„Piotr Wielki” odchodzi, pozostają pytania

203
„Piotr Wielki” odchodzi, pozostają pytania

Tak więc 25 kwietnia tego roku, czyli zaledwie trzy miesiące temu, kiedy rozpętała się pierwsza fala szumu wokół Orłów, opublikowałem swoją opinię na ten temat. TARK „Piotr Wielki” – który powiedział, że czas na wysypisko?

Wtedy bardzo trudno było zrozumieć, jak naprawdę potoczą się wydarzenia, ale te trzy miesiące pokazały, że koledzy z TASS mają bardziej poinformowane źródła niż wszystkie inne media, które pisały i wypowiadały się na ten temat. A materiał TASS okazał się poprawny: ciężki krążownik nuklearny Piotr Wielki rzeczywiście zostanie odpisany po zakończeniu naprawy admirała Nachimowa.



Wszystkie marzenia Rosjanina flota będą dwa takie statki, rozproszone jak mgła nad oceanem.


Admirał Valentin Selivanov, były szef sztabu rosyjskiej marynarki wojennej, tak ocenił to, co się dzieje:

„Każdy statek ma swój okres użytkowania. „Piotr Wielki” ma już 34 lata. To normalne życie statku. Jeśli taka decyzja zostanie podjęta, to nie ma nic do zarzucenia. Lepiej zbudować nową fregatę lub krążownik niż odnawiać tę. Z biegiem lat wszystkie systemy sterowania bronie, rurociągi są przestarzałe. Jeśli taka decyzja zostanie podjęta, to jest uzasadniona.

Pozwolę sobie zacytować z powyższego artykułu:

„...na naszych łamach dość często rozmawialiśmy o tym, jak te statki mogą przynieść realne korzyści w przypadku konfliktu. Co więcej, swego czasu, analizując naprawę „Nachimowa”, mówiłem w tym sensie, że fajnie byłoby wzmocnić szczerze mówiąc słabe zdolności Floty Pacyfiku statkiem, którego siła salwy stanowiłaby około 50% wszystkich możliwości Floty Pacyfiku. Flota Pacyfiku.

Zasłona? Prawie tak.

Ponadto w tym artykule nieświadomie pominąłem jeden punkt. Mówiąc dokładniej, mówiono o czynniku ludzkim, ale nie do końca w tym kierunku. Powiedziałem, że tak, załoga Piotra Wielkiego liczyła około XNUMX osób. I ta ilość mogłaby być wykorzystana do wyposażenia kilku fregat typu Admirał Gorszkow. Dokładnie siedem.


Przyznaję, zupełnie zapomniałem, że dla „Admirała Nachimowa” nie tylko mamy załogę, ale nie ma skąd jej wziąć. Oczywiście nasze wyższe uczelnie marynarki wojennej mogą zapewnić określoną liczbę specjalistów, ale będą to specjaliści bez doświadczenia zawodowego i usługowego.

Hipotetycznie można by rozbić załogę Piotra Wielkiego na dwie części, jedną zostawić na statku, drugą wysłać na Nachimowa i dodać absolwentów i specjalistów zebranych z innych okrętów. Na przykład rakietnicy, sygnaliści, specjaliści od stacji radarowych mogliby zostać zabrani z załogi tej samej „Moskwy”.

Ale to oznaczałoby, że mielibyśmy dwa statki z gorszymi załogami, to wszystko. Oczywiste jest, że jutro wydaje się, że nie pójdziesz do bitwy, ale kto wie, jak ogólnie wszystko się potoczy?

W rezultacie załoga Piotra Wielkiego została już przeniesiona na Admirała Nachimowa i przygotowuje się do testów. Część pozostawiono na „Piotrze Wielkim”, aby zapewnić przetrwanie statku.

„Admirał Nakhimov” jest na ostatnim etapie modernizacji w „Sevmash”. Obecnie trwają próby cumowania statku, a próby morskie krążownik powinien rozpocząć w grudniu 2023 roku. Powrót okrętu do floty planowany jest na 2024 rok. Poinformował o tym wcześniej szef Siewmasza Michaił Budniczenko.


Generalnie sytuacja jest dziwna. Admirał Nachimow, który jest o 10 lat starszy od Piotra Wielkiego i nie pływał od 1997 roku, stanie się okrętem flagowym rosyjskiej floty stacjonującej we Flocie Północnej. Kogo tam powstrzyma i przed kim będzie bronił naszych granic - to oczywiście inna kwestia, ale powtarzam, na Oceanie Spokojnym ten statek wyglądałby o wiele bardziej celowo.

Ale niestety, nie.

Tutaj taka podła myśl wkrada się do mojej głowy, że Nachimow zostaje przeniesiony do Floty Północnej właśnie dlatego, że w pobliżu znajdują się fabryki, w których w razie potrzeby statek zostanie „ukończony”.

Wiadomo, że 9 lat służby u zarania mglistej młodości i 26 lat oczekiwania na remont to nie zalążki. Przez ćwierć wieku statek utrzymywano „za płacę minimalną”, a teraz, nawet jeśli zabiliście jakieś 200 000 000 000 rubli na jego modernizację, oczywiście nie należy oczekiwać, że wszystko będzie działać tak, jak powinno. To zbyt optymistyczne.

Jak w ogóle jest to uzasadnione? Nie jestem tutaj, aby osądzać.

Wielu dzisiaj mówi, że „Piotr Wielki” jest wszystkim.


Stan okrętu jest zbliżony do stanu Admirała Kuzniecowa, może trochę lepszy. Dla wielu (w tym dla mnie) bardzo przykrym odkryciem było odkrycie, że zasoby 34-letniego statku zostały prawie całkowicie wyczerpane. I nie ma sensu próbować go modernizować, łatwiej to spisać na straty.

Oto pytanie do tych, którym tak bardzo zależy na osławionej „obecności w strefie zdemilitaryzowanej”, „demonstracji flag” i innych bzdetach: no właśnie, czy to wszystko, wasza ulubiona ostentacyjność, jest aż tak ważne? Proszę bardzo... Pokazali, pokazali, byli obecni. Ani jednej operacji bojowej w ciągu 34 lat (poza schwytaniem aż trzech łodzi somalijskich piratów, co jest godnym czynem dla największego lotniskowca nielotniczego na świecie) służby, ani jednego wystrzelenia rakiety na prawdziwe cele - i to wszystko, statek jest złomowany.

Przepraszam, jak trzeba było zademonstrować i być obecnym? Jednak wszystko jest na torze. Tysiące mil nakręcono na śmigła, odbyły się różne ćwiczenia, wykonano zadania, za które nadano nagrody i tytuły.

A teraz to wszystko?

Tymczasem, jeśli spojrzeć z drugiej strony, Amerykanie mają tam krążowniki typu Ticonderoga.


Nie są wypędzani na drugi koniec świata, tak jak przewieźli „Piotra Wielkiego”, aby pokazać Kolumbijczykom i Wenezuelczykom naszą siłę i moc. Po prostu stoją u swoich podstaw, przechodzą konserwację i naprawy, oczywiście z uwzględnieniem żywotności. Są one również spisane.

Na przykład krążownik Shiloh, którego stępkę położono w 1987 r., a do służby wszedł w 1992 r., zostanie wycofany z eksploatacji zgodnie z planem w 2039 r. A jego kolega vicksburg, który wszedł na uzbrojenie w tym samym 1992 roku, zostanie wycofany ze służby w 2041 roku. Przyjęty do floty rok później, w 1993 roku, Cape St. George i Vella Gulf zostaną wycofane ze służby w 2044 roku.

To znaczy prawie średnio po 50 latach.


A teraz mamy statek, który od ćwierć wieku czekał na naprawę, zostanie zastąpiony innym statkiem, który jest o 10 lat młodszy od zastępcy. Cóż, nasze cuda nie są obce, ale wszystko wygląda raczej wątpliwie.


Cóż, „Piotr Wielki” nie mógł opracować całego zasobu przez 34 lata. Nie mogę w to uwierzyć, mimo że pół życia spędził na wątpliwych kampaniach. A zastąpienie go Nachimowem nie wygląda na logiczne, zwłaszcza że, jak już wspomniano, jeden taki okręt wysłany na Ocean Spokojny podwoi istniejące tam zgrupowanie okrętów pod względem siły salwy rakietowej.

Ale doskonale uważa się, że priorytety po prostu się zmieniły. A na „Piotra” po prostu nie ma pieniędzy. Teraz, jeśli pójdziesz z tej strony, wszystko jest bardzo logiczne. Był (można już powiedzieć w czasie przeszłym) „Piotr Wielki”, który był już wyeksploatowany demonstracjami flagi i polowaniami na łodzie somalijskich piratów, w którym naprawdę był czas na generalny remont. I wszystko wyglądało dobrze, ponieważ przez 2-4 lata statek można było zabrać do doku, na jego miejscu był admirał Nachimow, na którego remont i modernizację wydano 200 miliardów rubli.

Zauważam, że za te pieniądze można by zbudować co najmniej 6 fregat typu Admirał Gorszkow, które uważam za bardzo przyzwoite statki. SZEŚĆ. Oznacza to, że jeśli następnie zmodernizujesz i naprawisz Piotra Wielkiego w ten sam sposób, okaże się, że flota straciła DWANAŚCIE nowych fregat.


Swoją drogą to całkiem niezła moc. Gdyby wszystkie te 12 hipotetycznych fregat trafiło do Floty Pacyfiku, jestem w 100% pewien, że Japończycy nieco złagodziliby swój zapał. A Chińczycy, wręcz przeciwnie, przyjęliby to z poczuciem głębokiej satysfakcji, ponieważ wszystko, co patrzy przeciwko Japonii, szuka Chin. Choć Chiny nie mają sojuszników, to chciałyby takiego sojuszu jak potężna Flota Pacyfiku.

Ale co mogę teraz powiedzieć, wszyscy doskonale rozumiemy, że nie będzie nawet dwóch krążowników. Pieniądze, które mogły pójść na naprawę „Piotra Wielkiego”, już dawno płonęły w tyglu NWO. I nie ma gdzie ich zrekompensować, nie ma o czym mówić. No może poza próbą wpisania sms-a, bo to teraz modne.

Nie ma pieniędzy i nie oczekuje się ich. Dlatego „Piotr Wielki” pójdzie na marne, ale pytanie, co stanie się z „Nachimowem”.

Można przypuszczać, że na początku statek nie popłynie w ogóle lub oddali się od zakładów remontowych, bo każdy doskonale rozumie, co to jest 26 lat stania. Mam ogromną nadzieję, że naprawa Nachimowa została wykonana inaczej niż Moskwy pod względem jakości, więc są jakieś szanse powodzenia. Ale ogólny obraz jest zastanawiający.

W każdym razie ten ogromny statek będzie skazany na stanie w pobliżu ściany nabrzeża. Właśnie dlatego, że znów nie będzie pieniędzy na kampanie i demonstracje. Pod tym względem wyraźnie wracamy do lat dziewięćdziesiątych, kiedy z całej rosyjskiej floty kilka BZT przedstawiało coś takiego na wodach Oceanu Światowego, na szczęście starczyło im na dalekie wyprawy.

W naszym przypadku, odpowiadając towarzyszowi admirał Selivanov, chciałbym powiedzieć: tak, wszystko rozumiemy, że nie będzie ani kilku krążowników projektu Orlan, ani tuzina nowych fregat. Nie ma pieniędzy i nie ma się czego trzymać.

„Admirał Nachimow” prawie się zbliża, „Piotr Wielki” faktycznie odchodzi, pozostają pytania.

A główne pytanie brzmi: co zrobić z Flotą Pacyfiku, która dziś, cóż, po prostu nie wygląda na tle Japończyków. Z kursu obranego przez kierownictwo kraju powstało wiele nieprzyjaznych państw, które, choć nie mają wobec nas żadnych szczególnych pretensji, poza rozgrywką z Ukrainą, to jednak istnieją. A osobno w tej kohorcie jest Japonia, która nie dość, że jest uznana za nieprzyjazne, to jeszcze ma przeciwko nam wagon z drezyną.


I flota. Cóż, bardzo przyzwoita flota zdolna do rozproszenia Flotylli Pacyfiku w jednej salwie wszystkich niszczycieli URO. Dobre niszczyciele. A na tych wagach trzeba jeszcze czymś rzucić.

Teraz ci, którzy czytają nas od dłuższego czasu, powiedzą: sam stanąłeś w obronie korwet fregat, floty komarów i tak dalej, będąc przeciwko krążownikom lotniskowców! Oczywiście, że tak. A teraz opowiadam się za tym, bo zamiast trzech ogromnych czarnych dziur w postaci „Piotra”, „Nachimowa” i „Kuzniecowa”, połatanych i pochłaniających pieniądze dokładnie z prędkością tego obiektu kosmicznego, lepiej mieć dwa tuziny nowych statków mniejszej klasy. Wciąż wiemy, jak je budować, a nowy statek to nowy statek…

Ale jaki jest pożytek z tych argumentów, jeśli nie ma pieniędzy?

Można założyć, że naprawa Kuzniecowa zostanie teraz zatrzymana / przesunięta w prawo w nieskończoność, a wszystko zostało już ogłoszone przy naprawie Piotra. Można mieć tylko nadzieję, że naprawa Nachimowa jest naprawdę naprawą i statek może nadal służyć.

A o nowych korwetach-fregatach można tylko pomarzyć. Oczywiste jest, że żadne pieniądze nie zostaną dla nich przeznaczone, bez względu na to, jak bardzo ci przykro.

I okazuje się, że sytuacja powraca kilka lat temu, kiedy okręt flagowy rosyjskiej marynarki wojennej będzie dumnie kręcił się w ramach Floty Północnej, strzegąc granic Arktyki przed nie wiadomo kim (cóż, nie wyobrażam sobie amerykańskiego AUGa w lodzie Oceanu Arktycznego, nie mam dość wyobraźni) i z niejasną perspektywą przybycia z pomocą Flocie Pacyfiku w ciągu kilku tygodni, w zależności od sytuacji lodowej na Szlaku Morza Północnego.

Oczywiste jest, że Nachimow nie ma nic wspólnego z Morzem Czarnym i Bałtyckim, więc jedynym miejscem, gdzie będzie naprawdę pasował ze swoimi pociskami, jest Flota Pacyfiku. Ale statek został już zapisany do Floty Północnej, więc nie ma o czym mówić.

Oczywiście dowództwo floty rosyjskiej coś myślało i decydowało przed podjęciem takich kroków. Szkoda, że ​​nie znamy wszystkich niuansów, ale ogólnie staje się jasne, że wiele programów morskich zostanie okrojonych na rzecz operacji lądowych na Ukrainie. Nie ma nic do zrobienia. I w zasadzie wymiana jednego starego okrętu na inny, starszy, ale naprawiony, nie wpłynie krytycznie na zdolność bojową naszej floty, tym bardziej, gdyby nie nasze okręty podwodne, mówiące o zdolności bojowej flota w ogóle byłaby jeszcze smutniejsza.

Więc co jest w tym najbardziej Historie to nie cięcie metalu Piotra Wielkiego powoduje negatywne skutki, ale fakt, że nie będą ciąć metalu na nowe statki. I że rosyjski przemysł stoczniowy zacznie teraz odczuwać te same lata dziewięćdziesiąte, kiedy było co budować, ale nie było za co płacić.

Niestety, taka jest rzeczywistość naszych czasów.
203 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -12
    19 lipca 2023 04:15
    W takim przypadku taniej jest zbudować nowy!!!!
    ..........
    1. + 38
      19 lipca 2023 04:33
      Cytat: Fedor M
      W takim przypadku taniej jest zbudować nowy!!!!

      W naszym przypadku widzimy, jak pozbywają się tego, czego dziś nie da się stworzyć – nie wyszli z rozumem.
      Więc czy nie łatwiej jest pozbyć się dziedzictwa EBN?!
      Ostatnio zaczęło sprawiać wiele problemów... Czasu na normalne, godne życie zostaje coraz mniej...
      Co więcej, ta spuścizna gnije i ciągnie niegdyś potężne, uprzemysłowione państwo na śmietnik…
      Może dzieje się tak dlatego, że dawni asystenci laboratoryjni nagle stają się księgowymi, dyrektorami sp.
      1. -16
        19 lipca 2023 05:52
        W prawdziwej bitwie Piotr nie był bardziej przydatny niż Moskwa. 5-6 PKR na pokładzie i przybył
        1. + 32
          19 lipca 2023 06:33
          Cytat: mądry facet
          W prawdziwej bitwie Piotr nie był bardziej przydatny niż Moskwa. 5-6 PKR na pokładzie i przybył

          A jak bardzo przyda się Ticonderoga / Burke w prawdziwej walce? Trzysta kilogramów. wieki na pontonie i... złomowany.

          Do artykułu:
          każdy statek ma żywotność. „Piotr Wielki” ma już 34 lata. To normalne życie statku. Jeśli taka decyzja zostanie podjęta, nie ma nic przeciwko ...

          Tu jest coś do zarzucenia! Gdyby w marynarce wojennej było kilkanaście i pół niszczycieli, prawdopodobnie by się zgodzili, ale jest bardzo mało statków strefy oceanicznej, delikatnie mówiąc. Wkrótce korwety staną się głównymi jednostkami bojowymi… Piotr po gruntownej modernizacji spokojnie mógłby służyć przez kolejne 15-20 lat, właśnie w tym czasie chciałbym mieć nadzieję, że we Flocie zajdą pełne zmiany.
          Ale to oznaczałoby, że mielibyśmy dwa statki z gorszymi załogami,
          waszat no tak, jeden statek jest lepszy, a "jeszcze lepszy" - nie jeden, ale jaka oszczędność....
          zabicie 200 000 000 000 rubli na jego modernizację

          Tak, to jest po dzisiejszym kursie wymiany - nędzne 2,2 jarda $, czyli trochę więcej niż koszt budowy jednego Burke'a, który, coś mi mówi, nie może się równać z TARKIEM...
          Zaznaczam, że za te pieniądze można by zbudować co najmniej 6 fregat typu Admirał Gorszkow, które uważam za

          Tak, tak, „bardzo sensownie”, tyle że tak to nie działa. I zamiast jednego giganta 26-kt. okręt wojenny za pięć do siedmiu lat, pojawi się jeden 5-kt ...
          chociaż pół życia spędził na wątpliwych kampaniach

          Nie „ciągnął”, ale niósł służbę.
          A jak inaczej zdobyć bezcenne doświadczenie dla załogi statku? Może zaskoczę autora, ale tylko na długich autonomicznych wyprawach. Nic innego jeszcze nie wynaleziono.
          kiedy okręt flagowy rosyjskiej marynarki wojennej będzie dumnie kręcił się w składzie Floty Północnej, strzegąc granic arktycznych przed nie wiadomo kim (cóż, nie wyobrażam sobie amerykańskiego AUG-a w lodach Oceanu Arktycznego, nie mam dość wyobraźni)

          Nie mogę dalej komentować.
          Byłoby lepiej, gdyby autor pisał o codziennych, codziennych tematach – swojej mocnej stronie. Nie warto mówić o flocie i lotnictwie więcej ...
          1. + 12
            19 lipca 2023 07:22
            Oczywiście dowództwo floty rosyjskiej coś myślało i decydowało przed podjęciem takich kroków.

            śmiech śmiech śmiech dziś jeden dowódca, jutro inny, dziś flota podlega dowódcom okręgów – jutro głównodowodzącemu Marynarki Wojennej, jeden, potem kolejny…
            1. + 22
              19 lipca 2023 07:47
              Debata nt. że flota nie zatrzymała się w Rosji, a ZSRR nigdy i będzie trwać wiecznie. W ZSRR było szczególnie gorąco między zwolennikami lotniskowców i atomowych okrętów podwodnych. Okręty podwodne wygrały, chociaż liczba wypadków z naszymi atomowymi okrętami podwodnymi przekroczyła wszystkie inne razem wzięte. Ale nawet we flocie powierzchniowej nie wszystko szło gładko. Pamiętaj tylko niewytłumaczalne wycofanie z eksploatacji w 2001 roku nowego statku rozpoznania jądrowego SSV-33 „Ural” 12 lat po uruchomieniu !!! I to dosłownie w przeddzień opuszczenia bazy w Lourdes na Kubie w 2002 roku.
              Albo jak porzucono wszystkie sześć unikalnych statków kosmicznych typu "Kosmonauta Yu. Gagarin". Dwa z nich pozostały na Ukrainie w Odessie po rozpadzie ZSRR i zgniły jako niepotrzebne. Svidomowi można zarzucić „psa w żłobie”, ale w naszych macierzystych portach zgniły w ten sam sposób cztery inne.
              1. +7
                19 lipca 2023 10:05
                Cytat: Saburov_Alexander53
                niewytłumaczalne wycofanie z eksploatacji w 2001 r. nowego statku rozpoznania jądrowego SSV-33 „Ural” 12 lat po uruchomieniu !!!

                I dlaczego jest coś niewytłumaczalnego? Wszystko jest bardzo zrozumiałe! Jeden ideologiczny komunista o nazwisku Gorbaczow zaproponował innemu ideologicznemu komuniście, drugiemu marszałkowi wielkiemu ZSRR Jazowowi, zwolnienie półtorarocznych uczniów z rezerwy, wszystko naraz... widzicie, matki bardzo narzekają! A trzeci ideologiczny komunista Groy Sojuz, admirał floty Chernavin bał się nawet zasugerować niedopuszczalność takiego kroku! W rezultacie zwykli żeglarze z najlepszym wykształceniem dziesiątej klasy na świecie nie mogli poradzić sobie z zaawansowanym technologicznie sprzętem Uralu… nie ma specjalistów i nie ma statku!
                Cytat: Saburov_Alexander53
                porzucił wszystkie sześć unikalnych statków kosmicznych

                Ta sama historia, po co nam statki kosmiczne, skoro „Sea Launch” stał się dla nas wszystkim?
                1. +3
                  19 lipca 2023 20:18
                  Liberalne bagno, które trzymało się władzy przez ostatnie 30 lat, nie zrozumiało, że daleko od wszystkiego można kupić za pieniądze i że nasz kraj dzięki ich wysiłkom nie jest już w stanie budować takich statków i zastępować Petyi niczym w Wszystko. Gdyby nasz kraj budował już nowe niszczyciele URO, to spisanie Piotra na straty byłoby uzasadnione, a bez tego jest to kolejna zbrodnia i zdrada naszego oligarchiczno-liberalnego rządu.

                  Tak, krążownik Piotr Wielki jest od dawna przestarzały, ale nie jest zużyty, wymaga przeciętnej naprawy z modernizacją i będzie kosztować znacznie mniej niż naprawa Nachimowa. Ale po takiej naprawie będziemy mieć dwa statki, a to znacznie wzmocni naszą flotę. Jeśli przypomnisz sobie Kuzyę, to razem z Nakhimovem i Petyą, a także kilkoma BOD, a także kilkoma Boreevami i kilkoma Ashesami, otrzymasz gotowego AUG zdolnego do wielu rzeczy.
                  1. -4
                    20 lipca 2023 13:15
                    Zastanawiam się, jako liberał, kogo pan w kierownictwie bloku władzy (nawet w marynarce wojennej) uważa za takiego w ciągu ostatnich 10-15 lat? Kto tam ma władzę?
                    Wydaje mi się, że w zarządzaniu jest więcej pytań niż odpowiedzi, a liberałowie po prostu by się nie wtrącali.
                    1. 0
                      20 lipca 2023 14:14
                      Cytat od JonnySu
                      Liberałowie po prostu nie ingerowaliby.

                      A kim są nasi liberałowie?
                      1. +2
                        20 lipca 2023 14:32
                        Byłoby całkiem w duchu liberalizmu powołanie w Dumie Państwowej komisji ds. Marynarki Wojennej, która niezależnie weryfikowałaby programy ochrony środowiska i współdziałania z przemysłem. Większa przejrzystość i eliminacja konfliktów interesów. Powstanie koncepcji (jak w „białej księdze” Brytyjczyków) wywodzącej się z prawdziwego życia, a nie dla wszystkich dobrych rzeczy w morzu, jak to jest teraz. Wzmocnienie Marynarki Wojennej, wydzielenie Floty Czarnomorskiej z okręgu – żeby nie powiedzieć liberalne, ale wydaje się rozsądne.
                    2. -2
                      20 lipca 2023 21:58
                      Zastanawiam się, jako liberał, kogo pan w kierownictwie bloku władzy (nawet w marynarce wojennej) uważa za takiego w ciągu ostatnich 10-15 lat? Kto tam ma władzę?

                      WSZYSCY byli i obecni ministrowie obrony i ich zastępcy, szefowie FSB i MSW trzymali się władzy i wszyscy popierali i popierali liberałów
                      Wydaje mi się, że w zarządzaniu jest więcej pytań niż odpowiedzi, a liberałowie po prostu by się nie wtrącali.

                      Liberałowie już od 30 lat pomagają władzom, dość już nie trzeba.
                      1. osp
                        +1
                        21 lipca 2023 03:25
                        A ile nowych śmigłowców Ka-27PS/PL i Ka-29 zbudowano i przekazano flocie w ciągu ostatnich 30 lat?
                        Jak rozumiem zero! Nikt!
                      2. 0
                        17 sierpnia 2023 10:16
                        Liberalizm to nadal brak interwencji państwa w gospodarkę. Jak „rynek wszystko załatwi” i tak dalej. Państwo. sektor gospodarki jest obecnie największy i wzrósł dopiero w ciągu ostatnich 30 lat. Dlatego tych, którzy podejmują decyzje polityczne i gospodarcze w naszym kraju, można nazwać różnymi złymi słowami, ale na pewno nie „liberałami”
                  2. -1
                    20 lipca 2023 14:13
                    Cytat z: ramzay21
                    nasz kraj dzięki ich wysiłkom nie jest już w stanie budować takich statków

                    Czy takie statki trzeba budować?
                    Cytat z: ramzay21
                    spisanie Piotra byłoby uzasadnione, a bez tego jest to kolejna zbrodnia i zdrada naszego oligarchicznego-liberalnego rządu.

                    A Piotr odpisze???
                    Cytat z: ramzay21
                    Jeśli przypomnisz sobie Kuzyę, to razem z Nakhimovem i Petyą, a także kilkoma BOD, a także kilkoma Boreevami i kilkoma Ashesami, otrzymasz gotowego AUG zdolnego do wielu rzeczy.

                    Coś, co upchnąłeś za dużo w AUG!
                    1. 0
                      20 lipca 2023 22:16
                      Czy takie statki trzeba budować?

                      Czy nasz kraj zaczął budować niszczyciele URO na poziomie Burke? A może proponujesz udać się do RTO Buyan-M w strefie oceanicznej na BS?
                      A Piotr odpisze???

                      I że agencja TASS kłamie? A może sprawdzają reakcję na odpis Petyi, wrzucając wiadomości kilka razy?
                      Coś, co upchnąłeś za dużo w AUG!

                      A kto jest winny temu, że obecny rząd przez 30 lat nie był w stanie zbudować ani jednego okrętu klasy lotniskowca lub niszczyciela? Czy będziecie musieli formować AUG-y z radzieckich okrętów zbudowanych 30 lat temu, czy też proponujecie przesyłanie licznych makiet z wystaw?
                  3. -1
                    21 lipca 2023 21:26
                    To wszystko wina kapitalistów. Więc dokładniej i odzwierciedlaj istotę.
            2. +8
              19 lipca 2023 12:33
              Nie podjęto żadnych decyzji w sprawie TARK „Piotr Wielki”, okręt znajduje się w składzie bojowym Floty Północnej i wykonuje zadania zgodnie z przeznaczeniem.
              We wtorek, 18 lipca, poinformowało RIA Novosti źródło we Flocie Północnej.
              https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/
              1. +9
                19 lipca 2023 20:26
                Tak, Petya jest członkiem Rady Federacji, AP po prostu sonduje opinię publiczną pod kątem reakcji na kolejną zbrodnię, tym razem skreśloną przez Petyę.
                Utrata 300 miliardów dolarów (czyli 27 bilionów rubli) przez liberałów nie jest przestępstwem, ale o 200 miliardach wydanych na modernizację krążownika wszyscy liberałowie wyją od kilku lat.
                1. +3
                  19 lipca 2023 23:54
                  Cytat z: ramzay21
                  Utrata 300 miliardów dolarów (tj. 27 bilionów rubli) przez liberałów nie jest przestępstwem

                  Po co się tu dziwić, nikt nie odpowiedział za to, że Rosjan zabijano w Donbasie przez 8 lat, a naziści byli uzbrojeni przez Zachód. Nikt nie wyjaśnił, dlaczego uznając referendum na Krymie, nie uznali referendów w Doniecku i Ługańsku, dlaczego nie poparli „rosyjskiej wiosny”, kiedy cała południowo-wschodnia Ukraina czekała na Rosję. Z drugiej strony uznali farsę z wyborami, którą przeprowadzili ci, którzy zorganizowali antykonstytucyjny pucz w Kijowie. Czy dlatego, że w istocie ten sam antykonstytucyjny zamach stanu miał miejsce w naszym kraju w 1991 roku? Wszystkie dziwactwa z tym samym SVO, co bardziej przypomina podniesienie oceny naszej burżuazyjnej potęgi z jednej strony, a wyczerpywanie się sowieckiego marginesu bezpieczeństwa z drugiej. Kiedy nasze arsenały będą puste, a zredukowany i zoptymalizowany kompleks wojskowo-przemysłowy nie będzie w stanie konkurować ze zmobilizowaną gospodarką Zachodu, stracone 300 miliardów będzie wyglądać jak kwiaty. Złodzieje zaproponują negocjacje na warunkach Zachodu, jako akt „dobrej woli”, w imię pokoju, humanizmu i tolerancji… Tak naprawdę nasi bogacze nie powinni bombardować swoich śmieci zdobytych przepracowaniem "energiczne bomby", które składowane są właśnie na owym Zachodzie.
                  Krawędź głupoty i zdrady będzie lepiej widoczna, jeśli przypomnimy sobie, że mamy kapitalizm, a to od dawna globalny, planetarny system ze swoim przywódcą i władcą. Bez względu na to, jak nasza burżuazja nadyma policzki, przedstawiając „walczenie się” ze swoimi panami, pozostanie ich dziobem. Parafrazując klasyka, nie da się żyć w kapitalizmie i być wolnym od jego praw (nie stworzonych na korzyść Rosji). Jest tylko jedno wyjście, wyjście z tego obcego bieguna władzy, stworzenie (odrodzenie) niezależnego bieguna władzy, którym może być tylko odnowiony socjalizm.
                  Bez tego nie da się uratować wielkiego kraju, który dzięki niezależności od Rothschildów i im podobnych upiorów stał się supermocarstwem kosmicznym i nuklearnym.
                  Flotę zaczęto niszczyć dawno temu i celowo, pod wrzawą w mediach o bezużyteczności lotniskowców i cięciu najniebezpieczniejszych wówczas łodzi projektu 941 dla Stanów Zjednoczonych. Jak flota została sprzedana i zniszczona to generalnie ogromny temat, a pozbycie się "Piotra" na rzecz już dwóch zrujnowanych krążowników z unikalnymi kadłubami jest naturalnym skutkiem głupoty i zdrady tych, którym wygodniej jest handlować surowcami i sprzedawać z tego, co jeszcze zostało z sowieckiego dziedzictwa.
              2. +2
                21 lipca 2023 03:25
                W sprawie Piotra Wielkiego TARKA nie podjęto żadnych decyzji, okręt znajduje się w składzie bojowym Floty Północnej i wykonuje zadania zgodnie z przeznaczeniem.
                We wtorek, 18 lipca, poinformowało RIA Novosti źródło we Flocie Północnej.
                https://flot.com/2023/СеверныйФлот24/

                Cóż, Cherson to rosyjskie miasto i nigdy go nie oddamy.
          2. + 14
            19 lipca 2023 08:14
            Zgadzam się z tobą, dokkor18, nasi blogerzy i Skomorochowowie, w tym, rozwinęli nawyk mówienia z inteligentną twarzą o tym, czego nic nie rozumieją, i uważają to za ostateczną prawdę, nawiasem mówiąc, najnowsze wiadomości z Ministerstwa Obrony, TARK zostanie zmodernizowany i przywrócony do służby.
          3. + 11
            19 lipca 2023 08:24
            „Piotr Wielki” ma już 34 lata.
            Posiadamy holowniki zbudowane w latach 90-tych, wciąż działające i z powodzeniem, a także w latach 70-tych..
            1. 0
              20 lipca 2023 00:14
              Więc to nie jest z dobrego życia. Tu nie ma się czym chwalić.
            2. -1
              20 lipca 2023 16:00
              Cytat: kor1vet1974
              Posiadamy holowniki zbudowane w latach 90-tych, wciąż działające i z powodzeniem, a także w latach 70-tych..

              a co takiego nowego pojawiło się w konstrukcji holowniczej od 30-50 lat? Nic! po co je w takim razie zmieniać? ale we flocie wojskowej i światowej w ciągu tych samych lat innowacji, tuzin dziesięciocentówek, a większość z nich nie jest wstecznie kompatybilna….
          4. +4
            19 lipca 2023 14:41
            Cytat z doccor18
            Byłoby lepiej, gdyby autor pisał o codziennych, codziennych tematach – swojej mocnej stronie

            wybory za rok, więc co jeszcze napiszę))
          5. 0
            19 lipca 2023 15:40
            Głupotą jest wpychanie tak wielu zasobów do jednego statku, wszyscy kochają cudowne dzieci, ale nie ma w nich sensu
            1. -2
              19 lipca 2023 21:18
              tutaj problem jest nie tylko w wunderwaffe, ale są też problemy z 22350, nie można ich przenosić wzdłuż rzek wewnętrznych „EGTS RF”,

              1) Istnieje „EGTS RF” (rzeki śródlądowe Federacji Rosyjskiej), gdzie minimalne wymiary śluz wynoszą 135m * 14,3m * 4m (l * w * o), jest to masa statku od 5 kt do 7,7 tys.

              2) Istnieją projekty statków: 1234, 1241, 21631, 22160, 22800 - są one zbyt małe, a ich możliwości zbyt ograniczone. W BMZ bardziej opłaca się montować systemy stacjonarne wraz z uzbrojeniem kierowanym. W SMZ bardziej opłaca się używać samolotów i większych okrętów wojennych.

              3) Istnieją projekty statków: 11356, 1155, 1164, 20380, 22350 - są one zbyt duże iw razie wojny zostaną zamknięte w innym teatrze działań lub zniszczone podczas przeprawy między teatrami działań, generalnie , będzie zero lub co najmniej prawdziwy konflikt morski.

              4)WNIOSEK: My (RF) potrzebujemy klas statków opisanych następującym wzorem: „klasa statków o maksymalnym ciężarze-wymiarach, ale jednocześnie odpowiednich do przemieszczania się wzdłuż EGTS Federacji Rosyjskiej i NSR Federacji Rosyjskiej, a także do budowy w głębi terytorium Federacji Rosyjskiej Federacji (w górnym biegu EGTS Federacji Rosyjskiej)".
              1. +3
                19 lipca 2023 23:30
                Kanonierki? Jak będzie funkcjonowała flota rzeczna w strefie zdemilitaryzowanej? Słyszałeś coś o zdolności żeglugowej Czukczów? A tak przy okazji, ile broni zmieści się na barkach rzecznych i jaka? Flary nie są bronią, jeśli w ogóle.
                1. -1
                  20 lipca 2023 15:33
                  Ponownie,
                  Ważne wyjaśnienie: ostatni statek musi TRZEPNIĘCIE zgodnie z EGTS Federacji Rosyjskiej, a nie WALKA w EGTS Federacji Rosyjskiej, po przeniesieniu, powinien zajmować „135m*14,3m*4m(dł*bez*wy)”, a podczas wojny na morzu / oceanie zanurzenie robocze może wynosić 5m i 10m jak te same arly burki, można to łatwo osiągnąć za pomocą małych innowacji: na przykład, aby zaimplementować dolny HAK nie w formie stacjonarnej, ale w formie chowanej, a podczas przenoszenia usunąć go do środka, ogólnie rzecz biorąc, z inżynierskiego punktu widzenia wszystko jest rozwiązane, jedyną kwestią jest zebranie obliczeń analitycznych , organizowanie prac badawczo-rozwojowych, opracowywanie odpowiednich specyfikacji technicznych i finansowanie.
          6. 0
            20 lipca 2023 12:29
            Cytat z doccor18
            Piotr po gruntownej modernizacji spokojnie mógłby służyć jeszcze 15-20 lat, właśnie w tym czasie chciałbym mieć nadzieję, że we Flocie zajdą pełne zmiany.

            Aby "Piotr" mógł służyć 15-20 lat po remoncie i modernizacji, musi najpierw przejść ten remont i modernizację, co zajmuje od 5 do 8 lat i 200-250 miliardów rubli (haha inflacja, nawet pomimo pewnych uproszczeń modernizacji)... A co będziemy tam mieli za 8 lat?
            Rzućmy okiem.
            Teraz Flota Północna przyjmuje już trzecią fregatę pr. 22350, czwarta taka fregata „Admirał Isakow” miała zostać dostarczona w tym samym roku w grudniu, ale najwyraźniej postanowili nie ryzykować i przesunęli dostawę okrętu Flocie w pierwszym kwartale 2024 roku.
            I już w tym samym 2024 roku, i to już dla Floty Pacyfiku, piąta fregata, już pr. 22350.1 (z 32 celami w 4 ukks) "Admirał Amelko", powinna wejść do służby.
            W 2025 r. Marynarce Wojennej zostaną również przekazane fregaty „Admirał Cziczagow” i „Admirał Jumaszew”.
            W 2026 roku Admiral Spiridonov zostanie zbudowany i przekazany Flocie Pacyfiku.
            Nie jest jeszcze jasne, z terminami dostaw „Admiral Kapitanets” i „Admiral Vysotsky”, nie zostały one jeszcze określone, chociaż umowy zostały zawarte - czekają na uwolnienie zapasów.
            Ponadto w Stoczni Amur planowana jest budowa sześciu fregat pr. 22350.1 dla Floty Pacyfiku. Na te statki powstaną elektrownie, więc czas budowy nie powinien przekroczyć średnio 5 lat... Pierwsze dwa prawdopodobnie powstaną nieco dłużej. Ale planują kłaść dwa budynki rocznie.
            Oto rozwiązanie problemu nowych okrętów dla Floty Pacyfiku, którym autor był tak zaniepokojony ...
            Ponadto od tego roku planowano zawarcie umowy i położenie kamienia węgielnego pod budowę pierwszych dwóch dużych fregat, pr. 22350M, w nowej przystani Admiralteisky. Teraz nic o tym nie słychać, ale w warunkach konfliktu zbrojnego jest to normalne. Chociaż z powodu problemów z finansowaniem mogą „przenieść na prawo” układanie tych nowych statków.
            a tym bardziej, że w warunkach wojny i rosnących wydatków wojskowych specjalnie na wojnę byłoby zwierzyną łowną, aby rozpocząć grę z modernizacją „Piotra Wielkiego”. Wyłożyć trzy miliardy dolarów (nawet dwa miliardy na okrojoną modernizację) na naprawę i modernizację starego, wysłużonego, średniego statku remontowego… który po tych wszystkich wydatkach i tytanicznych staraniach będzie służył przez 15 lat… Przepraszam, lepiej mi za te pieniądze i za ten (8 lat) czas zbuduję SZEŚĆ fregat pr. 22350.1 w dwóch stoczniach - i dotrzymam terminów, i zadowolę dwie floty, które będą służyć szczęśliwie od zawsze, co najmniej 40 lat każdy.
            Ponadto program modernizacji BZT pr. 1155 we Flocie Pacyfiku i Flocie Północnej jest kontynuowany przy pomocy zakładów naprawczych. Statki też są stare i trzeba je jak najszybciej oddać do naprawy i modernizacji. Nie zajmują pojemności stoczni Petya, ale prowadzą tam dwa BZT i za 5-6 lat wracają do floty dwie zmodernizowane „fregaty” ze zaktualizowaną obroną powietrzną, 32 ogniwami w UKKS i 16 pociskami przeciwokrętowymi X-35 każda.
            Tutaj będzie według stanu.
            W efekcie pod względem finansowym i terminowym otrzymamy nie jeden stary, ale zmodernizowany krążownik na 15-20 lat, ale 6 nowych fregat na 40 lat każda i dwie zmodernizowane duże fregaty na 15 lat każda. Zamiast jednego starego cztery nowe i dwa zmodernizowane.
            Jak ci się podoba ta wymiana zdań?
            Cytat z doccor18
            zabicie 200 000 000 000 rubli na jego modernizację

            Tak, to po dzisiejszym kursie wymiany - żałosne 2,2 jarda dolara,

            Trzeba liczyć według kursu z 2018 r., kiedy ta przydzielona kwota stała się znana. A kurs wtedy unosił się w okolicach 65 - 70 rubli. za $ . A całkiem niedawno kurs wyglądał właśnie tak, przed przewrotami Nabiuliny.
            Cytat z doccor18
            I zamiast jednego giganta 26-kt. okręt wojenny za pięć do siedmiu lat, pojawi się jeden 5-kt ...

            Jeśli w każdej z dwóch stoczni (a są już dwie) po 1-2 fregaty rocznie, to przy modernizacji "Piotra" można zbudować sobie 6 fregat. I zaktualizuj dwa BOD.

            Jest jeszcze jedna uwaga.
            Nasz jedyny lotniskowiec Kuzniecow wychodzi z modernizacji niemal równocześnie z Nachimowem. Oczywiście służą razem, razem wypływają w morze… ale drugiego AB nie mamy. Ale w zamówieniu AUG wystarczająca liczba fregat 22350, 22350.1 i 1155M będzie znacznie bardziej użyteczna niż inny krążownik, za cenę, ale jakiś czas później.
            Nasza decyzja o modernizacji atomowych potworów została podjęta w latach 2014-2015. kiedy stało się jasne, że przez wiele lat nie będziemy mieli możliwości budowy NOWYCH okrętów typu fregata, niszczyciel, krążownik... Wtedy zapadła decyzja o modernizacji wszystkich trzech atomowych Orlanów... a potem decyzja o modernizacji BZT pr. 1155. Tylko po to, żeby nie być zupełnie bez statków. Doświadczenie modernizacji "Nachimowa" pokazało, że dla każdego z nich potrzeba będzie znacznie więcej czasu (nie 5, ale 8-9 lat), a koszt takiej pracy będzie dwukrotnie wyższy. A jest tylko jedna stocznia do takich prac i można ją ulepszać tylko jedna po drugiej. Stąd logiczna decyzja - ograniczyć się do modernizacji jednego "Nachimowa" w parze z "Kuzniecowem". Ale modernizacja BZT, choć nieco spóźniona, ale całkowicie się usprawiedliwiła. Zarówno pod względem, jak i kosztem takiej modernizacji. Pożądane jest więc przeprowadzenie takiej modernizacji wszystkich pozostałych BZT, podczas gdy budowa nowych fregat w dwóch stoczniach chwieje się i wchodzi w rytmiczne prace.
            Cytat z doccor18
            Nie mogę dalej komentować.
            Byłoby lepiej, gdyby autor pisał o codziennych, codziennych tematach – swojej mocnej stronie. Nie warto mówić o flocie i lotnictwie więcej ...

            Zupełnie się z Tobą zgadzam . Wydaje się, że pisał albo ósmoklasista… szkoły radzieckiej, albo po prostu osoba, która jest absolutnie daleka od zagadnień Marynarki Wojennej i rozwoju wojskowości w ogóle.
            Aby pisać artykuły o wojsku, zwłaszcza na konkretne tematy, trzeba ZNAĆ temat. Lub przynajmniej zainteresuj się nimi w dobrej wierze.
            1. 0
              21 lipca 2023 08:07
              Łącznie 8 fregat strefy dalekiego morza do 2027 (w najlepszym razie) roku. Dla całej Floty.
              Dzieje się tak, jeśli nie ma opóźnień w GEM i ogólnie w finansowaniu i produkcji.
              Pierwszy zmodernizowany 1155M pozostawiono bez obrony przeciwlotniczej. DLACZEGO jest potrzebny? Cel.
              Spójrzcie na resztę 1155 po modernizacji, jak wrócą do składu.
              Orlan wymaga modernizacji. To oceaniczny statek o dużej sile bojowej, obronie powietrznej i przeciwlotniczej. Ale nie ma Kuzniecowa. Bezużyteczne, z przestarzałą grupą powietrzną, zawodne, kapryśne kotły.
              1. 0
                21 lipca 2023 10:53
                Cytat z FRoman1984
                Łącznie 8 fregat strefy dalekiego morza do 2027 (w najlepszym razie) roku. Dla całej Floty.

                8 nowych - czyli nowe fregaty pr. 22350 \ 22350.1 oraz pewna liczba fregat na taborze dwóch stoczni na dwóch krańcach kraju... z transferem 2-3 statków rocznie w przyszłości.
                To jest złe ?
                A może wolisz zamiast tego dostać do (uwaga) 2032 (i oczywiście nie wcześniej) tylko JEDEN stary, ale zmodernizowany krążownik? A jednocześnie zmodernizowane zostaną tylko 4 BZT w dwóch flotach? Czy rozumiesz cenę problemu i konsekwencje swoich pragnień?
                "Piotr" będzie mógł trafić do remontu nie wcześniej niż w przyszłym roku - 2024 + 8 lat na modernizację. Jeśli bardzo, bardzo się postarają i zmniejszą program i ilość modernizacji... może 6-7 lat - nie mniej. A ta przyjemność zajmie 2-3 miliardy dolarów (nie zgaduję w rublach, biorąc pod uwagę inflację, ale na pewno nie mniej).
                Czy wystarczy pieniędzy?
                A potem programy społeczne są już cięte ... rubel upadł ...
                Nie walczymy z okrętami na Ukrainie, potrzebujemy czołgów, artylerii, pocisków, lotnictwa, łączności, sprzętu dla NMD… Czy myślisz, że programy budowy Floty w takich warunkach zostaną ograniczone, przesunięte w prawo, a nawet zatrzymane? A jeśli w kontekście ograniczonego budżetu jest wybór, to zdecydowanie dokonuję wyboru, aby kontynuować budowę fregat, zresztą już w dwóch stoczniach i modernizować wszystkie BZT, które pozostały bez tego.
                Na „Piotra” po prostu brakuje pieniędzy. Nawet jeśli naprawdę chcą tego w wieżach, w marynarce wojennej i rządzie.
                Dwie nowe fregaty 22350.1 (po 32 ogniwa uderzeniowe każda) i modernizacja jednego BZT (32 ogniwa UKKS + 16 pocisków przeciwokrętowych Kh-35 + nowe systemy obrony powietrznej Shtil lub Redut) przewyższą zmodernizowany krążownik pod względem siły uderzenia i zdolności bojowych, ale będą kosztować MNIEJ niż połowę kosztów jego modernizacji.
                Arytmetyka jest prosta.
                A jeśli chcesz duże statki - po pierwszych dwóch 22350M położymy duże niszczyciele / krążowniki VI 14 - 16 tysięcy ton w nowej przystani z zestawem broni nie mniejszym niż Nachimow, wykorzystując elektrownię na czterech turbinach gazowych M90FR (27 500 l / s każda). Koszt takich niszczycieli będzie o połowę tańszy niż modernizacja (!) Nachimowa - do 1,5 miliarda dolarów.
                Oto alternatywa dla Ciebie.
                Musimy kierować się nie życzeniami, ale potrzebami Marynarki Wojennej, możliwościami technicznymi Przemysłu i możliwościami finansowymi państwa.
                Cytat z FRoman1984
                Dzieje się tak, jeśli nie ma opóźnień w GEM i ogólnie w finansowaniu i produkcji.

                Zdolności produkcyjne (park maszynowy jest nowy) w zupełności wystarczają na zaspokojenie potrzeb budowy Floty we wszystkich obiecujących programach. Elektrownia na 22350 została już opracowana i obecnie przemysł produkuje co najmniej 2 zestawy rocznie. Podczas układania fregat w stoczni Amur wyda więcej. Nie ma już problemów technicznych i technologicznych.

                Cytat z FRoman1984
                Pierwszy zmodernizowany 1155M pozostawiono bez obrony przeciwlotniczej. DLACZEGO jest potrzebny? Cel.

                On ... oni (BZT został również zmodernizowany we Flocie Północnej) pozostali przy swoich rodzimych systemach obrony powietrznej krótkiego zasięgu. System obrony przeciwlotniczej jest dobry, amunicja świetna, ale tylko na bliską strefę. Jeśli dojdzie do remisu z 22350, to dla dwojga będzie wspaniała obrona powietrzna, BARDZO dobra obrona przeciwlotnicza, 3 (trzy) helikoptery i po prostu wspaniałe możliwości uderzeniowe.
                Począwszy od drugiego BZT we Flocie Pacyfiku (i Flocie Północnej) modernizacja będzie pogłębiana i rozszerzana. Oprócz dwóch UKKS, w miejsce drugiej wieży, pojawią się jeszcze dwa UKKS na pasie tuż przy hangarze śmigłowca, 16 pocisków przeciwokrętowych X-35 w 4 wyrzutniach skośnych, „Pakiet-NK”, ewentualnie „Waterfall” PLUR i oprócz dotychczasowego systemu obrony powietrznej bliskiego pola pojawią się systemy przeciwlotnicze średniego zasięgu – albo „Calm”, albo „Redut”.
                Cytat z FRoman1984
                Spójrzcie na resztę 1155 po modernizacji, jak wrócą do składu.

                Stocznia Władywostok już półtora roku temu przedstawiła projekt modernizacji drugiego BZT we wspomnianej przeze mnie formie. Będą takie.
                Cytat z FRoman1984
                Orlan wymaga modernizacji. To oceaniczny statek o dużej sile bojowej, obronie powietrznej i przeciwlotniczej.

                Został zmodernizowany, wkrótce na układ jezdny - „Nachimow”.
                Cytat z FRoman1984
                Ale nie ma Kuzniecowa. Bezużyteczne, z przestarzałą grupą powietrzną, zawodne, kapryśne kotły.

                Podstawowy błąd. to „Kuzniecow” jest ważniejszy niż drugi „Orlan”.
                Cytat z FRoman1984
                z przestarzałą grupą lotniczą

                Łatwo go zmienić. Zamiast Su-33 zostanie zakupiony MiG-35SK - bardzo godny myśliwiec, z AFAR i nową awioniką. MiG-29K\KUB pozostanie bez zmian, być może jako bębny. Istnieje możliwość modernizacji pokładowych MiG-29K \ KUB do poziomu MiG-35SK, ich płatowce są prawie takie same.
                Lotniskowiec, a przede wszystkim lotniskowiec obrony powietrznej, jest nam potrzebny na północy do osłony i zapewnienia bojowego rozmieszczenia strategicznych sił okrętów podwodnych Floty. Jako obrona przed wrogimi samolotami przeciw okrętom podwodnym. To jest jego główne zadanie i nie mogą go rozwiązać konwencjonalne okręty nawodne. Do tych samych celów potrzebujemy w dłuższej perspektywie AV średniego VI we Flocie Pacyfiku.
                A Nachimow zostanie sparowany z Kuzniecowem, zapewniając parasol przeciwlotniczy ze swoimi pociskami dalekiego zasięgu i chroniąc go przed zagrożeniami na powierzchni i pod wodą. Wysłanie ich do obcych, odległych brzegów będzie możliwe tylko w czasie pokoju.
                Cytat z FRoman1984
                zawodne, kapryśne kotły.

                Kotły zostały wymienione. To bardzo dobre kotły. Wykorzystali turbiny parowe, zaktualizowali wszystkie systemy, awionikę. Będzie to praktycznie nowy okręt w starym kadłubie, ze zaktualizowaną grupą lotniczą.
                Cytat z FRoman1984
                „Kuzniecow” nie. Bezużyteczny

                Chińczycy, USA, Indie, Anglia, Francja, Włochy, Hiszpania, a nawet Turcja kategorycznie się z Tobą nie zgadzają. Oczywiście chętnie odpisaliby nasze AB na igły, ale dla siebie wolą takie budować, mieć i używać.
                1. +2
                  21 lipca 2023 23:57
                  Nie ma MiG-35SK, tak jak nie ma seryjnego, działającego Żuk-A AFAR.
                  Biuro projektowe nie było nawet w stanie go dostarczyć (AFAR) w czasie przetargu indyjskiego. A MiG-35 w ilości 2 szt. też przyjechał bez AFAR.
                  Więc tam jest marnotrawstwo pieniędzy - starożytny „Kuzniecow”. Tak, rzeczywiście, wiele krajów ma lotniskowce, ale są one nowoczesne i są modernizowane za pomocą nowoczesnych samolotów i helikopterów. Więc Indie kupują 26 Rafali, a nie MiG-y

                  I dlaczego potrzebujemy „Kuzniecowa”, w ramach jakiej doktryny? Dlaczego „Piotr Wielki” nie będzie w stanie zapewnić rozmieszczenia łodzi? Powtarzam jeszcze raz, teraz nie mamy i nie będziemy mieć nowoczesnych śmigłowców PLO i AWACS, a także grupy lotniczej zdolnej do rozwiązywania problemów.

                  Zmodernizować BZT 1155 i poprowadzić go na smyczy z 22350, aby podobnie jak „Moskwa” nie utonęli od poddźwiękowych pocisków przeciwokrętowych - to właśnie w duchu reform Szojguwa-Serdiukowa.
                  A jeśli chodzi o obronę przeciwlotniczą - zobaczymy jak wypadnie to drugie - nie podzielam Twojego optymizmu, żyjemy w złym kraju.

                  Pewnie nie wiesz, ale problem dotyczy nie tylko silników z turbiną gazową, ale także silników Diesla w 22350. Po prostu nie ma silników Diesla. Istnieją chińskie śmieci, których nie można umieścić na okrętach wojennych. Ale zostaną postawione, bo wyjścia nie ma. Więcej niż 1 zestaw w ciągu 2 lat nie zostanie wydany z powodu braku… wszystkiego.

                  Na dyszach 2 stoczni nie ma fregat, na jednej są i 2 kolejnych nie mogą położyć z powodu braku miejsca. O zakładzie „Amur” - bzdury, nadal będą nitować 20385.
                  Pod względem siły ognia i skuteczności Peter będzie silniejszy niż wszystkie te niedokończone BZT razem wzięte, Kuzniecow i cała nasza flota komarów. Bo będzie w stanie wykryć i uderzyć w takie statki bez obrony przeciwlotniczej - PIERWSZY.
          7. +4
            21 lipca 2023 00:53
            Główną różnicą między Burke w prawdziwej bitwie a Peterem lub Nachimowem jest Berkov 70. A w bitwie jest ich o rząd wielkości więcej, o rząd wielkości większa jest stabilność i wydajność takiego połączenia, o rząd wielkości większa jest zdolność przemysłu do reprodukcji statków.
            1. 0
              21 lipca 2023 11:19
              Cytat od JonnySu
              Główną różnicą między Burkiem w prawdziwej bitwie a Peterem lub Nachimowem jest Berkov 70.

              Ilość prawie zawsze przewyższa jakość, to aksjomat konstrukcji okrętów. Dlatego liczba nowych fregat (w tym „dużych fregat” pr. 22350M) jest dla rosyjskiej marynarki wojennej znacznie ważniejsza niż odbudowa kolejnego potężnego, ale starego krążownika.
              Dlatego Chiny postawiły na liczbowy wzrost siły swojej floty. Zmierzysz się z flotami USA+ na Pacyfiku i o wpływy na wyspiarskie narody Oceanii. Dla bezpieczeństwa ich komunikacji morskiej na Oceanie Indyjskim. Dlatego stara angielska zasada „Liczby mają znaczenie” jest dla Ciebie szczególnie ważna. I dlatego oprócz kontynuacji budowy niszczycieli wznawiacie budowę zmodernizowanych fregat.
              Rosja prowadzi teraz wojnę lądową, a to wprowadza własne zmiany.
      2. + 13
        19 lipca 2023 05:53
        Cytat z: ROSS 42
        Może dzieje się tak dlatego, że dawni asystenci laboratoryjni nagle stają się księgowymi,

        A dawni księgowi nagle stali się „wielkimi naukowcami”. Dyrektorzy instytutów badawczych i biur projektowych… a nawet cały Roscosmos. smutny
      3. 0
        20 lipca 2023 06:29
        Główna idea naszych czasów: „Im prościej, tym lepiej”…. Najprościej jest pozbyć się populacji i sprowadzić nową.
    2. -5
      19 lipca 2023 04:47
      Nie.
      Taniej jest naprawić stary i nie wracać do tematu osławionego sowieckiego dziedzictwa. Najwyższy czas, żeby przeszedł na emeryturę.
      1. +8
        19 lipca 2023 11:12
        Cytat ze srelocka
        Taniej naprawić stary i nigdy nie wracać

        Nie można się spierać, tutaj jest naprawdę taniej. Czy taniej będzie bronić Ojczyzny?
        1. -2
          20 lipca 2023 00:16
          A jak się mają te krążowniki w ojczyźnie? Za 200 mld. Zaciskając pieniądze wojsk lądowych można było wyposażyć w nowe bojowe wozy piechoty.
    3. +8
      19 lipca 2023 05:01
      Cytat: Fedor M
      W takim przypadku taniej jest zbudować nowy!!!!
      ..........

      W takim przypadku sensowne jest wstrzymanie statku.
      Właściwie przeżarliśmy dziedzictwo floty ZSRR, teraz tylko lotniskowce są na wyposażeniu podobnych okrętów wojennych. Jednak nawet język nie odwraca się, aby mówić o ich tożsamości z ciężkim krążownikiem nuklearnym. Co nas jutro czeka, osobiście nie wiem. Dlatego lepiej odpuścić, niż później gryźć łokcie.
      1. 0
        19 lipca 2023 21:38
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        W takim przypadku sensowne jest wstrzymanie statku.

        jak to w takim razie rozpakować? jest na nim dużo sprzętu, który wymaga specjalnych specjalistów i pracowników z doświadczeniem, są już z tym ogromne problemy, a w ten sposób będą jeszcze większe….
    4. -10
      19 lipca 2023 10:48
      Cytat: Fedor M
      W takim przypadku taniej jest zbudować nowy!!!!
      ..........


      Po co? W XXI wieku wszystkie te przeszłe koncepcje z tysiącami załóg, kiedy wszystko zostaje zastąpione kilkoma MBR-ami.
    5. 0
      22 lipca 2023 17:06
      Jesteś stoczniowcem? Projektant czy producent? Czy znasz realne możliwości rosyjskich stoczni w tym momencie? Mogę zadać jeszcze milion pytań. „Petrukha” idzie na modernizację, a kto ma pytania, to jego problem)))
  2. + 20
    19 lipca 2023 04:20
    „Piotr Wielki” trafia na wysypisko, pozostają pytania

    Nie ma pytań. Wystarczy przestudiować „wtajemniczonych” wszystkich skutecznych menedżerów zaangażowanych w tę kwestię.
    Kolejny dowód ich nieudolności...
    Ale 30 lipca po raz kolejny zademonstrujemy „siłę” (lub potęgę) rosyjskiej marynarki wojennej i wielkość flagi św. Andrzeja…
    Och, ile „wielkich” zwycięstw zostało nam przedstawionych w ciągu ponad 30 lat… „Kursk”, „Admirał Kuzniecow”, „Losharik”… Teraz „Piotr Wielki”…
    Wkrótce cała sowiecka spuścizna całkowicie się zawali… Będziemy mieć jeszcze nadzieję na doświadczenie i wykształcenie „skutecznych” menedżerów, bez wyjątku broniących rozpraw na bardzo problematyczne tematy właśnie po 2000 roku… Cóż za zbieg okoliczności.
    1. + 13
      19 lipca 2023 06:25
      Siła Marynarki Wojennej jest najlepszą cechą charakterystyczną tego, co dzieje się z flotą. Świetne porównanie puść oczko
      1. +8
        19 lipca 2023 06:47
        Potęga Marynarki Wojennej jest najlepszą cechą tego, co dzieje się z flotą

        I z całym krajem.
  3. +3
    19 lipca 2023 04:38
    Cóż, nie wyobrażam sobie amerykańskiego AUG w lodach Oceanu Arktycznego

    To dlatego, że dziś po prostu nie ma tam nic do roboty. Gdy tylko pojawi się zainteresowanie, od razu pojawi się AUG - do eskortujących niszczycieli i fregat dołączy tylko kilka lodołamaczy, biorąc pod uwagę warunki klimatyczne regionu ...
    1. +3
      19 lipca 2023 06:13
      Cóż, jeśli jeszcze ich tam nie ma, bardziej logiczne jest utrzymanie statku tam, gdzie JUŻ są
  4. + 12
    19 lipca 2023 04:38
    Pierwszy.
    Ostateczna decyzja o odpisaniu „Piotra Wielkiego” po uruchomieniu „Nachimowa” nie została jeszcze podjęta.
    Drugi.
    Nie byłoby tak smutno, gdyby w zatwierdzonych projektach pojawiły się już przynajmniej nowe krążowniki nawodne-nośniki rakiet. Pojawiły się wzmianki o nowej koncepcji niszczycieli „Leader”, ale nawet te pozostały we wskazówkach.
    Po trzecie.
    Szczególnie zgadzam się z autorem co do słabości współczesnej Floty Pacyfiku. Rosja już kiedyś żałowała, że ​​ze względu na słabą flotę na Dalekim Wschodzie musiała pilnie przetransportować tam okręty wojenne w całej eskadrze z samego Bałtyku.
    Czwarty.
    Jeśli więc ciągle nie ma nawet jasnej koncepcji co do budowy nowych krążowników nawodnych, to dopóki ta koncepcja się nie narodzi, dopóki nie zaczną projektować, dopóki nie zatwierdzą, dopóki nie zaczną budować, aż ją zbudują, aż zostaną przyjęci do Marynarki Wojennej - czyli w tym czasie, jeśli teraz "Piotr Wielki"
    założy modernizację, zrobi jeszcze raz, podczas gdy te nowe krążowniki będą budowane, przejdzie na młodą i będzie miał czas zestarzeć się po raz drugi.
    1. +4
      19 lipca 2023 05:02
      Oczywiście niewiele rozumiem z marynarki wojennej, ale jeśli Flota Pacyfiku stała się priorytetem, to może warto zbudować tam dodatkowe stocznie, które zbudują marynarkę wojenną i nie tylko. Chiny są w pobliżu, jeśli taki dobry sojusznik naprawdę niech Putin porozmawia z Xi, a my pomożemy zbudować tam odpowiednią infrastrukturę
      1. + 13
        19 lipca 2023 06:23
        Po co ogradzać ogród i budować stocznie, skoro są północne? W czasach sowieckich nikt nie wyrzeźbił stoczni, aby dać flocie lotniskowiec… zbudowali go w Mikołajowie i destylowali. Co przeszkadza budować na północy i wyprzedzać Flotę Pacyfiku? Oprócz braku personelu oczywiście… no cóż, przy budowie stoczni na Dalekim Wschodzie personel się nie pojawi… trzeba go wyszkolić i wyszkolić. A ci Leksutow-Khusnuliny wiedzą tylko, jak zacząć tysiące Tadżyków. Cóż, mów o sowieckich kaloszach
        1. +3
          19 lipca 2023 07:03
          Budowa (jednak jak i modernizacja) w Sevmash jest niezwykle kosztowna sama w sobie, podobnie jak efektywność menedżerów! I tak idzie to w dobre biliony. Fabryka jest uwięziona za budowę unikalnych statków, gdzie naprawdę trzeba zapłacić miliony za tonę wyporności.
          W warunkach blokady morskiej nie uda się wyprzedzić z północy do Floty Pacyfiku. Podziękuj „Carowi Wyzwolicielowi”.
          Budowanie czegoś na Dalekim Wschodzie z naszymi liderami to kolejna porażka typu „roll-on-drank” (patrz kosmodrom Wostocznyj).
          Ale generalnie budowa fregat jako siły uderzeniowej floty w obecnym tempie to zorganizowany sabotaż. W przypadku stromego ugniatania ta nędza nigdzie nie pójdzie (tankowiec zostanie zatopiony), aw strefie przybrzeżnej wszystkie zadania są rozwiązywane przez lotnictwo znacznie szybciej.
          I żadne siedem fregat zamiast jednego krążownika się nie sprawdzi, nawyk mierzenia wszystkiego pieniędzmi niweczy zdrowy rozsądek. Cóż, ile niszczycieli może zbudować bogata Szwajcaria w swoich stoczniach – racja, ani jednego! Tak jest z nami: dla Floty Pacyfiku statki muszą być budowane na Oceanie Spokojnym, ale nie ma gdzie ich budować.
        2. +3
          19 lipca 2023 08:28
          A ci Leksutow-Khusnuliny mogą wystartować tylko tysiące Tadżyków. Cóż, mów o sowieckich kaloszach
          Ci Tadżykowie będą budować kalosze w swoim narodowym kolorze. śmiech
        3. +9
          19 lipca 2023 08:52
          Przepraszam, że wtrącam się w mądrą rozmowę, ale największa stocznia w Rosji została zbudowana na Dalekim Wschodzie dla gigantycznych okrętów nawodnych. Obok starej gwiazdy pojawił się nowy. Ramki tak, ale wygląda na to, że problem został rozwiązany. W Sevmash nie ma wystarczającej liczby personelu. Nie wszyscy są gotowi na podróż z Petersburga na północ i daleki wschód. Co więcej, potrzebujesz go do Kerczu. I do Sewastopola. I nie narażaj stoczni w Tatarstanie. Nasz kraj jest duży, ale ludzi jest niewielu.
          1. +4
            19 lipca 2023 09:12
            Nie wierzę, że tam na Dalekim Wschodzie nie da się znaleźć i wyszkolić 5-10 tysięcy ludzi do stoczni, to nie jest aż tak dużo ludzi, dajcie ludziom normalną pensję i na pewno znajdą się chętni z tych samych nowych rosyjskich regionów
            1. +1
              19 lipca 2023 10:17
              Cytat: Graz
              dać ludziom normalną pensję i jestem pewien, że znajdą się chętni

              Jaka powinna być twoja pensja?
              1. 0
                19 lipca 2023 21:00
                dać ludziom normalną pensję i jestem pewien, że znajdą się chętni

                Jaka powinna być twoja pensja?


                Pamiętam, że na NSR najwyższe pensje mieli budowniczowie, którzy gotowali pontony do podnoszenia K-141...
        4. +1
          19 lipca 2023 10:15
          Cytat: Nikołaj 310
          ramki się nie pojawią… trzeba je uczyć i trenować

          Mówicie matkom absolwentów szkół!
      2. +2
        19 lipca 2023 10:12
        Cytat: Graz
        może warto zbudować tam dodatkowe stocznie, w których będzie budowana marynarka wojenna

        Dlaczego nie jesteś zadowolony z ASZ i Zvezdy?
      3. 0
        19 lipca 2023 17:55
        Cytat: Graz
        W pobliżu Chin, jeśli naprawdę tak dobrym sojusznikiem, niech Putin porozmawia z Xi, a oni pomogą nam zbudować tam odpowiednią infrastrukturę

        Przepraszam, ale po prostu nie mogę zrozumieć, jaki jest interes Chin w posiadaniu u boku potężnej floty innego państwa?
  5. + 15
    19 lipca 2023 04:56
    Czekać. Artykuł powstał na podstawie sprzed pięciu dni "Wiadomości" TASS, przedrukowanych przez całą dumę mediów. Wczoraj wyjaśniono, że odpis nie jest brany pod uwagę. Oba źródła są równoważne „bez nazwy”. O czym jest artykuł? Jak ci się podobała flota? Więc nie widzę powodu. Ogłoszą odpis, potem tak, przekażą do analiz i krytyki. A potem… A może zawsze istnieje żałoba w ekonomii rytualnej?)
  6. + 11
    19 lipca 2023 05:13
    Statek został przyjęty w 1997 roku. Zdecydowanie trzeba ulepszyć, nawet jeśli kosztuje to 200 jardów. Nasz przemysł nie będzie już produkował niczego nowego z tej samej klasy.
    Nasza nadzieja na 22350 nie spełni się ze względu na ich małą liczbę i niemożność zbudowania większej, natrafiamy na elektrownię tego statku i katastrofalnie długie okresy jego produkcji.
    Potrzebujemy nowego okrętu flagowego Floty Pacyfiku zamiast starożytnego, bezużytecznego Wariaga, odpowiednika Moskwy
    1. + 11
      19 lipca 2023 06:19
      Pytanie tylko skąd wziąć 200 jardów... może zapytaj Abramowicza i Deripaskę?

      Albo wreszcie zrozumieć, że zasoby Rosji, dane jej z natury, powinny pracować dla kraju i ludności, a nie dla garstki darmozjadów...
    2. +5
      19 lipca 2023 07:24
      Nie musisz go aktualizować. I Nakhimov nie musiał być modernizowany, a Kuzniecow. Najpierw trzeba opracować koncepcję floty, zająć się małą flotą, zbudować wszystko od nowa. Ale wszystkie te statki to po prostu szalona strata pieniędzy i zasobów. Kosztem elektrowni, gdyby zajęli się swoją produkcją 15-20 lat temu, to teraz nie byłoby z nimi problemów. No i co najważniejsze, konieczne jest podniesienie jakości oficerów floty. Sądząc po działaniach Floty Czarnomorskiej, to bez podnoszenia poziomu wyszkolenia personelu dowodzenia nie można budować ani modernizować statków.
      1. 0
        19 lipca 2023 10:20
        Cytat z: Derbes19
        Najpierw musisz opracować koncepcję floty

        Rozumiem, że już opracowałeś koncepcję? A z czego się składa?
        1. 0
          20 lipca 2023 00:20
          A po co jest kwatera główna Marynarki Wojennej?) Nie, ja tego nie rozwijałem i nie jest mi potrzebny. Wystarczy mi odróżnić czarne od białego.
          1. 0
            20 lipca 2023 14:20
            Cytat z: Derbes19
            A po co jest kwatera główna Marynarki Wojennej?

            Dowództwo Marynarki Wojennej opracowuje własne! Zdecydowałeś się wskazać palcem, gdzie mają się udać, więc wskaż im !!!
            Cytat z: Derbes19
            Wystarczy mi odróżnić czarne od białego.

            Ty też jesteś w tym kiepski!
            1. -1
              20 lipca 2023 16:25
              Cytat: Serg65
              Dowództwo Marynarki Wojennej opracowuje własne!

              tu nic nie rozpracowuje, nituje wieczne copy-paste i wunderwaffe, przy tym spuszcza w toalecie mnóstwo środków, a sami marynarze i stoczniowcy są normalni, problem jest właśnie w Sztabie Generalnym Marynarki Wojennej i jej działania w zakresie analityki, planowania długoterminowego i superdługookresowego.

              Cytat: Serg65
              Zdecydowałeś się wskazać palcem, gdzie iść, więc wskaż im !!!

              dlaczego do cholery laik miałby to robić? jeśli to nie jest jego praca i nie dostanie za to zapłaty? A może jesteś skłonny zapłacić? cóż, na przykład, jeśli jako laik wymyślę sposób na obniżenie AUG o 100 milionów rubli i zgłoszę to do Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej, to kiedy 50 lat później AUG zostanie zbudowany i pieniądze zostaną zaoszczędzone, czy ja lub moje dzieci otrzymamy co najmniej 1% oszczędności od państwa? odpowiedź: nie! i w związku z tym po co mam coś przemyśleć i sprawdzić, a nawet jak już to zrobiłem to po co sensownie + sporządzić wizualnie i wysłać do Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej? A takie badziewie dzieje się nie tylko z AUGami i nie tylko wśród mieszczan, więc nawet żeglarze i stoczniowcy nic nie dostaną, a więc równo na księdza siedzą.
      2. +8
        19 lipca 2023 10:58
        Cytat z: Derbes19
        Najpierw trzeba opracować koncepcję floty, zająć się małą flotą, zbudować wszystko od nowa.

        Nie będzie działać. W naszej marynarce wojennej morska część triady nuklearnej wisi na nogach z ciężarkami, za których użycie odpowiada marynarka wojenna. A jeśli wycofanie SSBN z bazy wciąż może (i powinno) zapewnić siły małej floty, to obrony linii przed rejonami pozycyjnymi nie da się wyciągnąć jedną małą flotą.
        Marynarka wojenna odpowiada za 40% strategicznych SBC Rosji. Zapewniając więc nieuchronność ich uruchomienia w którym to przypadku („30 minut życia SSBN”) powinno być głównym zadaniem floty.
        1. +2
          19 lipca 2023 11:40
          hi Witaj kolego!
          Cytat: Alexey R.A.
          naszej Marynarki Wojennej morska część triady nuklearnej wisi z ciężarkami na nogach

          To jest główne zadanie wojny! Ale nadal istnieje nie mniej główne zadanie pokojowego życia - zapewnienie interesów państwa na odległych obszarach mórz i kontynentów!
          Łódki są tu również niezastąpione!
          1. -1
            19 lipca 2023 18:03
            Cytat: Serg65
            To jest główne zadanie wojny! Ale nadal istnieje nie mniej główne zadanie pokojowego życia - zapewnienie interesów państwa na odległych obszarach mórz i kontynentów!

            Zapomnij o pokojowym współistnieniu. Po 24.02.22 wszystko już jest ...
            1. 0
              20 lipca 2023 14:22
              Cytat: Adrey
              Zapomnij o pokojowym współistnieniu. Po 24.02.22 wszystko już jest ...

              co Myślisz, że wojna z Rosją będzie trwała wieki???
              1. +1
                20 lipca 2023 16:31
                to zależy od tego, co uważa się za wojnę, więc konflikt „RI \ ZSRR \ RF” VS „zachód” był 100 i 200 i 300 lat temu, a za 300 lat też będzie.
          2. -1
            20 lipca 2023 00:32
            To nie mniej ważne zadanie zapewnia potęga przemysłowa, naukowa i gospodarcza państwa. Oto, co należy zrobić. I nie budować piramid jak superkrążowniki. Pojawi się potęga przemysłowa, zaawansowana armia i potężna flota automatycznie się pojawią. Żaden inny sposób. A wszystkie te próby „modernizacji” to tylko marnowanie funduszy i zasobów.
        2. 0
          20 lipca 2023 00:11
          Oto, co należy zrobić. I nie ulepszać krążowników.
          1. -1
            20 lipca 2023 14:35
            Cytat z: Derbes19
            Oto, co należy zrobić. I nie ulepszać krążowników.

            Dobra spiszmy ten krążownik..... nie mówcie skąd wziąć kasę na spisanie? To nawet nie dziesięć milionów!
            Cytat z: Derbes19
            Pojawi się potęga przemysłowa, zaawansowana armia i potężna flota automatycznie się pojawią.

            co Tak, mamy nowego Adama Smitha! Cóż, jako ginekolog, powiem Ci jako ekonomista, że ​​przemysł i nauka wymagają sprzedaży swoich produktów i swoich pomysłów, a nie mielenia wody w moździerzu! A to... armia to nie diabeł z tabakiery, armia nie ma takiej funkcji "automatycznie się pojawiaj"! Trzeba ją pielęgnować i rozwijać! Zamiast podlewać gnojowicę przez dziesięciolecia i przypominać sobie o tym, gdy potrzeba jedzie rowerem do Górnego Larsa!
            Teraz pozostaje ci tylko wiedzieć o swojej wiedzy z wirusologii! uciekanie się
    3. -3
      19 lipca 2023 08:30
      niech kosztuje 200 jardów.
      Skąd wzięły się pieniądze Zin Z jakich koszy Ojczyzny?
      1. +8
        19 lipca 2023 09:20
        Cóż, 330 jardów $ zostało „rozdane” i nikt za nie nie odpowiedział. Więc są pieniądze
    4. +4
      19 lipca 2023 09:10
      Tylko Sevmash ma doświadczenie. Ale Sevmash to budowa atomowych okrętów podwodnych i jest wiele zamówień. Nic, co odwracałoby uwagę sił.
      Problem polega na tym, że być może nie wszystkie systemy uzbrojenia Nachimowa są jeszcze gotowe, więc będzie przebywał na północy niedaleko Sevmash.
      Cóż, głównym problemem tych statków są reaktory, jeśli w Nachimowie nie działały przez długi czas, zachowując swoje zasoby, to na Petrze zostały w pełni wykorzystane. I trudno powiedzieć, ile lat zasobów pozostawił reaktor, myślę, że to nie wystarczy. Od dawna nie budowano reaktorów okrętów nawodnych. W przeciwieństwie do łodzi. Chociaż z tymi ostatnimi wszystko nie jest takie proste, ponieważ niedawno zmienili producenta. Ci, którzy robili je dla wszystkich boreów i jesionów, po prostu zbankrutowali.
      Nawiasem mówiąc, sytuacja z liderem była w przybliżeniu podobna, nie ma producenta reaktorów. Teraz być może rozwiązuje się ten problem, gdzie przeniesiono produkcję i gdzie reaktorów nie budowano od ćwierć wieku, tylko w latach sowieckich.
      Ale takie statki to nie tylko problematyczne reaktory, to duża liczba producentów i dostawców systemów i uzbrojenia. I to też jest trudne. Stocznia buduje tylko kadłub statku, a następnie montuje na statku wszystkie systemy otrzymane od dostawców.
      Wielu tutaj nie ma pojęcia, czym jest przemysł obronny kraju i jak tam wszystko działa.
      1. 0
        19 lipca 2023 11:30
        Reaktory statków nawodnych nie były produkowane od dawna

        A jak w takim razie lodołamacze były uruchamiane przez ostatnie 5-10 lat? Bez reaktorów?
        1. +3
          19 lipca 2023 11:38
          Reaktory dla lodołamaczy zawsze bardzo różniły się od wojskowych. Począwszy od paliwa. Jeśli nie w temacie, nie ironizuj.
          1. 0
            19 lipca 2023 17:40
            Więc nie ironizuję, pytam.
            Co tak radykalnie różni się w wymaganiach dotyczących rdzenia energetycznego statków cywilnych i wojskowych, że jednego nie da się dopasować do drugiego?
            Chociaż moim zdaniem nie ma potrzeby rodzić roweru
            Powierzchniowi Yaue są teraz jednorożcami, a światem rządzi zjednoczenie, które rodzi efektywność
            A Skomoroszek ma rację w jednym, pieniędzy nie ma… i nie będzie już w dużych ilościach
      2. -1
        19 lipca 2023 11:33
        Cytat: Oleg Ogorod
        Od dawna nie budowano reaktorów okrętów nawodnych.

        Z tego co wiem KN-3 jest cały czas pod nadzorem technicznym producenta!
        Cytat: Oleg Ogorod
        bo ostatnio zmienili producenta

        Jak ciekawe to jest? A kto jeszcze buduje teraz takie reaktory?
        Cytat: Oleg Ogorod
        który robił je dla wszystkich boreasów i jesionów, po prostu zbankrutował

        Pospiesz się? Działa MSZ, działa ZiO-Podolsk, działa Biuro Afrikantowa…. kogo miałeś na myśli?
        Cytat: Oleg Ogorod
        Wielu tutaj nie ma pojęcia, czym jest przemysł obronny kraju i jak tam wszystko działa.

        Kampania Ty też znasz ją tylko z mediów!
        1. +3
          19 lipca 2023 11:46
          Reaktory wojskowe i lodołamacze robił Barricades, a potem w tym samym miejscu, ale pod marką Czerwonego Października. W tym ten sam KN-3 (te były robione tylko przez Barricades i to przez długi czas). Ale już ich tam nie produkują. Nic. Już od trzech lat. Witryna Barricade zbankrutowała, a personel został rozwiązany.
          Na Podolsku dla lodołamaczy robi się tylko cywilne rytmy.
          Ale Afrykanie pracują, byłem tam nie raz. Ale to są konstruktorzy.
          Nie powiem, gdzie teraz to robią. Może to tajemnica, ale nie chcę zdradzać tajemnic.
          A dodam, że reaktor robi wspólnie kilka przedsiębiorstw, jedne bloki budynków z częścią wypełnienia, inne z wypełnieniem, a jeszcze inne z resztą wypełnienia i wszystko składają w gotowy reaktor. Paliwo jest ładowane gdzie indziej.
          1. 0
            19 lipca 2023 13:14
            Cytat: Oleg Ogorod
            Reaktory wojskowe i lodołamacze tworzyły barykady

            Tylko zbiornik reaktora został wykonany w Barikadzie, sam reaktor został zmontowany przez Gorky Plant No. 92!
            Obie elektrownie pracują bezpiecznie, tak samo jak Czerwony Październik!
            1. +3
              19 lipca 2023 15:22
              Barykady stanowiły nie tylko zbiorniki reaktora, ale także część wypełnienia, choć nazywano to bryłą zabudowy. NMZ zebrało się dalej, chociaż teraz NMZ jest już diamentem-antey i teraz ma inną nazwę.
              Było wiele różnych Czerwonych Październików, te, które od 2008 roku były robione na dawnych obiektach reaktorów Barykady, już nie istnieją.
              Jeśli nie znasz pytania, nie musisz nic mówić. A nie tak dawno temu jeden reaktor został zmontowany bezpośrednio przy samym Sevmash. Mijamy Niżny Nowogród.
      3. +1
        20 lipca 2023 04:39
        „Reaktory statków nawodnych nie były produkowane od dawna. W przeciwieństwie do łodzi”. co redaktorzy stawiają na lodołamacz?
  7. eug
    +5
    19 lipca 2023 05:19
    Co zrobić z TOF-em? Jak dla mnie rozwiązaniem problemu jest MRA. Zwłaszcza jeśli stworzysz myśliwiec przechwytujący dalekiego zasięgu (który zastąpi MiG-31) i morski transporter rakietowy (który zastąpi Tu-22M3) jako modyfikacje tego samego typu. A teraz - pułki (3-4) Su-34 z Onyksami.
    1. -11
      19 lipca 2023 07:13
      Eugeniuszu, kieruj się zdrowym rozsądkiem.
      Ugniatanie zaczęło się na Oceanie Spokojnym: jesteśmy z Chinami przeciwko koalicji USA-Wielka Brytania-Australia-Indie-Wietnam. Ich zadaniem jest okupacja Chin i Kamczatki. Naszym zadaniem jest zdobycie Alaski, zadaniem Chin jest zdobycie Japonii. No bo jak rozwiązać ten problem za pomocą obrony wybrzeża?
      Potrzebujemy potężnej Floty Pacyfiku i nuklearnej, ponieważ nie będzie gdzie się schować.
      Dam ci wywrotową myśl:
      Konieczne jest zbudowanie nowych krążowników zgodnie z projektem zmodernizowanego Nachimowa, będzie lepszy projekt - przejście na niego. I osiągnąć bezwarunkową przewagę w teatrze działań sił podwodnych.
      1. +3
        19 lipca 2023 08:32
        Ugniatanie zaczęło się na Oceanie Spokojnym: jesteśmy z Chinami przeciwko koalicji USA-Wielka Brytania-Australia-Indie-Wietnam. Ich zadaniem jest okupacja Chin i Kamczatki. Naszym zadaniem jest zdobycie Alaski, zadaniem Chin jest zdobycie Japonii.
        Po co im Chiny, co da im okupacja?
        1. -1
          19 lipca 2023 20:39
          Po co im Chiny, co da im okupacja?

          Nie okupacja, ale aneksja.
          Bezpieczeństwo kontynentalne i przesunięcie projekcji sił USA na Hawaje. W przypadku braku bariery językowej szybko zasymilują użyteczną część populacji i otrzymają ogromny przełom technologiczny (jak ZSRR w okresie Wielkiego Kryzysu).
      2. +5
        19 lipca 2023 08:56
        Cytat: Wiktor Leningradets
        Ich zadaniem jest okupacja Chin i Kamczatki. Naszym zadaniem jest zdobycie Alaski, zadaniem Chin jest zdobycie Japonii

        Auć...
        Jeszcze sto lat temu Chiny nie mogły być całkowicie okupowane…
        Dlaczego Chiny potrzebują japońskich wysp i 130 milionów dodatkowych ust?
        Jak zdobędziemy i utrzymamy Alaskę?
        1. +4
          19 lipca 2023 12:05
          Jak zdobędziemy i utrzymamy Alaskę?
          A poza tym dalekowschodnim hektarem nie umiemy zapanować, nie mówię już o Syberii, a jest jeszcze Alaska, gdzie już sporo zostało zagospodarowane i wypracowane.
          1. +5
            19 lipca 2023 12:37
            Cytat: kor1vet1974
            hektar, nie możemy opanować

            Hektar jest bardzo ciekawy, ale nic nie jest jasne. Dla rolnika bardzo mało, na działkę osobistą - za dużo. Nie da się tego obrobić bez maszyn, a traktor jest do tego zbędny. Dla jednej rodziny żniwo jest zbyt duże, a żeby sprzedać nadwyżkę, trzeba przejść przez siedem kręgów piekła bez gwarancji powodzenia…
          2. -1
            19 lipca 2023 20:31
            W przypadku braku rozwoju projektu, zatrzymanego przez MFW, wkrótce zostaniemy zoptymalizowani do Moskwy w XIII wieku. Jeśli nie ma pieniędzy na nic ograniczonego przez MFW, nadszedł czas, aby sprzedać terytoria i otworzyć handel żywymi towarami.
          3. 0
            19 lipca 2023 20:40
            A poza tym dalekowschodnim hektarem nie umiemy zapanować, nie mówię już o Syberii, a jest jeszcze Alaska, gdzie już sporo zostało zagospodarowane i wypracowane.

            Cieśnina Beringa i baza morska po drugiej stronie nie są pustym nabytkiem.
        2. 0
          19 lipca 2023 18:18
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Ugniatanie zaczęło się na Oceanie Spokojnym: jesteśmy z Chinami przeciwko koalicji USA-Wielka Brytania-Australia-Indie-Wietnam. Ich zadaniem jest okupacja Chin i Kamczatki. Naszym zadaniem jest zdobycie Alaski, zadaniem Chin jest zdobycie Japonii.

          Cytat: kor1vet1974
          Po co im Chiny, co da im okupacja?

          Cytat z doccor18
          Dlaczego Chiny potrzebują japońskich wysp i 130 milionów dodatkowych ust?
          Jak zdobędziemy i utrzymamy Alaskę?

          Pospiesz się! Cóż, jest piękny! śmiech
          W tym samym czasie Białoruś, korzystając z ogólnego zamieszania, w ciągu 10 dni zdobywa Polskę i wyzwala Czechosłowację. Czechy od Słowaków, Słowacja od Czechów. Finlandia, widząc beznadziejność sytuacji, opuszcza NATO i na znak zrozumienia obecnej sytuacji, chcąc pozyskać poparcie państw wielkiej Osi, wypowiada wojnę Szwecji waszat
          1. -2
            19 lipca 2023 20:33
            Nie używaj podręcznika szkoleniowego pozbawionych skrupułów przeciwników w obronie rozpraw: przypisać celowo fałszywą tezę przeciwnikowi i zmiażdżyć go błyskotliwością. Za to - minus.
        3. -1
          19 lipca 2023 20:25
          Kolonialiści zajęli wszystkie szlaki handlowe z Chin (polityka kanonierek) i to wystarczyło. Hasło "możemy to powtórzyć!! - widzieliście?
        4. -1
          19 lipca 2023 20:28
          Dodatkowe (nie PRZYDATNE) zostaną zoptymalizowane. Ogólnie rzecz biorąc, dla Chin odtworzenie japońskiej „Sfery wspólnego dobrobytu” tylko z chińską hegemonią = zwycięstwo w III wojnie światowej i stworzenie nowego systemu porządku światowego
    2. +6
      19 lipca 2023 07:47
      Cytat od Eug
      Co zrobić z TOF-em? Jak dla mnie rozwiązaniem problemu jest MRA. Zwłaszcza jeśli stworzysz myśliwiec przechwytujący dalekiego zasięgu (który zastąpi MiG-31) i morski transporter rakietowy (który zastąpi Tu-22M3) jako modyfikacje tego samego typu. A teraz - pułki (3-4) Su-34 z Onyksami.

      Morski samolot przenoszący rakiety? Czy powinna być główną siłą uderzeniową na Pacyfiku?

      Nasze lotnictwo niewiele pomogło w walce z amerykańskim zjednoczonym AUG.
      Ćwiczenia morskie amerykańskiej Floty Pacyfiku „Flitex-82” (FleetEx-82) dały naszemu KTOF dobrą lekcję:
      https://topwar.ru/35145-voenno-morskie-ucheniya-tof-ssha-fliteks-82-fleetex-82-sentyabr-1982-g.html

      Ale w tym czasie nasz łowca atomowych okrętów podwodnych K-492 z projektu 671RTM „zemścił się” na nich w bazie marynarki wojennej Bangor (miejsce, w którym stacjonują amerykańskie atomowe okręty podwodne), zbliżył się potajemnie, pokonując wszystkie amerykańskie akustyczne systemy wykrywania, w cieśnina Juan de Fuca, zaledwie pięć mil od wybrzeża, zajęła pozycję. K-492 opracował atak rakietowy na bazę Bangor, a następnie odkrył opuszczający bazę rakietowiec Ohio i zaczął go śledzić, rejestrując portret hydroakustyczny.
      K-492 kilka razy uniknął Ohio, udaremniając próby zlokalizowania jej przez amerykańskie siły przeciw okrętom podwodnym, a następnie odnalazł ją ponownie. Łódź celowo się ujawniła, informując Amerykanów, że są na muszce, wszystkie próby uniknięcia śledzenia przez Ohio zakończyły się niepowodzeniem. Amerykańska łódź wypłynęła na kanadyjskie wody terytorialne, wróciła do bazy, ale przy próbie wydostania się ponownie wpadła ponownie na K-492.
      1. 0
        19 lipca 2023 08:08
        Cytat z Lynx2000
        Nasze lotnictwo niewiele pomogło w walce z amerykańskim zjednoczonym AUG.
        Ćwiczenia morskie Floty Pacyfiku USA „Flitex-82”

        Co jest z lotnictwem? To była porażka wywiadu. Kosmiczne, morskie itp. A lotnictwo patrolowe pracuje na czubku.
        1. 0
          19 lipca 2023 08:31
          Cytat: Sylwetka
          Cytat z Lynx2000
          Nasze lotnictwo niewiele pomogło w walce z amerykańskim zjednoczonym AUG.
          Ćwiczenia morskie Floty Pacyfiku USA „Flitex-82”

          Co jest z lotnictwem? To była porażka wywiadu. Kosmiczne, morskie itp. A lotnictwo patrolowe pracuje na czubku.

          Lotnictwo patrolowe jest częścią rozpoznania floty. Dlaczego napisał o MRA? Generał Giulio Due uważał również, że lotnictwo powinno odgrywać wiodącą rolę w wojnie, a naloty na państwa i ośrodki gospodarcze wroga mogą doprowadzić do zwycięstwa. Siły powierzchniowe floty też mają znaczenie...
          Lotnictwo nie jest wszechmocne, wywiad kosmiczny też. Na morzu nawet takie połączenie jak połączony AUG może być trudne do wykrycia z powietrza.
      2. +4
        19 lipca 2023 08:10
        Cytat z Lynx2000
        Nasze lotnictwo niewiele pomogło w walce z amerykańskim zjednoczonym AUG.
        Ćwiczenia morskie amerykańskiej Floty Pacyfiku „Flitex-82” (FleetEx-82) dały naszemu KTOF dobrą lekcję:

        Pytanie tylko, czy od czasu do czasu nasz MRA udzielał też dobrych lekcji amerykańskim AUS.
        Cytat z Lynx2000
        Ale w tym czasie nasz łowca atomowych okrętów podwodnych K-492 z projektu 671RTM „zemścił się” na nich w bazie morskiej w Bangor

        Jedyny problem w tym, że dla nas złapanie „Ohio” było jednorazowym sukcesem, ale Amerykanie cały czas „pasali” nasze SSBN-y we Flocie Pacyfiku
        1. +1
          19 lipca 2023 08:40
          Cytat: Andrey z Czelabińska

          Jedyny problem w tym, że dla nas złapanie „Ohio” było jednorazowym sukcesem, ale Amerykanie cały czas „pasali” nasze SSBN-y we Flocie Pacyfiku

          Nic podobnego, nasi zachowują się podobnie, a Amerykanie „pasą się” na służbie niedaleko swoich brzegów. Nasi dobrze znają kierunki i bazę rakietowców Bangor.
          Na Kamczatce spotkałem ówczesnego dowódcę SSBN K-433 „Święty Jerzy Zwycięski”, ich „łowcy” pasli się w zatoce Avacha, nasze atomowe okręty podwodne wyruszają na służbę bojową z zatoki Avacha w pozycji powierzchniowej przekazują cel do zatoki i konserwacja. To najbardziej wrażliwe miejsce, w którym próbują „wsiąść jej na ogon”, podczas gdy w grę wchodzą siły powierzchniowe, lotnictwo, a „łowca” jest napędzany. Po wypłynięciu naszej atomowej łodzi podwodnej na głębię nie tak łatwo ją wykryć, nawet przy amerykańskim systemie akustycznym w TO.
          1. -1
            19 lipca 2023 11:33
            Cytat z Lynx2000
            Nic podobnego, nasze zachowują się podobnie

            Nic nie jest podobne. Kilka eskort w całej historii radzieckiej marynarki wojennej. Ale Stany Zjednoczone kontrolowały do ​​80% SSBN Floty Pacyfiku wchodzących do BS.
            Cytat z Lynx2000
            Nasi dobrze znają kierunki i bazę rakietowców Bangor.

            Tak. Tylko tutaj dotarcie do bazy… delikatnie mówiąc, niezwykle trudne.
            Cytat z Lynx2000
            Na Kamczatce spotkałem ówczesnego dowódcę SSBN K-433 „Święty Jerzy Zwycięski”, ich „łowcy” pasli się w zatoce Avacha, nasze atomowe okręty podwodne wyruszają na służbę bojową z zatoki Avacha w pozycji powierzchniowej przekazują cel do zatoki i konserwacja. To najbardziej wrażliwe miejsce, w którym próbują „wsiąść jej na ogon”, podczas gdy w grę wchodzą siły powierzchniowe, lotnictwo, a „łowca” jest napędzany. Po wypłynięciu naszej atomowej łodzi podwodnej na głębię nie tak łatwo ją wykryć, nawet przy amerykańskim systemie akustycznym w TO.

            Ugumy. A potem, po przełomie, dokonano kontroli - w pewnym punkcie oceanu siły obrony przeciwlotniczej (na powierzchni i pod wodą, wznoszenie samolotów) zbierają się we właściwym czasie, a SSBN przechodzi przez obszar \u75b\u80b \uXNUMXbich kontrola. W XNUMX-XNUMX% przypadków - za ogonem
            1. 0
              19 lipca 2023 12:10
              Cytat: Andrey z Czelabińska

              Nic nie jest podobne. Kilka eskort w całej historii radzieckiej marynarki wojennej. Ale Stany Zjednoczone kontrolowały do ​​80% SSBN Floty Pacyfiku wchodzących do BS.

              Taktyka atomowego okrętu podwodnego typu „Los Angeles”, a następnie „Virginia”. Znajduje się przy wejściu do zatoki Avacha na granicy wód terytorialnych. Po wykryciu numeru SSBN potajemnie podążaj za nim. Po jej odejściu na jej miejsce wciągnięto łódź z regionu Zatoki Kronotskiej (na północy) lub z oceanu. Na okres rotacji zadanie kontrolne wykonywały samoloty R-3C Orion.
              Aby przetestować stealth podczas kursu, zaangażowano okręty podwodne z silnikiem Diesla. Przeprowadzono kontrole pod kątem braku śledzenia SSBN, przeprowadzane przez statki, łodzie podwodne i samoloty.
              Amerykanie w TO rozmieścili stacjonarny system wczesnego wykrywania okrętów podwodnych "SOSUS".
              Cytat: Andrey z Czelabińska

              Ugumy. A potem, po przełomie, dokonano kontroli - w pewnym punkcie oceanu siły obrony przeciwlotniczej (na powierzchni i pod wodą, wznoszenie samolotów) zbierają się we właściwym czasie, a SSBN przechodzi przez obszar \u75b\u80b \uXNUMXbich kontrola. W XNUMX-XNUMX% przypadków - za ogonem

              „Pewne punkty” oceanu do przenoszenia bazy danych nie znajdują się na belce San Diego czy Pearl Harbor, w obszarach naszej floty.
              Dość już powiedziano o hałasie naszych atomowych okrętów podwodnych.
              Jeśli chodzi o nasze metody poszukiwania okrętów podwodnych, były one dość skuteczne, umożliwiały wykrycie ...

              Py.Sy. Żadna służba wojskowa to nie cukier, często słyszy się, że nasze okręty podwodne są hałaśliwe, awaryjne, do niczego niezdolne, siły nawodne niezbyt dobre, pojazdy opancerzone to podobno zeszły wiek… Ale służą i wykonują zadania.
              1. +1
                19 lipca 2023 17:27
                Cytat z Lynx2000
                Ale służą i wykonują zadania.

                W W. Mimo wielu trudności i niepowodzeń. Dlaczego MRA jest gorszy?
                1. +1
                  20 lipca 2023 02:02
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  W W. Mimo wielu trudności i niepowodzeń. Dlaczego MRA jest gorszy?

                  Miej litość?! Czy ja napisałem, że lotnictwo jest gorsze?! Wręcz przeciwnie, wzajemnie się uzupełniają.

                  Py.Sy Jeśli chodzi o trudności i awarie, są one nieodłącznie związane z każdą gałęzią wojska, istnieje wiele powodów, podobnie Amerykanie mieli błędne obliczenia, awarie i katastrofy, nasze atomowe okręty podwodne powtórzyły przejścia w 1983 i 1985 r. w kolejnych ćwiczeniach...
      3. +2
        19 lipca 2023 08:58
        Cytat z Lynx2000
        Morski samolot przenoszący rakiety? Czy powinna być główną siłą uderzeniową na Pacyfiku?

        Nasze lotnictwo niewiele pomogło w walce z amerykańskim zjednoczonym AUG.

        Na świecie nie ma superbroni. Wszystko działa razem
        1. +1
          19 lipca 2023 09:22
          Cytat z doccor18
          Na świecie nie ma superbroni. Wszystko działa razem

          Zjedz bicie?! Więc o czym pisałem? O tej właśnie rzeczy. Potrzebne są wszystkie siły i środki, we współpracy nawet piechota… tak
      4. +1
        20 lipca 2023 08:50
        Lynx2000 (Aleksander) , jest książka V.Ya. Dudko, dowódca K-492 „Bohaterowie Bangor”, gdzie pisze o tej kampanii. Szczerze mówiąc, nie wszystko szło tam tak gładko i dopiero bezprecedensowa arogancja, jaką wykazała się po raz pierwszy nasza flota podwodna, której przeciwnik się nie spodziewał, pozwoliła wyrwać się łodzi z pościgu, gdy została odkryta w zatoce. Jak pisze Dudko, pomogła im obecność w akwenie wielu statków cywilnych, które swoim hałasem blokowały hałasy naszej atomowej łodzi podwodnej i pozwalały jej oderwać się od prześladowań. Wydaje się, że po tym pojedynczym wpełznięciu do łona wroga nasza flota podwodna nie jest już narażona na ryzyko trzymania się blisko baz wroga. A tutaj możesz porównać, na co pozwolili sobie amerykańscy okręty podwodne, kiedy przedostali się na nasze wody terytorialne w pobliżu Władywostoku lub zatoki Penzhina w pobliżu Magadanu (Morze Ochockie), gdzie zainstalowali sprzęt rejestrujący na wojskowym kablu komunikacyjnym i wielokrotnie udawali się tam, aby zebrać informacje.
        Cóż, wiem, jak wypasali nasze łodzie na Morzu Japońskim z doświadczenia mojej służby na łodzi podwodnej K-163 w 29 dywizji łodzi podwodnej wsi Rakushka (Zatoka Włodzimierska). Każde wyjście na poligon do odpalania rakiet lub torped odbywało się zawsze pod nadzorem japońskiego strażnika lub amerykańskiego samolotu Orion. Albo warto było wynurzyć się na końcu autonomii na granicy wód śródlądowych, Orion przyleciał niemal natychmiast, by machać skrzydłami do dowódcy w płocie ścinkowym – jak gratulując mu udanej kampanii wojskowej. Mam nadzieję, że teraz tajemnica naszych łodzi nie pozwoli Amerykanom na takie igraszki. zażądać
        1. 0
          20 lipca 2023 09:44
          Szczerze mówiąc, nie wszystko poszło gładko.

          Wcale nie gładka. Na przykład to, co odkryli Amerykanie, było spowodowane obecnością cywilnych cyfrowych analizatorów widma firmy Brüel & Kjaer, które miały pewną funkcję.
          Efektywne wykorzystanie tych analizatorów widma wymagało bardzo wysokiego wyszkolenia akustyków, dowódców, oficerów wachtowych, a biorąc pod uwagę ich jednokanałowy charakter, w rzeczywistości nie stanowiło to „wykrywania panoramicznego”, a przeszukiwania jedną „wąską wiązką” kontrolowanego (ręcznie) charakterystyki promieniowania SJSC PL, do toru odsłuchowego, do którego podłączono analizator widma. Oczywiście, aby szukać igły w stogu siana (PLA w oceanie), taką „wiązkę” trzeba było bardzo dobrze wykorzystać.

          Oznacza to, że aby faktycznie wykryć w ten sposób, trzeba było albo dokładnie wiedzieć, gdzie i kiedy przepłynie amerykański atomowy okręt podwodny, albo mieć nadzieję na cud.
          A te analizatory były według Dudko
          ... we flotylli były tylko dwa urządzenia do analizy spektralnej. Jeden był zawsze w centrali, a drugi wziąłem ...

          W tym przypadku,
          Otrzymaliśmy unikalne narzędzia, metody i techniki śledzenia okrętów podwodnych w środowisku naturalnym. Unikalne doświadczenie śledzeniazupełnie nowe sposoby sprawdzania braku namierzania naszych rakietowców, co niestety nikt nie był zainteresowany (Albo ze względu na zatrudnienie, albo nie wierzyli, albo nie chcieli uznać niskiej tajności PKK SN na terenach „chronionych”).

          O możliwościach Amerykanów można się tylko domyślać, którzy nie mieli namiastki w postaci urządzeń cywilnych, które zmuszono do użycia u nas do celów wojskowych, ale pełnoprawne wojskowe analizatory widma: ((
          1. +1
            20 lipca 2023 10:39
            solar (Sergey), dzięki za przypomnienie Dudko o tym analizatorze widma. Czytałem jego książkę kilka lat temu i wiele zapomniałem. Ale teraz przypominam sobie, że jego łódź została celowo wysłana do zatoki przy wyjściu z bazy atomowej łodzi podwodnej w Bangor, aby czekać na przepływ amerykańskiej łodzi i rejestrować jej odgłosy. I pamiętam, jak Dudko przedostał się z powrotem przez ocean, wijąc się między wyspami pasma Aleuckiego, żeby goniący go nie znaleźli. Więc kto woził kogo na tej wycieczce, to duże pytanie! czuć
  8. 0
    19 lipca 2023 05:29
    „Piotr Wielki” trafia na wysypisko

    A Vladimirowie nadal siedzą na swoich miejscach
  9. 0
    19 lipca 2023 05:55
    Interesuję się problemami floty i przeczytałem artykuł do końca. Istotą artykułu jest marudzenie. Zwykłe i znajome, jakby wszystko u nas źle, ale jakiego mamy głupiego szefa, ale byłoby lepiej, gdyby tak nie było, inaczej… wydali pieniądze na NWO, budują niewłaściwe statki, prawdopodobnie naprawiają to na chybił trafił i drogo, ale Amerykanie i Japończycy mają to cho! Takie artykuły nie są konstruktywne, chociaż je naśladują. To artykuły paniki pod hasłem „Co robić, wszystko przepadło”. Szkoda, że ​​autor nie potrafi zastosować swojego umysłu i wiedzy w kontekście właśnie naszych, rosyjskich problemów. Nie będę już czytał tych rzucania, jęczenia i rwania włosów na głowie - to obrzydliwe.
    1. +1
      19 lipca 2023 06:10
      Całkowicie się zgadzam. To tak jak z każdym w życiu codziennym: chcesz wszystko, natychmiast i najnowsze, i dosłownie wczoraj. Ale w rzeczywistości mieszkanie nie jest zbyt dobre, a maszyna stara, lepiej byłoby ją odświeżyć, a telewizor byłby w większym i nowszym formacie… Chociaż wydaje się, że coś zarabiamy, ale nie pękniemy… A potem nagle konflikt z sąsiadem kłóci się z garścią budżetów… Tak, a członkowie rodziny często wydają pieniądze na Bóg wie co zamiast mediów. A goście przychodzą, szturchają nosy - a tutaj tak nie jest z tobą, a tutaj tak nie jest. Więc musimy zboczyć najlepiej, jak potrafimy. Nikt nie może się pochwalić, że wszystko w jego domu jest zrównoważone i że on jako głowa rodziny prowadzi kompetentną politykę i z powodzeniem wszystkim zarządza, i ma wszystko, co najlepsze. Bądźmy realistami.
    2. +9
      19 lipca 2023 06:15
      Inną rzeczą są artykuły, które mówią, jak źle jest z nimi na Zachodzie, ale u nas wszystko jest w porządku!
    3. +6
      19 lipca 2023 06:17
      Dla takich jak ty, 30-go będzie kolejna dekoracja okienna. Spójrz na nią, potem posłuchaj słowika-galaretki i od wyimaginowanej wielkości znowu nadymaj policzki… bo dla uryashków już nic nie zostało
    4. +1
      19 lipca 2023 06:35
      To charakterystyczny styl Skomorochowa. Jeśli potrzebujesz wzmocnić TOF, bardziej logiczne jest przeniesienie tam Ustinova i 2 TFR z DKBF.
    5. +4
      19 lipca 2023 06:41
      Cytat: Czytelnik 47
      Istotą artykułu jest marudzenie.

      Może odbiciem rzeczywistości? Czy ona jest inna niż ty?

      Cytat: Czytelnik 47
      Nie będę już czytał tych rzucania, jęczenia i rwania włosów na głowie - to obrzydliwe.

      Riabow przeczytał. Telewizor jest lepszy! Tam, dla różowych kucyków, pokazują zupełnie inną rzeczywistość.
    6. 0
      19 lipca 2023 07:43
      Problemem są rządzący tupari, którzy po prostu ciągną nas do tyłu, a nie do przodu
      1. 0
        20 lipca 2023 08:58
        Problemem jest tuparis u władzy,
        Co sprawiło, że nie pokazałeś, jak rządzić państwem? Może czegoś brakowało lub po prostu nie było chęci? No to teraz się obrażaj, sama sobie jesteś winna... zażądać
    7. 0
      19 lipca 2023 08:13
      Cytat: Czytelnik 47
      Szkoda, że ​​autor nie potrafi zastosować swojego umysłu i wiedzy w kontekście właśnie naszych, rosyjskich problemów.

      Bardzo dziwna opinia. Czy przeczytałeś artykuł?… Jeśli go przeczytałeś, nie zrozumiałeś nic oprócz bukaff. Materiał dotyczy właśnie naszego rosyjskiego tematu równolegle z amerykańskim… Ogólnie odgadłem wszystkie litery, nie mogłem przeczytać słowa.
    8. +3
      19 lipca 2023 08:38
      Istotą artykułu jest marudzenie.
      Przedstaw swój rozsądny punkt widzenia, że ​​wszystko jest dalekie od tego, co pisze autor, parry. I tak naprawdę też marudzisz.
  10. +8
    19 lipca 2023 06:01
    A materiał TASS okazał się poprawny: ciężki krążownik nuklearny „Piotr Wielki” naprawdę odpisz po zakończeniu naprawy „Admirała Nachimowa”.

    Skąd pochodzą te informacje? Czy istnieje oficjalne rozwiązanie tego problemu?
    Pan Skomorochow jakimś cudem uniknął publikowania oficjalnych źródeł.
    1. +9
      19 lipca 2023 06:27
      Wczoraj otrzymano obalenie tej informacji. Odpis nie jest brany pod uwagę. Artykuł został napisany na podstawie pięciodniowego fałszerstwa.
  11. +3
    19 lipca 2023 06:15
    Aby mieć flotę, trzeba mieć pieniądze. Aby mieć pieniądze, trzeba tworzyć wartość dodaną, czyli mieć rozwinięty przemysł, naukę i edukację. Przez 30 lat kapitalizmu na planecie różowych kucyków stało się jasne, że żadnego z tych trzech kryteriów nie widać pod obecnymi, jak własnych uszu…

    A dla najmłodszych Marynarka Wojenna wkrótce zorganizuje paradę… i dobrze byłoby, gdyby te paradne „statki” nigdy nie spotkały się z tym, z czym zmierzyła się Flota Czarnomorska…
  12. +3
    19 lipca 2023 06:33
    Lepiej zbudować nową fregatę lub krążownik niż odnawiać tę. Kto go zbuduje i gdzie? Coś niedawno, nawet nie zbudowano niszczyciela, ale oto krążownik. Cóż, Roman wydał „Po prostu stoją w swoich bazach, przechodzą konserwację i naprawy”, jeśli nie wypłyniesz w morze, to jak załoga nauczy się wykonywać misje bojowe, stojąc pod ścianą? Albo narzekali, że flota nie wypływa w morze, teraz jest źle, że idzie. Można to przeprowadzić na czas z naprawami, wtedy statek nie będzie musiał być odpisany po trzydziestu latach eksploatacji. No i fakt, że podobno Ticonderogi są w portach, a które krążowniki wchodzą w skład AUG lub lotniskowce też są w portach? Sądząc po prasie, kręcą się po całym świecie.
    1. -3
      19 lipca 2023 07:27
      Po co ci w ogóle cruiser? Zwłaszcza, że ​​jest tak ogromny. Kto teraz buduje krążowniki? A może mamy swój sposób?
      1. +6
        19 lipca 2023 08:03
        Jest potrzebny, bo już istnieje.
        Dlaczego jest potrzebny? Zniszczyć naziemne i nawodne cele wroga, przypiąć eskadrę floty siłami EW i obrony powietrznej, zapewnić niezawodną łączność między eskadrą a stanowiskami dowodzenia w dowolnym miejscu na świecie, w tym w przypadku godziny H, a większość infrastruktury zostanie zniszczony.
      2. +3
        19 lipca 2023 09:12
        Cytat z: Derbes19
        Kto teraz buduje krążowniki?

        I nie trzeba go budować, już został zbudowany ...
        Cytat z: Derbes19
        A może mamy swój sposób?

        Naturalnie. Każdy ma swoje. Ale głupie kopiowanie cudzych flot (zadań) nigdy nie prowadziło do sukcesu.
        1. +3
          19 lipca 2023 11:05
          Cytat z doccor18
          Naturalnie. Każdy ma swoje. Ale głupie kopiowanie cudzych flot (zadań) nigdy nie prowadziło do sukcesu.

          Najważniejsze, aby nie dać się ponieść emocjom na swój własny sposób. A potem możesz się wczuć niespotykany na świecie sposób kosztuje siedem czy osiem pełnokrwistych AUGów - iw końcu dochodzi do konieczności zbudowania swoich normalnych AB. uśmiech
      3. +5
        19 lipca 2023 11:03
        Cytat z: Derbes19
        Po co ci w ogóle cruiser? Zwłaszcza jeśli jest tak ogromny. Kto teraz buduje krążowniki?

        1. On już jest. Nie trzeba go budować przez 12-15 lat.
        2. 1144 to „długie ramię” formacji okrętowej w obronie przeciwlotniczej i pracy na okrętach wroga. Plus centrum komunikacji i kontroli.

        Jedyną rzeczą do zapamiętania jest to, że 1144 jest statkiem łączącym. A sam nawet on prawdopodobnie powtórzy los „Moskwy”.
  13. -2
    19 lipca 2023 06:49
    Nie rozumiem, po co nam i naszemu przemysłowi rakietowemu te ogromne pływające trumny, a może chcemy gdzieś popłynąć i kogoś schwytać?
    1. 0
      20 lipca 2023 09:03
      po co nam te ogromne pływające trumny z naszym przemysłem rakietowym
      Właśnie o tym zdecydował kiedyś Chruszczow i wysłał marynarzy ze statków, aby ukończyli służbę wojskową w piechocie. Nie jesteś krewnym Nikity Siergiejewicza, czy wujek był interesujący? facet
  14. +1
    19 lipca 2023 06:58
    Nie liczyłbym 200 miliardów na fregaty, ale na to, co jest naprawdę potrzebne naszej armii: na pelargonie, lancety, sztylety itp. W XX-XXI wieku nasza flota była czarną dziurą dla budżetu, bez większego korzystnego efektu. Trudno sobie wyobrazić, że w przyszłości coś się zmieni.
  15. +2
    19 lipca 2023 07:10
    Pozostaje tylko mieć nadzieję, że naprawa Nachimowa jest naprawdę naprawą, a statek może nadal służyć
    Wygląda więc na to, że Moskwa została naprawiona. I tak się stało. . .
  16. +8
    19 lipca 2023 07:22
    Spisują to, nie spisują, ale na pewno nie zbudują nowego.
    Jako ilustracja wydarzeń w Rosji. Podczas gdy na Syberii trwają pożary, rosyjskie Ministerstwo ds. Sytuacji Nadzwyczajnych wysłało dwa samoloty do gaszenia pożarów w Turcji.
    drugi francuski Danone został znacjonalizowany. Wydawałoby się, że czapki można rzucać w powietrze. Ale z jakiegoś powodu siostrzeniec Kadyrowa będzie dowodził tym Danonem.
    No bo kto jeszcze uważa, że ​​dzisiejsze życie różni się od tego z lat 90.?
    1. -1
      20 lipca 2023 09:12
      Rosyjskie Ministerstwo Sytuacji Nadzwyczajnych wysłało dwa samoloty do gaszenia pożarów w Turcji.
      I tak było zawsze, latali, żeby gasić pożary w całej Europie, kiedy płonęły ich lasy. Wyjaśnili mi to tak: Te dwa samoloty są za granicą, mogą zarobić na dwa nowe we własnym kraju. A są też pożary oddalone od zbiorników wodnych, gdzie BE-200 może wydajnie pracować, pobierać wodę i nie przenosić jej setek kilometrów do pożaru. Właściwie powinno to być raczej jezioro lub prosty odcinek dużej rzeki, inaczej nikt nie pozwoli narażać takiego samolotu. A w Turcji, Grecji, Francji czy Hiszpanii wszędzie nasze BE-200 pracowały na wybrzeżach mórz i gasiły najbogatsze obszary zaludnione i kurorty, za które były gotowe zapłacić nam dużo pieniędzy. Coś w tym rodzaju... i żadnej dobroczynności. zażądać
  17. +1
    19 lipca 2023 07:22
    Ale co się stało dzień temu w komentarzach pod artykułem z przeciwną wiadomością. Nadal jest tam sporo zabawy – zarówno odpowiedzialność za błędne prognozy, jak i odpowiedzialność za defetyzm i tak dalej. Cóż, bohaterowie? Czy powie pan kilka słów na swoją obronę, czy po prostu cicho zagłosuje?
    1. 0
      19 lipca 2023 07:29
      Proszę! Proszę! Chłopaki, kim jesteście, nie wstydźcie się


      1. +3
        19 lipca 2023 11:54
        I nikt się nie wstydzi, Skomorochow opublikował swój fragment na podstawie źródeł obs, wczoraj zaprzeczyli odpisowi Piotra. Jakieś pytania?
        1. -2
          19 lipca 2023 13:38
          Kto coś zaprzeczył? Również w tym artykule źródło nie jest wymienione. Ta sama babcia powiedziała.
          1. +3
            19 lipca 2023 20:52
            Wzywacie tu ludzi, żeby szukali wymówek, ale po co? Źródło RIA Novosti zaprzeczyło, że nie został nazwany „bezimiennym”, w przeciwieństwie do informacji TASS, można zadać RIA pytanie. Więc kiedy oficjalnie odpiszą, zadzwoń.
  18. -1
    19 lipca 2023 07:42
    „Ciężki krążownik nuklearny Piotr Wielki naprawdę zostanie odpisany”
    Nie żył bogato, nie ma od czego zacząć. Aby budować i konserwować, potrzebujesz innych mózgów.
  19. +2
    19 lipca 2023 07:57
    Nikt nie odpisze okrętu flagowego w ruchu podczas wojny ...
    Wydaje mi się, że odmówili modernizacji według projektu Nachimowa. Ale natychmiastowe odpisanie jest mało prawdopodobne. 34 lata dla statku to wcale nie okres, to właściwie nowy statek. Statki pływają przez 50-60 lat, a nawet dłużej.
    1. -3
      19 lipca 2023 10:01
      Już pisałem powyżej, ale jeszcze raz, czy ty lub ktokolwiek wie, ile lat zasobów pozostało reaktorom Petera? Nachimow stał bezczynnie przez większość czasu, reaktor prawie nie działał, Peter wędrował po świecie przez ponad 30 lat.
      To samo dotyczy reszty układu napędowego.
  20. 0
    19 lipca 2023 08:00
    Bla bla bla. „Moskwa” już pokazała, jak ważne są takie rosyjskie okręty we współczesnym konflikcie. 60-letni Ural i tony 55 wysyłane są na prawdziwy front, a autor marzy o flotach przeorujących morza i oceany. Musielibyśmy mieszkać na stepach Ukrainy.
  21. +3
    19 lipca 2023 08:21
    załoga „Piotra Wielkiego” liczy około półtora tysiąca osób. I ta ilość mogłaby być wykorzystana do wyposażenia kilku fregat typu Admirał Gorszkow. Dokładnie siedem.
    Czy mamy te siedem fregat?
  22. +5
    19 lipca 2023 08:37
    Dziwne, ale w wózku były kiedyś takie nowości:
  23. -3
    19 lipca 2023 09:02
    Czas „białych słoni” skończył się po Jutlandii. Niestety nie wszyscy to zrozumieli.
    1. +2
      19 lipca 2023 19:29
      Powiedz to USA i Chińczykom, na szczęście
  24. -2
    19 lipca 2023 09:21
    Boli dusza i serce płacze, ale po prostu nie potrzeba tych potworów - symboli innego kraju - dla tego. Tylko szkoda. Teraz nie czas na popisy. Dalsze fregaty i wzrost nie są tego warte. Potrzebujemy floty przeciw okrętom podwodnym.
    1. 0
      19 lipca 2023 13:30
      Cytat od Luty
      Czas „białych słoni” skończył się po Jutlandii

      Cytat z Vashek
      Dalsze fregaty i wzrost nie są tego warte. Potrzebujemy floty przeciw okrętom podwodnym.

      co Kto powiedział, że mamy problem z admirałami? Szukasz Nelsonów? Więc już je dla ciebie znalazłem, tutaj co drugi to Nelson, a nawet Uszakow !!!
  25. +3
    19 lipca 2023 09:44
    Materiał TASS okazał się poprawny: ciężki krążownik nuklearny Piotr Wielki rzeczywiście zostanie odpisany

    waszat Ups….. niszczyciel helikopterów, czołgów, parowców ma kolejny ślepy strzał i wpadkę! czuć
    Obywatelu Skomorochow, spieszysz się? Moja rada dla ciebie, poczekaj kilka dni i dopiero wtedy przyjmij zamówienie! puść oczko napoje hi
    1. +1
      19 lipca 2023 11:13
      Przykazania samowiedzącego są prawdziwe! śmiech
      nie odzwierciedlasz
      rozprowadzasz
      niech się obronią
      ©
      1. 0
        19 lipca 2023 12:53
        Cytat: Alexey R.A.
        Przykazania samowiedzącego są prawdziwe!

        W tym przypadku Lyosha zjadła dok! śmiech
  26. -7
    19 lipca 2023 10:00
    Rosja jako potęga morska zakończyła się w 1856 roku wraz z samozatonięciem floty. Od tego czasu marynarka wojenna walczyła dobrze tylko na lądzie, a na morzu była to kompletna szkoda. Dlatego dobrodziejstwem dla Rosji będzie posiadanie floty zdolnej do obrony jej wybrzeży i obszarów rozmieszczenia strategicznych sił rakietowych. Plus okładka wysp na Oceanie Spokojnym. Nie potrzeba do tego wielkich statków. I oczywiście konieczny jest rozwój lotnictwa morskiego.
  27. +1
    19 lipca 2023 10:17
    Po co siać demagogię tekstem o długości półtora kilometra, skoro ta informacja została już obalona? Udzielili oficjalnej odpowiedzi, że w tej chwili nie została podjęta taka decyzja.
  28. +4
    19 lipca 2023 10:21
    Wielka potęga światowa? Nie, kraj bez felietonu, który zamiast naprawdę zacząć coś robić, tylko szuka kogoś, kto przepchnie szary import. I dzięki narodowi radzieckiemu, który choć sam nie bronił ZSRR w 1991 roku, pozostawił bardzo duże zaległości, które teraz pozwalają im brnąć. Zacznij rzucać we mnie kupą.
    1. -2
      19 lipca 2023 10:38
      I po co wrzucać kupę do bandy liberalnego gówna?
  29. +1
    19 lipca 2023 10:52
    No może poza próbą wpisania sms-a, bo to teraz modne.
    Już od dawna cały kraj. Codziennie
  30. 0
    19 lipca 2023 11:02
    Roman Skomorochow: „Pieniądze, które można było wykorzystać na naprawę Piotra Wielkiego, wypaliły się dawno temu w tyglu NVO”.
    Nasz poręczyciel i jego patroni powinni wprowadzić podatek progresywny jak na gnijącym zachodzie i podatek od luksusu - to są pieniądze! Ale nie chcą się obrazić! Ale okradać ludzi reformą emerytalną jest łatwe! I jeszcze jedno: materace Ticonderogi idą 50 lat, a Piotr odpisuje po 34 latach - czy są tu jakieś intrygi 5-tej kolumny?
  31. -5
    19 lipca 2023 11:19
    Powiedziałem, że tak, załoga Piotra Wielkiego liczyła około XNUMX osób.

    Załoga tutaj nie jest najgorsza.
    Według stanu załoga TARKR to 500 pysków, patrzymy na oficjalne księgi referencyjne. A w czasach sowieckich co pół roku (!!!) następowała częściowa wymiana załogi, tak, tak, pobór - zwolnienie. Moim zdaniem termin na statku jest potrzebny tylko do uporządkowania i umycia naczyń w kuchni. Nawet zespół łodzi milczy na temat głowic - żołnierze kontraktowi są lepsi.
    Teraz o „odbudowie” Nachimowa. A co zostało z oryginalnego statku, oprócz kadłuba i Yasu? Trasy kablowe są zdecydowanie w trakcie wymiany, nie zostało im nic. Ktoś tu napisał, że statek, który przypłynął do naprawy, to „kogut w worku”. 100% rozwiązywanie problemów i budżetowanie pochodzi z dziedziny innej niż science fiction. Więc naprawa „Piotra” to kolejna epopeja, a za te pieniądze lepiej budować fregaty. Pytanie dotyczy „wypychania” i miejsca na budowę.
  32. -7
    19 lipca 2023 12:34
    A może oddać Chińczykom cały Daleki Wschód? Mają mapy, na których wszystkie nadmorskie miasta mają chińskie nazwy, czyli są gotowe i na to czekają! A problem Floty Pacyfiku zostanie natychmiast rozwiązany, ludzie zostaną przesiedleni do środkowej części kraju, Szojgu chciał zbudować dwa lub trzy nowe miasta na Syberii. Toph rozprasza się na resztę floty. Cóż, nie ciągniemy takiej wielkości kraju, bez względu na to, jak gorzko to zabrzmi, wszyscy to rozumieją, ale przyznanie się do tego boli. Mało jest ludzi, jest nas coraz mniej, niedługo nie będzie komu bronić takich terytoriów.
    1. +1
      19 lipca 2023 21:16
      Pan. A pytacie Daleki Wschód, śmiało twierdzę, że wasza twarz pęknie za to, że takie skromne myśli brzmią w rzekomo rosyjskiej głowie, w co osobiście wątpię. Nie jestem patriotą na zdrowie, ale twoje myśli nie są rosyjskie. Żaden normalny Rosjanin nie napisze i nie zatwierdzi twojego nonsensu. Jednak najprawdopodobniej jesteś osobą z zagranicy. Nie wiem jak z ciałem, ale z duchem na pewno.
      1. -2
        19 lipca 2023 22:31
        Ranię uczucia zwykłego patrioty, rozumiem, że to wstyd, ale nie ze złej woli, pisałem – gorzko jest poznać prawdę. Ten teren jest już zaludniony przez Chińczyków, ludzie tam wyjeżdżają, często pokazują jak mafia trzyma tam wszystko, podział jest w duchu lat 90., jest tylko jedna depresja. Jestem za optymalizacją, to tylko sprawi, że wszyscy będą lepsi. Po prostu wydaje mi się, biorąc pod uwagę to wszystko, że dokładnie tak się stanie, to po prostu wymaga czasu!
  33. +4
    19 lipca 2023 13:09
    Dziwny artykuł, już zaprzeczyli, że TAKR Piotr Wielki zostanie odpisany. Po Nachimowie wstanie do naprawy, ale według mniej kosztownego planu. Stoczniowcy w Siewierodwińsku zdobyli doświadczenie i wszystko będzie szczęśliwsze, jeśli przemysł nie zawiedzie w terminowych dostawach broni i sprzętu. Co więcej, nadszedł czas, aby ponownie załadować wypalone paliwo jądrowe na Petrę.
  34. 0
    19 lipca 2023 14:52
    Po co spisywać okręt wojenny w tak trudnym i niebezpiecznym czasie?
    1. -1
      19 lipca 2023 18:31
      Nie wiem po co go spisywać, ale nie wiem jak mógłby pomóc w trudnych i niebezpiecznych chwilach, a tym bardziej jak pomoże nie stracić wszystkiego na peryferiach
      Ps - minus nie ode mnie!
      1. -1
        19 lipca 2023 19:28
        Dla odpisania - wypiłem ciasto do recyklingu.

        Pomoc - patrz artykuł Timokhina https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html
  35. +1
    19 lipca 2023 15:08
    Dobry statek nadal służyłby wiernie!
  36. -2
    19 lipca 2023 15:12
    Po co porównywać placki z żelazkami? Ticonderoga ma jasny cel, dla którego została zaprojektowana.
    Projekt Orlan został zbudowany zgodnie z doktryną wojskową końca lat 70. Od tego czasu koncepcja „kto jest grubszy i dłuższy” przestała być głównym czynnikiem wpływającym na charakterystykę działania. Być może 2-3 statki średniej (lub mniejszej niż średnia) wielkości, zbudowane za te pieniądze, mogą rozwiązać znacznie więcej problemów.
    Z minusów - cóż, tak. Na pokaz w Wenezueli i na Kubie nie będzie czym jeździć. A marynarze nie złapią tam jakiejś infekcji na urlopie
  37. +1
    19 lipca 2023 17:35
    A skąd ta "wiarygodna" wiadomość? Brak oficjalnych oświadczeń
    1. +2
      19 lipca 2023 18:03
      Marynarka Wojenna potwierdziła, że ​​Piotr Wielki wstaje do naprawy po Nachimowie.
  38. -1
    19 lipca 2023 17:36
    rodzina ministra wie, gdzie umieścić krążownik, aby pokazać opinii publicznej
  39. +5
    19 lipca 2023 18:56
    „Nimitz” – ma 48 lat, a Amerykanie gonią za ogonem i grzywą i będą służyć jeszcze przez dwa lata, „Enterprise” służy już ponad 50 lat, a nasz „Piotr” ma sporo 34 lat. Nonsens. Urzędnik, który podpisał akt utylizacji, byłby miło zastrzelony na miejscu. Tak, to takie odkrywcze. „Egzekutor” wchodzi do gabinetu i strzela APS w twarz z bliskiej odległości, potem kolejny magazynek i teoretycznie jedna szyja (gardło) powinna pozostać. z którego będzie pryskać krew. Bóg!!!! Pomóż Rosji pozbyć się tej „Elity”!!!.
    1. +2
      19 lipca 2023 19:39
      Za rok lub dwa konflikt wejdzie w „fazę nuklearną”, nie ma już wątpliwości, teraz liczy się każdy statek. Wyposaż go ponownie w morską wersję S-500, nazwijmy to Rif-M2, umieść 4-6 Pancyrów-M z każdej strony, na pociski kalibru-M, przynajmniej 40 z nich z głowicami nuklearnymi. I będzie superpotężny statek, który nikogo nie wpuści i baza morska, w której będzie stacjonować, i, co najważniejsze, siła uderzeniowa z 40 pociskami z głowicami 2-megatonowymi i zasięgiem lotu -7500 km. Zdumiewa mnie naiwność Skomorochowa - zamiast naprawiać jeden krążownik można zbudować 6 fregat pr 22350, prawda? 76 ślusarzy, spawaczy, elektryków może zbudować 6 na jednej pochylni!!!!!! fregaty? No pewnie, że mogą, tylko w nowoczesnych warunkach ekonomicznych zajmie im to 100 lat!!!!!! nie mniej. Jeśli chcemy zbudować 12 fregat pr 22350 lub 8 niszczycieli pr 23560, musimy przywrócić radziecką gospodarkę planową. aw obecnym kapitalizmie rynkowym nic takiego się nie wydarzy, jest to skrajnie nieskuteczne. Tutaj zamiast „Posejdonów” proponowano zbudować tysiące czołgów. Cóż, teraz „UVZ” zamiast zestawu batalionowego robi czołg pułkowy zamiast 31, robi 100, na trzy zmiany na granicy swoich możliwości. A tak przy okazji, 40 lat temu (1983) wydali 2000 !!!!!!!! czołgów, i to w czasie pokoju.
      1. +2
        19 lipca 2023 21:01
        Dzięki, Siergiej!
        Jesteś tylko promykiem światła w podziemnym świecie.
        Wraz ze zbliżającą się partią na Oceanie Spokojnym, przy braku floty, ryzykujemy, że staniemy się historycznym reliktem. Jednocześnie nie tylko stracimy Daleki Wschód, ale w ogóle możemy skurczyć się do zwykłego państwa europejskiego zgodnie z decyzją zwycięskich mocarstw. Tylko flota może zapewnić panowanie na morzach, transport żołnierzy i zaopatrzenia, odparcie wrogich najazdów i operacji desantowych, a także zakłócenie ich przepływów transportowych we wszystkich kierunkach.
        Powierzchnia globu to 510 072 000 km², powierzchnia oceanów to 361 000 000 km², powierzchnia Państwa Związkowego to 17 305 841 km². Oznacza to, że rezygnując z oceanów, zmniejszasz terytorium kontrolowane przez wroga w stosunku do naszego do stosunku 24:1. I wszystkie te lądowe międzykontynentalne międzykontynentalne rakiety balistyczne, czołgi, obrona wybrzeża ze swoimi fregatami i samolotami będą łatwo osłonięte ze wszystkich kierunków kontrolowanych przez wroga. Nie zapominajmy, że w kosmosie z hasłem „bez pieniędzy” spadliśmy już na ostatnie miejsce wśród krajów rozwiniętych.
        Wybór więc nie jest wielki: albo zdecydowanie, bez zawstydzenia środkami, zlikwidujemy centrum wojny w Europie i przygotujemy się do III wojny światowej na Oceanie Spokojnym, albo o naszym losie zadecydują zwycięzcy tej wojny.
  40. +4
    19 lipca 2023 19:27
    Tak więc ktoś siedzi w TASS i leje, kto naprawdę chce spisać na straty jeden z ostatnich, a obecnie najbardziej gotowy do walki z radzieckich krążowników.
    To jest wniosek.

    A fakt, że Piotr zostanie spisany na straty, to wciąż tryndez. Pozdrowienia od Sevmash
  41. +2
    19 lipca 2023 19:30
    https://vz.ru/society/2023/7/17/1221453.html

    Polecam wszystkim laikom.
  42. +3
    19 lipca 2023 19:38
    MOSKWA, 20 kwietnia - RIA Novosti. Ciężki krążownik rakietowy o napędzie atomowym Piotr Wielki nie zostanie wycofany ze służby i wycofany ze służby. Andrei Luzik, szef służby wsparcia informacyjnego dla działań Marynarki Wojennej, powiedział o tym korespondentowi URA.RU.
    „To są spekulacje dziennikarzy” – powiedział Luzik. Stało się to znane jako część wspólnego projektu URA.RU i Noodles Media mającego na celu ujawnienie podróbek.
    Wcześniej w mediach zaczęły pojawiać się informacje, że należący do Floty Północnej krążownik Piotr Wielki ma zostać wycofany z eksploatacji. To podobno powinno nastąpić po naprawie statku "Admirał Nachimow". Jednocześnie publikacje zauważyły, że wycofanie krążownika z eksploatacji to „fundamentalna decyzja”…
    _____________________________
    Oczywiście trudno jest nam przewidzieć coś z dużym prawdopodobieństwem, ale w tym przypadku pojawi się powód, by kogoś uderzyć w twarz. I będzie to w pełni uzasadnione… Albo – albo… czuć
    1. -1
      20 lipca 2023 09:48
      Obiecaliśmy też nie podnosić wieku emerytalnego, tak.
  43. Komentarz został usunięty.
  44. Komentarz został usunięty.
  45. -1
    19 lipca 2023 20:30
    Szokująca wiadomość i smutna. Z jednej strony wciąż próbują reanimować honorowy falliczny symbol „Admirał Kuzniecow”, z drugiej dość potężny statek, rodzaj pływającego lotniskowca zagłady, ma zostać wycofany z eksploatacji.
    Oczywiście jestem sceptycznie nastawiony do tego, czy cała ta megawspaniałość przetrwa prawdziwą wojnę i nie uszczypnie baz jak Tirpitz, ale mimo to rakietowiec wypchany veponem zdolnym do samodzielnego okrążenia świata jest lepszy niż wiecznie holowany i szczerze mówiąc pechowy „typ lotniskowca” jest niezwykle kontrowersyjną konstrukcją.
    W dzisiejszych czasach, ogólnie rzecz biorąc, należy ostrożniej podchodzić do tego rodzaju odpisów. Wszystko, co może być potrzebne w warunkach, które niestety nie są tak odległe, jak byśmy chcieli, lepiej byłoby powstrzymać..
  46. +3
    19 lipca 2023 21:10
    Czytam wojskowo-literackie „opusy” pana Skomorochowa i po prostu „wariuję” od „głębokości” jego „wiedzy” w dziedzinie taktyki - strategii Marynarki Wojennej, Sił Powietrznych o „znajomości” z planami budowy okrętów wojskowych w ZSRR-Rosji i doktryną morską… Dziwi mnie tolerancja redakcji VO dla tych „dzieł”, zwłaszcza że autor bez stępienia nawet nie wspomniał, że to marynarskie „arcydzieło” " to jego czysto osobista opinia i nic więcej..... No cóż, po pierwsze potęga morska zawsze potrzebuje statków "strefy oceanicznej" (duża autonomia, wszechstronność, potężna salwa ognia, komfort załogi na oceanie element). Myślę, że pan Skomorochow z trudem „przeżyłby” falę oceanu lub 8-10-metrową falę (przez tygodnie), bez utraty sprawności (czasem świadomości) na statku o „skromnej” wyporności i komforcie, już na dzień drugi - trzeci... Po drugie "wywieszanie flagi" jest koniecznym i obowiązkowym atrybutem polityki państwa... Po trzecie, tylko w rejsach morskich (bliskich i dalekich) umiejętności załogi statku są "kute"... Po czwarte - pojawiły się informacje, że zawarcie "Piotra Veliky" z personelem wojskowym Marynarki Wojennej i przeniesienie go "na szpilki" - "fałszywe" "naciąganie" z rzekomo TASS (według wojskowej grupy informacyjnej "Mil. Press". Świadectwo rejestracji mediów nr ФС77-39156 z dnia 11.03.2010 - https://flot.com/2023/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0 %BD%D1%8B%D0%B9%D0%A4%D0%BB %D0%BE%D1%8224/). No i ostatnia rzecz dla pana Skomorochowa - amerykańskie i brytyjskie AUG „wędrują” z godną pozazdroszczenia regularnością w rejonach Morza Barentsa, co oczywiście „obciąża” dowództwo CSF, Marynarki Wojennej, Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych RF wraz z Najwyższym ... I „Piotrem Wielkim”, jedną „pół-woleją” (o włączonej wojnie elektronicznej i wojnie elektronicznej) może zamienić ten AUG w „przyjemne wspomnienie” na 15 minut lub "grzecznie eskortować" na Północ - Cap - Bear, z dala od grzechu .... .
  47. +2
    20 lipca 2023 01:39
    Brak mi słów. Autor wyssał z palca „sensację” i na jej podstawie wymyślił wiele zaciekłych bzdur.
  48. Komentarz został usunięty.
  49. -1
    20 lipca 2023 11:46
    Autor w swoim artykule wyciąga trzy wnioski. Po pierwsze, obecność krążowników typu „Piotr Wielki” we flocie nie ma praktycznego zastosowania przy bardzo poważnych kosztach. Po drugie, zamiast tych dwóch krążowników znacznie bardziej przydałoby się 12 nowych fregat. Trzecia – wszystko przepadło, nie ma już pieniędzy na budowę floty… A jeśli autor logicznie podejdzie do dwóch pierwszych wniosków, a ja się z tymi wnioskami zgadzam, to trzeci wniosek jest naciągany. Autor wychodzi z tego, że Piotr Wielki nie jest naprawiany, bo nie ma już pieniędzy na budowę floty, a wraz z odpisem Piotra trzeba pożegnać się z marzeniami o nowiutkich fregatach. Ale w końcu odmowa naprawy Piotra może wynikać z faktu, że spojrzeli na modernizację Nachimowa i zdecydowali - cóż, do diabła, zaoszczędzimy na Piotrze, a zamiast tego złożymy sześć nowych fregat. W końcu, jeśli uważnie śledzicie otwarte raporty o działalności naszych stoczni wojskowych, dowiecie się, że w Kaliningradzie, Petersburgu i Komsomolsku nad Amurem powstają nowe korwety i fregaty. I nikt nie przerwał ich budowy i nie zamarzł. Generalnie nie znamy planów nowych statków (forma przyjęcia nie jest taka sama), ale to, co jest w domenie publicznej, pozwala stwierdzić, że program budowy nowych statków wcale nie został okrojony.
    Coś w tym stylu.
  50. -1
    20 lipca 2023 12:35
    Najpierw zbuduj nowy, a potem złomuj stary
  51. 0
    20 lipca 2023 16:45
    Skąd autor wziął tezę o braku pieniędzy??? Na którym zbudował swoje wynalazki ..
  52. Wtedy bardzo trudno było to zrozumieć

    Tak, tam od razu wszystko było jasne, gdy tylko zaczęły krążyć historie, że Piotr był trumną na kółkach. przestarzałe i wcale nie ciasto, od niektórych autorów było już oczywiste, że wydali rozkaz wyjaśnienia ludziom kolejnego przegrupowania i trudnej decyzji.
  53. osp
    -1
    21 lipca 2023 03:50
    Nie chodzi tu nawet o pieniądze, ale o wiek statku i CZAS, jaki zajmie jego modernizacja.
    Minimum 8-10, maksymalnie dwa razy więcej lat.
    Ale statek ma 30 lat i przez cały ten czas był bezlitośnie eksploatowany.

    A do tych 30 lat dodajmy 10-12 lat na modernizację.

    Statek będzie miał 42-45 lat.

    Oznacza to, że reaktory albo będą przeciekać, albo staną się niebezpieczne.
    I nie potrwa to długo – czas i pieniądze idą donikąd.

    Dlatego jeśli to zostawisz, to „tak jak jest”. Może te 10-12 lat wystarczy zamiast głupio stać bezczynnie w sądzie.
  54. -1
    21 lipca 2023 14:41
    Zauważam, że za te pieniądze można by zbudować co najmniej 6 fregat typu Admirał Gorszkow, które uważam za bardzo przyzwoite statki. SZEŚĆ.



    Tego właśnie żałuję, że wpompowano 200 miliardów w potwora o bardzo warunkowych cechach bojowych....
  55. 0
    21 lipca 2023 20:03
    rzeczywistość naszych czasów polega na głęboko trzeciorzędnym znaczeniu floty dla takiej potęgi jak Rosja. jak pokazała pierwsza prawdziwa wojna. wszyscy lokalni „wielcy dowódcy marynarki wojennej” na szczycie byli zaangażowani w sabotaż i zdradę Kraju, wiecznie narzekając na flotę. 36% budżetu wojskowego Marynarki Wojennej przed własnym to błąd gorszy niż przestępstwo. powinno być 3.6% – to naprawdę uzasadnione wydatki na flotę. nawet biorąc pod uwagę irytujące „rpksn”, które w zasadzie nie powinno istnieć, ich konstrukcja to ten sam błąd
  56. 0
    21 lipca 2023 21:38
    Te statki są dziedzictwem wielkiego państwa socjalistycznego. Rosja nie będzie ich wspierać finansowo i nie zasługuje na to. Ten Kirow jest potężnym statkiem i nadal może pływać. Jego likwidacja jest smutna, ale w dzisiejszych realiach jest nieunikniona, podobnie jak późniejsza szybka utylizacja pozostałych dużych statków Federacji Rosyjskiej.
  57. 0
    22 lipca 2023 00:05
    Источник опроверг данные о решении списать крейсер "Петр Великий" https://flot.com/2023/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8224/
  58. Komentarz został usunięty.
  59. Komentarz został usunięty.
  60. Komentarz został usunięty.
  61. +1
    24 lipca 2023 17:38
    Zauważam, że za te pieniądze można by zbudować co najmniej 6 fregat typu Admirał Gorszkow, które uważam za bardzo przyzwoite statki. SZEŚĆ. Oznacza to, że jeśli następnie zmodernizujesz i naprawisz Piotra Wielkiego w ten sam sposób, okaże się, że flota straciła DWANAŚCIE nowych fregat.


    Taka jest logika chciwych, ale ograniczonych pigmejów. Z jednego kawałka skóry można uszyć dwadzieścia czapek, ale na czym można je nosić? Zapytajcie Amerykanów, dlaczego nie zbudowali 15 fregat zamiast nowego lotniskowca Forda, kosztującego 50 (chyba) miliardów dolarów? Pięćdziesiąt to więcej niż jeden!

    Po pierwsze: w czasie potrzebnym na remont Piotra Wielkiego nasi stoczniowcy będą mogli zbudować, a nie dokończyć, ale po prostu zbudować tylko jednego lub dwa Gorszkowa - nie mamy niezbędnej mocy do budowy na dużą skalę (to nie jest jak budowa kawalerek z kredytem hipotecznym). Ale mamy już doświadczenie w modernizacji statków Projektu 1144! I staje się jasne, że posiadanie we flocie jednego zmodernizowanego Orlana będzie bardziej przydatne niż posiadanie dwóch Gorszkowa.
    Po drugie: w przypadku dużych, poważnych statków modernizacja jest zawsze bardziej opłacalna niż budowa nowej (no cóż, jeśli nie chcesz ukraść pieniędzy, ale chcesz przynieść korzyść krajowi). To samo dotyczy naszego lotniskowca. Przynajmniej (żeby było to jaśniejsze dla pigmejów) nie trzeba budować kadłuba i układu napędowego.
    Po trzecie: skuteczność całej naszej floty korwet i fregat została już wyraźnie wykazana – udało się także z sukcesem wystrzelić Kalibry z dziesięciu wyrzutni kontenerowych typu „Cube” – tanio i wesoło. Nie po to buduje się flotę. Flota to przede wszystkim demonstracja siły państwa! Potęga naukowa, przemysłowa i militarna. Właśnie dlatego stany mają jedenaście AUG.
    Po czwarte: niezależnie od tego, jak piękny jest statek Gorszkow, jest to tylko fregata i z samych fregat nie można zbudować floty. Orlan to okręt flagowy, wokół którego można zbudować siłę uderzeniową, uzupełnioną fregatami. Duża wyporność – więcej możliwości pomieszczenia różnych rodzajów broni – jest podstawą stabilności bojowej grupy.
    I wreszcie, najbardziej rozsądnym ludziom nie trzeba przypominać, że duży i skomplikowany statek we flocie to ośrodek utrwalania i doskonalenia kompetencji zarówno w zakresie budowy statków, jak i eksploatacji i remontów, a co najważniejsze w dziedzinie szkolenia i kształcenia szeregowców, oficerów i personelu dowodzenia.

    Całkowite wyparcie floty jachtów rosyjskich oligarchów przekracza całkowite wyparcie bojowników nawodnych rosyjskiej marynarki wojennej… nie dotyczy to USA i Chin!

    Nie jest trudno zamienić się w pigmejów, a wtedy pozostaje tylko kult cargo...
  62. 0
    25 lipca 2023 04:51
    ... Odpisz, wytnij itp.
    Może chociaż zostawić je jako muzeum dla młodszych pokoleń?
    Aby zobaczyć coś innego niż telefon i mózgi Google. Dla miast północnych może być za duży na muzeum, ale sam dotrze do Kronsztadu.
  63. 0
    25 lipca 2023 13:19
    Wszystkie pieniądze państwa idą na jachty i wille...
  64. -1
    26 sierpnia 2023 11:01
    Cytat z doccor18
    Nie „ciągnął”, ale niósł służbę.
    Jak jeszcze załoga statku może zdobyć bezcenne doświadczenie?

    I czy to „bezcenne doświadczenie” bardzo pomaga Flocie Czarnomorskiej? "Moskwa"? Albo na statek desantowy, który przyjął drona na pokład? Wydaje się, że doświadczenie jest naprawdę bezcenne: kosztuje mnóstwo pieniędzy, ale korzyści z niego wynikające są ogromne! IMHO, marynarka wojenna wypadła najgorzej ze wszystkich w tej wojnie.
  65. 0
    26 sierpnia 2023 11:06
    Tak, wszystko jest w zasadzie proste i ekonomicznie uzasadnione.Ci, którzy planują spisać Ticonderogę na straty, będą spokojnie żyć na emeryturze, niektórzy w Kalifornii, a niektórzy w Kansas na swojej hacjendzie lub ranczu, wstają wcześnie rano, aby sprawdzić, jak flaga się tam czuje i są dumni ze swojego kraju, Ameryki, a ten, kto skreśla Petrę, też będzie spokojnie żył na emeryturze w tym samym Idaho czy Maine, wstanie rano, żeby sprawdzić, jak tam flaga się czuje i będzie dumny, jak spadła na czas )))) na Boga, jakie to zabawne, że tam ścieżka się toczy, a Kozyrevowie, Kalugins i Kasjanowowie okazują się nawet Maszą Drokovów i nagle mimo młodego wieku palą schematy
  66. Komentarz został usunięty.
  67. 0
    21 listopada 2023 16:00
    Kompletna bzdura. Od chwili przybycia do floty codziennie widzę ze swojego okna Piotra Wielkiego. Przez 34 lata spędził na morzu czysty czas, jeśli Bóg pozwoli, 2,5 roku, czyli niecałe 10% pozostałego czasu na molo. Jaki jest cel wydobywania zasobów tutaj? A o jakim źródle mówimy? Pod względem żywotności turbin i innych mechanizmów ledwo wystarcza na większe naprawy. Obudowa prawdopodobnie jest trochę zużyta. Więc po naprawie podawaj go i podawaj ponownie. Widziałem wystarczająco dużo nowiutkich niszczycieli rakietowych, które nasi dzielni oficerowie marynarki z dużymi paskami na ramionach, ale bez honoru i sumienia, spisali na złom. Oni sami zostaliby skreśleni na złom, opierając się za to o ścianę. Amerykańskie statki spędzają średnio 50–60% całkowitego czasu życia statku na morzu, ich kadłuby nie uwzględniają warunków lodowych na północy, ale spisują swoje statki na podstawie rzeczywistego zużycia.
  68. 0
    26 listopada 2023 21:01
    Oligarchią należy wstrząsnąć dobrowolnie i siłą, w przeciwnym razie karmią obcych. Znaleźliby pieniądze na Piotra i nowe fregaty. Mają całą flotę jachtów, które kosztują tyle, co dobra fregata i mają nie mniejszą wyporność.