Zawstydzony czy nie? Turecki UDC „Anadolu”

71
Zawstydzony czy nie? Turecki UDC „Anadolu”

Rok temu specjalista morski Aleksander Timokhin, którego artykuły się tu pojawiają, opublikował artykuł na łamach innej publikacji pod nagłówkiem „Turcja zhańbiona swoim pierwszym lotniskowcem". Mieliśmy mój artykułŁzy lotniskowca lub lotniskowiec bezzałogowy po turecku". Po roku okazało się, że nie tyle się myliliśmy, co nie potrafiliśmy przewidzieć rozwoju zarówno technologii, jak i taktyki aplikacji. drony. Dlatego warto przemyśleć pewne sprawy.

W rzeczywistości trudno to ocenić, ale coś mówi, że należy się zhańbić, gdy całkowicie niezdolny statek schodzi do wody. Lub który tonie podczas opadania. A ile turcy "zhańbili", teraz spróbujemy to rozgryźć, zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że "Anadolu" wszedł w skład tureckiej armii flota, a równolegle z tym budowany jest drugi statek, Tracja.



Warto w tym miejscu zaznaczyć, że cała flota turecka podzielona jest na dwie grupy operacyjne, Północną i Południową. Grupa północna odpowiada za Morze Czarne, południowa za Morze Śródziemne. Dlatego pojawienie się dwóch takich statków jest zrozumiałe i uzasadnione, po jednym dla każdego połączenia operacyjnego.

UDC - uniwersalny statek desantowy - jakkolwiek by na to nie patrzeć, istnieje narzędzie do agresywnej projekcji siły. Zdolny do dostarczenia z punktu A do punktu B pułku piechoty morskiej ze sprzętem i amunicją oraz wsparcia go pułkiem śmigłowców szturmowych.


Dlaczego Turcy potrzebują takiego instrumentu perkusyjnego, jest zrozumiałe. Aby chronić sferę swoich interesów na świecie i to, że Turcja ma plany, które po prostu zachwycają swoją skalą w postaci budowy pewnego pan-tureckiego świata, to będzie czego bronić. Począwszy od tej samej Afryki, do której rzuciła się Turcja na początku lat XNUMX.

Od dawna było jasne, że tylko flota (mimo rozwoju lotnictwo) mogą właściwie zapewnić przerzut i zaopatrzenie wojsk na odległość od swoich baz. A najlepszym statkiem do lądowania jest statek desantowy.

Czym jest UDC, znane od dawna. Wszystkie tego typu okręty na świecie budowane są według takich kanonów: pojemność od batalionu piechoty z całym wyposażeniem i uzbrojeniem, szpitale do chirurgicznego leczenia rannych, komora dokująca na rufie, z której ładowane są łodzie desantowe i sprzęt o wystarczającej wyporności może odejść, obecność dużego pokładu, z którego wygodnie jest startować helikopterami lub samolotami z pionowym startem i lądowaniem. Ponadto duże ładownie statków pozwalają po raz pierwszy zabrać na pokład wystarczające zapasy żywności, paliwa i amunicji do operacji bojowych.

UDC jest statkiem bardzo kontrowersyjnym, gdy tylko zaczyna mówić o swojej grupie lotniczej. Zwykły okręt desantowy, bez takich ekscesów, jest znacznie prostszy pod względem tego, że nie ma potrzeby walki między komponentami powietrznymi i lądowymi.

To lotnictwo, to lądowanie wymaga jednego: miejsc. Miejsce na sprzęt, miejsce na naprawy (dla samolotów), miejsce na broń i paliwo. Biorąc pod uwagę, ile potrzebujesz, miejsca jest katastrofalnie mało, w przeciwnym razie, jeśli dasz wszystkim tyle, ile potrzebujesz, otrzymasz statek o wyporności 40-50 tysięcy ton. Niezbyt szybki i niezbyt zwrotny, a nawet z przyzwoitym zanurzeniem.

Dla porównania: zanurzenie naszego projektu BDK 11711 „Ivan Gren” wynosi 3,8 metra przy wyporności 6600 ton.


Zanurzenie statku „Juan Carlos 1” wynosi 7 metrów przy wyporności 27 000 ton. Oto cena biletu lotniczego. Lądujący „Gren” może zbliżyć się do brzegu i zrzucić na niego wszystko, co znajduje się w ładowniach.


Nie wiem jak pod tym względem będzie wyglądać Anadolu, które jest licencjonowaną kopią Juana Carlosa, ale na pewno nie będzie pasować do brzegu. Wojska będą lądować na łodziach i samobieżnych (jeśli pozwolą na to warunki), a to już zajmie znacznie więcej czasu niż lądowanie bezpośrednio na brzegu. Tak, a wrogowi łatwiej będzie ustanowić kontratak.

Nawiasem mówiąc, projekt potworów projektu UDC 23900 typu Ivan Rogov, które są budowane w Kerczu, wynosi jeszcze więcej - 8 metrów. A także budzi pewne przemyślenia w zakresie zastosowania.

Mniej więcej to samo ze skrzydłem powietrznym. Fakt, że UDC może zabierać od 6 do 12 samolotów, nie czyni z niego lotniskowca. Można go oczywiście nazwać lekkim lotniskowcem, ale to tylko wskazuje, że statek będzie w stanie rozwiązywać tylko lekkie zadania w warunkach prawie całkowitego braku sprzeciwu w zakresie obrony powietrznej.

Nawiasem mówiąc, o obronie powietrznej. Okręty typu UDC nie dorównują swojej obronie przeciwlotniczej, a wynika to ponownie z faktu, że nie ma wystarczającej wyporności. UDC to statek nakazowy, który wymaga poważnej ochrony.

Kompromis desantowego okrętu szturmowego polega na tym, że nigdy nie zostanie zachowana równowaga między siłami desantowymi, grupą powietrzną i własnymi siłami. Jest to po prostu nierealne i zawsze jeden ze składników będzie miał przewagę nad pozostałymi. Dla zwykłego UDC będzie to jednostka desantowa, dla lekkiego lotniskowca będzie to skrzydło powietrzne.

Dziś UDC znajduje się we flotach wielu krajów, których doktryna wojskowa zakłada operacje wojskowe poza ich własnym obszarem. Naturalnie kraj, który nie zamierza lądować na terytorium innych państw, takich okrętów nie potrzebuje.

Dlaczego Turcja potrzebowała statków zdolnych do lądowania gdzieś w Afryce - pytanie zawiera odpowiedź. Ponieważ Turcja ma interesy państwowe daleko poza swoim terytorium. Interesy, których Turcja jest gotowa bronić z pomocą broń.

UDC „Anadolu”, którego „Juan Carlos 1” to wspaniały statek.


Najlepszy pod względem równowagi między możliwościami, ale szczerze mówiąc wciąż słaby pod względem lotnictwa. Jako lekki lotniskowiec jest jeszcze gorszy niż nasz admirał Kuzniecow. Ale może dostarczyć wojska tam, gdzie mu rozkazano, wylądować i osłaniać je z powietrza.

Ogólnie rzecz biorąc, początkowo helikoptery miały osłaniać. Ale wraz z rozwojem branży stoczniowej pomysł się zmienił. Ponieważ statek został zamówiony przez hiszpańskich partnerów, stało się możliwe umieszczenie F-35В na UDC i przekształcenie UDC w lekki lotniskowiec. Dla kraju z ambicjami wejścia do klubu lotniskowców – cóż może być przyjemniejszego dla Erdogana?

Więc Anadolu dostał dziób z trampoliną, ponieważ statek był pierwotnie zbudowany z płaskim pokładem dla helikopterów. W 2015 wszystko wyglądało bardzo pięknie. Prawie jak F-35B na pokładzie pierwszego tureckiego, choć lekkiego, ale lotniskowca.

Ale w 2019 wszystko się zawaliło. Okręt był już na ukończeniu, ale Turcja została wyrzucona z programu F-35B za świadomy zakup S-400 od Rosji.

W pewnym momencie Turcja straciła swój lekki lotniskowiec. Wydaje się, że trampolina i cały kompleks radiotechniczny w jednej chwili stały się niepotrzebne? Wielu ludzi tak myślało, aw mediach wylano tony przechwałek.

Czy jednak warto było się cieszyć? Spójrzmy na sytuację na spokojnie: Turcja ustanowiła dwa UDC. Nadarzyła się okazja, aby ulepszyć UDC do lekkiego lotniskowca. Następnie, po wprowadzeniu zmian w projekcie statku, możliwość zniknęła. Wszyscy, wstyd dla dżungli?


Nie, patrzymy na punkt 1. Anadolu został zbudowany jako uniwersalny statek desantowy. Trampolina, do której nie polecą żadne samoloty? Tak, niezbyt wygodne. „Dodatkowe” radary jazdy i lądowania? Nie ma nic zbędnego.

O hańbie tureckiej marynarki wojennej można mówić tylko wtedy, gdy Anadolu został pocięty na metal lub sprzedany. Jak „Mistral”, kraj trzeciego świata.

Powrót Anadolu do roli uniwersalnego okrętu desantowego jest normalnym posunięciem. Nikt nie zabrał Turcji helikopterów, które pierwotnie miały służyć jako siły uderzeniowe.

Ponadto istnieje morska wersja Bayraktaru, która normalnie startuje z pokładu Anadolu.

W niektórych źródłach sytuację Anadolu nazwano próbą budowy quasi-lotniskowca. Ogólnie rzecz biorąc, przydatny jest statek, który może (i Anadolu może) przewozić dużą liczbę UAV. Dziś drony sprawdziły się przede wszystkim jako doskonały rekonesans, a po drugie jako szok.

W przypadku przeprowadzenia hipotetycznej operacji desantowej na terytorium nieprzyjaznego państwa, użycia UAV do rozpoznania i wstępnego przetestowania tak ważnych celów, jak nietłumiona obrona powietrzna, Bayraktar będzie znacznie skuteczniejszy (również z finansowego punktu widzenia) niż F-35B. A jeśli mówimy o stratach, to zalety drona są po prostu ogromne.

F-35B to bardzo nowoczesny i poważny pojazd bojowy, jednak im poważniejszy pojazd, tym więcej roboczogodzin personelu technicznego i inżynieryjnego jest do niego potrzebny w niezbyt przestronnych i odpowiednich hangarach UDC. Wiele osób znających się na temacie wprost mówi, że zapewnienie niezbędnego poziomu szkolenia w warunkach UDC dla F-35B będzie nierealne, co oznacza, że ​​nie należy spodziewać się lotów o dużej intensywności.

W tej sytuacji użycie kilkudziesięciu UAV zamiast 12 samolotów nie wygląda głupio. Dzisiejsza praktyka wojny na Ukrainie pokazała, jak poważny jest wróg - dron szturmowy lub dron kamikaze. Najlepszym tego potwierdzeniem jest personel, w którym maszyny warte kilka tysięcy dolarów trafiały w kilkumilionowe systemy obrony powietrznej.

Nie ma wątpliwości, że tureccy eksperci wojskowi bardzo uważnie śledzą wydarzenia na Ukrainie, a co za tym idzie rozkaz dla Baykar Defence warkot TB-3 "Bayraktar" ze składanym skrzydłem nie wygląda głupio.

Ponadto w 2021 roku Baykar ogłosił projekt obiecującego odrzutowego drona szturmowego MIUS, który również może być oparty na Anadolu UDC. Pierwszy lot tego urządzenia zaplanowano na 2023 rok i jest pewność, że ten lot się odbędzie.

Ale nie chodzi tu o jakieś przystosowanie Anadolu do normalnej służby wojskowej (jak próbowali z tymi samymi Wolnościami Amerykanie), ale o wzmocnienie możliwości UDC. A jeśli umieścisz dwa lub trzy tuziny Bayraktarów na Anadolu, wtedy te możliwości naprawdę wzrosną.

Powierzchnia pokładu o powierzchni 5 metrów kwadratowych może pomieścić wiele rzeczy. Tak, trampolina będzie zbędna, ale może się też przydać do startu Bayraktarów w konfiguracji uderzeniowego UAV, z bombami. Nie ma sensu wracać do konstrukcji z gładkim pokładem, ponadto amerykańscy partnerzy mogą wybaczyć, więc Turcy będą mogli zdobyć F-440B na dłuższą metę.

Jeśli spojrzeć na to, co stało się w końcu, to charakterystyka działania Anadolu UDC jest całkiem przyzwoitym klonem Juana Carlosa.
Wyporność Anadolu wynosi nieco ponad 27 000 ton, długość kadłuba wynosi 231 metrów, a szerokość 32 metry. UDC rozwija prędkość do 20,5 węzła, zasięg przelotowy - 9000 mil morskich.

Powierzchnia kabiny załogi wynosi 5 mkw. metrów znajduje się hangar lotniczy o powierzchni 440 mkw. metrów, który może pomieścić 990 śmigłowców średniej klasy lub osiem śmigłowców ciężkiego udźwigu. Na pokładzie znajdują się cztery jednostki desantowe typu LCM lub dwa poduszkowce typu LCAC.


„Anadolu” jest naprawdę w stanie zabrać wojska ze sprzętem, pokonując dość znaczną odległość i lądować. Okładka... W sumie cztery śmigłowce szturmowe T-129 ATAK i osiem Eurocopter AS 532 może nie wystarczyć, ale pytanie brzmi - przeciwko komu się przyjaźnić.

Ponieważ własna ochrona Anadolu jest lepsza niż Juana Carlosa, dwa systemy artyleryjskie Phalanx CIWS kalibru 20 mm, pięć systemów artyleryjskich kalibru 25 mm Aselsan i system rakiet przeciwlotniczych RAM, mogą zwalczać problemy z bliskiej odległości. Co do odległego, tutaj potrzebne są statki wsparcia.

Ale Turcja ma fregaty zdolne do eskortowania Anadolu na drugą stronę ziemi i to jest problem dla wroga. A drony szturmowe będą w stanie znacznie zwiększyć możliwości grupy lotniczej okrętu, składającej się ze śmigłowców.

W zeszłym roku, kiedy Anadolu zostało wystawione na próbę, przyznam, że dość krytycznie odnosiłem się do pomysłu stworzenia quasi-lotniskowca z uzbrojeniem lotniczym z dronów. Ale po roku, w ciągu którego bacznie obserwowałem, co się dzieje na Ukrainie, moje zdanie nieco się zmieniło.

W ciągu tego roku wszyscy byliśmy świadkami, jak bezzałogowe statki powietrzne po obu stronach frontu niszczyły siłę roboczą i sprzęt wroga. A dzisiaj możemy z całą pewnością stwierdzić, że uderzeniowe UAV odpowiadają za znacznie więcej trafionych celów niż lotnictwo.

Oczywiście premiera NURS-ów z roll-upu jest bardzo kolorowa. Pęk pocisków, a więc nie wyróżniających się celnością, leci gdzieś tam, poza celownikami. Ale pięknie lata. Uderzenie w obszary i spowodowanie określonych uszkodzeń w tych obszarach. Jednak NURS kopiący ziemię nie może się równać z tanim dronem FPV, który spokojnie niszczy przeciwlotniczy system rakietowy. Lub wyrządza mu takie szkody, które wymagają pilnej naprawy.

Dziś pomysł doposażenia UDC w stado bezzałogowców nie wygląda na desperacką próbę zachowania twarzy. Przyznaję, że operatorzy BSP w Rosji i na Ukrainie byli zmuszeni do traktowania tego typu broni z szacunkiem.

Warto więc w 2023 roku uznać, że Turcy bardzo zgrabnie wyszli z pozornego problemu z niedostarczeniem im F-35B.

UDC było zaplanowane. Zrobili z niego lekki lotniskowiec. Z lotniskowcem nie wyszło, powrócili do tematu UDC i wzmocnili grupę powietrzną dronami. W każdym razie flota turecka nic nie straciła. Zamówiliśmy dwa UDC - odbierz i podpisz. Nie otrzymali lekkich lotniskowców – cóż, jeszcze nie wszystko stracone, Erdogan poczeka na zmianę prezydenta i wykona drugi telefon. A Turcja będzie miała lotniskowce inne niż samoloty.

Ale statki desantowe - już istnieją i będą gotowe służyć.

Kolejną kwestią jest to, gdzie i jak zostaną wykorzystane, ale jestem pewien, że zobaczymy. I jedna chwila. Rosyjski projekt UDC 23900 jest właśnie w budowie iw najlepszym razie będzie gotowy do 2027 r. („Iwan Rogow”). A jak u nas w kraju buduje się statki i nawet w kryzysie przewidywany czas można przesunąć w prawo w taki sposób...

Ale w tym czasie można łatwo zebrać informacje o wykorzystaniu ich UDC przez turecką marynarkę wojenną i wyciągnąć na ich podstawie pewne wnioski. Na przykład o tym, że na Morzu Czarnym, gdzie planowane jest użycie Rogowa, nie mamy dla niego statków eskortujących. A zakres zastosowania nie wydaje się zrozumiały i zrozumiały.

Ale wydaje się, że jest czas. Tymczasem flota turecka rozpoczyna eksploatację swojego pierwszego UDC, przyjętego w szeregi Marynarki Wojennej.
71 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 19
    13 marca 2023 03:56
    Oczywiście premiera NURS-ów z roll-upu jest bardzo kolorowa. Pęk pocisków, a więc nie wyróżniających się celnością, leci gdzieś tam, poza celownikami. Ale pięknie lata. Uderzenie w obszary i spowodowanie określonych uszkodzeń w tych obszarach. Jednak NURS kopiący ziemię nie może się równać z tanim dronem FPV, który spokojnie niszczy przeciwlotniczy system rakietowy.

    Tylko samolot może przenosić te NURS, a może i KAB, na setki kilometrów, ale dron nie. Ale to nie znaczy, że drony nie są potrzebne…
    A obecność statku, nawet kontrowersyjnego, zdecydowanie nie jest wstydem, ale wstydem jest niespodziewana strata.
    1. -6
      13 marca 2023 05:16
      wstyd tak ... helikopter wylądował, pomyślnie ...
      1. + 24
        13 marca 2023 06:51
        Pamiętam, że trzy czy cztery lata temu był cykl artykułów w formacie VO "potrzebne - nie potrzebne" były krążowniki przewożące samoloty pr.1143 "Krechet". Następnie napisałem szczegółowy komentarz, że gdyby były teraz częścią floty, można by je przekształcić albo w lekkie lotniskowce, takie jak włoski Cavour, albo w pełnoprawne UDC, czyniąc je jednocześnie platformą do operacji sieciocentrycznych i wyposażanie ich w drony. Jak wtedy się ze mnie śmiali… Cóż, co teraz powiedzą ci komicy?
        1. +1
          13 marca 2023 08:13
          Dlaczego Turcja buduje UDC z jednego powodu, to walka o pola gazowe na Cyprze i potrzeba zdobycia grupy małych wysp, które formalnie należą do Grecji, gdzie do ich zdobycia wystarczy batalion piechoty. Głębokość tam nie pozwala statkom typu Ivan Gren zbliżyć się w zwartej akcji, będą musiały działać z daleka, dlatego zamówiono te UDC.
          1. + 10
            13 marca 2023 10:14
            Dlaczego Turcja buduje UDC dla jednego, to jest walka o pola gazowe na Cyprze

            Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale moim zdaniem lotnictwo tureckie spokojnie dociera na Cypr bez UDC. Przynajmniej brak tego ostatniego nie przeszkodził Turcji w lądowaniu na dużą skalę desantem powietrznym w 1974 roku (w tym helikopterem), który obejmował rozmieszczenie głównych sił tureckiej piechoty morskiej.

            Moim zdaniem budowa UDC dla Turcji to raczej próba pióra dla przemysłu morskiego i całej gospodarki niż stworzenie konkretnego narzędzia do nie mniej konkretnego zadania. Ponadto budowa UDC ma również duże znaczenie symboliczne, co jednoznacznie zapewnia Turcji rolę głównego regionalnego gracza, zdolnego do obrony swoich interesów nie tylko na lądzie, ale i na morzu.
            1. +2
              13 marca 2023 10:34
              Ten UDC jest potrzebny przede wszystkim do projekcji sił w Afryce. Istnieją ogromne interesy biznesowe, które należy chronić.
            2. +2
              13 marca 2023 16:28
              Cytat od Dantego
              Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale moim zdaniem lotnictwo tureckie spokojnie dociera na Cypr bez UDC. Przynajmniej brak tego ostatniego nie przeszkodził Turcji w lądowaniu na dużą skalę desantem powietrznym w 1974 roku (w tym helikopterem), który obejmował rozmieszczenie głównych sił tureckiej piechoty morskiej.

              W czasie II wojny światowej dokowały do ​​nich statki ze Stanów Zjednoczonych.Akcje wojsk tureckich rozpoczęły się od desantu desantowego (około 30 okrętów desantowych i łodzi osłoniętych przez niszczyciele) o świcie 20 lipca, 5-7 km na zachód od Kyrenii.
              1. +1
                14 marca 2023 19:54
                Działania wojsk tureckich rozpoczęły się od desantu desantowego

                I co? Czy to w jakiś sposób zmienia to, co powiedziałem? Atak desantowy został właśnie poprzedzony spadochronem i lądowaniem śmigłowców jednostek desantowych oraz opanowaniem przez nie drogi między Nikozją a Kyrenią, której port i położone wokół miasta plaże stały się główną bramą tureckiej interwencji.

                Zielone „kwadraty” to oznaczenie tureckiego lądowania.
                Ogólnie rzecz biorąc, te wydarzenia są szczegółowo opisane tutaj:
        2. PPD
          +1
          13 marca 2023 10:00
          Aby zamienić je w lotniskowce, trzeba mieć coś, co będzie z nich latać.
          Najlepiej twoje.
          Stany Zjednoczone zamknęły dostawy do Turcji - witamy lotniskowiec.
          Kto roztrwoni samolot bazujący na lotniskowcu na 1-2 lotniskowce, a nawet lekkie?
          1. +2
            13 marca 2023 10:50
            Tak, nic nie powiedzą. Te krążowniki zgniły i zgniłyby w tym czasie dla każdego. I nie byłoby co odbudowywać.
        3. +2
          14 marca 2023 02:56
          Cytat od Dantego
          Pamiętam, że trzy czy cztery lata temu był cykl artykułów w formacie VO "potrzebne - nie potrzebne" były krążowniki przewożące samoloty pr.1143 "Krechet".

          W okresie późnej unii planowano zmodernizować Gyrfalcony w pełnoprawne lotniskowce z trampoliną i ogranicznikiem podczas średniego remontu. W takim przypadku na początku lat 00. w służbie znajdowałoby się 10 pełnoprawnych lotniskowców, z których 4 były nuklearne.
          A w latach 90. Stany Zjednoczone bardzo celowo stymulowały pozbywanie się naszych statków głównych klas. Od okrętów podwodnych i lotniskowców (głównie) po niszczyciele i BZT. Tak naprawdę - zgniłyby w szambach bez naprawy i finansowania. Cóż, przynajmniej zrobili „Vikramaditya” dla Indian tak, jak chcieli wcześniej dla siebie.
    2. +3
      13 marca 2023 07:55
      Tylko samolot może przenosić te NURS, a może i KAB, na setki kilometrów, ale dron nie.

      Dlaczego miałby? Na przykład stary MQ-1 Predator
      Pierwszy lot odbył się w 1994 roku. W lutym 2001 roku w Bazie Sił Powietrznych Nellis po raz pierwszy przeprowadzono próbne starty pocisków przeciwpancernych (PPK) AGM-114 Hellfire z UAV Predator. Predator może być uzbrojony w dwa PPK (po jednym pod każdą konsolą skrzydłową).
      Weźmy rosyjskiego S-70 „Łowca”
      Udźwig bojowy: 2,8 tony, według innych źródeł do 8 ton
      Zasięg lotu: 6000 km

      Stany Zjednoczone i Chiny mają latające odpowiedniki "Łowcy", a Turcy opracowują jeden.
      1. +4
        13 marca 2023 08:26
        Planowane jest rozmieszczenie UAV TB na Anadolu3 i KIzIlelma. Zapewnią dostawę precyzyjnych pocisków i bomb na setki kilometrów.


      2. -5
        13 marca 2023 13:32
        Cytat od: mądry kolega
        Dlaczego miałby? Na przykład stary MQ-1 Predator

        Z faktu, że w artykule sprzeciwia się samolotowi:
        Cytat: Władimir_2U
        tani dron FPV

        Jaki rodzaj CAB lub przynajmniej NURS może przenosić drona FPV?
        Dobra, artykuł - komentarz najpierw zostałby opanowany z jego aparatem pojęciowym ...
    3. -4
      13 marca 2023 23:25
      Turcja jest otoczona wyspami, z których rdzenni muzułmanie zostali wyparci przez Greków po przegranej przez Osmanów pierwszej wojnie światowej. Jedyną populacją, którą Turcja była w stanie uratować, byli cypryjscy muzułmanie. Grecki Cypr rośnie w siłę z każdym dniem przy wsparciu Zachodu, Grecja próbuje nawet pozbawić Turcję dostępu do Morza Śródziemnego. Dlatego Turcy potrzebują floty gotowej do wojny.
  2. +3
    13 marca 2023 04:10
    Turcy mogą sobie pozwolić na duże BDK, ponieważ mają dostęp do Morza Śródziemnego i Oceanu Światowego.
    Nasza Flota Czarnomorska jest zamknięta w swoich bazach na Morzu Czarnym… i nie jest w stanie wyjść na inne obszary Oceanu Światowego.
    Więc nawet nie wiem... co Flota Czarnomorska może teraz wykonywać tylko zadania o znaczeniu lokalnym, a te BDK, które posiada, wystarczą do rozwiązywania lokalnych operacji.
    W przeciwnym razie fajnie byłoby zobaczyć plany operacyjne tureckiego Sztabu Generalnego w teatrach marynarki wojennej BD… i jaką rolę przypisano w nich nowym BDK.
    1. +5
      13 marca 2023 04:12
      Cytat: Lech z Androida.
      Turcy mogą sobie pozwolić na duże BDK, ponieważ mają dostęp do Morza Śródziemnego i Oceanu Światowego.

      Rosja ma tylko Flotę Czarnomorską?! Tak, a stacjonowanie w Tartus i Aden też w jakiś sposób pozwala im działać na południu…
    2. +8
      13 marca 2023 04:55
      Cytat: Lech z Androida.
      Turcy mogą sobie pozwolić na duże BDK, ponieważ mają dostęp do Morza Śródziemnego i Oceanu Światowego.

      Dlaczego Turcy potrzebują dostępu do oceanów? A Morze Śródziemne można cudownie kontrolować lotnictwem - to ta sama kałuża co Morze Czarne... Bardzo tanie i bardzo wściekłe!

      Oto, co mnie rozśmieszyło:
      równolegle z tym budowany jest drugi statek, Tracja

      Nazwa statku to dobry strzał w dziesiątkę Grecji... puść oczko
      1. +1
        18 marca 2023 20:45
        I Bułgaria. Bułgarzy to Słowianie z języka, Turcy z imienia i coraz więcej Traków z pochodzenia i terytorium.
    3. +4
      13 marca 2023 08:07
      Cytat: Lech z Androida.
      Turcy mogą sobie pozwolić na duże BDK, ponieważ mają dostęp do Morza Śródziemnego i Oceanu Światowego.
      Nasza Flota Czarnomorska jest zamknięta w swoich bazach na Morzu Czarnym… i nie jest w stanie wyjść na inne obszary Oceanu Światowego.
      Więc nawet nie wiem... co Flota Czarnomorska może teraz wykonywać tylko zadania o znaczeniu lokalnym, a te BDK, które posiada, wystarczą do rozwiązywania lokalnych operacji.
      W przeciwnym razie fajnie byłoby zobaczyć plany operacyjne tureckiego Sztabu Generalnego w teatrach marynarki wojennej BD… i jaką rolę przypisano w nich nowym BDK.

      Co jest lepsze niż Morze Śródziemne od Morza Czarnego?
      Gdzieniegdzie teatr działań jest zamknięty, są z niego tylko dwa wyjścia, pociski przeciwokrętowe są przestrzeliwane z samolotów przez, jak Morze Czarne, bardziej oczywiście Bałtyk i Morze Czarne.
    4. +1
      13 marca 2023 09:53
      Z rozkazu najwyższego wszystkie brygady poselskie ponownie będą składały się z trzech batalionów, sił desantowych i zasobów dla Floty Czarnomorskiej, aw innych flotach na batalion ze wzmocnieniem. Nie mamy desantowców do operacji na dużą skalę, a BDK, UDC, KFOR to rzeczywiście trzecia fala i nie mamy sił i środków na dwie pierwsze.
  3. +8
    13 marca 2023 04:45
    Wstydem dżungli jest Kuzniecow, a raczej wszystko, co się z nim dzieje.
    1. +1
      18 marca 2023 20:48
      Okręt wojenny nie może być hańbą. Stosunek do niego jest haniebny, jednak przy takim stosunku do kraju, czego można się czepiać statku.
  4. +6
    13 marca 2023 05:14
    I jaki jest sens SZYBKIEGO lądowania bezpośrednio na wybrzeżu i z małymi siłami, bez niszczenia obrony wybrzeża. Są to straty gwarantowane. A jeśli nie ma już żadnej obrony, możesz wylądować powoli iz dużymi oddziałami.
  5. + 10
    13 marca 2023 05:14
    Wstyd, wręcz hańba, przeciętna strata lidera, więc nie porównujmy chińskiego lotniskowca z palcem
  6. + 11
    13 marca 2023 06:40
    . Zawstydzony czy nie? Turecki UDC „Anadolu”

    Co mówią o szczerze mówiąc starym T-62? Lepiej, że istnieje, niż nie istnieje. W każdym razie to samo można powiedzieć o tureckim UDC.
    1. +8
      13 marca 2023 07:12
      Cytat: Staś157
      . Zawstydzony czy nie? Turecki UDC „Anadolu”

      Co mówią o szczerze mówiąc starym T-62? Lepiej, że istnieje, niż nie istnieje. W każdym razie to samo można powiedzieć o tureckim UDC.

      Wspominając angielskiego poetę:
      Mamy zabójczą odpowiedź na każde ich pytanie:
      My mamy karabin maszynowy Maxim, oni nie mają maksymy.
  7. + 21
    13 marca 2023 07:10
    Ale co nas to obchodzi, czy flota turecka jest zhańbiona, czy nie? Nasze dowództwo morskie okrywa się tam chwałą: zarówno na Morzu Czarnym, jak i na Pacyfiku. Nie ma innych problemów, poza tym, jak rozmawiać o Turkach?
    1. +5
      13 marca 2023 08:44
      Cytat: Galeon
      Nie ma innych problemów, poza tym, jak rozmawiać o Turkach?

      Jest UDC – jest o czym dyskutować, nie ma UDC –…
      1. +6
        13 marca 2023 10:50
        Nie ma UDC, nie ma problemu, w przeciwnym razie obsługuj te UDC. . . . . . . waszat
      2. +3
        13 marca 2023 16:35
        Cytat z doccor18
        Cytat: Galeon
        Nie ma innych problemów, poza tym, jak rozmawiać o Turkach?

        Jest UDC – jest o czym dyskutować, nie ma UDC –…

        Cóż, tak, na pewno: są UDC - jest o czym dyskutować. Nie ma UDC - ale są Turcy śmiech
        1. +2
          13 marca 2023 23:59
          UDC jest dobry bo duży, można go zatopić w zatoce lub przy wejściu do zatoki, zablokuje więcej, zgodnie ze chlubną tradycją naszej floty.
  8. +1
    13 marca 2023 07:19
    A co zapobiegnie przeniesieniu go z południa na północ? Potem dwa. Przeciwko komu? Nie śmieszne.
  9. +5
    13 marca 2023 07:49
    Zresztą już kilka razy pisałem, że obecność dronów w różnych środowiskach na statkach jest obiecująca. Najwyższy czas dopracować tę kwestię i wyposażyć wszystkie nasze statki w maksymalną możliwą liczbę dronów.
    Niech będą nawet jednorazowe (choć były próby wyłapania w sieci), ale momentami potrafią podnieść komponent informacyjny statków – zwłaszcza małych klas.
    I duże, w zasadzie, można nawet wystawiać Posejdony jako zwiadowców.
  10. +6
    13 marca 2023 08:05
    Dla porównania: zanurzenie naszego projektu BDK 11711 „Ivan Gren” wynosi 3,8 metra przy wyporności 6600 ton.

    Ivan Gren to z pewnością siła, tylko zanurzenie to chyba jedyny parametr, w którym nasz BDK jest lepszy od tureckiego! Nie ma prędkości (słabe silniki zapewniają deklarowaną prędkość 16 węzłów i zasięg 3500 tylko przy braku ładunku), możliwości lądowania i możliwości techniczne są takie, że tam, gdzie poradzą sobie dwa Rhino (1174) Gren, co najmniej pięć będzie wymagany. Najsmutniejsze jest to, że okazał się jeszcze gorszy niż jego poprzednik 1171, który oczywiście nie mógł pochwalić się szczególnym komfortem, cyfryzacją i nowymi technologiami stealth, ale zabrał 20 czołgów i żołnierzy (w większym zasięgu z większą prędkością) i Gren lub 13 czołgów lub żołnierzy. Nawet samo Ministerstwo Obrony uznało, że koncepcja użycia Grena była przestarzała i pocięło go działami kal. 100 mm i morską wersją gradu, stawiając w ich miejsce dodatkową obronę powietrzną.
    1. +4
      13 marca 2023 09:03
      Cytat: Sergio Pietrow
      Nawet samo MON przyznało, że koncepcja wykorzystania Grena była przestarzała

      Tak, koncepcja nie jest przestarzała, ale realizacja nas zawiodła. Rosja, ze swoimi rozległymi granicami morskimi, z Czukotką i Kamczatką, z Kurylami i Szlakami Północnymi, potrzebuje dwóch lub trzech tuzinów prostych i niedrogich dużych statków desantowych, ponieważ radzieckie nie trwają wiecznie ...
      UDC to doskonała wielozadaniowa platforma, tylko droga, nawet niebiedny Pentagon jęczy na ceny obu Ameryk i projektuje coś mniejszego i tańszego.
      1. -2
        13 marca 2023 09:33
        Przepraszam za offtopic, ale w obecnej sytuacji Rosja w ogóle nie powinna mieć czasu na flotę, marnujemy tylko resztę zasobów...
        1. +7
          13 marca 2023 12:12
          Cytat: Włodzimierz80
          Przepraszam za offtopic, ale w obecnej sytuacji Rosja w ogóle nie powinna mieć czasu na flotę, marnujemy tylko resztę zasobów...

          Problem w tym, że flota to 40% strategicznych SBC. I nie będzie można ich zastąpić w najbliższej przyszłości. Tak więc Marynarka Wojenna jako środek odstraszania nuklearnego wobec Rosji jest na miarę.
          Inna sprawa, że ​​budowa floty przebiegała tak, jak sobie życzysz, byle nie wspierać SSBN-ów.
      2. +3
        13 marca 2023 19:39
        Przestarzały, z lat 80. Gdyby ZSRR miał wolne stocznie i pieniądze, to mielibyśmy własnego mistrala (Ivan Tarava), od 1171, 1174, a tym bardziej 11711 to kapelusz w realnych warunkach. Wszystkie rzekome zalety tej koncepcji opierają się na niezdolności floty do zdobycia portu = w związku z tym konieczne jest wzmocnienie floty, a nie nitowanie łusek niezdolnych do normalnego chodzenia po wysokiej wodzie i niezdolnych do obrony, ani formacja, ani lądowanie.
    2. +1
      13 marca 2023 10:47
      Powinien się nazywać transportem desantowym i byłoby to normalne. Ale nasi marynarze z braku floty uwielbiają wielkie nazwiska - BDK, strategiczny krążownik okrętów podwodnych ... ogólnie nie mogę tego nawet wymówić. Chociaż w wojsku znał i pamiętał wszystkich Uzbeków, Tadżyków, Azerów itd.
    3. +3
      13 marca 2023 18:29
      Czy to są nosorożce? Ostatni „Nikołajew” jest już w cięciu. Było ich tylko trzech, dwóch we Flocie Pacyfiku i jeden we Flocie Północnej.
  11. Komentarz został usunięty.
  12. PPD
    +6
    13 marca 2023 09:47
    Teraz jest wojna, często nazywana wojną.
    I wiele lądowań wylądowało?
    Więc jakie jest tam zanurzenie - 3,8, 7 lub 8 metrów, to w ogóle nie ma znaczenia. Wybrzeże zostanie zaminowane, a do wody zostanie wrzucone coś ciekawego.
    I to wszystko. Lądowanie z daleka jest jeszcze gorsze - trudno jest dostać się na wybrzeże, ale zdobyć przyczółek i nie zostać zniszczonym ...
    A może wróg się nie spodziewa?
    Bayraktar tam lub f 35 nie ma żadnego znaczenia. I to i to jest całkiem powalone.
    Tak i ilość. Tak, i konieczne jest zaopatrzenie sił desantowych.
    1. +3
      13 marca 2023 18:31
      Przed każdym lądowaniem rozpoznanie inżynieryjne wybrzeża przeprowadzają nurkowie brygad IDR MP.
      1. +1
        13 marca 2023 19:03
        Jak myślisz, co się stało z Moskwą? (nie sarkazm) hi
        1. -1
          13 marca 2023 19:46
          Utopiła się. Prawo autorskie wie kto.
          1. +3
            13 marca 2023 20:58
            Wiem kto! I bardzo nie lubię tych słów! okręty podwodne hi hi
            1. +1
              14 marca 2023 14:49
              Jeśli mówimy o istocie sprawy, to wydają mi się one równie prawdopodobne: wersja wypadku spowodowanego przez człowieka, z którym nie mogli sobie poradzić z powodu awarii mechanizmów oraz wersja z pociskami przeciwokrętowymi. W przypadku drugiej wersji istnieje interesująca obserwacja, że ​​ktoś celowo rozprasza celowo fałszywą wersję, że były to harpuny, chociaż nikt przy zdrowych zmysłach nigdy nie rozważał harpunów jako możliwych (w ogóle nie charakterystyka działania, aby była ogólnie realistyczna).
            2. -1
              24 marca 2023 00:48
              Putin odpowiedział na pytanie zagranicznego korespondenta w ten sposób: „Co się stało z okrętem podwodnym Kursk?” w stylu rozmowy między władzą czwartą a pierwszą. Podaj amerykańskiej opinii publicznej, kto ponosi winę za utratę amerykańskich marynarzy. Ale wtedy zginęli rosyjscy okręty podwodne i nie jest sprawą przedstawicieli amerykańskiej opinii publicznej prosić prezydenta Rosji o śmierć rosyjskich okrętów podwodnych, jak władza od swoich podwładnych. Niech zapytają swojego prezydenta. Myślę, że gdyby inaczej sformułować pytanie: czy wiadomo o przyczynach śmierci okrętu podwodnego „Kursk”? wtedy odpowiedź byłaby inna. A więc jakie jest pytanie, jest odpowiedź.
  13. -1
    13 marca 2023 10:11
    Trzeci świat to nie Egipt, on ma UDC, on jest z drugiego świata. Rosja nie ma. Ona jest z trzeciego świata.
  14. 0
    13 marca 2023 10:19
    Dużo słów i transfuzji z „pustego na pusty”.
    Zgubiłem się w 2/3 drogi. Załaduj ponownie
  15. +5
    13 marca 2023 10:41
    „Dla porównania: zanurzenie naszego projektu BDK 11711 Ivan Gren ma 3,8 metra przy wyporności 6600 ton.
    Zanurzenie statku „Juan Carlos 1” wynosi 7 metrów przy wyporności 27 000 ton. Oto cena biletu lotniczego. Lądujący „Gren” może zbliżyć się do brzegu i zrzucić na niego wszystko, co znajduje się w ładowniach.

    No tak. Z pewnością. Pasuje, prosto i wyrzuca. Tylko kilka czołgów na brzegu zrobi z tego "Grena" sito. I jeden zrobi. Ale muszle trzeba rzucać. A 3.8 m to nie takie małe zanurzenie. I jest niezliczona ilość miejsc, w których taki cud może się wydarzyć.
    Generalnie koncepcja naszego BDK jest wadliwa. To tylko transport dla piechoty morskiej. Nie ma portu, nie ma lądowania. A te filmiki z ćwiczeń z wyjściem na ląd to tylko fantazje lub bzdury. Przeciwko czarnym w Afryce możesz iść do portu. I lądowanie na plaży ...... To nawet nie jest śmieszne. To wojskowy idiotyzm.
    1. 0
      13 marca 2023 20:02
      Po prostu nie dyskutuj o tym, czego nie rozumiesz! We Flocie Pacyfiku i na północy BDK z rampą może podejść do bardzo wielu miejsc, tzw. do nieuzbrojonego brzegu i do mola zarówno bokiem, jak i wprost! Z doświadczenia wynika, że ​​podczas wysiadania z DKVP i DKA (1174) 77 i 1171 są już w drugim locie. Syria pokazała swoją konieczność, a na Kurylach i Szlaku Morza Północnego nie będą warte swojej ceny przez kolejne 20-30 lat! Przeciąg 3,8 m to średnia temperatura w szpitalu. W zależności od nachylenia brzegu zanurzenie dziobowe można uzyskać do 0,5 metra przez balastowanie. Dlaczego nie są budowane w dziesiątkach, nie jest jasne. Nie jest również jasne, dlaczego (I.Gren) budowano je przez ponad 10 lat. Dla porównania BDK N. Wilkow, zwodowany w 1971 roku, przekazany do floty w 1974 roku, zbudował ten sam BURSZTYN. Tu piszą, że usuwając Grad i artylerię wzmocnili obronę powietrzną! Co, 630.? Więc są na 775.3. Wniosek jeden - nie ma koncepcji rozwoju Marynarki Wojennej, przemyślanej na co najmniej 25-30 lat. Raczej istnieje, ale zmienia się co okres wraz ze zmianą Naczelnego Wodza i Ministra.
      1. +1
        16 marca 2023 14:12
        Potrzebę transportów pokazała Syria, a nie Grenow. Grena i wszystko inne z desperacji. Ty sam nie jesteś głupi w biznesie morskim, więc nie rozumiesz, dlaczego koryto półrzeczne nie zostało zbudowane w dużej partii. Gren nie jest potrzebny. Jego lądowanie na brzegu działa tylko na Papuasów z włóczniami.
  16. +1
    13 marca 2023 10:45
    Cytat od Dantego
    Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale moim zdaniem lotnictwo tureckie spokojnie dociera na Cypr bez UDC.
    Ponadto do dyspozycji Tureckich Sił Powietrznych pozostają lotniska Republiki Cypru Północnego uznawane jedynie przez Turcję.
  17. 0
    13 marca 2023 11:32
    Prowadzenie działań wojennych w kałuży Morza Czarnego jest niezwykle niewygodne, strzela się z brzegu na cały obszar, jest problem do rozwiązania - oznaczenie celu, a marynarze będą zhańbieni, gdy statek będzie leżał na pokładzie podczas opadania lub nie może stać na równej stępce.
  18. +1
    13 marca 2023 12:04
    UDC nie jest samodzielną jednostką bojową / co za mri w tekście.
  19. +2
    13 marca 2023 12:07
    Lądujący „Gren” może zbliżyć się do brzegu i zrzucić na niego wszystko, co znajduje się w ładowniach.
    Nie wiem jak pod tym względem będzie wyglądać Anadolu, które jest licencjonowaną kopią Juana Carlosa, ale na pewno nie będzie pasować do brzegu. Wojska będą lądować na łodziach i samobieżnych (jeśli pozwolą na to warunki), a to już zajmie znacznie więcej czasu niż lądowanie bezpośrednio na brzegu. Tak, a wrogowi łatwiej będzie ustanowić kontratak.

    Ale Grenowie będą mogli zbliżyć się do wybrzeża dopiero po całkowitym stłumieniu obrony wybrzeża. Gdy zbliżasz się do wybrzeża przy niskich prędkościach i pieszo, nawet moździerze są niebezpieczne dla BDK.
    Tak więc tempo lądowania pierwszego rzutu wojsk na Gren będzie takie samo jak na UDC.
    UDC jest statkiem bardzo kontrowersyjnym, gdy tylko zaczyna mówić o swojej grupie lotniczej. Zwykły okręt desantowy, bez takich ekscesów, jest znacznie prostszy pod względem tego, że nie ma potrzeby walki między komponentami powietrznymi i lądowymi.

    Tak, nie ma tam nic kontrowersyjnego. Trzeba tylko pamiętać, że UDC pojawił się w Stanach Zjednoczonych, w których marines są podejrzliwi wobec floty. Marines nie bez powodu (od Guadalcanal puść oczko ) podejrzewają, że flota nie jest w stanie zapewnić ciągłego wsparcia lotniczego desantowi w pierwszej fazie operacji desantowej – do czasu zajęcia i/lub wyposażenia lotniska nadbrzeżnego. Nawet jeśli na pokładzie AB znajdują się eskadry piechoty morskiej, eskadry morskie mogą wycofać AB w dowolnym momencie, aby rozwiązać swoje czysto morskie zadania. Dlatego Marines potrzebują własnych pokładów, na których flota nie może położyć łapy. Podczas II wojny światowej piechota morska odzyskała dla siebie samoloty eskortowe. Zostały spisane - pojawiły się lądujące lotniskowce. Otóż ​​UDC stało się ukoronowaniem „własnych pokładów z własnymi samolotami”, które są mało przydatne do rozwiązywania konkretnych zadań morskich, aby mogły bezpiecznie wspierać siły desantowe.
  20. +2
    13 marca 2023 12:55
    Każdy, kto próbuje zrozumieć zastosowanie UDC przede wszystkim w aspekcie lądowania, biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenia, zastanawia się nad prostym pytaniem, ale jak przetrwać statek zbliżający się do wybrzeża wroga. Przecież zaczną uderzać w nią torpedami / rakietami okrętów podwodnych z napędem spalinowym, pociskami powietrze-ziemia myśliwców i pociskami P-P sił przybrzeżnych obrońców. Jaki jest zakres zadań ASW/AD/ABM, które zwiad będzie musiał rozwiązać? Eskorta musi to wszystko powstrzymać, ale on sam będzie pod ostrzałem. Nie możesz natychmiast zatopić UDC, ale nawet uszkodzenie przez parę pocisków zakłóci wdrożenie BZ. W miarę rozwoju hiperdźwięków los UDC stanie się szczerze gorzki. NVO wyraźnie pokazało, że nawet najbardziej zaawansowana armia ukraińska nie jest w stanie zatopić dużych statków. Rogov będzie po prostu ciasny w Pucharze Świata, warto pomyśleć o wyprzedzeniu go do Floty Północnej i przekształceniu go w okręt flagowy przeciw okrętom podwodnym ze śmigłowcami OWP w interesie zapewnienia rozmieszczenia i zwiększenia stabilności bojowej naszych SSBN. Znajdując się w rejonach prawdopodobnej lokalizacji natowskich łodzi wielozadaniowych, śmigłowce PLO mogłyby rozwiązać zadania wykrywania, śledzenia, aw razie potrzeby wyznaczania celów i bezpośredniego niszczenia takich łodzi. Teraz nasze SSBN pod względem stabilności bojowej i we Flocie Północnej na Oceanie Spokojnym / Morzu Ochockim są osłabione przez niski poziom ASW, mamy mało statków i samolotów. Cóż, jeśli budujemy takich gigantów jak Rogov, to może mogą rozwiązać bardziej palące problemy niż UDC?
    1. +1
      13 marca 2023 17:29
      Sensowne użycie UDC może mieć miejsce tylko w Stanach Zjednoczonych. Nie ma formacji opartych na lotniskowcach z bandą eskort. Są zagraniczne bazy. Z lotnictwem i mnóstwem zapasów. I ogólnie mają dużo UDC. I mogą wysadzić na brzeg rozsądną liczbę żołnierzy piechoty morskiej, aby wrogowie nie wykopali ich od razu. M.b. w mniejszym stopniu dotyczy to Japonii.
      Cóż, Turcy coś zobrazowali. Ale mają wyspy i starą przyjaciółkę Grecję. Flota w koszu.
      Reszta to prestiż. W tym nas. Potrzebujemy transportów wojskowych. W tym sensie UDC jest dobrą bazą. I przestraszony. Na którym siedzą wrony. Korzystanie z naszego BDK zgodnie z jego przeznaczeniem jest niemożliwe. Czy to tylko po to, by zabić Georgię? Chociaż gdyby ci Gruzini wiedzieli, jak stawiać opór, nasz zwiad nie miałby kłopotów. Ale jak mieć bazę jest całkiem nieźle. Tam i pokoje i podwieźć co, i leczyć. Ale gdzie są Mistrale i tym podobne?
    2. +2
      13 marca 2023 19:11
      Tutaj Klimov i Timokhin rozmawiają o tym od ponad roku, a nawet walczą z regionem moskiewskim, ZERO sensu! Powiedzieli, że są zainteresowani i śmiało, z piosenką lub bez, to nie ma znaczenia. Mieli piłę palladową. uciekanie się
  21. 0
    13 marca 2023 13:53
    Moim zdaniem nie do końca poprawne jest przenoszenie doświadczeń SVO na zadania UDC: w konflikcie o dużej intensywności z wrogiem, który nie ma nawet najbardziej zaawansowanych technologicznie systemów uzbrojenia, skuteczność tego okrętu będzie być bardzo ograniczony. Widzieliśmy już, jakie zagrożenie dla statków mogą stanowić pociski przeciwokrętowe, nawet w niewielkich ilościach. I nie myślcie, że to są nasze żłobki wojskowe, a Turcy zrobią wszystko zgodnie ze swoim umysłem i nauką, oni też mogą dostać się pod ostrzał, zwłaszcza że do lądowania trzeba podejść bardzo blisko wybrzeża. A jakie zadanie może rozwiązać pułk bez ciężkiej broni? Weź słabo bronioną wyspę; port - choćby przez nagły atak, powiedzmy, bez wypowiedzenia wojny; zapewnić zaopatrzenie drogą morską odciętej grupy żołnierzy. Gdy tylko para wyrzutni rakiet przeciwokrętowych, kompania piechoty w porcie, znajdzie się na wybrzeżu, użyteczność UDC będzie minimalna. Tutaj całkiem przyjemnie jest wylądować na wyspach Morza Egejskiego, jest mało prawdopodobne, aby Grecy urządzili na wyspach silne fortyfikacje. Z drugiej strony wszelkie niezniszczone pociski przeciwokrętowe na małej wyspie mogą posłać UDC na dno.

    A w przypadku operacji desantowych na dużą skalę z pewnością bardziej efektywne jest użycie wyspecjalizowanych statków, dzięki czemu jeśli lotniskowiec, to amfibia, bez żadnych ozdobników, każdy skuteczniej spełni swoją rolę.

    A przeciwko tubylcom będą f35, czyli bayraktary, już mniej ważne.
    1. +1
      14 marca 2023 09:14
      Z drugiej strony wszelkie niezniszczone pociski przeciwokrętowe na małej wyspie mogą posłać UDC na dno.

      To nie takie proste. W przypadku UDC spodziewane jest lądowanie poza horyzontem. A RCC może po prostu nie wiedzieć o istnieniu UDC. Nawet jeśli wiedzą, to pociski będą musiały najpierw przelecieć nad głowami eskortowanych okrętów wojennych, zanim wystrzelą pod działami śmigłowców, UAV, a nawet lądujących samolotów wsparcia, co też nie jest łatwym zadaniem.
  22. TIR
    +1
    13 marca 2023 17:35
    Myślę, że wersja turecka jest obecnie najlepsza na świecie pod względem możliwości. Po wylądowaniu cały przyczółek na wybrzeżu zostanie objęty artylerią. Obrona powietrzna zniszczy każdy samolot, a wywiad będzie potrzebny do identyfikacji celów. Ten sam Bayraktar poradzi sobie znacznie lepiej biorąc pod uwagę jego optykę. A eskorta będzie pracować dla celów. Również lądowanie wojsk, gdy statek musi zbliżyć się do brzegu, jest w 100% zniszczeniem BDK na morzu. Musimy przestać myśleć, że takie statki będą mogły lądować wojska na lądzie. Jeśli nadal myślimy w regionie moskiewskim, potrzebujemy statków, które lądują na łodziach i pływają. Nasz BDK jest tak naprawdę masowym grobem morskim dla wszystkich. Przy ich wyporności każde trafienie pociskiem kierowanym kalibru 155 mm spowoduje, że statek zatopi się w ciągu minuty. W rzeczywistości, jeśli chcesz wylądować wojska, całe wybrzeże musi zostać spalone i zaorane. Następnie już na szybkich łodziach lądują wojska. Nie przerywając ostrzału, zabierz go głębiej. A wszystko to, czego potrzebujesz, aby mieć potężną obronę powietrzną na statkach i stały rekonesans z UAV
  23. -1
    13 marca 2023 18:26
    Mógłby i byłby dobry, gdyby miał normalną grupę lotniczą. I tak na razie - małe zwierzę jest nieznane))) UAV nie zastąpiły jeszcze samolotów załogowych i nie zastąpią ich w najbliższej przyszłości.
    1. TIR
      0
      13 marca 2023 23:46
      A dla BDK lotnictwo nie jest potrzebne. To tylko chęć upchnięcia wszystkiego, co jest, na jeden statek. BDK powinien generalnie przewozić tylko sprzęt i ludzi. A ponieważ górny pokład nie jest zajęty, UAV można również umieścić. Mają dużo mniejszą wagę. Lotnictwo musi być przewożone przez lotniskowiec. Jeśli budujesz ekwipunek, to chyba powinieneś podnieść poprzeczkę wyżej i nie myśleć, że będziemy walczyć z Papuasami na włócznie. Oznacza to, że aby BDK mogło wylądować na dowolnym wybrzeżu, należy najpierw zniszczyć całą flotę wroga, a następnie albo stłumić samoloty, albo ograniczyć jego pracę w strefie lądowania. Jest to albo potężna obrona powietrzna dalekiego zasięgu, albo lotnictwo morskie (potrzebne są lotniskowce). Dopiero wtedy należy zniszczyć wszystkie fortyfikacje wraz z personelem i uzbrojeniem w miejscu lądowania. Następnie potrzebna jest stała obserwacja i wyznaczanie celów dla wszystkich dział artylerii wroga, które mogą dotrzeć do strefy lądowania. Już wtedy, gdy wszystkie zagrożenia zostaną zredukowane do zera, możliwe jest już rozpoczęcie lądowania. Oznacza to, że pierwsza potrzeba nie dotyczy BDK, ale dobrych niszczycieli, okrętów podwodnych. Czy myślisz, że teraz jesteśmy w stanie wylądować w rejonie Odessy? Myślę, że utonie we krwi. A nasze BDK nawet nie dopłyną do brzegu, ale zostaną zatopione
      1. 0
        16 marca 2023 14:14
        Gren to nie BDK, jest gorszy pod względem wydajności niż 1171, a przed BDK jest jak księżyc
  24. +1
    13 marca 2023 18:27
    Historia jest smutna. Teoretycy marynarki wojennej długo opierali się kupowaniu Mistrali, ale dobre smarowanie zmusiło GUK do wyrażenia zgody. Na szczęście Francuzi zwinęli okręty i nie było strat. Ale kiedy dostaliśmy fabrykę Zaliv, zaangażowały się kazańskie orły z Ak Bars, które już zjadły fabrykę Zelenodolsk i biuro projektowe. Magicznie nasmarowali GUK i otrzymali zamówienie na 2 UDC, kat. nigdy nie zaprojektowany ani wykonany. Każdy z nich potrzebuje nakazu eskorty. Nie mamy go, tak jak nie ma celu, do którego takie naczynia są potrzebne. Tymczasem dostawy do Syrii są ciągnięte starymi oklepanymi BDK i kupowanymi starymi tureckimi statkami. Tak to idzie.
  25. +3
    13 marca 2023 19:20
    Całkiem normalny statek. Załadując go oddziałami desantowymi i śmigłowcami, Turcy otrzymają dobry statek ekspedycyjny do demonstracji sił np. w Afryce, gdzie mają bazy wojskowe w Somalii i Maroku oraz duże interesy w innych krajach regionu. Lub mogą wyprzedzić resztę i stworzyć pierwszy przewoźnik dronów coi istnieje wiele opcji, jak wpleść to w koncepcję wojen dronów rodzących się na naszych oczach. W ogóle Turcy są wspaniali, że nie zwlekali z nim i go ukończyli. A gdzie to zaadaptować, na pewno wymyślą.
  26. +3
    13 marca 2023 19:58
    Przyznajemy, że admirałowie tureccy mają jeszcze plany na przyszłość, że tak powiem, spojrzenie poza horyzont… Z jakiegoś powodu przypomniałem sobie byłego sąsiada, marynarza poborowego, który przyjechał na wakacje, bo „wypłynęliśmy na morze i zdążyliśmy zaciągnąć na pokład rozbitego amerykańskiego drona. A było to w latach 70. (!) ubiegłego wieku
  27. +3
    13 marca 2023 22:32
    "Lądownik "Gren" może podejść do brzegu i zrzucić na niego wszystko, co jest w ładowniach."
    Na przykładzie SVO powstaje pytanie: „A kto pozwoli mu zbliżyć się do wybrzeża w nowoczesnym starciu?” Same okręty tego typu są, delikatnie mówiąc, słabo uzbrojone i nie dość, że nie będą w stanie zapewnić znaczącego wsparcia siłom desantowym, to jeszcze staną w obronie. W rezultacie - wzmocniony batalion piechoty morskiej na dole. Kiedyś wybrałem się na spacer „Filchenkove” (typ „tapir”) do Afryki na spacer
  28. 0
    12 kwietnia 2023 23:02
    Lądujący „Gren” może zbliżyć się do brzegu i zrzucić na niego wszystko, co znajduje się w ładowniach.

    A wróg na brzegu budzi się, by usiąść i czekać, aż statek zbliży się do gęstego, a siły desantowe wyładują się na brzegu…. W przybliżeniu, jak nasza trzykrotna niepokonana flota Czerwonego Sztandaru niszczy warunkowy lotniskowiec wroga, która też stoi i czeka... Naiwna i tylko tak...