruzu w wyrostku. przy koszcie samolotu 1000 męczenników będzie to doskonała wymiana
                1. Garri Lin
                  Garri Lin 23 października 2022 19:27
                  -1
                  Nie możemy czytać. Tylko pisać. A to jest nieznane.
            2. topol717
              topol717 22 października 2022 19:35
              +1
              Najlepszym środkiem walki pozostanie pocisk odłamkowy odłamkowo-burzący, na przykład kaliber 30 mm. W którym zostanie ustawiony czas wybuchu np. 1 sek lub 0.7 sek. po strzale. A takie pociski powinny już być rozpoczęte i powinny być zwalczane wszystkimi typami UAV.
              1. Shurik70
                Shurik70 22 października 2022 22:02
                0
                Taki pocisk można umieścić na pojazdach naziemnych lub helikopterach. Dron naziemny nie da się utrzymać, choć będzie skuteczny w obronie przeciwlotniczej obiektów (tylko odległość detonacji musi wpisać komputer, a nie człowiek). A sam śmigłowiec jest podatny na obronę powietrzną i nie można go stawiać w obronie na każdym kilometrze frontu.
                Więc myśliwce UAV są zdecydowanie potrzebne, masywne i tanie
              2. Garik Gorkin
                Garik Gorkin 23 października 2022 00:44
                0
                Przedstawiciel koncernu opowiedział magazynowi National Defense o udanych testach wielokrotnego użytku odłamkowych pocisków odłamkowych 30x133 mm do karabinu maszynowego M230LF Bushmaster. Amunicja wyposażona jest w mały czujnik wykrywający drony, po czym następuje eksplozja, w wyniku której dron zostaje uszkodzony przez odłamek, a nie bezpośrednie trafienie pociskiem.

                Firma utrzymuje dokładnie, jak nowa runda działa w tajemnicy, ale według rzecznika Northrop Grumman, czujnik RF wewnątrz każdej rundy opiera się na technologii wykrywania „która istnieje od dziesięcioleci”. Obecnie nowe naboje już zaczęły wchodzić na uzbrojenie armii amerykańskiej.

                Poza wysoką skutecznością w walce z małymi dronami, nowa amunicja jest unikatowa, ponieważ jej koszt jest kilkakrotnie niższy niż w przypadku innych systemów do niszczenia bezzałogowych statków powietrznych. Do automatycznego celowania używany jest specjalny program ACE, ale, jak podkreślił przedstawiciel firmy deweloperskiej, nabój i karabin maszynowy M230LF Bushmaster mogą współpracować z dowolnym systemem naprowadzania.
              3. sgrabik
                sgrabik 23 października 2022 08:28
                +2
                W końcu opracowaliśmy uchwyt artylerii przeciwlotniczej Derivation z działkiem automatycznym kal. 57 mm i opracowaliśmy dla niego pociski z programowalną detonacją, więc w końcu musimy zacząć używać go zgodnie z jego przeznaczeniem.
              4. nick7
                nick7 23 października 2022 08:50
                -1
                Najlepszym środkiem walki pozostanie pocisk odłamkowy odłamkowo-burzący, na przykład kaliber 30 mm

                Wszystko zostało już przemyślane przed nami. Rheinmetal oferuje kilka opcji, 4-5 instalacji laserowych, koncentrację wiązek na dronach i pociskach manewrujących, z których te ostatnie eksplodują, czy też została opracowana i jest produkowana instalacja karabinu maszynowego z radarem i pociskami programowalnymi, która może doskonale osłaniać ważne obiekty.
                Nawiasem mówiąc, różnica między innymi firmami wojskowymi polega na tym, że same reklamują swoje produkty, kanclerz Niemiec nie pozycjonuje osiągnięć firmy jako osobistego sukcesu, a modele eksperymentalne nie biorą udziału w paradach
            3. 30 wiz
              30 wiz 22 października 2022 21:41
              +1
              Cytat: Shurik70
              Najlepszym sposobem walki z UAV będzie

              Możliwość jego, tego Geranium, Barwinka, na czas do wykrycia. A tam jest kwestia technologii… Mówisz dudni, ten szahid… A więc wykrywanie akustyczne… Jeden ze sposobów…
              1. nick7
                nick7 23 października 2022 08:57
                +1
                detekcja akustyczna

                Istnieje instalacja do walki z baterią „Penicylina” z detekcją akustyczną, która może dobrze wykryć „mopedy Shahid”
            4. Eroma
              Eroma 23 października 2022 12:41
              0
              Wielokrotnie już pisałem, że trzeba sprzeciwić się La5 (samoloty szkolno-sportowe uzbrojone w karabin maszynowy) i kadetom DOSAAF, taniej nie można sobie wyobrazić. Środki wykrywania, pozornie kamery na podczerwień i inne środki obserwacji wizualnej na obrzeżach miast (doświadczenia II wojny światowej będą musiały angażować ludność, policję i Ministerstwo ds. Sytuacji Nadzwyczajnych w obserwację nieba) facet ważne przedmioty trzeba przykryć rusztowaniami z naciągniętymi siatkami, siatki też trzeba naciągać na dachy (ciekawe czy Shahid pomoże? co ). Kieruje się GPS, co oznacza, że ​​sam też poprawia się w końcowej sekcji, prawdopodobnie EW może go pomylić, EW na przedmieściach powinien działać.
              W zasadzie nasza obrona przeciwlotnicza zestrzeliwuje dużo UAV, jest co zestrzelić z ziemi, ale taka obrona przeciwlotnicza jest super kosztowna w porównaniu z latającymi śmieciami
              1. bezsenność
                bezsenność 24 października 2022 10:15
                0
                Samolot jest potrzebny zgodnie ze schematem kaczki, aby zainstalować na nim OLS, wtedy pociski naprowadzane laserowo mogą być podwieszane i niszczone z bezpiecznej odległości.
            5. bezsenność
              bezsenność 24 października 2022 10:13
              +1
              Twój szahid zostaje znokautowany z hukiem przez Tunguską, Pine i Pantsyra, nawet Osa AKM działa idealnie, jeśli pojawi się w zasięgu wzroku. wszystkie te systemy rakietowe. armaty zużywają duże pociski, a głowice nie detonują.
            6. krylion
              krylion 25 października 2022 06:49
              0
              okazuje się, że jednorazowy myśliwiec z nabojami odłamkowymi… skuteczny zasięg takiej amunicji wyniesie około 50 metrów, a nawet mniej… przy strzelaniu na przecinających się kursach, jeszcze mniej… po trafieniu i zdetonowaniu ładunków wybuchowych w cel UAV , ten "fighter" będzie praktycznie gwarantowany, że zostanie wyłączony.. więc to nie jest opcja ...
            7. midivan
              midivan 26 października 2022 03:32
              0
              [/cytat] Najlepszym sposobem walki z UAV będzie myśliwiec UAV. Uzbrojony w karabin maszynowy z nabojami odłamkowymi [cytat]
              Będzie to już dość nieporęczny UAV, czy odrzut karabinu maszynowego powinien być jakoś skompensowany? A jeśli używasz UAV takiego jak „Lancet”, ale z silnikiem prochowym? Tak, a problem obrony przeciwlotniczej, moim zdaniem, da się rozwiązać, ale nie po to, żeby wychodzić z szykami fazowanymi, ale żeby stworzyć obronę przeciwlotniczą, która skupi się na dźwięku, no cóż, jak gramofon, jak w II wojnie światowej, w naszych czasach można użyć czułego mikrofonu i napisać program, który będzie filtrował obce dźwięki, na przykład pod względem czystości w decybelach, moim zdaniem, a rakieta, która trafi do dźwięku, o którym można pomyśleć, powinna nie być duże i nieskomplikowane. Cóż, jak narobiłem bzdury, to już mnie nie obwiniaj, niestety nie jestem wykształcony czuć
              1. Catsoi
                Catsoi 26 października 2022 13:11
                +1
                IMHO, czas przestać zachwycać się tymi gramofonami...
                Są to technologie zastępcze, ślepe zaułki - były używane w czasie II wojny światowej, ponieważ radar nie został jeszcze opracowany. Wraz z nadejściem radaru zapomnij na zawsze o gramofonach z miliona powodów. Nawet nie wymienię.
                Pelargonie są dobrze widoczne na radarze, latają dość wysoko, ponieważ nie mają telekontroli i programów śledzących teren, jak klasyczne pociski manewrujące. Na sekundę załadowanie misji do lotu Tomahawkiem zajmuje około 30 minut, a podczas lotu rakieta sprawdza punkty odniesienia, aby zejść nisko w korytarzu załamań terenu.
                1. midivan
                  midivan 26 października 2022 14:03
                  0
                  uciekanie się To jasne, to pójdę dalej, aby przykręcić orzechy, nie będę specjalistą od obrony powietrznej płacz
        2. konstantin68
          konstantin68 22 października 2022 15:21
          +6
          Cytat: Maxim G
          A jaka jest wydajność?

          Po co to pisać? tylko na pytanie?
          Shaheeds nie są skuteczne? A taki pocisk (tak to nazwijmy), który dotarł konkretnie do podstacji elektrycznej w twoim rejonie, odpowie na twoje pytanie?
          1. Maksym G
            Maksym G 22 października 2022 15:42
            -17
            I czy są skuteczne? A jak oceniano tę skuteczność i przez kogo?
            Na podstawie emocjonalnej oceny z oglądania wiadomości?
            1. konstantin68
              konstantin68 22 października 2022 17:26
              +4
              Cytat: Maxim G
              A jak oceniano tę skuteczność i przez kogo?

              Na przykład ja. W następujący sposób:
              - cena transformatora to 30 ton dolarów, cena Shahida to 15.
              - Ukraińska obrona powietrzna jest praktycznie bezsilna.
              Trafiony cel, misja zakończona.
              Jakie inne wskaźniki wydajności są potrzebne? A może czekasz na analizę jakiegoś rodzaju Heritage Foundation?
              I pomyśl za siebie?
              1. Maksym G
                Maksym G 22 października 2022 17:58
                -9
                A każdy taki dron dostaje się do transformatora? Albo nie?
                1. konstantin68
                  konstantin68 22 października 2022 22:23
                  0
                  Cytat: Maxim G
                  Albo nie?

                  Dobrze cię nauczyłem, rozumiem. Ale nadal odpowiem: nie każdy zostaje trafiony, ale strzelają bardzo mało (w przeciwnym razie byłoby kilka motywujących filmów i nie ma nic). Obrażenia są od nich kolosalne i wszyscy już to mówią, nawet wróg. Czy nie jest to wskaźnik efektywności?
                  Nie możesz mi odpowiedzieć, zwłaszcza w stylu pytania. Wiesz o co mi chodzi, tysiąc kapitanie!
                  1. Maksym G
                    Maksym G 23 października 2022 04:06
                    -4
                    Cytat z konstantin68
                    . Czy nie jest to wskaźnik efektywności?

                    Nie to.
                    Najwyraźniej nawet nie przychodzi ci do głowy, że coś takiego jest elementarne. A to kwestia czasu, kiedy Ukraina otrzyma przeciw niemu obronę przeciwlotniczą, ponieważ wcześniej dostarczała MANPAD i PPK.
                    A potem co robić?

                    A odpowiedź jest prosta - musisz uderzyć nowoczesną normalną bronią, a nie tą namiastką lotnictwa, pocisków samosterujących, MLRS, dział samobieżnych itp.
                    1. konstantin68
                      konstantin68 23 października 2022 08:48
                      0
                      Cytat: Maxim G
                      A to kwestia czasu, kiedy Ukraina otrzyma przed nim obronę przeciwlotniczą

                      Nie zapewnią go, dopóki nie jest to pewne.
                      To kwestia bardzo długiego czasu. W tym czasie konieczne jest rozwiązanie problemów z Ukrainą.
                      Niewiele jest na świecie systemów, które pozwalają „skutecznie” radzić sobie z takimi blasami. "Nie przejdziesz przez rynek"
                    2. konstantin68
                      konstantin68 23 października 2022 08:50
                      +1
                      Cytat: Maxim G
                      Najwyraźniej nawet nie przychodzi ci do głowy, że coś takiego zbłądzi

                      I dużo zestrzelili? A dokładniej: dużo nie osiągnęło celu? Masz zdjęcie/film?
                      Bardzo mało. Cel jest trudny. Nowoczesna obrona powietrzna została „zaostrzona” pod inny typ samolotu. Teraz mądrzy wyciągają wnioski.
                      1. Maksym G
                        Maksym G 23 października 2022 11:42
                        -5
                        Nietrudny - nie może lecieć na I wojnę światową, prędkość jest niska, jest widoczny na radarze.
                        Plus mały ładunek 50 kg, ci, którzy radośnie biegają z pelargoniami z jakiegoś powodu, zapominają, że są bomby o wadze poniżej 100, 500 kg powyżej kilograma.
                      2. konstantin68
                        konstantin68 23 października 2022 11:55
                        -1
                        Cytat: Maxim G
                        Nietrudne

                        Więc dużo zestrzelili? w związku? jeśli nie skomplikowane.
                      3. aleksiej sidaikin
                        aleksiej sidaikin 24 października 2022 10:11
                        -3
                        To zależy, którego radaru… szpital nie zobaczy. Nie powiem nic o telefonach komórkowych, nie wiem.
                    3. nick7
                      nick7 23 października 2022 08:59
                      +1
                      taka rzecz idzie na manowce

                      Kiedy zaczną strzelać, przyjdź, ale na razie rozpoczęło się 404 stopniowe zaciemnienie, miasta są pogrążone w ciemności.
                2. sgrabik
                  sgrabik 23 października 2022 08:33
                  0
                  Prawie każdy, a zanim zadasz swoje idiotyczne pytania, nie zaszkodzi bliżej zapoznać się ze statystykami dotyczącymi używania „geranium” na Ukrainie.
                  1. Maksym G
                    Maksym G 23 października 2022 11:38
                    -2
                    No cóż, żeby nie wyglądać jak idiota w MOICH oczach, podawaj statystyki.
                    Tylko niezawodny. autor nie zawracał sobie głowy.
            2. podwórze
              podwórze 23 października 2022 02:48
              +4
              Cytat: Maxim G
              I czy są skuteczne?

              Więcej niż .
              Ty, młody człowieku, oczywiście nie jesteś na bieżąco z najnowszymi doniesieniami brytyjskiego wywiadu na Ukrainie o pracach nad niektórymi zestrzelonymi Geranium-2, i jest w tym bardzo interesująca kwestia. Rosyjska jednostka nawigacyjna „Glonas” została znaleziona w Geranium-2, co wyjaśnia niesamowitą DOKŁADNOŚĆ tych UAV. Na poziomie najlepszych pocisków manewrujących.
              Oryginalny "Shahed-136" ma system naprowadzania bezwładnościowego, którego dokładność spada gwałtownie wraz ze wzrostem zasięgu i już na dystansie ponad 200 - 300 km jest niezadowalająca. (to jest ich osąd wartościujący). Ale dzięki rosyjskiej jednostce nawigacyjnej ta amunicja nabiera już po prostu niesamowitych możliwości. Co więcej, w dowolnym, w tym maksymalnym, zasięgu.
              W razie potrzeby takie „motorowery” mogą trafić nie tylko do Kijowa i Lwowa, ale także do Warszawy, Berlina, Paryża, a nawet Londynu. Co więcej, jest ogromny i o każdej porze dnia. Jest to możliwe nawet w całych Stanach Zjednoczonych z dowolnego masowca, kontenerowca lub masowca. Zmasowany.
              Będziesz się śmiać, ale to nie jest śmieszne - możesz umieścić głowicę nuklearną 152 mm w takim BSP jak głowica. pocisk w specjalnej konstrukcji. tyran
              Tylko piosenka, a nie „Geranium-2”.
              Nawiasem mówiąc, obecność takiej rosyjskiej jednostki nawigacyjnej sprawia, że ​​„Geran-2” z „Shaheda”. Więc przestańcie nazywać nasze drony bojowe irańskim imieniem ich przodka. „Pelargonie” są produkowane w Federacji Rosyjskiej w dużych ilościach, kilkaset miesięcznie.
              A emocje masz tam, gdy nad głowami huczy silnik bez tłumika. miłość Widziany.
              1. Maksym G
                Maksym G 23 października 2022 04:02
                -4
                Cytat z Bayarda
                A emocje masz tam, gdy nad głowami huczy silnik bez tłumika. Widziany.

                Tych. wszystkie te same emocje.
                Kiedyś zamiast potwierdzenia przytaczają własne wymysły o skuteczności, a nie potwierdzone dane i typowe dla lokalnych bałaboli oskarżenia o przynależność do kijowskiego reżimu.

                Swoją drogą, gdzie zapoznałeś się z raportami brytyjskiego wywiadu? W innym artykule?
                1. podwórze
                  podwórze 23 października 2022 14:25
                  +1
                  Cytat: Maxim G
                  Swoją drogą, gdzie zapoznałeś się z raportami brytyjskiego wywiadu? W innym artykule?

                  Są tłumaczenia ze źródeł brytyjskich i są twoje – ukraińskie z linkami do brytyjskiego wywiadu. Tak i na swoich specjalistach.
                  Cytat: Maxim G
                  Tych. wszystkie te same emocje.

                  Maksimko, jesteś robotem?
                  Co więcej, jest prymitywny, bez logiki i analizy tego, co przeczytano.
                  Cytat: Maxim G
                  zamiast potwierdzenia podaje się własne wymysły na temat skuteczności

                  O skuteczności naszych kolorów życia, których pełna jest cała Twoja publiczność. Arestowicz jest smutny. A tym, którzy są szczególnie uparci, zadbamy o jakość naszych produktów poprzez ilość i regularność ich użytkowania.
                  Masz jeszcze wiele wspaniałych odkryć.
                  Przygotuj się.
                2. aleksiej sidaikin
                  aleksiej sidaikin 24 października 2022 10:14
                  -2
                  Czy możesz podać nam swoje statystyki? Skoro mówisz, że to zbłądzi...
      2. sceptyk
        sceptyk 23 października 2022 08:51
        0
        Cytat: W. Cheny
        Co więcej, pod względem prymitywizmu urządzenia i łatwości wykonania, trudno mu dorównać.

        To, co wiemy, to niska prędkość, głośny dźwięk, ukrycie ... Potrzebne jest udoskonalenie obserwatorów artylerii (wykrywanie, celowanie) + „strzelby - strzelcy odłamków” w jednym kompleksie, wzdłuż obwodu możliwych miejsc startu UAV.., lub chronionych obiektów
      3. aleksiej sidaikin
        aleksiej sidaikin 24 października 2022 10:04
        -2
        W Odessie, gdzie znajdują się niemieckie gepardy (odpowiednik naszej Shilka-Tunguska), zestrzelony jest dość duży procent geranium
    3. Silver99
      Silver99 22 października 2022 06:19
      +3
      Może spróbuj opracować pocisk siatkowy? cóż, załóżmy, że wizualnie określiliśmy cel, pocisk wystrzeliwuje się podczas zbliżania, eksploduje część głowy i wyrzuca siatki z innych nylonowych nici, takich jak liny spadochronowe, zadanie polega na związaniu i pomyleniu śrub „motoroweru”.
      1. Maksym G
        Maksym G 22 października 2022 06:29
        -2
        Po co wymyślać? Jest stacja radarowa, jest artyleria przeciwlotnicza i karabiny maszynowe. Wcześniejsze wolno poruszające się samoloty zostały zestrzelone.
        1. PlotnikowDD
          PlotnikowDD 22 października 2022 08:16
          + 11
          wygląda na to, że w Syrii nasze pociski skutecznie to zwalczają.
          1. Dmitrij Rygow
            Dmitrij Rygow 23 października 2022 01:08
            -5
            Niestety, skorupa jest łatwo znokautowana przez szkody w strefie NWO. Syria to nie Ukraina.
        2. -Paweł-
          -Paweł- 22 października 2022 08:30
          +6
          Większość radarów go nie widzi. A kiedy to widzi, jest już za późno.
          1. Maksym G
            Maksym G 22 października 2022 08:33
            -12
            Skąd takie dane pochodzą? Również z sufitu?
            1. -Paweł-
              -Paweł- 22 października 2022 08:45
              +5
              Szukaj z otwartych źródeł, a znajdziesz.
              1. Maksym G
                Maksym G 22 października 2022 08:53
                -14
                Tych. Nie możesz niczym potwierdzić swoich słów, jednak jest to tutaj powszechna rzecz.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 22 października 2022 12:41
                  +9
                  Cytat: -Paweł-
                  Większość radarów go nie widzi. A kiedy to widzi, jest już za późno.

                  Kiedyś Pantsir-S został skarcony za oglądanie wielu zbędnych rzeczy. Te same ptaki, które wziął za cele. Teraz ten problem nie jest słyszalny, możliwe, że został rozwiązany na poziomie oprogramowania. Tak, a drony w Syrii są czymś zestrzeliwane, nawet gdy atakują stadami.
                  Kolejną kwestią jest dostępność pocisków ze zdalną detonacją w kalibrze 30mm. Czy mamy je na stanie? Ich obecność czasami zwiększałaby skuteczność tej samej „Muszli” przeciwko dronom.
                  1. Maksym G
                    Maksym G 22 października 2022 13:02
                    +4
                    Radary widzą TB2, widzą pociski (radary przeciwbateryjne).
                    Teraz okazuje się, że nie widzą „geranium”, ludzie lubią wierzyć w bajki ...
                    1. konstantin68
                      konstantin68 22 października 2022 15:24
                      +5
                      Cytat: Maxim G
                      Radary patrz TB2, patrz pociski (radary przeciwbateryjne)

                      To nie o to chodzi. po prostu "Muszla" nie wystarcza dla wszystkich obiektów, relatywnie rzecz biorąc. Niedawno osobiście złożyłem wniosek o pokrycie naszego obiektu „Pantsir” lub „Thor”. Chociaż nie ma możliwości. Więc oto jest.
                      I tak, Harma/x-58 nie została anulowana
                  2. sgrabik
                    sgrabik 23 października 2022 08:37
                    +1
                    Mamy już artylerię przeciwlotniczą. System „pochodny” z automatyczną armatą kalibru 57 mm.
                    1. Catsoi
                      Catsoi 28 października 2022 18:23
                      0
                      Nadaje się do przykrywania kolumn i małych obiektów. Zasięg jest za krótki, wydaje się, że tylko 6 km, co oznacza, że ​​przy nakładaniu i kryciu trzeba ustawiać co 3 km. Gdzie można znaleźć tyle załóg i sprzętu na 1200 km granic. Dlatego jeśli chcesz / nie chcesz, będziesz musiał pokryć system obrony powietrznej, a nie system obrony powietrznej, chociaż są one tańsze.
                  3. RZZZ
                    RZZZ 31 października 2022 21:27
                    +1
                    30 nie.
                    57 jest, a następnie nie ze zdalną detonacją, ale programowalną, gdy opóźnienie jest przenoszone na pocisk przed wystrzeleniem.
            2. Były żołnierz
              Były żołnierz 26 października 2022 00:00
              0
              Skąd takie dane pochodzą? Również z sufitu?

              Cóż, po pierwsze, nikt nie przedstawi dla ciebie żadnych wiarygodnych statystyk.
              Po drugie, dlaczego nasz „sufit” jest gorszy od twojego? waszat Założenia są oparte na fragmentarycznych informacjach i ogólnych rozważaniach zarówno amatorów, jak i tych, którzy mieli do czynienia z radarami.
              1. Catsoi
                Catsoi 26 października 2022 16:12
                0
                Czy podstawowe fizyczne zasady propagacji fal radiowych zmieniają się w jakiś sposób w zależności od plotek i nadzienia reklamowego?
                1. Były żołnierz
                  Były żołnierz 26 października 2022 18:34
                  0
                  Czy podstawowe fizyczne zasady propagacji fal radiowych zmieniają się w jakiś sposób w zależności od plotek i nadzienia reklamowego?

                  Zasady fizyczne są znane tylko na tyle, na ile można je zmierzyć. Z grubsza mówiąc, jeden radar może wykrywać, a drugi nie. I odpowiednio, jeden pocisk może zestrzelić, a drugi nie. Dlatego skuteczność ocenia się nie według zasad fizycznych, ale na podstawie wyniku. A to statystyki, których nikt nie rozpowszechnia.
                  1. Catsoi
                    Catsoi 26 października 2022 23:57
                    0
                    Dla każdego radaru możesz wykopać jego charakterystykę działania: długości fal, rozdzielczość, zasięg wykrywania. Podobnie jest w przypadku pocisków: zasięg min/maks, prawdopodobieństwo trafienia, metody naprowadzania, rodzaj i obecność naprowadzacza. Wobec braku przeciwdziałania wojnie elektronicznej parametry te są wystarczające do wyciągnięcia wniosków. I paplanina na forum, obalanie - wszystko to od złego. Wciąż spotykam w Internecie idiotów, którzy z całą powagą opowiadają mi o technologiach stealth stosowanych w Bayraktarze. Niewidzialność pelargonii, o której pisał „-Paweł- 22 października 2022 08:30” – z tej samej serii. Nawiasem mówiąc, w jego poście nie było mowy o skuteczności pocisków (ale podobno było to domysłem), ale rozszerzyłeś go bez sprecyzowania, jakie to pociski. Może mówimy o tych, w których TK nikt nie postawił zadania łapania much.
          2. Askold65
            Askold65 22 października 2022 10:53
            +8
            Większość radarów go nie widzi. A kiedy to widzi, jest już za późno.

            Ukraińcy nie mają takich systemów jak „Muszla”. I to jest ich problem. Nawiasem mówiąc, nasi specjaliści zaproponowali już opracowanie systemu walki przeciwbateryjnej na bazie stacji radarowej Pantsir. Radar wykrywa lecący pocisk, a komputer pokładowy szybko oblicza współrzędne pozycji artylerii wzdłuż trajektorii.
            Inny przykład: angielskie systemy okrętowe „Sivulf” wykryły i zestrzeliły nadlatujące pociski artyleryjskie kal. 114 mm podczas testów. A te latające grudki zestrzelą, a nawet więcej.
            1. Murzyn
              Murzyn 22 października 2022 16:39
              -3
              Cytat: Askold65
              Ukraińcy nie mają systemów typu „Shell”

              Ukraińcy mają radary artyleryjskie i przeciwlotnicze, których przewozi się coraz więcej, w tym specjalistyczne rozwiązania antydronowe.
              Cytat: Askold65
              Radar wykrywa lecący pocisk, a komputer pokładowy szybko oblicza współrzędne pozycji artylerii wzdłuż trajektorii.

              Każdy radar o wystarczająco dużej mocy może działać jak radar artyleryjski - to tylko kwestia oprogramowania systemu sterowania. Piszą, że taka okazja została przykręcona do AWACS, ale nie mogę ręczyć za prawdziwość.

              Ale. Co twoja powłoka zrobi z tymi współrzędnymi, nawet jeśli je obliczy?
              1. Askold65
                Askold65 22 października 2022 17:37
                +2
                Cytat: Murzyn
                Ukraińcy mają radary artyleryjskie i przeciwlotnicze, których przewozi się coraz więcej, w tym specjalistyczne rozwiązania antydronowe.

                Mają radar obrony powietrznej, ale nie mają mobilnego systemu obrony powietrznej MODERN, który pozwala im pracować na małej broni lotniczej (ASP), takiej jak nadlatujące pociski, bomby i bezzałogowe statki powietrzne. Wszelkie „Strzały” i „Osy”, które posiadają, nie mają takich możliwości lub mają wyjątkowo niską skuteczność. Co świadczy o bezradności ukraińskiej obrony powietrznej. Jak dotąd koperek ma bardzo ograniczoną liczbę nowoczesnych systemów zachodnich.
                Cytat: Murzyn
                Ale. Co twoja powłoka zrobi z tymi współrzędnymi, nawet jeśli je obliczy?

                Sam napisałeś, że: „Każdy radar o wystarczająco dużej mocy może działać jak radar artyleryjski – to tylko kwestia oprogramowania systemu sterowania”.
                Z „Pantsira” będzie tylko KOMPAKTOWY radar do wykrywania celów latających, a system (jakiś rodzaj „Zoo – 4”), na podstawie trajektorii, obliczy współrzędne położenia pozycji artylerii wroga i wystawi cel oznaczenie dla artylerii przeciwbateryjnej. Wspomniałem o „Pantsir” tylko w kontekście tego, że dzięki niewielkim rozmiarom jego radary są w stanie wykryć nawet pociski artyleryjskie. Nie wykluczam, że może je zestrzelić, ale nie jest to wskazane z punktu widzenia kosztów/efektywności. "Bayraktars" i "Shahids" dla "Shell" to tylko cel.
                1. Murzyn
                  Murzyn 22 października 2022 18:02
                  -2
                  Cytat: Askold65
                  Wszelkie „Strzały” i „Osy”, które posiadają, nie mają takich możliwości lub mają wyjątkowo niską skuteczność.

                  Tak, sowiecka obrona powietrzna nie rozwiązuje takiego problemu i oddycha do ostatka. Dlatego rozstrzyga się kwestia podaży krotali i mścicieli.
                  Cytat: Askold65
                  Co świadczy o bezradności ukraińskiej obrony przeciwlotniczej

                  „Bezradność ukraińskiej obrony przeciwlotniczej” doprowadziła do pojawienia się w 8 miesiącu NMD broni, której Federacja Rosyjska nie wydała, nie wypuszcza i nigdy nie zamierzała jej użyć.
                  Cytat: Askold65
                  Z „Muszli” będzie tylko KOMPAKTOWY radar do wykrywania celów latających, a system (jakiś rodzaj „Zoo – 4”), na podstawie trajektorii, obliczy współrzędne położenia pozycji artylerii wroga i wystawi cel oznaczenie dla artylerii przeciwbateryjnej,

                  Oznacza to, że opisujesz węzeł ataku informacyjnego, z którym Siły Zbrojne RF, delikatnie mówiąc, nie idą gładko. Nie jest jasne, dlaczego trzymałeś się Shella (który jest używany głównie przez Siły Powietrzne, a nie przez armię) – armia powinna mieć własne radary przeciwbateryjne.
                  1. Askold65
                    Askold65 22 października 2022 18:27
                    +1
                    Cytat: Murzyn
                    Dlatego rozstrzyga się kwestia podaży krotali i mścicieli.

                    Crotal to przestarzały i wycofany z eksploatacji kompleks armii francuskiej. Avenger używa pocisków z przeciwlotniczych MANPADS Stinger z naprowadzaczem IR, który nie działa dobrze przeciwko małym celom o niskim kontraście.
                    Cytat: Murzyn
                    „Bezradność ukraińskiej obrony przeciwlotniczej” doprowadziła do pojawienia się w 8 miesiącu NMD broni, której Federacja Rosyjska nie wydała, nie wypuszcza i nigdy nie zamierzała jej użyć.

                    Co to za cudowna broń?
                    Cytat: Murzyn
                    Nie jest jasne, dlaczego uczepiłeś się Pocisku (który jest używany głównie przez Siły Powietrzne, a nie przez armię)

                    Po raz kolejny --- "Shell" jest w stanie wykryć, w tym NAWET pociski artyleryjskie, a tym bardziej "Shahidy" i zestrzelić je --- w świetle dyskusji w tym artykule. Dill praktycznie nie ma takich systemów.
                    Wojsko posiada swego rodzaju radary przeciwbateryjne, ale wydaje się, że ich skuteczność nie odpowiada wojsku. Jeśli pojawiają się propozycje rozwoju innych, w oparciu o sprawdzone i bardziej efektywne systemy.
                    1. Murzyn
                      Murzyn 22 października 2022 18:38
                      -4
                      Cytat: Askold65
                      Crotal to przestarzały i wycofany z eksploatacji kompleks armii francuskiej. Avenger używa pocisków z przeciwlotniczych MANPADS Stinger z naprowadzaczem IR, który nie działa dobrze przeciwko małym celom o niskim kontraście.

                      Oba wystarczą na motorower.
                      Cytat: Askold65
                      Co to za cudowna broń?

                      Artykuł omawia irański motorower, jeśli nie zauważyłeś.
                      1. Askold65
                        Askold65 22 października 2022 20:52
                        +3
                        Cytat: Murzyn
                        Oba wystarczą na motorower.

                        Jeśli pierwszy może jeszcze w zasadzie pracować na „motorowerach”, to pytanie brzmi, ile z nich zostanie przywiezionych na Ukrainę i jaki jest tam sprzęt.
                        Jeśli chodzi o te ostatnie, na Ukrainie jest więcej niż wystarczająca liczba systemów Stinger. Gdyby mieli laserowe CH, to byłaby inna sprawa.
                        Cytat: Murzyn
                        Artykuł omawia irański motorower, jeśli nie zauważyłeś.

                        Zauważyłem, że ukraińska obrona powietrzna ma bardzo pośredni związek z pojawieniem się tego typu broni. Główne zalety tych „motorowerów” to łatwość obsługi, niski koszt i zasięg na celu. Przy bezradnej ukraińskiej obronie powietrznej takie latające obiekty wystarczą. tak
                        „Bezradność ukraińskiej obrony przeciwlotniczej” doprowadziła do pojawienia się w 8 miesiącu NMD broni, której Federacja Rosyjska nie wydała, nie wypuszcza i nigdy nie zamierzała jej użyć.

                        Jest "Lancet", jest "Cube" działający w bliskiej strefie bazy danych. Ale tam jest
                        zaawansowane systemy bezzałogowe - CR i operacyjno-taktyczne BR. Ale są drogie i dlatego jako opcja, przy słabej obecnie ukraińskiej obronie przeciwlotniczej dla małych celów, zakupili (och, wyprodukowali…) niedrogie urządzenia. Taka namiastka- KR. Tanie i smaczne. dobry
                      2. Murzyn
                        Murzyn 22 października 2022 21:45
                        -1
                        Cytat: Askold65
                        Jeśli chodzi o to drugie, na Ukrainie jest więcej niż wystarczająca liczba systemów Stinger..

                        Przy strzelaniu z ramienia trudno jest zapewnić dyżur 24/7. Potrzebujemy automatyzacji.
                        Cytat: Askold65
                        Gdyby mieli laserowe CH, to byłaby inna sprawa.

                        O ile mi wiadomo, Amerykanie uważają, że schłodzona głowica żądła wystarczy dla każdego nieelektrycznego bezzałogowca
                        Cytat: Askold65
                        Zauważyłem, że ukraińska obrona powietrzna ma bardzo pośredni związek z wyglądem tego typu broni

                        Najbardziej bezpośredni. Musieliśmy szukać motorowerów tylko dlatego, że samoloty na ukraińskim tyłach szybko odleciały, a rodzime sowieckie żeliwo jest używane nie dalej niż po linii styku.
                      3. Askold65
                        Askold65 22 października 2022 22:53
                        +1
                        Cytat: Murzyn
                        Przy strzelaniu z ramienia trudno jest zapewnić dyżur 24/7. Potrzebujemy automatyzacji.
                        O ile mi wiadomo, Amerykanie uważają, że schłodzona głowica żądła wystarczy dla każdego nieelektrycznego bezzałogowca

                        Te UAV pojawiają się na niebie przed całymi „szachowymi ludźmi” z rykiem i trzaskiem, który słychać jeszcze dalej. I jakoś MANPADS sobie nie radzi. Stare dobre karabiny maszynowe były znacznie skuteczniejsze.
                        Z artykułu:
                        Jeśli radar nie „łapie” silnika drona, nie należy w ogóle liczyć na systemy IR, chłodzony powietrzem silnik spalinowy jest generalnie zimny w porównaniu z normalnym silnikiem turboodrzutowym samolotu lub helikoptera. Nie każda głowica bojowa przechwyci drona.

                        --------------------------------

                        Cytat: Murzyn
                        Najbardziej bezpośredni. Musieliśmy szukać motorowerów tylko dlatego, że samoloty na ukraińskim tyłach szybko odleciały, a rodzime sowieckie żeliwo jest używane nie dalej niż po linii styku.

                        To wcale nie jest fakt ... Samoloty mogły odlecieć, ale KR i BR wciąż latają. Ale są drogie i jest ich niewiele. Dlatego kupiliśmy dużą partię budżetowych urządzeń. Napisałem - tanio i wesoło. I znowu takie pytanie - jak to jest, że samoloty nie latają, ale ich obrona przeciwlotnicza nie radzi sobie z motorowerami? Powtarzam raz jeszcze – w segmencie małych celów obrona powietrzna Ukrainy ma dziś problemy.
                        Samoloty przejęły funkcje naszej obrony przeciwlotniczej i odpalania rakiet bez wchodzenia w strefę obrony powietrznej wroga, w świetle współczesnych trendów - po co ryzykować pilotów i drogich samochodów, jeśli można pracować z daleka. Izraelscy Żydzi atakują cele w Syrii w ten sam sposób i nie bombardują baz terrorystycznych rodzimym izraelskim żeliwem.
                        A tak przy okazji, dlaczego faceci z proirańskiego Hezbollahu ostrzeliwują terytorium Izraela latającymi rurami, a nie wystrzeliwują w ich kierunku „latających motorowerów”? Tak myślę – że ta liczba nie zadziała przeciwko Izraelowi, który ma doskonałą obronę powietrzną.
                      4. Murzyn
                        Murzyn 22 października 2022 23:11
                        -2
                        Cytat: Askold65
                        coś takiego MANPADS nie daje sobie rady

                        Może to wynikać z faktu, że w mieście nie ma zwyczaju noszenia ze sobą MANPAD. Z drugiej strony KKP też jest rzadkością.
                        Cytat: Askold65
                        Z artykułu

                        Nigdy nie wiesz, co jest napisane w artykule. Jakby autor miał w tym coś innego niż własne domysły.

                        Cytat: Askold65
                        Samoloty mogły wystartować, ale KR i BR wciąż latają.

                        W ósmym miesiącu SVO dowiedziało się, że płyta CD była warta około 2 miliony dolarów, a BRMD około 20 milionów dolarów.To była wielka niespodzianka.
                        Są oczywiście pozdrowienia od towarzysza. Chruszczow, ale nigdzie nie dochodzą.
                        Cytat: Askold65
                        znowu takie pytanie - jak to jest, że samoloty nie latają, a ich obrona przeciwlotnicza nie radzi sobie z motorowerami?

                        Ponieważ, jak słusznie zauważyłeś, systemy obrony przeciwlotniczej epoki Breżniewa nie zostały zaprojektowane do takich celów.
                        Cytat: Askold65
                        w segmencie małych celów obrona powietrzna Ukrainy ma dziś problemy.

                        Dziś Ukraina ma wiele problemów. Dziwnie byłoby się z tym kłócić.
                        Cytat: Askold65
                        Izraelscy Żydzi atakują cele w Syrii w ten sam sposób i nie bombardują baz terrorystycznych rodzimym izraelskim żeliwem.

                        Izraelscy Żydzi, o ile wiem, nie kupują broni z Iranu.
                        Cytat: Askold65
                        A tak przy okazji, dlaczego faceci z proirańskiego Hezbollahu ostrzeliwują terytorium Izraela latającymi rurami, a nie wystrzeliwują w ich kierunku „latających motorowerów”?

                        Ponieważ przewaga motoroweru nad RS to tylko zasięg. Hezbollah tak naprawdę nie potrzebuje strzelnicy, wystarczy, by ostrzeliwać każde przygraniczne miasto.
                      5. Askold65
                        Askold65 23 października 2022 10:00
                        +2
                        Cytat: Murzyn
                        Może to wynikać z faktu, że w mieście nie ma zwyczaju noszenia ze sobą MANPAD.

                        Drony od tygodni atakują ukraińskie obiekty. Jakie są powody, by nie umieszczać stanowisk obserwacyjnych z załogami MANPADS na wieżowcach? Można się tylko domyślać. Siedzenie, palenie, słuchanie i przyglądanie się uważnie w trybie zmianowym 24/7 nie jest wcale trudne. Zwykły „strażnik obrony powietrznej”. Siedzą na „przodzie” i nic…

                        Cytat: Murzyn
                        W ósmym miesiącu SVO dowiedziało się, że KR kosztuje około 2 miliony dolarów, a BRMD około 20 milionów dolarów.

                        Co schrzaniłeś. Słyszałem około 50 milionów rubli za sztukę (choć nie pamiętam dla którego modelu). Powiedzmy, że „Kaliber” - 50 milionów rubli, podzielone przez 60 rubli. -- łącznie: 833 333, 3333 rubli. Jest to nieco tańsze niż amerykański „Tomahawk” i bliższe rzeczywistości. A za 20 dolarów można już kupić samolot.
                        Kosztowny. I są używane do atakowania dużych, ważnych chronionych obiektów, które „Shaheeds” są „zbyt twarde”. Po co wydawać drogą rakietę na jakąś podstację transformatorową w jakiejś Żmerynce, skoro to samo zadanie można rozwiązać tanim dronem. Tak zwana „ekonomia wojny” – koszt/efektywność.

                        Cytat: Murzyn
                        Izraelscy Żydzi, o ile wiem, nie kupują broni z Iranu.

                        Ale trzeba też mieć świadomość, że dużo rzeczy kupują w innych krajach. Rosja, na zewnątrz, również nie kupuje broni w Stanach Zjednoczonych.
                        Syryjczycy mają jeszcze gorszą obronę powietrzną niż Ukraińcy, a satelity NATO i AWACS nie nadają im celu. Ale nawet przy takiej obronie powietrznej Izraelczycy nie ryzykują daleko idącej inwazji w przestrzeń powietrzną SAR.

                        Cytat: Murzyn
                        Ponieważ przewaga motoroweru nad RS to tylko zasięg. Hezbollah tak naprawdę nie potrzebuje strzelnicy, wystarczy, by ostrzeliwać każde przygraniczne miasto.

                        Nie tylko. RS jest jeszcze tańszy, szybszy niż dron i mniej podatny na obronę przeciwlotniczą. Zwłaszcza przy masowej premierze. Zasięg oddziaływania na terytorium Izraela „Hezbollahu” z pewnością nie zaszkodzi. Warto zrzucić 50 kg materiałów wybuchowych na głowy Żydów w mieście, w którym się odpoczywali. Ale Izrael ma doskonałą obronę powietrzną, a Szahid nie ma szans na dotarcie do celu. Ale jeśli Hezbollah nagle będzie miał „irańskich” Iskandersów, to Izrael będzie miał problemy.
        3. Donavi49
          Donavi49 22 października 2022 09:22
          + 15
          Czyli w tej koncepcji - koszt obrony przeciwlotniczej = to już zwycięstwo Shahida. Pocisk Thor/Buk wystrzelony w wojnie na wyczerpanie = zwycięstwo Shahida itp.

          Spójrz, po co żłobić w jednym miejscu? Otwierają mapę obiektów oddalonych o 1000 km i budują różne trasy przez leśne pola do słabo zaludnionych obszarów. Bach i przybycie do fabryk / infrastruktury krytycznej Jarosławia (na przykład ma 3 elektrownie cieplne zapewniające ogrzewanie, na mrozie -15 = wszyscy przybywają masowo = wyłączenie awaryjne = zamrożenie systemu = Co dalej? miasto? Gdzie? Za Uralem?). Bach i przyjazd do Niżnego. Bach i przyjazd do Uljanowsk. Cóż, itp. Wszelkiego rodzaju rafinerie i inne obiekty, w których najważniejsze jest huk, a potem znakomicie się zniszczy. Jeśli do każdego takiego obiektu przydzielone są załogi obrony przeciwlotniczej, to kolejne 2-3 miliony strzelców przeciwlotniczych (znowu, aby zapewnić dyżur 24/7) + zdobądź działa przeciwlotnicze z wojny, bo wszyscy Zushki, Shilka i tak dalej skończy się nawet na budowie granic pod Moskwą, Rostowem i Briańskiem.
          1. Maksym G
            Maksym G 22 października 2022 09:41
            -1
            W każdym razie będą koszty obrony przeciwlotniczej. Bo jest lotnictwo.
          2. Stas157
            Stas157 22 października 2022 10:05
            +7
            Cytat z donavi49
            Czyli w tej koncepcji – koszt obrony przeciwlotniczej = to już zwycięstwo Shahida…

            Jeśli dla każdego takiego obiektu ustawione są obliczenia obrony przeciwlotniczej, to potrzebne są kolejne 2-3 miliony strzelców przeciwlotniczych

            Ale jest jedno zastrzeżenie. Przy prędkości 180 km/h Shahid leci do maksymalnego zasięgu 11 godzin. Jeśli zauważysz go na początku ścieżki, jest dużo czasu, aby go sprowadzić. Na przykład wyślij na spotkanie myśliwiec... a nawet helikopter!

            Dlatego musimy skupić się przede wszystkim na wczesnym wykrywaniu.
            1. Donavi49
              Donavi49 22 października 2022 10:27
              +2
              Czy on leci prosto? Na przykład znalazłeś go w okolicy w Briańsku. Podnieśli samolot i do tego czasu skręcił na Polesie Orłowskie i leciał przez słabo zaludnione tereny do Kaługi, albo zawracał i leciał w ogóle w kierunku Tambowa.

              Teraz pomnóż to przez porę nocną. O takie UAV w ogóle nie dbają, w nocy czy w dzień, jadą przez satelitę + INS. Co więcej, jeśli mówimy o warunkowej "Shalena Bdzhilka" - to jest całkiem prawdopodobne, że będzie dostęp do wojskowego GPS i dobrego zduplikowanego lub zduplikowanego INS europejskich producentów (czyli przyjadą nawet z przesunięcie / utrata GPS dokładnie do sublimacji największej rosyjskiej rafinerii - na przykład Slavnevti, a to jest jej zamknięcie na kilka lat).
              1. NG informuje
                NG informuje 22 października 2022 13:01
                +3
                Twórz i rozpowszechniaj aplikację mobilną. Słyszałem brzęczenie - nacisnął przycisk.
              2. SVP67
                SVP67 22 października 2022 13:10
                +4
                Cytat z donavi49
                Czy on leci prosto?

                Naprawdę nie rozumiem, na czym polega problem. A co z przetwornikami dźwięku-kierunkami, czy jest to niezrozumiałe dla „wunderwaffe”? Jaki jest teraz problem, aby szybko wyprodukować takie mobilne dalmierze i wykorzystać je przeciwko takim UAV. Przy wszystkich zaletach grupy śmigło-silnik ma ogromną wadę w postaci emitowanego silnego dźwięku. Nie ma problemu z wykryciem tego dźwięku, jeśli użyjesz również małego komputera w tym przypadku na takim mobilnym kierunkowskazie dźwięku, oczywiście nie poda dokładnego celowania, ale będzie w stanie wskazać namiar. No to „kwestia technologii”
                1. Donavi49
                  Donavi49 22 października 2022 14:07
                  +4
                  Podstawowa granica ma głębokość 1000-1200 km i więcej. Linie drugorzędne powinny już przebyć warunkowo 2000 km wzdłuż szerokiego frontu. Trzeciorzędowe (wzdłuż Wołgi). Jednocześnie szczególną uwagę należy zwrócić na miejsca dzikie i trudno dostępne, przez które prawdopodobnie zostaną wytyczone trasy.

                  A co z fałszywymi alarmami, poziom chłopca na motorowerze jest szczęśliwy dla dziewczyn z dyskoteki?
                  1. Murzyn
                    Murzyn 22 października 2022 17:35
                    0
                    Cytat z donavi49
                    A co z fałszywymi alarmami, poziom chłopca na motorowerze jest szczęśliwy dla dziewczyn z dyskoteki?

                    Wydaje się, że sprytnym pomysłem jest uruchomienie powiedzmy 5 rumblerów. Przymocuj tłumik / turbinę do jednego lub dwóch, aby dudnił zauważalnie mniej.
                    1. -Paweł-
                      -Paweł- 22 października 2022 19:34
                      0
                      Po zamontowaniu tłumika zasięg gwałtownie spadnie.
                  2. Prosty
                    Prosty 22 października 2022 22:34
                    -2
                    Cytat z donavi49
                    A co z fałszywymi alarmami, poziom chłopca na motorowerze jest szczęśliwy dla dziewczyn z dyskoteki?


                    Masz na myśli "fałszywe alarmy"?
                    Aby uniknąć „fałszywych alarmów” – już teraz konieczne jest zbudowanie systemu wczesnego ostrzegania, który własnymi kanałami sprawdza fałszywe informacje i odfiltrowuje niepotrzebne informacje.
                    Jeśli mówimy o siedmiu profesjonalnym (nie wojskowym) sprzęcie, to kontroler rozkłada ten sygnał warunkowo na 1000 części i nie tylko pewnie klasyfikuje ten sygnał, ale także będzie mógł przypisać osobny numer do podpisu (jeśli jest więcej niż jeden cel) i przekazać ten numerowany podpis dalej w celu eskorty.
              3. Stas157
                Stas157 22 października 2022 13:37
                +3
                Cytat z donavi49
                Czy on leci prosto? Na przykład znalazłeś go w okolicy w Briańsku. Podnieśli samolot, który do tego czasu się obrócił

                Krzyczy tak głośno, że połowa Ukrainy wizualnie wie, gdzie jest. I leci tak cicho, że można popatrzeć. I nie trzeba daleko szukać przykładów – ukraiński MiG-29 i Geran się odnaleźli.

                Myślę, że technologia przeszukiwania i późniejszego niszczenia, ze wszystkimi niedoskonałościami prymitywnych UAV, powinna być jeszcze dopracowana. W końcu nie jest to nowoczesny pocisk manewrujący.
                1. Donavi49
                  Donavi49 22 października 2022 13:58
                  +5
                  Jeśli chodzi o głośne wrzaski - znowu to nie jest fakt. Liczba fałszywych raportów po prostu powali cały system. Zwłaszcza jeśli panuje panika - bo piła łańcuchowa na podwórku Iwana Iwanowicza z drugiego końca wsi zostanie uznana za latający bezzałogowy statek powietrzny.

                  Wciąż zapominasz o odległościach i zaludnieniu. Niemożliwe jest warunkowe wytyczenie trasy przez obwód sumsko-kijowsko-czerkaski poza obszarami zaludnionymi. Ale w Briańsku-Kursku-Woroneżu wszystko nie jest takie jasne, a jeśli pójdziesz dalej do Wołgi, to tam całe kliny powietrzne ze światłem i muzyką będą latać stosunkowo niezauważalnie przy dobrym przestudiowaniu trasy.

                  Oczywiście będą działać, ale poziom kosztów przewyższa poziom kosztów tworzenia i produkcji. To znaczy znowu w wojnie na wyczerpanie, to jest zwycięstwo Shahida / Crazy Bjilki. Jednocześnie ponownie pożądany poziom przechwycenia / niedoboru 0,9 - przy realistycznym wydaniu 200 Shaheedów / Bjilok miesięcznie daje całkiem dobre obrażenia 20 przybyszów.
                  1. Stas157
                    Stas157 22 października 2022 15:44
                    0
                    Cytat z donavi49
                    poziom kosztów przewyższa poziom kosztów tworzenia i produkcji. To znaczy znowu w wojnie na wyczerpanie, to jest zwycięstwo Shahida / Crazy Bjilki.

                    Cóż, piłka jest po naszej stronie. Geranium jest z nami, nie z nimi. Jeśli nie wdrożą produkcji „motorowerów” na zewnątrz (w Polsce), to wewnątrz zawsze można zakryć produkcję.
              4. Murzyn
                Murzyn 22 października 2022 13:53
                +1
                Cytat z donavi49
                prawdopodobny dostęp do wojskowego GPS i dobrego zduplikowanego lub zduplikowanego INS europejskich producentów

                Piszą, że nawet szahid leci na czterech cywilnych zhp jednocześnie (amerykańskim, rosyjskim, europejskim i chińskim). A ukraiński motorower może mieć również dostęp do wojskowych zhp. Tłumienia zhps w całym kraju nie da się zrobić, prędzej czy później uda się to naprawić.
                A jeśli naprawdę zabraknie Ci pary – ile może teraz kosztować napisanie aplikacji do nawigacji po niebie na Androida? Czy wystarczy standardowy aparat dobrego smartfona?
                1. RZZZ
                  RZZZ 22 października 2022 16:37
                  +1
                  Potrafi latać bez ZHPS. Do samego lotu potrzebujesz trzech czujników - kompasu, baroaltimetru i akcelerometru 6-D.
                  Ale oczywiście nie będzie dokładności. Nawigację można korygować w przypadku braku GPS na wiele innych sposobów. Na przykład wieże komórkowe.
                2. Duncan
                  Duncan 22 października 2022 17:00
                  +1
                  Mogą nawet poruszać się po komórkach za pomocą karty SIM.
                  1. Prosty
                    Prosty 23 października 2022 11:08
                    -1
                    Cytat z Dunkan
                    Mogą nawet poruszać się po komórkach za pomocą karty SIM.


                    Sim. mapa jest łatwiejsza do śledzenia i klasyfikowania jako obiekt latający.
              5. przemytnik alkoholu
                przemytnik alkoholu 22 października 2022 22:47
                0
                Oznaczałoby to współudział Stanów Zjednoczonych w ataku na cele na terytorium Federacji Rosyjskiej. Własny GPS.
                Następnie ten sam CR może latać przez terminale i platformy LNG UE w
                Zatoka Meksykańska.
        4. SVP67
          SVP67 22 października 2022 13:00
          +5
          Cytat: Maxim G
          Po co wymyślać?

          Prawidłowy. Wystarczy spojrzeć wstecz i twórczo zrozumieć stare doświadczenie.

          "Gerani Shahid" ma jedną OGROMNĄ wadę, którą należy wykorzystać iw zasadzie, a nie tylko przeciwko niemu. Jest to dźwięk wydawany przez to urządzenie, jak również przez wszystkie samoloty używające śmigła, a ponieważ prędkość rozchodzenia się dźwięku jest znacznie większa niż prędkość tego UAV, celownik da czas na reakcję i wskaże kierunek, z którego niebezpieczeństwo się zbliża. A potem to kwestia technologii, w końcu dla armaty 57 mm mamy pociski z detonacją w powietrzu, „chmura odłamków” jest całkiem zdolna do lądowania nie tylko „kartonowego” UAV
          1. Nikołajewicz I
            Nikołajewicz I 22 października 2022 21:41
            +2
            Cytat z: svp67
            "Gerani Shahid" ma jedną OGROMNĄ wadę, którą należy wykorzystać iw zasadzie, a nie tylko przeciwko niemu. To dźwięk wydawany przez to urządzenie, a także przez wszystkie samoloty używające śmigła, a ponieważ prędkość propagacji dźwięku jest znacznie większa niż prędkość tego UAV, celownik poda czas ...

            Dlaczego utknąłeś w ostatnim stuleciu!? Lepiej weź lokalizator dźwiękowo-termiczny "Penicylina"! To prawda, że ​​jest do walki z baterią... ale zaszamanuj go trochę, a złapiesz "latające motorowery", jak żabę much na bagnach! W tym samym czasie mężczyźni z sąsiedztwa będą się wstydzić mówić przed tobą o swoich seksualnych „wyczynach”! Poznasz prawdę lepiej niż oni!
        5. RZZZ
          RZZZ 22 października 2022 16:30
          0
          Radar jest zawsze świetnym celem. Zwłaszcza w połączeniu z wyrzutnią.
          1. Catsoi
            Catsoi 28 października 2022 18:19
            0
            Zwykle łączą mobilne kompleksy.
            Ogólnie fajnie jest ustawiać sztuczki i łowić barwinki na żywą przynętę :) W Belgradzie trochę oszukali kuchenki mikrofalowe ...
      2. alex-sp
        alex-sp 22 października 2022 15:42
        0
        Amerykanie próbowali go w II wojnie światowej, do samoobrony okrętów podwodnych i tylnej półkuli samolotów, odmówili, mówiąc, że to w najlepszym razie broń odwetu… a ten huk ma też śmigło z tyłu. ...
      3. Aleksander Emris
        Aleksander Emris 22 października 2022 21:04
        0
        Brytyjczycy próbowali to zrobić podczas II wojny światowej, ale doszli do wniosku, że to zły pomysł. wystarczy zobaczyć, co działało podczas II wojny światowej i powtórzyć na nowej podstawie technicznej. będzie to stosunkowo niedrogie, ale trzeba się tym pilnie zająć
      4. Garik Gorkin
        Garik Gorkin 23 października 2022 00:48
        0
        Może spróbuj opracować pocisk siatkowy?

        Wszystko zostało już wymyślone, ale nie przez nas.
        Przedstawiciel koncernu opowiedział magazynowi National Defense o udanych testach wielokrotnego użytku odłamkowych pocisków odłamkowych 30x133 mm do karabinu maszynowego M230LF Bushmaster. Amunicja wyposażona jest w mały czujnik wykrywający drony, po czym następuje eksplozja, w wyniku której dron zostaje uszkodzony przez odłamek, a nie bezpośrednie trafienie pociskiem.

        Firma utrzymuje dokładnie, jak nowa runda działa w tajemnicy, ale według rzecznika Northrop Grumman, czujnik RF wewnątrz każdej rundy opiera się na technologii wykrywania „która istnieje od dziesięcioleci”. Obecnie nowe naboje już zaczęły wchodzić na uzbrojenie armii amerykańskiej.

        Poza wysoką skutecznością w walce z małymi dronami, nowa amunicja jest unikatowa, ponieważ jej koszt jest kilkakrotnie niższy niż w przypadku innych systemów do niszczenia bezzałogowych statków powietrznych. Do automatycznego celowania używany jest specjalny program ACE, ale, jak podkreślił przedstawiciel firmy deweloperskiej, nabój i karabin maszynowy M230LF Bushmaster mogą współpracować z dowolnym systemem naprowadzania.
    4. Stas157
      Stas157 22 października 2022 06:30
      +8
      . Proponuję rozważyć hipotetyczna możliwość aby Siły Zbrojne Ukrainy dostały do ​​swojej dyspozycji urządzenia podobne do Shahid

      Od razu pomyślałem – dlaczego wszyscy tak się cieszą, że Shahed jest bardzo prosty (z gówna i patyków) i bardzo tani?
      W końcu to tylko sugeruje, że przeciwna strona wkrótce zbuduje to samo.

      Tak, oczywiście, że tak. Posiadają wszystkie kompetencje. Wszelkie komponenty - najbardziej zaawansowane technologicznie, zachodnie. Zrobili samoloty, a tutaj - model samolotu. To kwestia czasu.
      1. NG informuje
        NG informuje 22 października 2022 13:02
        +5
        Rozwinięte państwo systemowe uruchomiłoby linię do produkcji miliona sztuk rocznie i zatopiłoby pokonany kraj w ciosach. Szkoda, że ​​Rosja obrzydza system.
      2. Murzyn
        Murzyn 22 października 2022 16:45
        +2
        Cytat: Staś157
        Od razu pomyślałem – dlaczego wszyscy tak się cieszą, że Shahed jest bardzo prosty (z gówna i patyków) i bardzo tani?
        W końcu to tylko sugeruje, że przeciwna strona wkrótce zbuduje to samo.

        Niekoniecznie. Jeśli Rosja ma tylko Iran i Łukaszenkę jako sojuszników, to Ukraina jest krytycznie uzależniona od dostaw z Zachodu, a co za tym idzie dobrej prasy. Nie może sobie pozwolić na tak swobodne naciskanie na rosyjskie tyły, nie myśląc o konsekwencjach.
        Z drugiej strony istnieje wiele innych zaawansowanych technologicznie rozwiązań low-life, z których Ukraina i jej sojusznicy mogą skorzystać.
        1. Aleksander Emris
          Aleksander Emris 22 października 2022 21:07
          0
          Cytat: Murzyn
          Cytat: Staś157
          Od razu pomyślałem – dlaczego wszyscy tak się cieszą, że Shahed jest bardzo prosty (z gówna i patyków) i bardzo tani?
          W końcu to tylko sugeruje, że przeciwna strona wkrótce zbuduje to samo.

          Niekoniecznie. Jeśli Rosja ma tylko Iran i Łukaszenkę jako sojuszników, to Ukraina jest krytycznie uzależniona od dostaw z Zachodu, a co za tym idzie dobrej prasy. Nie może sobie pozwolić na tak swobodne naciskanie na rosyjskie tyły, nie myśląc o konsekwencjach.
          Z drugiej strony istnieje wiele innych zaawansowanych technologicznie rozwiązań low-life, z których Ukraina i jej sojusznicy mogą skorzystać.


          jeszcze raz powiedzą, że Rosjanie sami do siebie strzelali. jest to tak ugruntowana cecha ukraińskiej propagandy, że na pewno zostanie tu wykorzystana
          1. Murzyn
            Murzyn 22 października 2022 21:39
            -1
            Jeśli zacznie latać do kotłowni w regionie Wołgi, wyjaśnienie może nie zadziałać. W każdym razie ryzyko polityczne jest dość wysokie.
    5. Komentarz został usunięty.
    6. bułgarski_5
      bułgarski_5 23 października 2022 02:28
      0
      Włócząca się amunicja Shahed i podobne kamikaze leci po poziomej trajektorii, silnik jest za głośny, prędkość jest niska, można ją łatwo zestrzelić przy użyciu broni strzeleckiej. Tam koperek pokazał, jak zestrzelili kilka. Biegną też w ostatniej chwili i tracą efekt. Szarża nie wystarczy, aby trafić w osoby, które uciekli w promieniu 15-25 metrów. Widać to na filmach, które Ministerstwo Obrony umieściło w Internecie.

      Siła Shaheda polega na tym, że można go używać na obiekty infrastrukturalne, o stacjach elektroenergetycznych sieci elektroenergetycznej. Możesz łatwo zatrzymać zasilanie we wszystkich regionach.
      Zatrzymuj pociągi, niszcz nieufortyfikowane/małe posterunki kontrolne itp.

      Tam nikt nie będzie bronił każdego transformatora, nie ma na to wystarczającej liczby ludzi i środków.

      Już przy tej okazji skomentowałem, że jeśli chcesz na linię frontu używać takich urządzeń z powodzeniem, niezbędny:

      Najpierw zmień trajektorię w końcowej sekcji z poziomej na pionową z góry.
      Tak prędkość w końcowej części będzie znacznie większy i osoby, które usłyszą / zauważą urządzenie nie będą miały czasu rozproszyć się w różne strony / schować się za schronieniem.
      2) Na ostatnim etapie lotu umieść prędkość obrotowa silnika na biegu jałowymlub całkowicie stłumićżeby nie bił za dużo i żeby koperek nie mógł się rozsypać.

      3) zastanów się masywny zastosowanie kontrolowanej sztuki. muszle. Pocisk artystyczny może mieć taki sam lub większy ciężar ładunku. Ma prędkość ponaddźwiękową, nie słyszy, nie widzi, nie ukrywa się. Nie podlega ingerencji. (jeśli korzystasz z naprowadzania laserowego)
      Koszt i cena są DUŻO mniejsze. Kierowany pocisk artystyczny ma tylko czujnik optyczny, baterię i napędy elektryczne na sterach. Brak odbiorników radiowych, nadajników, kamer wideo, modułów GPS/GLONASS, baterii litowo-polimerowych, zbiornika paliwa, samego paliwa, silnika spalinowego/bez kolektora. Jedyne, czego potrzebujesz, to bezzałogowy statek powietrzny (podobny do Shaheda, o tych samych wymiarach i charakterystyce letniej, który ma zdolność podświetlania celów.

      A takie drony już istnieją i służą w Siłach Zbrojnych RF. Systemy artystyczne również jedzą w służbie. Najlepszy na świecie i dalekiego zasięgu: to Koalicja SW, która również jest w służbie!

      Koalicja NE będzie w stanie wystrzelić co najmniej 1 takich pocisków kierowanych w ciągu 15 minuty.
      Jedyne, co musi zrobić kalkulacja, to prawidłowe ustawienie kodu laserowego dla każdego pocisku po salwie.

      Resztę zajmą się operatorami UAV. Każdy UAV będzie miał swój własny kod laserowy, a na danym obszarze po salwie wszystkie cele zostaną zniszczone niemal jednocześnie, a co najważniejsze skuteczniej i taniej.

      Nie da się ukryć przed naddźwiękowym pociskiem artystycznym.



      I dodam, że artyleria nie może oczywiście czołgać się daleko poza linię styku, bo po prostu ma maksymalny zasięg 75 km i właśnie tam rolę pełnią UAV typu Shahed.

      Tyle, że nie musisz używać tylko Lancetów, Kubowa i tak dalej na linii frontu, gdy są systemy takie jak Krasnopol…

      I oczywiście konieczne jest poprawienie parametrów Krasnopola i uczynienie go dokładniejszym. Na podstawie doświadczeń z Syrii.

      Na tym filmie, który podałem, wyraźnie widać, że pocisk nie trafił w cel (transporter opancerzony),
      Gdy amerykańskie pociski Excalibura mają rozproszenie od celu w promieniu zaledwie 2 metrów.

      I już uruchomili nową wersję, Excalibur S



      A tak przy okazji, naziści na przedmieściach już pełzają z takimi pociskami….. z nieoficjalnych źródeł
    7. Siergiej N 58912062
      Siergiej N 58912062 25 listopada 2022 03:47
      0
      "Этому есть подтверждение? Или с потолка утверждение."
      Maxim G насчёт эффективности БПЛА Герань-2 можете почитать на хохляцкие телеграмм каналах.
  2. Władimir_2U
    Władimir_2U 22 października 2022 04:54
    -4
    gdzie najpierw spada pocisk przeciwlotniczy z resztkami paliwa, co zgodnie z oczekiwaniami pasuje do efektów specjalnych, a następnie dodaje się kolejną 50-kilogramową głowicę Shahid.
    Cóż, nie możesz! W przypadku chybienia sprawny pocisk ulegnie samozniszczeniu, a w przypadku trafienia z 50 kg samych materiałów wybuchowych, nie w ramach jakiejś gorzej chronionej głowicy, nic nie pozostanie.
    1. dmi.pris
      dmi.pris 22 października 2022 06:45
      +9
      Więc co wleciało do budynków mieszkalnych?I jest lekarstwo na tych ukroszahidów.Całkowicie zburzyć ukrainizm jako państwo i ideę
      1. Władimir_2U
        Władimir_2U 22 października 2022 14:03
        +1
        Cytat z: dmi.pris
        Co więc wleciało do budynków mieszkalnych?

        Oczywiście wadliwe przeterminowane pociski. Tyle, że autor szacuje to dla Rosji, ale u nas, z rakietami przeciwlotniczymi, wydaje się to normą.
        Cytat z: dmi.pris
        Całkowicie zburzyć ukrainizm jako państwo i ideę
        napoje
    2. Siergiej N 58912062
      Siergiej N 58912062 25 listopada 2022 03:52
      0
      "В случае промаха исправная ЗУР самоликвидируется..." Самоликвидируется так, как самоликвидировалась ЗУР упавшая на территории Польши. śmiech
      1. Władimir_2U
        Władimir_2U 25 listopada 2022 04:16
        -1
        Cytat: Władimir_2U
        Oczywiście wadliwe przeterminowane pociski. Tyle, że autor szacuje to dla Rosji, ale u nas, z rakietami przeciwlotniczymi, wydaje się to normą.
  3. Komentarz został usunięty.
    1. IBRShB
      IBRShB 22 października 2022 05:56
      -25
      Autor, nie hańb się, zaostrz język rosyjski, inaczej boli oko.
      Na Ukrainie...

      jako fan języka rosyjskiego dołączam do autora: В Ukraina. Wtedy ponownie stanie się częścią Federacji Rosyjskiej (lub ZSRR), a potem powróci ON.
      I po polsku. nie przejmuj się.
      1. Aleksander II
        Aleksander II 22 października 2022 07:16
        0
        Czy uważasz, że T.G. Szewczenko był analfabetą? Czytaj w wolnym czasie ...
        1. IBRShB
          IBRShB 22 października 2022 08:05
          -1
          Aleksander II
          „Na Ukrainie nie ma porządku”. (c) N. V. Gogol śmiech śmiech śmiech
      2. witvit123
        witvit123 22 października 2022 07:43
        + 11
        Jako fan Rosji napiszę na Ukraina, bez względu na wszystko… i nie obchodzi nas nawzajem opinia! Co dalej ? Każdy „bogaci się”, jak tylko może…
        Jaki jest sens robienia komentarzy w ten sposób?
        1. IBRShB
          IBRShB 22 października 2022 08:11
          -1
          witvit123 oczywiście to nie ma sensu. Tylko jeden towarzysz (który później wymazał swój komentarz) zaczął wyrzucać Romanowi Skomorochowowi nieznajomość języka rosyjskiego :)
          1. witvit123
            witvit123 22 października 2022 08:30
            +1
            Dziękuję !..
            Pamiętam, wydaje się słuszne:
            Okropny wiek, okropne serca...
            Puszkin...
      3. Towarzyszu
        Towarzyszu 22 października 2022 16:32
        +2
        [cytat = MBRShB] [cytat] Kiedy ponownie stanie się częścią Federacji Rosyjskiej (lub ZSRR), powróci ON.
        I po polsku. nie obchodzi.[/cytat]

        Zasiej ziarno wątpliwości.
        Syberia jest częścią Rosji, ale słusznie mówię
        nie żyj na Syberia i в Syberia.
        Jednocześnie mówi żyć na Na przykład Kuban.
        Drogi kolego, język rosyjski jest trudniejszy niż myślisz. A fakt, że jesteś fanem języka rosyjskiego, nie zabezpiecza Cię przed błędami.

        Na próżno plujecie na polski, to jest język starosłowiański i nawet powierzchowna znajomość z nim wzbogaca. Zawiera wiele starosłowiańskich słów, które od dawna nie były używane w języku rosyjskim. Nie bez zainteresowania jest więc czasem posłuchać polskiej mowy.

        Jestem zniesmaczony rusofobią Polaków, ale potrafię oddzielić Kopernika i Mickiewicza od amerykańskich ropuch siedzących w Warszawie.
    2. Komentarz został usunięty.
  4. swan26
    swan26 22 października 2022 05:06
    +7
    Wydaje się, że konieczne jest zbudowanie echa lokalizatorów do przeglądu sytuacji wzdłuż granic w celu wykrycia ataku oraz automatycznego systemu naprowadzania akustycznego dla szybkostrzelnych dział.
    Dawno, dawno temu już było!
    1. Azym77
      Azym77 22 października 2022 06:41
      +4
      Jak okręty podwodne używają sonaru i wyznaczania kierunku. Zamiast radarowego i wizualnego wykrywania (w artykule) takich grzechoczących celów, możesz stworzyć urządzenie akustyczne, w którym możesz nawet nagłośnić swojego przyjaciela lub wroga. I będą dudnić przez długi czas, dopóki nie przestawią się na trakcję elektryczną, przynajmniej na ostatnim odcinku. Ale póki baterie są ciężkie. Ważnym elementem konstrukcji jest również cisza, jaką zapewniają tłumiki w silnikach grzechoczących. Dlatego będą dudnić przez długi czas.
      1. -Paweł-
        -Paweł- 22 października 2022 08:33
        +1
        Właściwie taka rzecz już istnieje i od dawna. Użycie artylerzystów.
        Kilka z nich.
    2. Woroneż
      Woroneż 22 października 2022 07:57
      0
      O czym mówisz? Przez tyle lat nie budowano ogrodzenia na granicy….
    3. Murzyn
      Murzyn 22 października 2022 16:50
      -2
      Cytat od svan26
      automatyczne akustyczne systemy naprowadzania broni szybkostrzelnej

      Nie masz tylu dział, aby stworzyć niezbędną gęstość obrony przeciwlotniczej na całym milionie kilometrów kwadratowych zasięgu motoroweru. A tym bardziej, że nie masz systemów sterowania.
  5. Sabotażysta_Granatowa
    Sabotażysta_Granatowa 22 października 2022 05:07
    -6
    A dlaczego autor przyjął, że Geranium-2 nie ma operatora? A rozbity sau, khimary?
    1. Komentarz został usunięty.
    2. IBRShB
      IBRShB 22 października 2022 05:59
      0
      Sabotażysta_Granatowa więc zwilżyli je lancetami. Tak jak.
      1. Sabotażysta_Granatowa
        Sabotażysta_Granatowa 22 października 2022 08:24
        +4
        Pokazali zdjęcie rozdartego media sau i było napisane o geranium, Lancet najwyraźniej nie miał wystarczającej ilości materiałów wybuchowych
        Następnie napisali do mediów, że Geran-2 zniszczył Himary niedaleko mostu Antonowa, chociaż Himars zdołał odbić. Tak, a ten dalekosiężny Lancet nie dotrze do Himarów, jeśli tylko sabotażyści się zbliżą, chociaż Lancet ma deklarowany zasięg 40-70 km, ale nie rozumiem, dlaczego jest taki rozrzut?
        Być może Geranium-2 da się sterować zarówno według programu, jak i operatora… Nikt nie ma dokładnych informacji
        1. DO
          DO 22 października 2022 18:28
          0
          https://www.youtube.com/watch?v=1M11oOu3MPw
          Tutaj, na podstawie materiałów zebranych z sieci, ludzie twierdzą, że możliwe są dwie modyfikacje Geranium-2:
          - z naprowadzaniem na współrzędne celów stacjonarnych, bez kontroli operatora;
          - z kamerą wideo sterowaną przez operatora do niszczenia dział samobieżnych, haubic itp.
    3. Murzyn
      Murzyn 22 października 2022 16:48
      +1
      Cytat: Sabotażysta_Navy
      A rozbity sau, khimary?

      Byli?
  6. Edmed
    Edmed 22 października 2022 05:09
    +6
    Jeśli jedna małpa ma w dłoni kij, a druga tylko pięści, to po uderzeniu kijem w czoło, druga szybko zorientuje się, że ty też musisz mieć kij. Mogą bardzo szybko nitować, Zachód poprze.
  7. kałamarnica
    kałamarnica 22 października 2022 05:10
    + 13
    proroczy artykuł. jeśli Ukraina nie uruchomi produkcji u siebie, to co powstrzymuje Zachód od jego technologicznej potęgi? a potem namalować na pokładzie „Kozak-136” i przedstawić go jako ukraińskie rozwiązanie. tam możesz umieścić telekontrolę przez satelitę i normalny tłumik, a także otworzyć obszary, w których znajduje się nasza obrona przeciwlotnicza, z satelitarną inteligencją RTR i obejściem. co zestrzelimy - co do zasady nie jest jasne. w tym w pobliżu Moskwy.
  8. swan26
    swan26 22 października 2022 05:14
    +4
    Obrona Moskwy podczas II wojny światowej. Może na bazie nowoczesnych przeciwbateryjnych stanowisk bojowych stworzymy systemy sterowania dla przeciwlotniczych karabinów maszynowych…
  9. Rewolwer
    Rewolwer 22 października 2022 05:18
    0
    Najlepszym sposobem walki z dronem klasy Shahid jest szybkostrzelny karabin maszynowy o kalibrze od 7,62 do 12,7 mm. Ideałem jest coś w rodzaju amerykańskiego Miniguna M134 lub naszego YakB-12,7.

    Można by ożywić ShKAS. Do takiego motoroweru shahid wystarczy kula z karabinu, a ShKAS to nie tylko ołowiany deszcz, ale tropikalna ulewa, więc nikt nie osiągnął jego szybkostrzelności (przynajmniej w jednej lufie).
    Potrzebujemy nowych sposobów wykrywania i śledzenia takich celów.
    lokalizator akustyczny. Ten motorower Shahid został tak nazwany ze względu na charakterystyczny dźwięk silnika. Lokalizatory akustyczne powstały jeszcze w czasie II wojny światowej, a przy obecnym poziomie technologii można zrobić znacznie lepiej. Prawdą jest, że możliwe jest również dołączenie tłumika do silnika, nawet kosztem utraty prędkości i ładowności.
    1. Parwis Rasułow
      Parwis Rasułow 22 października 2022 05:40
      +6
      Najbardziej idealną bronią przeciwko UAV jest działko przeciwlotnicze 57-76 strzelające zdalnie wyrzutnią z odłamkami lub gotowymi fragmentami
      1. IBRShB
        IBRShB 22 października 2022 06:48
        0
        Parwis Rasułow No tak, nazywa się Derivation-Air Defense, oparty na BMP. Od dawna nic o niej nie słychać. Na jakim etapie rozwoju jest.
        1. Parwis Rasułow
          Parwis Rasułow 22 października 2022 07:14
          +4
          W czasie wojny jemeńskiej Huti, używając irańskiego pocisku przeciwlotniczego i dział przeciwlotniczych 57 mm ZP S 60, zestrzelili kilkanaście bezzałogowych statków powietrznych ze Stanów Zjednoczonych i Arabii Saudyjskiej, w tym amerykański MQ9-Reaper i chińskie bezzałogowce. takie jak CH-4B i Wing Loong
      2. złożony
        złożony 22 października 2022 07:10
        -1
        Tylko nie z lufą, ale z programowalną amunicją
        https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html.
        .ale nie chodzi o nas
        1. Parwis Rasułow
          Parwis Rasułow 22 października 2022 07:53
          +2
          Tak, tuba i szrapnel to stare nazwy, i tak, jesteś w tej chwili to amunicja programowalna, ale w ZP C 60 strzał fragmentacyjny z tubą z kluczem można ustawić tak, aby wybuchł w powietrzu lub uderzył. Nawiasem mówiąc, podczas wojny w Jugosławii nie tylko systemy obrony powietrznej zestrzeliły samoloty NATO, bezzałogowe statki powietrzne i pociski manewrujące, ale także działa przeciwlotnicze 57 mm C60 i ZSU 57-2 aktywnie przeciwdziałały i zestrzeliły szereg pocisków i samolotów , w tym amerykański śmigłowiec Apache
          1. złożony
            złożony 22 października 2022 08:27
            0
            O ile rozumiem, w amunicji C60 też nie ma bezpiecznika radiowego.
      3. Murzyn
        Murzyn 22 października 2022 16:56
        0
        Cytat: Parvis Rasulov
        idealną bronią przeciwko UAV jest działko przeciwlotnicze kalibru 57-76 strzelające zdalnie wyrzutnią z odłamkami lub gotowymi fragmentami

        Nonsens. W tym celu zainstalowano teraz moduły z armatą 30-35 mm lub automatycznym granatnikiem 40 mm. A to i owo ze zdalnie programowalną detonacją. Często dodatkowo przykręcane są pociski z MANPADS, z naprowadzaniem lub ścieżką laserową - wtedy taki moduł sprowadzi wyrzutnię rakiet.

        Problem w tym, żeby nie wyobrażać sobie. Problemem jest zrobienie naprawdę wielu takich rzeczy.
    2. lwxx
      lwxx 22 października 2022 06:50
      +2
      "Shilka" - wszystko jest nowe, zapomniane stare. Myślę, że jeśli dodasz trochę do Shaitan-Abu, będzie to doskonała przeciwwaga dla męczenników.
  10. malyvalv
    malyvalv 22 października 2022 05:24
    + 14
    Najlepszą obroną powietrzną są czołgi na lotnisku wroga. Najlepszą obroną przed ukraińskimi barwinkami są rosyjskie flagi na Placu Niepodległości. Może z dużymi stratami, ale jak naciska, to trzeba.
    Myślę, że dla tej opcji nasze wojska udały się na Białoruś.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. Witalij Gusin
      Witalij Gusin 22 października 2022 11:28
      -1
      Cytat z malyvalv
      Najlepszą obroną powietrzną są czołgi na lotnisku wroga.

      Masz rację, AOI zgadza się z tobą.
      Materiał satelitarny pokazał rozmiar zniszczeń spowodowanych atakiem 6 izraelskich dronów na magazyn dronów w prowincji Kermanshah w Iranie, ponad 100 dronów zostało zniszczonych.

      W Syrii zniszczono zarówno fabrykę, w której montowano drony przy użyciu irańskiej technologii, jak i magazyn gotowych produktów.

    3. JagerRock
      JagerRock 27 października 2022 02:59
      0
      Prasowany. Czas pobiec do wojska. Stałeś już w kolejce?
      1. malyvalv
        malyvalv 27 października 2022 09:37
        0
        Czy dostarczyłeś prąd? A od razu do VO?
        Piszmy, aż się wyłączy.
  11. mądry facet
    mądry facet 22 października 2022 05:29
    +5
    Wydaje się, że nauczyli się walczyć z szahidami. Używają działek 23 mm i innych dział przeciwlotniczych, ustawiają odległe posterunki ostrzegające załogę przeciwlotniczą, aby się przygotowały - dźwięk motoroweru szahada słychać z daleka. Znanym pomysłem jest również wykorzystanie samolotów tłokowych. Nawiasem mówiąc, podczas wojny koreańskiej PO-2 nie pozwalał zasnąć Amerykanom, zrzucając na nich małe bomby i granaty. Po tym, jak myśliwiec rozbił się na zboczu góry i były tam solidne wzgórza, w Stanach Zjednoczonych w ciągu kilku miesięcy opracowali i wprowadzili do produkcji nocny myśliwiec z silnikiem tłokowym. Ale tutaj jest problem. Do końca roku Ukroboronprom obiecuje opracować drona kamikaze z cichym silnikiem elektrycznym dalekiego zasięgu i potężniejszym ładunkiem niż Shahed. Musimy więc przygotować się do walki z nimi.
    1. Stas157
      Stas157 22 października 2022 06:58
      +5
      Cytat od: mądry kolega
      opracować drona kamikaze z cichym silnik elektryczny daleki zasięg

      Z silnikiem elektrycznym nie uzyskasz dużego zasięgu. Efektywność energetyczna akumulatorów, ich pojemność właściwa na jednostkę. waga, a jednocześnie gorsza od paliwa lotniczego.
      1. mądry facet
        mądry facet 22 października 2022 08:52
        0
        Zobaczmy. Na przykład Switchblade 600
        Jest tak zaprojektowany, aby przelecieć 40 km w 20 minut, a następnie może strzelać w powietrzu przez kolejne 20 minut (co daje łączny zasięg 80 km)
        https://is.gd/X6hUJy
        W ogonie aparatu zainstalowany jest silnik elektryczny ze śmigłem pchającym.
        https://topwar.ru/175910-barrazhirujuschij-boepripas-switchblade-600-ssha.html
        Za 23 kg wagi 80 km.
        Przy większej wadze możesz osiągnąć większy zasięg, na przykład
        Prototyp taksówki powietrznej V1500M został zaprezentowany na pokazie lotniczym w Zhuhai przez chińską firmę Autoflight, podał portal Esoreiter.ru.
        Zasięg lotu tego urządzenia wynosi 250 km, na pokładzie może znajdować się 3-4 pasażerów. Aerotaxi jest zasilana energią elektryczną, posiada pionowy start i lądowanie,

        https://bigasia.ru/content/news/science_and_education/v-kitae-sozdali-model-vozdushnogo-taksi/
        Ta taksówka powietrzna jest również typem quadrocoptera.
        1. Stas157
          Stas157 22 października 2022 09:15
          +2
          Cytat od: mądry kolega
          co daje mu generała zasięg lotu 80 km

          Cytat od: mądry kolega
          Zasięg lotu tego aparatu jest 250 km

          Teraz porównaj to z zasięg lotu Gerani na 2000 km.
          1. mądry facet
            mądry facet 22 października 2022 10:37
            0
            Ta taksówka powietrzna jest również typem quadrocoptera.
            Samolot zużywa mniej energii niż helikopter (kwadrokopter) i przeleci kilka razy większą odległość przy takim samym zużyciu energii.
            Deklarowany zasięg ukraińskiego drona to 1000 km i 75 kg ładunku.
          2. RZZZ
            RZZZ 22 października 2022 16:53
            +1
            Cóż, można tam podać 2000, ale w rzeczywistości używa się ich na dystansach od dwustu do trzystu kilometrów.
            Być może więcej paliwa się nie zmieści, albo w jakiś sposób zwiększenie dostaw paliwa odbywa się poprzez redukcję głowicy. A może silnik nie wyciąga dłuższej pracy.
    2. -Paweł-
      -Paweł- 22 października 2022 08:36
      +4
      Cóż, Gerani zostanie przeniesiony do trybu nocnego. Spróbuj w nocy uderzyć w dźwięk silnika.
      1. mądry facet
        mądry facet 22 października 2022 08:55
        0
        I tak biegają w nocy.
        Drony „Geran-2” zanurkowały nocą na wrogie cele w Nikołajewie i Zaporożu
        https://topwar.ru/202969-drony-geran-2-v-techenie-nochi-pikirovali-na-obekty-protivnika-v-nikolaeve-i-zaporozhe.html
      2. Donavi49
        Donavi49 22 października 2022 09:41
        +2
        No cóż, noc wcale nie jest problemem.


        Problem w tym, że te MZA w zmodernizowanej formie z kamerą termowizyjną są wystarczające (jeśli nawet te najbardziej krytyczne są objęte - podstacje, elektrociepłownie itp.) - tylko Stany Zjednoczone mają Koreę Południową, ale ta ostatnia nie da je, ponieważ w aktywnym użyciu.

        Na przykład warunkowe Niemcy mogą przydzielić 2-3 studnie 5 baterii swojego naziemnego Millennium (w ramach reklamy systemu, który Rheinmetall stara się promować w każdy możliwy sposób, przenosi go na wszystkie wystawy itp.) oraz wyposażyć go w tureckie pociski programowalne (aby neutralność Szwajcarii nie była kwestionowana). Ale jaki jest sens 2-3-5 baterii? Są to 2-3-5 obiektów infrastrukturalnych.
        1. -Paweł-
          -Paweł- 22 października 2022 09:49
          0
          No cóż, noc wcale nie jest problemem.

          To możliwe, ale drogie.
    3. płyta pilśniowa
      płyta pilśniowa 22 października 2022 13:15
      -1
      Myślę też, że U-2 można wykorzystać jako łowca takich bezzałogowców. Jego prędkość wynosi 180 km/h, może długo wisieć w powietrzu, a szkolenie pilota nie zajmuje dużo czasu. Do przodu cztery karabiny maszynowe i za iskierką dwóch DPA. Załoga to dwie osoby, radar można przykleić do drugiej.
    4. Murzyn
      Murzyn 22 października 2022 16:59
      +1
      Cytat od: mądry kolega
      Nawiasem mówiąc, podczas wojny koreańskiej PO-2 nie pozwalał zasnąć Amerykanom, zrzucając na nich małe bomby i granaty.

      Mylisz historie z wojny koreańskiej i historie z drugiej wojny światowej. Tylko chińscy kamikadze mogli latać w Korei na Po-2.
  12. ZIF122
    ZIF122 22 października 2022 05:38
    +2
    Ale cóż mogę powiedzieć, na wojnie wszystko może się zdarzyć!W międzyczasie rób geranium2 tak dużo, jak to możliwe, aż sami wyprodukujemy coś bardziej efektywnego!
    1. Stas157
      Stas157 22 października 2022 07:13
      +8
      Cytat: ZIF122
      Cóż mogę powiedzieć, na wojnie wszystko może się zdarzyć! W międzyczasie zrób jak najwięcej pelargonii

      TAk. Musimy jak najlepiej wykorzystać ten moment. Dopóki się nie przedstawił. Bo na wojnie wszystko szybko się zmienia. A przebijanie się z faktem, że my, jak mówią, jeszcze nie zaczęliśmy walczyć, jest generalnie niewłaściwe.
  13. IBRShB
    IBRShB 22 października 2022 05:40
    +8
    A wniosek jest taki, że konieczne jest wymuszenie NWO i to nie tylko ze względu na możliwe pojawienie się „periwinków”. Czas na nas w ogóle nie działa. Musisz przeprowadzić się do Kijowa, odkładając na razie wszystko inne. Zmobilizuj siły bezpieczeństwa, jak sugerował Kadyrow. W końcu bataliony północnokoreańskie. Dlaczego się wstydzić?
    Cytat: Skomorokhov
    Dlaczego nie zacząć samodzielnie projektować i budować dronów? W kraju sytuacja nie jest odpowiednia dla takich przedsięwzięć.

    Ale dlaczego projektować? Skopiuj Geranium i wszystkie inne rzeczy. Nawet w uproszczeniu, myślę, że okaże się: zmniejszyć masę głowicy, a silnik w ogóle umieścić w modelowym.Jest szeroki zakres kreatywności, dziwne, że Siły Zbrojne Ukrainy były nie zdziwiłem się tym wcześniej.
  14. yuriy55
    yuriy55 22 października 2022 05:54
    -3
    Co więcej, jego niski koszt i absolutnie brak możliwości produkcyjnych, co pozwala na montaż takich urządzeń w mniej lub bardziej odpowiednich pomieszczeniach, jest również plusem! Możesz zebrać tysiące takich urządzeń i organizować naloty karne w dowolnym miejscu.

    Nie mówmy o prostocie.
    Po pierwsze, tak po prostu, sześć i pół tysiąca dolarów nie leży na drodze.
    Po drugie, nie każdy zabrany z ulicy będzie w stanie złożyć i uruchomić takie urządzenie.
    Po trzecie, 50 kg materiałów wybuchowych nie będzie sprzedawanych w Pyaterochce ani Leroy Merlin.
    Jak pokazuje praktyka, pokusa może być tak wielka, że ​​głos rozsądku (który już na Ukrainie jest zaniedbany) nie będzie słyszany. A potem musimy być przygotowani na to, że przylecą do nas także „szahidzi”, którzy będą nazywani „barwinkami”.

    A co nam pozostaje do zrobienia? Wyjdź na ulicę z plakatami: „Nie dla wojny!”
    Praktyka nadal pokazuje, że wścieklizny nie można wyleczyć, a wściekłego psa nie można zwabić przez głaskanie, jak radził profesor Preobrażenski.
    Ponadto zniszczenie terrorystów powinno odbywać się bez ich PR, gwarantowane i bez śladu.
    Każdy „wybuch” bawi się nadzieją, że porozmawiają o nim i zapamiętają go ... I nawet ślady po nim nie powinny pozostać na tej planecie.
    Należy zawsze pamiętać o potrzebie drastycznych środków.
    Zatrzymaj się Barwinek raczej nie wyleci z jaskini czy ziemianki... Pozbawienie dobrodziejstw cywilizacji ma korzystny wpływ na przekształcenie okrucieństwa w posłuszeństwo u kobiet, psów i... nazistowskich szumowin.
    1. Edmed
      Edmed 22 października 2022 07:10
      +1
      Cytat od: yuriy55
      Nie mówmy o prostocie.
      Po pierwsze, tak po prostu, sześć i pół tysiąca dolarów nie leży na drodze.
      Po drugie, nie każdy zabrany z ulicy będzie w stanie złożyć i uruchomić takie urządzenie.
      Po trzecie, 50 kg materiałów wybuchowych nie będzie sprzedawanych w Pyaterochce ani Leroy Merlin.

      Opowiedzieli nam tutaj o Olszy i Neptunie, które są odnotowane w raportach oraz o tych zniszczonych, a nawet zamarzających i głodujących.
    2. Stas157
      Stas157 22 października 2022 07:21
      +4
      Cytat od: yuriy55
      Nie mówmy o prostocie.
      Po pierwsze, po prostu sześć i pół tysiąca dolarów nie leży na drodze

      A co to jest 6,5 tys. dolarów za broń? Nic. Cena jednego krasnople jest pięciokrotnie wyższa.
      1. Murzyn
        Murzyn 22 października 2022 17:02
        +2
        Cytat: Staś157
        A co to jest 6,5 tys. dolarów za broń?

        Jeden, maksymalnie dwa strzały 155mm. Zwykłe, niekontrolowane.
  15. Komentarz został usunięty.
    1. IBRShB
      IBRShB 22 października 2022 07:12
      -9
      Tagan Ten srach o "w" i "na" ma już 30 lat. Ukraina jest odrębnym państwem, kontynentalnym (nie wyspą), dlatego „B” jest według reguł rosyjskich. Ogólnie rzecz biorąc, głupotą jest się o to kłócić, marnując czas i nerwy. Więc radzę nie spierać się. Jak napisał autor tekstu, jest poprawny (tak i tam jest dozwolone)))
      1. Bad_gr
        Bad_gr 22 października 2022 13:16
        +1
        Cytat: MBRShB
        Ten srach o "w" i "na" ma już 30 lat.

        Wystarczy zajrzeć do podręcznika języka rosyjskiego, aby dowiedzieć się, co powiedzieć poprawnie ”na Ukrainie".
        A na Ukrainie niech mówią, co chcą, to ich sprawa.
        1. RZZZ
          RZZZ 22 października 2022 17:00
          -2
          Podręczniki są inne, niektórzy tak mówią, inni tak. Każdy podręcznik odzwierciedla opinię jego autora i nic więcej. Jeśli masz własne mózgi, użyj ich.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 23 października 2022 12:47
            0
            Cytat z rzz
            Podręczniki są inne, niektórzy tak mówią, inni tak.
            Skończyłem szkołę w ZSRR, wtedy wszystko zostało zinterpretowane i napisane jednoznacznie, bez zabłoconych opcji.
            Cytat z rzz
            Jeśli masz własne mózgi, użyj ich.
            To znaczy, czy powinienem interpretować pisownię w zależności od mojego światopoglądu?
            Czy zrozumiał, co powiedział?
            1. RZZZ
              RZZZ 23 października 2022 19:32
              0
              Cytat z: Bad_gr
              To znaczy pisownia, którą muszę

              Nie powinieneś. To są zasady, nie są interpretowane, ale wykonywane tak, jak zostały napisane. Mówi „nazwy krajów przez przyimek” w „”, więc zrób to.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 23 października 2022 22:20
                0
                Cytat z rzz
                To są zasady, nie są interpretowane, ale wykonywane tak, jak zostały napisane. Mówi „nazwy krajów przez przyimek” w „”, więc zrób to.
                Istnieje kraj zwany Kubą. Za moich czasów nauczono ich, jak poprawnie mówić „delegacja pojechała DO Kuby". A jak to jest poprawne w waszej rzeczywistości? Na Kubę?
                1. RZZZ
                  RZZZ 24 października 2022 21:17
                  0
                  Kuba to także wyspa. Tych. mają do niego zastosowanie zasady dotyczące wyspy i innych obiektów geograficznych. A kraj położony na tej wyspie nazywa się „Republiką Kuby”, a teraz spróbuj go czytać z przyimkiem „na”. Zgadza się, śmieci się okazują.
                  1. Komentarz został usunięty.
  16. Mungut
    Mungut 22 października 2022 06:27
    0
    Kolejny bardzo ważny aspekt. Wykorzystanie takich dronów, oprócz armii całego świata, rozważają także terroryści. Tani i wydajny. W dowolne miejsce na świecie możesz bez wzbudzania podejrzeń przywieźć wszystkie komponenty. Zmontowany, zwodowany na sto kilometrów i nie ma terminalu gazowego (magazyn, magazyn, Kapitol). Generalnie wojna się toczy.
    1. RZZZ
      RZZZ 23 października 2022 19:37
      0
      Co więcej, są już używane z mocą i siłą.
      Ponadto na krótkich dystansach, kilkudziesięciu kilometrów, można nawet obejść się bez GPS, dlatego wszystkie metody zagłuszania nie mają sensu. Celność oczywiście będzie bardzo figlarna, ale jeśli cel jest duży, to jest to całkiem do przyjęcia, zwłaszcza przy zmasowanym ataku.
  17. Naukowiec
    Naukowiec 22 października 2022 06:31
    +5
    Jego skuteczność, oprócz ceny, wynika z faktu, że cała współczesna obrona przeciwlotnicza nastawiona jest na zwalczanie zupełnie innych celów. Więc przez jakiś czas naprawdę pozostaną cudowną bronią.
    1. Murzyn
      Murzyn 22 października 2022 17:05
      -1
      Cytat: W. Cheny
      Więc przez jakiś czas naprawdę pozostaną cudowną bronią.

      Nie są cudowną bronią i nigdy nią nie były. Już od 20 lat obrona przeciwdronowa była jednym z głównych zadań armii pierwszej klasy, na co ukraińska obrona powietrzna wywodząca się ze spuścizny sowieckiej naprawdę nie jest na to gotowa – teraz musimy to naprawić, jak zawsze, w trybie ogniowym.
      1. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 22 października 2022 19:05
        0
        Dzień dobry!
        Tak, zapomniałem powiedzieć, że po ataku na przedsiębiorstwa naftowe firmy Aramco w Arabii Saudyjskiej z terytorium Jemenu Niemcy generalnie zaprzestały sprzedaży silników 550E na eksport.
        ..Pamiętam, jak kilka lat temu Huti zaatakowali saudyjskie pola naftowe, jak miejscowi giganci myśli kpili z naiwnych Saudyjczyków, głupich Amerykanów, którzy wsadzali do KSA bezużytecznych „patriotów”, nawet bosych Huti, którzy robili drony z improwizowanych środków ..)) ) Nawet GDP przemówiło, mówią, że możemy zaoferować ci nasze C400))) A teraz wszyscy martwią się o to, jak sami radzić sobie z motorowerami Shahid.. (((((()
        1. Murzyn
          Murzyn 22 października 2022 19:14
          +2
          Cytat z Nekarmadlen
          Amerykanie, którzy umieścili w KSA bezużytecznych „patriotów”,

          Patrioty naprawdę nie są rozwiązaniem tego typu zagrożeń, jak motorower Shahid.
      2. Naukowiec
        Naukowiec 22 października 2022 20:21
        0
        Ochrona antydronowa jest skuteczna wobec kontrolowanych dronów. Ponieważ prawie wszystko skupia się na przejęciu kontroli. A oto strasznie prymitywny, nieokiełznany dron, nie dba o tę ochronę.
        1. Murzyn
          Murzyn 22 października 2022 21:38
          +1
          Cytat: W. Cheny
          Ponieważ jest prawie całkowicie skoncentrowany na przechwytywaniu kontroli

          Wcale nie. Kilka opcji artylerii i rakiet. Na czele stoją lasery.
          1. Naukowiec
            Naukowiec 23 października 2022 07:57
            0
            Nikt nie kwestionuje, że są. Tylko Saudyjczycy, skupując całą zaawansowaną broń, nie byli w stanie ich nawet namierzyć. Właśnie dlatego, że powiedziałem, że obrona jest zaostrzona do innych celów. Te same stanowiska pocisków i broni są kontrolowane przez radar, który może po prostu nie widzieć Shahida. Podobnie jak niektóre Stinger nie mogą go uchwycić, po prostu dlatego, że promieniowanie cieplne jest niewielkie.
            Cóż, lasery oczywiście tak. Tylko oni potrzebują mini elektrowni jądrowej. To jest przeciwko kawałkowi plastiku z silnikiem.
            I po raz kolejny dzisiaj wszelkie środki przeciwdziałania tak prymitywnym dronom tracą dużo na cenie/wydajności. Dlatego można je nazwać cudowną bronią.
            1. Murzyn
              Murzyn 23 października 2022 09:02
              -1
              Cytat: W. Cheny
              Tylko Saudyjczycy, skupując całą zaawansowaną broń, nie byli w stanie ich nawet namierzyć.

              Saudyjczycy mają długą i jednoznaczną reputację militarną. Armie pierwszej klasy w regionie to USA i Izrael.
              Cytat: W. Cheny
              instalacje z bronią rakietową są kontrolowane przez radar, który może po prostu nie widzieć Shahida.

              I optyka z kanałem nocnym.
              Cytat: W. Cheny
              po prostu dlatego, że promieniowanie cieplne jest małe.

              Amerykanie uważają, że to powinno wystarczyć.
              Cytat: W. Cheny
              Tylko oni potrzebują mini elektrowni jądrowej.

              Czy majaczysz? Tam moc to tylko setki kilowatów, zwykły cywilny generator na ciężarówce.
              Cytat: W. Cheny
              wszystkie sposoby przeciwdziałania takim prymitywnym dronom tracą dużo na cenie/wydajności. Dlatego można je nazwać cudowną bronią.

              Miecz jest zwykle tańszy niż zbroja. Takie są realia każdej wojny.
        2. RZZZ
          RZZZ 23 października 2022 19:50
          0
          O „przechwyceniu kontroli” to także taka powszechna bajka. Przyznaję, że możliwe jest przechwycenie niektórych cywilnych dronów za pomocą znanych protokołów, może nawet jak Mavic, na pewno DJI ujawniło protokół kontroli „komu tego potrzebuje”.
          Ale drony wojskowe sterowane zaszyfrowanym kanałem i z satelity - cóż, nigdy w to nie uwierzę. To się nie dzieje. Są dwie rzeczy, które możesz zrobić: 1. Zablokuj GPS, aby się zdezorientowali. Ale normalny dron powinien przełączyć się na czujniki zapasowe i kontynuować lot, choć z mniejszą dokładnością. Lub wróć do bazy, jeśli jest to dron wielokrotnego użytku.
          oraz 2. Możesz wyciszyć kanały komunikacyjne, do przodu i do tyłu. Ale w wielu przypadkach znowu to nie boli. Tak i nie zawsze są te kanały, a i tak trzeba je złapać
          1. Naukowiec
            Naukowiec 23 października 2022 22:08
            0
            Mówiąc o przejęciu kontroli, miałem na myśli pojęcie szersze niż bezpośrednie sterowanie czyimś dronem. Chodziło mi o jakikolwiek sposób na zatrzymanie kontroli nad dronem przez operatora.
            A zagłuszanie kanałów jest zwykle bardzo przydatne, chyba że jest to kamikaze, ponieważ prawie zawsze włącza powrót do trybu podstawowego.
  18. Amatorski
    Amatorski 22 października 2022 06:34
    -3
    W tym artykule proponuję rozważyć hipotetyczna możliwość

    A „dla kontrastu” rozważmy sytuację, w której rosyjska „hipotetyczna” obrona powietrzna, oparta „na innych zasadach fizycznych”, będzie działać przeciwko „hipotetycznym” Ukrodronom.
    Ogólnie
    Jeśli
    tak, jeśli tylko
    wtedy grzyby by rosły
  19. przemytnik alkoholu
    przemytnik alkoholu 22 października 2022 06:35
    0
    Czy to interesujące zrozumieć w Europie, że to wszystko może do nich dolecieć?
    A po jakiej liczbie porażek terminalu LNG rozpocznie się blokada Ukrainy dla tego typu broni?
    1. Murzyn
      Murzyn 22 października 2022 17:08
      -2
      Cytat z bootlegera
      Czy to interesujące zrozumieć w Europie, że to wszystko może do nich dolecieć?

      Masz rację, ale w nieco inny sposób. Sojusznicy Ukrainy mają wiele możliwości zwiększenia siły Sił Zbrojnych Ukrainy. Motorowery Shahid nie wyglądają na najlepsze rozwiązanie.
  20. Eugeniusz
    Eugeniusz 22 października 2022 06:43
    +2
    Brodaty „barmaley” w Syrii uważnie przygląda się materiałom o bojowym użyciu plastikowych bomb latających. Takie rzeczy można zrobić w garażu. Wtedy tragedia z centrami handlowymi w Ameryce 11 września 2001 roku wyda się dziecinnie prosta.
    1. IBRShB
      IBRShB 22 października 2022 07:17
      +2
      Eugeniusz tak więc w Syrii od dawna używano garażowych „modeli samolotów”. Lecą jednak niedaleko.
      1. Eugeniusz
        Eugeniusz 22 października 2022 07:25
        0
        Nowoczesna elektronika stała się dostępna nawet dla dzieci. Drukarki 3D w domu nadają się do tworzenia dowolnych aerodynamicznych kształtów. Każdy telefon ma odbiorniki GPS. Co jeszcze pozostaje problemem dla „twardego” terrorysty? Tak, materiały wybuchowe! Ale wszyscy uczyli się chemii w szkole ...
        Nazizm na Ukrainie pogrążył świat w chaosie.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. RZZZ
          RZZZ 23 października 2022 19:56
          0
          Nie jest potrzebna drukarka 3D. Długie, drogie, twarde i niezbyt trwałe.

          Rolka włókna szklanego i wiadro żywicy poliestrowej. Gipsowa forma na drewnianym modelu - i każda aerodynamiczna powierzchnia jest gotowa.
    2. Murzyn
      Murzyn 22 października 2022 17:09
      0
      Wiele barmaley w Syrii i innych miejscach na irańskiej pensji. Nie widzą dla siebie nic nowego.
  21. 2112vda
    2112vda 22 października 2022 06:56
    0
    Ze wskazaniem danych technicznych autor nie jest w porządku. Cóż, „Geran-2” nie leci z prędkością 700 km/h
    moc silnika do tego nie wystarcza. Prędkość przelotowa w okolicach 200 km/h. Jeśli chodzi o dane silnika Rotax-912, nie ma potrzeby wskazywania „suchej masy” silnika, to w ogóle o niczym. Silnik, który mówi „sucha masa” to na ogół po prostu „garść metalu”. Istnieje coś takiego jak „masa własna silnika”. Jeśli dobrze pamiętam, to „masa własna” Rotaxa-912 wynosi około 76 kg. Jeśli chodzi o metody radzenia sobie z takimi samolotami, dlaczego nic nie mówi się o użyciu tych samych Mi-24, Mi-28 i Ka-52. Na pylonach wystarczy zamontować sześć beczek typu GSHG-7,62. Diabeł nie jest tak przerażający, jak go malują. Nie ma na świecie idealnej broni, są metody walki wszystkimi środkami ataku, na przykład balony na uwięzi z siatkami.
    1. IBRShB
      IBRShB 22 października 2022 07:20
      0
      2112vda Zepsułeś coś. 700 km/h - tak autor pisał o samolotach.
  22. VictorVR
    VictorVR 22 października 2022 07:01
    +4
    Skąd takie trudności z kupowaniem w Iranie?
    Kupią osobne silniki spalinowe w Chinach, osobno elektronikę i awionikę, resztę sami zaślepią, prawdopodobnie znajdą patyki i karton. Materiały wybuchowe są wybierane z pocisków, min morskich lub innych niepłynnych aktywów.
    1. gsew
      gsew 22 października 2022 15:27
      0
      Cytat od VicktorVR
      resztę sami zaślepią, patyki i tekturę prawdopodobnie znajdą.

      Absolwent nowoczesnej rosyjskiej szkoły (nawet zwycięzca olimpiady chemicznej) w umiejętności posługiwania się śrubokrętem nie przewyższa obywatela Afganistanu.
    2. Murzyn
      Murzyn 22 października 2022 17:14
      -1
      Cytat od VicktorVR
      Skąd takie trudności z kupowaniem w Iranie?

      W Stanach i Europie masowo sprzedawane są ultralekkie samoloty do samodzielnego montażu, w granicach 100 tys. USD za cały zestaw (płatowiec, silnik, awionika). A potem to kwestia inwencji.
  23. alberigo
    alberigo 22 października 2022 07:02
    0
    Po pierwsze, autor się myli, CHP jest ważniejsze. Dlatego musisz zestrzelić.
    Po drugie, powraca obiekt obrony przeciwlotniczej w postaci balonów zaporowych.
    Po trzecie, rozpoczyna się renesans podwójnych lub poczwórnych dział 23, 37/40, 57 mm. Tylko one muszą być wyposażone w radar do wykrywania/śledzenia celów i programowalną amunicję.
  24. Bingo
    Bingo 22 października 2022 07:18
    +3
    Człowieku, ile razy mówiono, że koncepcja „srebrnej kuli” nie działa! Zabawne jest to, że sami Amerykanie powiedzieli to o Niemcach, że zostali pokonani przez „długi przenośnik” - podczas wypuszczania 1 tygrysa, co jest lepsze, z taśmy schodzi 10 T-34, które są gorsze, ale dziesięciu z nich zawiedzie tygrysa bez szans.
    Znowu cały świat jest poza łańcuchem. Otóż ​​tartak Pentagonu - nie ma gdzie włożyć próbki. Ale dokąd pospieszył nasz? „Rój dronów”, „drony 6. generacji”. Co kurwa, rój ze średniowiecza - „Bóg jest po stronie DUŻYCH batalionów”. Więc twój głupi motorower robi twój „rój dronów”, które nigdy nie wystartowały
    1. złożony
      złożony 22 października 2022 07:28
      +1
      Dziś duże bataliony żyją na niebie, ale nie w chmurach. jest bóg...
      czyje niebo tańczy dziewczynę ...
      Shahid na motorowerze to niestety łabędzi śpiew.
  25. Włodzimierz80
    Włodzimierz80 22 października 2022 07:23
    +5
    Ale co do dyskusji, idee artykułu są w dużej mierze poprawne. Pytanie jest inne, jak pokonać skostnienie gsh i mo? Jak sprawić, by szybko odpowiadała na wyzwania współczesnej wojny? A nawet jeśli zdadzą sobie sprawę z niebezpieczeństwa takich środków, ile lat (!) zajmie im opracowanie środków zaradczych?!
  26. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 22 października 2022 07:30
    +8
    Co ty kraczesz, Roman?W internecie krąży już plotka, że ​​Tajwan wysyła na Ukrainę 800 (!) quadrocopter-bombowców „Revolver 860” (a raczej oktokoptera..)… W wersji podstawowej jest załadowany 8 minami 60 mm; ale mogą wyposażyć zarówno miny 82 mm, jak i miny 120 mm ... W zasadzie „klienci” też mogą to zrobić!
  27. 123_123
    123_123 22 października 2022 07:31
    +7
    Cytat: MBRShB
    Autor, nie hańb się, zaostrz język rosyjski, inaczej boli oko.
    Na Ukrainie...

    jako fan języka rosyjskiego dołączam do autora: В Ukraina. Wtedy ponownie stanie się częścią Federacji Rosyjskiej (lub ZSRR), a potem powróci ON.
    I po polsku. nie przejmuj się.

    Absolutnie nie. „Na Ukrainie” to ustanowiona norma języka rosyjskiego i nie ma sensu czegoś zmieniać.
  28. pracownik stalowy
    pracownik stalowy 22 października 2022 08:08
    +1
    Zgaś światło całej Ukrainy!! Wtedy nie będziemy mieć bólu głowy! Elektrownia nie będzie działać bez prądu. A wojna musi być szybko zakończona na granicy Polski!
    1. RZZZ
      RZZZ 22 października 2022 17:08
      -4
      Z kim będziemy walczyć? Bez wygranej nie możemy.
      Słyszałem o Gruzji mówić.
  29. ycuce234-san
    ycuce234-san 22 października 2022 08:12
    +1
    To nie tak, że Shahed może wsiąść do samolotu...


    Ale może nagle zablokować lotnisko, nawet na kilka godzin, a nawet dłużej niż dzień – wystarczy kilka sztuk bezzałogowców przelatujących nad startem i na ścieżce schodzenia. Takie nawet duże głowice nie są potrzebne, a uwolniona masa pójdzie pod paliwo i sprzęt. Wtedy nie będzie lądowania ani startu. Tymczasem unieruchomione samoloty będą niszczone w inny sposób, zwłaszcza jeśli możliwe będzie wykorzystanie zdjęć przesłanych przez radio SSTV z takich UAV.
  30. Komentarz został usunięty.
  31. -Paweł-
    -Paweł- 22 października 2022 08:28
    +1
    Czy podobne drony nie zestrzeliły się nad naszym lotniskiem w Syrii? Tam też wydawały się być problemy, ale nasze przystosowały się.
  32. Al Mana
    Al Mana 22 października 2022 08:32
    +1
    Potrzebujemy nowych sposobów wykrywania i śledzenia takich celów. Potrzebujemy nowych metod przechwytywania.

    Inżynierowie, którzy mogliby go opracować, zaprojektować i wykonać, są już na emeryturze. Zobaczmy, jak skuteczni menedżerowie rozwiązują ten problem.
    1. -Paweł-
      -Paweł- 22 października 2022 08:44
      +2
      Tak, jest tam od dawna. Wszystko nowe = dobrze zapomniane stare. Ponieważ radar go nie widzi, użyj sprzętu do zbierania dźwięku. Są działające próbki, są po prostu używane w artylerii, a nie w obronie powietrznej.
  33. ZAV69
    ZAV69 22 października 2022 08:41
    +1
    Gdzieś w magazynach są poczwórne maksymy z czasów Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. I wstępne wyszukiwanie za pomocą dźwięku.
  34. nepunamemuk
    nepunamemuk 22 października 2022 09:00
    +1
    wszystkim powiedziano kilka razy z obu stron
    my: czego nie kupujemy od Irańczyków
    Irańczycy: czego nie sprzedają Rosji
  35. Aleksiej Gorn
    Aleksiej Gorn 22 października 2022 09:23
    0
    Konieczne jest wydzielenie strefy bezpieczeństwa, z którą te ukraińskie urządzenia będą latać, a pocisk próżniowy sprawi, że drony wpadną w bezpieczną strefę, pod warunkiem, że drony będą mogły być śledzone
  36. Donavi49
    Donavi49 22 października 2022 09:25
    +5
    Co bym zrobił na miejscu Ukraińców?


    Od lata, przed męczennikami, rozwijali tajemniczego Shahida 75 kg na 1000 km. Początkowo za pieniądze wolontariuszy (Chmut i inni), ale teraz włączyło się państwo i dolewa środki budżetowe. Mając dostęp do jakichkolwiek silników i elektroniki, prawdopodobnie będzie w obszarze sprężyny NG.
    1. ZAV69
      ZAV69 22 października 2022 10:40
      0
      Przy takiej charakterystyce wydajności rozmiar będzie rósł. I widoczność. Czy możesz uczynić to niewidzialnym? nie jest faktem
      1. RZZZ
        RZZZ 22 października 2022 17:13
        0
        Tylko silnik wyrośnie z zauważalnego. Reszta - cóż, ten sam plastik. Co więcej, plastiki tam będą bardziej odpowiednie do tych celów niż te z Irańczyków. Więc będzie to bardziej zauważalne, ale niewiele.
        Dodatkowo nie możemy zapomnieć o pociskach HARM. Nie emitujesz szczególnie radarów na prawo i lewo.
  37. Maks.1995
    Maks.1995 22 października 2022 09:37
    -1
    ten jest jasny.
    Ale jest kilka rzeczy

    Kraje NATO już uznają Rosję za kraj terroru, podczas gdy nasze w ONZ bezcelowe oświadczenia.
    i nagle pojawia się to - „Idealna broń terroru, Shahed UAV”. aplikujemy. Jak ci się podoba, I. Musk?

    I drugi. Od dawna chwalono się, że radary widzą latającą gęś.... a tu jest 17 kg grzechotającego metalu...
    okazuje się, po prostu odpowiedni tryb radaru. w dobie inteligentnej elektroniki nie możesz tego podnieść?
    1. Donavi49
      Donavi49 22 października 2022 09:46
      +7
      Celem tych dronów jest to, że im większy kraj, tym bardziej jest zagrożony. Nie można położyć muszli na każdej ciepłowni w Jarosławiu, bo wyczerpią się nawet w okolicach Riazania i Tambowa. Przeciąganie dronów między twierdzami obrony przeciwlotniczej na odległość a populacją nawet europejskiej części Rosji to bardzo realne zadanie. Oznacza to, że dosłownie każdy obiekt będzie musiał zostać pokonany na głębokość 800-1000 km od wstęgi. Nie ma tak dużo sprzętu, nawet sowieckiego, z magazynu, jak i ludzi.
  38. DenVB
    DenVB 22 października 2022 10:08
    -1
    Pilot próbuje wizualnie i za pomocą radaru znaleźć na niebie i zaatakować „ptaka”, a ona po prostu wlatuje do samolotu.

    Jest to bardzo mało prawdopodobne. Nie jest dla mnie do końca jasne, co stało się z rozbitymi ukrofighterami. Być może po prostu zderzyli się z obiektami naziemnymi, próbując dostać się do ogona nisko latających Shahedów.
  39. Igora K_2
    Igora K_2 22 października 2022 10:17
    0
    Broń laserowa nie ma problemu ze zestrzeleniem takich UAV, ale takiej broni jeszcze nie ma. Możliwości Peresveta nie są nam znane. Tak, a ochrona przed laserem jest bardzo prosta, zmień lekko wysokość lotu i używaj go tylko w pochmurne dni, chowaj Shahida za chmurami. Nie sądzę, aby Irańczycy sprzedali Shaheeds Ukrainie, nawet przez pośredników, a nie tych, którzy tam mieszkają.
  40. Oleg Ogorod
    Oleg Ogorod 22 października 2022 10:30
    +4
    Dopóki mocno brzęczy, łatwo go wykryć za pomocą dźwięku na pewnej linii, na której staną stacje akustyczne. Ogólnie można to zrobić za grosze, mikrofon z aliexpress i klakson / dzwonek. W Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej było ich mnóstwo. Połącz je tylko, łącząc je w jeden łańcuch. Oczywiście możesz do nich strzelać, ale tylko w terenie. Łatwiej jest stworzyć drony przechwytujące, które będą je ścigać z dużą prędkością, celując w optykę/dźwięk i taran.
    Kolejne pytanie pojawi się, gdy zostanie na nich założony zaawansowany technologicznie, wydajny, lekki tłumik. Który nie musi służyć latami, jak na motorowerze, wystarczy popracować kilka godzin, a potem może się wypalić.
    A więc wszystko jest możliwe, byłoby to chęcią i umiejętnością naszych liderów przemysłu obronnego. Obecne tutaj od dawna zajmują się innym, podziałem budżetowych pieniędzy.
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 22 października 2022 10:46
      +1
      Takie były prawie sto lat temu, działały skutecznie. Samoloty ttgda również mocno zahuczały.
    2. Eule
      Eule 22 października 2022 11:40
      +1
      Jedynym problemem jest to, że metody dźwiękowe działają nagle, tylko w ciszy. I przeleci bardzo niezauważalnie nad autostradą lub nad pociągiem. Tak, i nisko nad rzeką słyszalność jest mniej lub po prostu dziwna. Ponowna konfiguracja silnika do środka korpusu, z długim wałem w kierunku śmigła, spowoduje podniesienie dźwięku, a tłumik go wytłumi.
      Ogólnie rzecz biorąc, podobnie jak w 1914 roku, rozwój broni bardzo zmienia wojnę. Przed pojawieniem się karabinów maszynowych można było atakować batalionami. Ale nikt nie dotarł do karabinu maszynowego, a I wojny światowej był ślepy zaułek pozycyjny. Co przebiły czołgi i tunele, nawiasem mówiąc, o tych ostatnich piszą o wiele mniej.
      PS Natknąłem się na prywatną opinię, że „ograniczenia kowadów” kosztowały Federację Rosyjską stratę porównywalną z tuzinem 20-karatowych bomb atomowych. Tak więc możliwą odpowiedzią byłoby 150 kt za elitarną wioskę pod Kijowem.
      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 22 października 2022 14:57
        +1
        Nie ma konieczności umieszczania stacji akustycznych w pobliżu autostrad lub torów kolejowych. W tym drugim przypadku dron kamikaze (prawdopodobnie Gruzin, jak Saakakaszwili) wciąż musi zsynchronizować się z przejeżdżającym pociągiem. Okazuje się, że jest to bezpośredni synchrofasotron, weź most krymski ...
        Nawiasem mówiąc, na takich stacjach dźwięk jest wychwytywany kierunkowo.
        Aby poprawić percepcję dźwięku świata, wystarczy przyłożyć ręce do uszu, tworząc pewien lokalizator, a wynik będzie zaskoczony ... on cię zaszokuje ...
  41. Thomas Muller
    Thomas Muller 22 października 2022 10:39
    0
    PantsirS, analogi. Mamy ochronę.
  42. CJIOBO
    CJIOBO 22 października 2022 10:39
    +1
    O ile dobrze pamiętam, w Syrii nasi skutecznie walczyli z dronami zrobionymi z gówna i patyków, dosłownie z drewna, tkaniny itp., itd. Pytanie tylko dotyczy nasycenia obrony przeciwlotniczej i środków wykrywania. Jak rozumiem, nasze radary łapią latające śmieci.
  43. Aleksander Toroszczin
    Aleksander Toroszczin 22 października 2022 10:43
    +2
    I co? Czy musisz czekać, aż kopną cię w tyłek? Czy nie da się wcześniej schrzanić tych wszystkich ośrodków, stuff-druków na Ukrainie? Co, zabrakło geranium lub wilgotnych materiałów wybuchowych?
  44. Głagol1
    Głagol1 22 października 2022 11:07
    0
    Prawdopodobnie konieczne będzie utworzenie wzmocnionego pola radiolokacyjnego i dużej liczby mobilnych lufowych ZSU wzdłuż granicy z 404. Dywizją. Idealnie uzupełnione pociskami przeciwlotniczymi krótkiego zasięgu. Będzie to kosztowna przyjemność bez 100% wydajności, która jest z góry oczywista. Myślę, że Iran na pewno nie sprzeda dużej partii przez pośredników, albo może całkowicie odmówić. Ale Zachód może po prostu pomóc w uruchomieniu produkcji gdzieś we wschodniej Polsce. Dostawa będzie mierzona w godzinach, a nie dniach.
  45. Zaurbek
    Zaurbek 22 października 2022 11:21
    +1
    Możliwe jest zabezpieczenie określonych obiektów, ale drogie ...... Ale 404 trafią w obiekty cywilne i mikrookręgi .......
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 22 października 2022 14:59
      0
      Co już się dzieje. Wkrótce zostaniemy bez makaronu. Te same. Szczebekinskich.
  46. kpls22
    kpls22 22 października 2022 11:26
    +1
    Problem z wykrywaniem został rozwiązany.
    Radary kontrbaterii wydają się być zaostrzone właśnie do takich wysokości i wymiarów celów.
    Potrafią również obliczyć kierunek ruchu.
    Oczywiste jest, że dron może to zmienić, ale jeśli połączysz te radary w sieć, to całkiem możliwe jest obliczenie trasy.
    Jeśli chodzi o przeciwdziałanie, mogą istnieć dwa rozwiązania, które wzajemnie się uzupełniają.
    1. Przechwytywanie celu na obrzeżach obliczonego celu za pomocą śmigłowców.
    2. Zniekształcenie sygnału GLONASS-GPS w pobliżu potencjalnych celów jest możliwe tylko w momencie ataku. Wlecieć do jakiegoś przystanku, jak opuszczony budynek.
  47. Ostatni setnik
    Ostatni setnik 22 października 2022 11:49
    0
    buduj na granicy lub w pobliżu balonów fałszywymi jeepiami, aby wisiały na wysokości 2500 m. Aby pokazać fałszywe współrzędne. Jeśli na desce drona nie ma barometru, to można się założyć, że podobno leci na granicy 7 km. Zgodnie z programem dron zejdzie w dół, aby wyregulować wysokość, czyli zbliży się do powierzchni. Jeśli istnieje sposób pomiaru wysokości, to jako opcja na tych samych balonach, zagłuszaczach jeepies, ale już w granicach obiektów promocyjnych i miast wzdłuż obwodu. Chociaż, oczywiście, spowoduje to całkowity ahtung z ruchem samochodowym, ale lepiej jechać żywcem za pomocą map i kompasu niż nie
  48. APAZUS
    APAZUS 22 października 2022 12:34
    0
    Nic się nie zmienia pod księżycem, starym jak świat.Znowu reostaty z sieciami na kablach
    1. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 22 października 2022 15:03
      0
      Duży samolot poruszający się z dużą prędkością jest trochę inny niż maleńki dron.
      Liny to za mało. Tylko wtedy, gdy wokół każdego obiektu umieścisz ścianę z węglowych kęp...
    2. Matsur
      Matsur 22 października 2022 15:21
      0
      Cytat z APAS
      Nic się nie zmienia pod księżycem, starym jak świat.Znowu reostaty z sieciami na kablach

      Pierwsza fala zestrzeli balony.
  49. NG informuje
    NG informuje 22 października 2022 12:42
    +1
    >ale kopia chińskiej kopii według wielu ekspertów nie może kosztować więcej niż 5-6 tysięcy dolarów.
    Tak, spadasz, czy to jak samochód? Dolce 300-400.
    1. Wiktor Siergiejew
      Wiktor Siergiejew 23 października 2022 12:38
      0
      Masz urojenia? Koszt jednego budynku to tysiąc, a także system sterowania, paliwo i bomba 50-70 kg materiałów wybuchowych. Jakie 300 dolarów?
      1. NG informuje
        NG informuje 23 października 2022 13:44
        0
        Chodzi o silniki. Nie mogą kosztować 5-6 tysięcy dolarów.
        1. Catsoi
          Catsoi 24 października 2022 02:09
          0
          Łatwo, jego cena detaliczna wzrosła nawet o kilka dolców za popularność:
          https://aliexpress.ru/item/4001266683745.html?sku_id=10000015528605770
          1. NG informuje
            NG informuje 24 października 2022 03:15
            0
            Czy wojsko kupuje je na Aliku po cenie rynkowej? A potem mogę zaproponować dziesięciokrotnie tańsze alternatywy rynkowe (również ze wszystkimi oszustami).
            1. Catsoi
              Catsoi 24 października 2022 12:17
              0
              W czym problem, pokaż jednostkę z takim samym stosunkiem kW/kg
            2. Catsoi
              Catsoi 24 października 2022 12:19
              0
              Myślę, że wojsko umieściło już własną produkcję w kraju, a wiecie, kto może bez problemu kupić te urządzenia. Cóż, jeśli wszystko jest kupowane za pieniądze ludzi, aż do kamer termowizyjnych i kwadrokopterów. A jeśli to konieczne, kupią broń.
              1. NG informuje
                NG informuje 24 października 2022 18:08
                0
                Miejmy nadzieję na unifikację komponentów cyfrowych i produkcję masową.
                Zastanawiam się tylko, co by się stało, gdybyśmy mieli milion tych pelargonii w lutym (liczba się podnosi).
                1. Catsoi
                  Catsoi 25 października 2022 16:13
                  0
                  Oczywiście w lutym zmiażdżyliby ich masowo, ale wtedy Ukraina wciąż miała CENTRALNY SYSTEM OBRONY POWIETRZNEJ. Wymiana pocisków przeciwlotniczych S-300 i BUK-M1 na pelargonie jest z pewnością fajna, ale pelargonie wydają się specjalizować w statycznych celach i używają ich jako terroru w odpowiedzi na terror.
                  Che, aby poruszyć przeszłość, teraz pytanie jest ważniejsze, niż my sami możemy masowo odpowiedzieć na takie roje tanich UAV.
  50. gromit
    gromit 22 października 2022 13:15
    +3
    Ukraińskie odpowiedniki szahidów - pelargonie na pewno pojawią się wkrótce. Bez względu na to, jak ten sam Iran sprzedawał je w zamian za banknoty i złagodzenie sankcji.
    Jest tylko jedno rozwiązanie - zwycięstwo musi zostać osiągnięte na polu bitwy. A im szybciej, tym lepiej. Potem musi zostać zawarty pokój.
    Jaki będzie ten świat, zostanie ponownie rozstrzygnięty na podstawie wyników na polu bitwy.

    Społeczeństwo rosyjskie w jakiś sposób bardzo łatwo zgodziło się uznać codzienne ostrzeliwanie regionów Biełgorod i Kurska za niefortunny koszt. Bez kanałów TG nie wiedzielibyśmy o nich.
    Bardzo przypomina stosunek Ukraińców do walk w Donbasie do 24 lutego. I skończy się w ten sam sposób. Pewnego dnia do twojego domu wleci męczennik lub fragmenty rakiety obrony przeciwlotniczej.