Bombowiec strategiczny: całkowicie przestarzały i bezużyteczny

250
Bombowiec strategiczny: całkowicie przestarzały i bezużyteczny

Dzisiaj porozmawiamy o bombowcach strategicznych. Ogólnie rzecz biorąc, na świecie pozostały tylko trzy kraje posiadające ten gatunek. broń: Rosja, USA i Chiny. Reszta jakoś nawet nie myśli o zdobyciu jednego, nawet nie jest jasne, dlaczego. Więcej krajów ma lotniskowce, ale lotniskowiec, cokolwiek by nie powiedzieć, jest droższy, a jego konserwacja i naprawa jest nie lada zadaniem. Udowodnione przez „Admirała Kuzniecowa” i „Charlesa de Gaulle’a”.

Bombowiec strategiczny to najstarszy typ tej broni, pojawił się tego samego dnia, kiedy B-29, który nie wiedział jeszcze, że jest strategiczny, zrzucił bombę na japońskie miasto Hiroszima w 1945 roku.




Misja bombowca strategicznego była bardzo prosta: wspiąć się na wysokość niedostępną dla myśliwców i dostarczyć wrogowi bombę atomową. Możliwe, że na początku tylko jeden.

Strategia była całkiem normalna, bo ten sam rok 1945 pokazał, że nie każdy Focke-Wulf dogoni B-10 lecące na wysokości ponad 000 500 metrów z prędkością około 24 km/h. Można powiedzieć, że były to bombowce strategiczne pierwszej generacji.


Ogólnie rzecz biorąc, w tamtym czasie samoloty były trudne do przeciwstawienia się, ponieważ rakiety przeciwlotnicze nie były jeszcze opanowane, a samoloty tłokowe i działa przeciwlotnicze były mało skuteczne. I wszystkie te „Fortece” i „Wyzwoliciele” spokojnie niszczyły całe miasta w Niemczech i Japonii, nawet zwykłymi bombami burzącymi i zapalającymi. Cóż, kiedy w grę weszły nuklearne...

I dopiero pojawienie się samolotów odrzutowych trochę uziemiło pierwszych strategów. No cóż, „trochę”, te same radzieckie MiG-y B-29 spadły aż nadto na ziemię.

W ten sposób stworzono warunki do stworzenia drugiej generacji bombowców strategicznych. Stały się reaktywne (prawie wszystkie), poleciały dalej, wzbiły się wyżej i niosły większy ładunek. Wszystkie te 3M, M-50, V-58, V-52, Tu-16, Tu-95.


Najpierw jednak pojawili się ci, którzy byli w stanie dogonić i zniszczyć te lotniskowce superbomb (amerykański Convair F-102 Delta Dagger i radziecki MiG-21), a potem przeciwlotnicze systemy rakietowe, takie jak nasz S-75, które generalnie usuwano bombowce z porządku dziennego jako główna broń zniszczenia wroga.


I z grubsza mówiąc, z powodu bezwładności pojawiły się B-1, B-2, Xian H-6 (Tu-16) i Tu-160, które w rzeczywistości niczego nie rozwiązują i nie mogą niczego rozwiązać. Po prostu dlatego, że pojawiły się rakiety, które mogą zestrzelić samolot na dowolnej wysokości oraz samoloty przenoszące rakiety dalekiego zasięgu, które mogą zrobić to samo bez wznoszenia się na superwysokości.

A co z bombowcami? Ale one (te same Tu-95 i B-52) nie zmieniły się wcale od lat 50. ubiegłego wieku i nie opracowały żadnych nowych technik, z wyjątkiem rakiet manewrujących. Ale rakiety manewrujące nie są panaceum na wszystkie problemy.


Jeśli chodzi o uzbrojenie bombowców strategicznych, sytuacja z ich uzbrojeniem jest bardzo prosta.

bomby.


Stare, dobre bomby swobodnie spadające, odłamkowo-burzące, przebijające beton, nuklearne. Broń, którą można wykorzystać przeciwko krajom, które nie mają normalnej obrony powietrznej (np. ISIS w Syrii) czy Mudżahedinom w Afganistanie w latach 80-tych. Lub przeciwko krajom, których obrona powietrzna została zniszczona przez inne typy i rodzaje wojska. To znaczy nie na pierwszym etapie wojny.

Pociski Cruise.


Jest to oczywiście broń bardziej nowoczesna, ale też niezrównoważona. Nowoczesne systemy obrony powietrznej z łatwością radzą sobie z poddźwiękowymi rakietami manewrującymi, a niektóre radzą sobie z naddźwiękowymi. A hipersoniczne niestety nie mają wymaganego zasięgu lotu, aby można je było wykorzystać z bombowców strategicznych.

Spróbujemy zburzyć USA?

Oto mapa. Bardzo mały, ponieważ zadanie właśnie tego wymaga. Oczywiście bardzo trudno tam znaleźć Engelsa. A także lotnisko w obwodzie murmańskim, z którego mogą działać stratedzy. I podobny na Dalekim Wschodzie. Ale istnieją.


A teraz mamy zadanie: strzelać do celów w USA. Nie ma znaczenia, co to będzie, Waszyngton czy Miami. Co jest najważniejsze przy wykonywaniu takiego zadania? Zgadza się, udaj się na poligon rakietowy i przeprowadź ten start. A trzeba to zrobić tak, żeby wróg miał jak najmniej czasu na reakcję, prawda?

Czy to w ogóle możliwe?

Nawet biorąc pod uwagę zasięg naszych najstraszniejszych rakiet, czyli 6 km, nadal będą musiały zostać wystrzelone z określonych punktów na kuli ziemskiej. Który, niestety, jest dość duży pod względem wielkości.

Jasne jest, że nie mówimy o Europie. Tam nasze samoloty zostaną powitane, jak mówią, z otwartymi ramionami, bo Europa to NATO. Południe też nas nie interesuje, tam nas spotkają tak samo jak nad Europą. I pozostanie tylko północ i wschód.

Wschód to bardzo delikatna sprawa. Jeśli wschód to Terytorium Primorskie, to niestety Japonia jest w pobliżu. Poza tym nie należy lekceważyć amerykańskich pływających lotnisk-lotniskowców, które w naturalny sposób zostaną przeniesione na pozycje na Pacyfiku.

Północ jest teraz również skomplikowana pod tym względem. Tak, wystrzelenie gdzieś z okolic Spitsbergenu oznacza, że ​​istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo dotarcia. Tak, obrona powietrzna Kanady będzie tam pierwszą tarczą, NORAD tam pracuje, ale są szanse. Jeszcze jedno pytanie: czy jest szansa na lot na Spitsbergen? Finlandia niejako jest teraz członkiem NATO, a na jej lotniskach wkrótce stacjonują amerykańskie samoloty, które będą mogły prowadzić obserwację z przestrzeni powietrznej kraju i nie tylko. Cóż, Szwecja jest następna. Zatem dostęp do rejonu Spitsbergenu jest wątpliwy.

Atak z Dalekiego Wschodu też nie wygląda najlepiej. Samoloty będą musiały polecieć na Aleuty, ale kto im pozwoli?


Jedynym miejscem, z którego można bezpiecznie wystrzelić rakiety, jest rejon Cieśniny Łaptiewów lub Sannikowa. Ale z lotnisk na Kamczatce jest prawie 2 km, a jeszcze więcej z Terytorium Primorskiego. Więc nawet nie mówimy o czynniku zaskoczenia.

I wcale nie mówimy o czynniku zaskoczenia.

Nowoczesna konstelacja satelitów jest w stanie śledzić niemal przez całą dobę wszystkie lotniska, na których znajdują się cele strategiczne lotnictwona szczęście nie mamy ich aż tak dużo. Oprócz głównej bazy w Engelsie można skorzystać z lotnisk w Belaya (obwód irkucki), Knevichi (Władywostok), Siewiernyj (Iwanowo), Mozdok, Olenya, Dyagilewo (Ryazan), Kamenny Brook (Sovetskaya Gavan), Ukrainka (obwód amurski) ), Szajkowka (obwód kałuski). Być może odpowiednie byłyby jakieś lotniska VTA.

Ogólnie rzecz biorąc, monitorowanie dosłownie kilkunastu lotnisk pod kątem ruchu Tu-95 i Tu-160 nie jest dużym zadaniem. Dziś Ukraińcy i ich pomocnicy radzą sobie z tym znakomicie – co najmniej pół godziny po starcie Tu-95 w Engels połowa Ukrainy już w napięciu czeka na przyloty.

Wykrycie startu bombowców strategicznych jest łatwe. Zneutralizowanie ich odlotu za pomocą myśliwców przechwytujących nad morzem nie jest zbyt trudne. Biorąc pod uwagę poziom rozwoju amerykańskiego sprzętu śledzącego, satelitów, samolotów AWACS, jest to rzeczywiście możliwe. Rozumiecie, nawet wystrzelenie rakiet z własnego terytorium, z własnej przestrzeni powietrznej, nie jest rozwiązaniem. Rakieta może wlecieć w przestrzeń powietrzną z dowolnego miejsca.

Ogólnie rzecz biorąc, bombowiec jest bardzo wrażliwym obiektem. Tak, ma elektroniczne systemy walki, ma pokładowy system obrony, ale... Ale eskadra myśliwców poradzi sobie z każdym strategiem, czy to naszym, czy amerykańskim. Bez szans.

Ale Amerykanom jest łatwiej. Dzięki liczbie sojuszników na świecie mogą z łatwością zbliżyć się do naszych granic i stamtąd zaatakować, jeśli zajdzie taka potrzeba. Zasięg tego samego AGM-158B JASSM-ER wynoszący 1000 km jest wystarczający, aby wystrzelić pakiet rakiet w stronę Moskwy z pozycji nad Helsinkami.

Ogólnie rzecz biorąc, jedyną stosunkowo bezpieczną pozycją dla rosyjskich strategów są regiony Dalekiej Północy powyżej Północnego Szlaku Morskiego. Nie ma tam nikogo, kto mógłby im sprostać w zakresie lotnictwa wroga, obrona powietrzna USA i Kanady będzie miała ból głowy. Ale niestety, spotkają się z tym zarówno systemy obrony powietrznej, jak i lotnictwo, które całkiem nieźle poradzi sobie z zadaniem przechwytywania poddźwiękowych rakiet manewrujących.

Pojawiają się wątpliwości, czy uda nam się normalnie wykorzystać lotnictwo strategiczne, biorąc pod uwagę, że Rosja jest praktycznie otoczona, jeśli nie przez państwa NATO, to przez ich sympatyków.

Jaka jest zatem wartość tych ogromnych samolotów?


Cóż, przynajmniej w tym, że masowy start Tu-95 i Tu-160 może po prostu odwrócić uwagę wroga od opuszczenia baz okrętów podwodnych. Ale teraz będą mogli podejść bliżej i przesłać pozdrowienia do Ameryki spod wody. I ten scenariusz, szczerze mówiąc, wydaje się bardziej prawdopodobny.

Zatem faktyczne zaprzestanie prac nad projektem PAK DA może wynikać ze zrozumienia? Przecież dla Amerykanów, z ich projektem NGB (Bombowiec nowej generacji), również wszystko nie idzie ani chwiejnie, ani wolno. Dokładniej, z 2018 roku, kiedy samolot miał wejść do produkcji, wszystko przesunięto aż na rok 2030. Z opóźnieniami, wyjaśnieniami i ulepszeniami. A Chińczycy walczą o Xian H-20 już od ponad 20 lat i bez większych rezultatów. Chociaż być może bombowiec o zasięgu lotu 8 000 km bez tankowania prawdopodobnie byłby bardzo przydatny Chińczykom.

A do 2023 roku powstała tak interesująca sytuacja: wszystkie trzy kraje posiadające w służbie bombowce strategiczne nadal eksploatują stare samoloty, powoli majstrując nad projektami przyszłości.

Cóż, jeśli pamiętacie już odległy rok 2012, kiedy nasz niszczyciel Rogozin starł się z ówczesnym szefem Sztabu Generalnego Makarowem właśnie na temat strategów. A kłócili się o PAK DA, w powstanie którego już wtedy zaczęły pojawiać się wątpliwości.

Rogozin (naprawdę nie myślałem, że będę go cytował!) następnie powiedział: „Spójrzcie na poziom rozwoju obrony powietrznej i przeciwrakietowej: wszystkie te samoloty nigdzie nie polecą. Ani nasze dla nich, ani ich dla nas. Musimy myśleć o rzeczach zupełnie nietrywialnych.”

Ogólnie ówczesny wicepremier potępił rosyjskie lotnictwo dalekiego zasięgu jako niepotrzebne. Ale Rogozin w swojej karierze skazał wiele rzeczy i nie wszystko słowami. Tym razem jednak okazało się, że jest nad czym myśleć.

Przynajmniej o PAK DA, a dokładniej o tym, kto co o nim powiedział, bardzo zabawnie się dziś czyta. Na przykład Igor Korotczenko wielokrotnie stwierdzał, że „Rosja jest w pełni zdolna do stworzenia nowego bombowca przed 2025 rokiem”. Trochę pracy w toku, przetestowano fotele wyrzutowe (ale taki sprzęt jest ogólnie potrzebny i może przydać się w innych projektach), silniki... Ale bez iskry i napadu.

Możesz zrozumieć. I przyznać, że czas bombowców strategicznych minął i one, jako klasa broni, po prostu muszą opuścić scenę.

70 lat temu, kiedy pojawiła się ta klasa, sama koncepcja działań wojennych była inna. I tak, bombowiec dalekiego zasięgu był czymś bardzo niebezpiecznym, a otrzymawszy w swoich przedziałach bomby atomowe, uosabiał groźbę ataku nuklearnego.


Jednak po kilkudziesięciu latach znaczenie tych pięknych i potężnych samolotów stopniowo zanika. Być może dzisiaj stratedzy nie mają szans na osiągnięcie punktu, w którym będą mogli pewnie wystrzelić rakiety w stronę wroga tylko dlatego, że wróg będzie wiedział o starcie bombowców maksymalnie za 10 minut i będzie mógł podjąć działania.

Samoloty, jak pokazała wojna w Syrii i Północny Okręg Wojskowy, są bardzo łatwym celem dla tanich systemów broni kierowanej, takich jak drony-kamikaze. I pod wieloma względami są gorsi od swoich kolegów z triady nuklearnej dowolnego kraju.


Międzykontynentalne rakiety balistyczne na ziemi są podatne na ataki tylko podczas ustawiania i wystrzeliwania. Bardzo krótki okres czasu, plus przebywanie w dużej odległości od wroga. A kiedy głowice bojowe zaczynają opuszczać swoją trajektorię z prędkością hipersoniczną, kierując się w stronę celów, bardzo trudno jest je przechwycić.


Ogólnie rzecz biorąc, okręty podwodne krążowniki rakietowe są dziś najbardziej niepozorną i zabójczą bronią. Przemieszczanie się pod ogromną warstwą wody, która chroni łodzie nawet przed czujnym okiem satelitów, trafienie rakietami spod wody jest zabójcze i skuteczne.

Samoloty są zbyt widoczne i podatne na zagrożenia. Niestety, to prawda. A obecna rola takich bombowców polega tak naprawdę na uderzaniu w obszary, gdzie nie ma przyzwoitej obrony powietrznej i samolotów myśliwskich, jak to miało miejsce w Korei, Wietnamie (w pierwszej części wojny), Syrii, Afganistanie i Iraku.

Trudno mi sobie wyobrazić weteranów B-52 próbujących dostać się na niewielką odległość od naszych granic. A jeśli B-1 i B-2 mają jeszcze jakieś szanse na sukces, jeden (B-1) ze względu na prędkość, drugi (B-2) ze względu na niewidzialność, to z B-52 wszystko wygląda smutno.

To prawda, że ​​pełzający po niebie Tu-95 również stanie się bardzo łatwym łupem. Tak, w czasie pokoju te samoloty, które potrafią przelecieć pół świata i stać się bohaterami doniesień w wielu krajach, są po prostu piękne w swojej mocy. Ale w przypadku konfliktu, niestety, ich los będzie nie do pozazdroszczenia. Nieco większe szanse ma Tu-160 ze względu na prędkość naddźwiękową, natomiast F-15 będzie musiał bardzo się postarać, aby dogonić „Białego Łabędzia” (i w tym pościgu nie stawiałbym na Amerykanina). Ale 17 latających Tu-160 przeciwko 80 amerykańskim B-1 i B-2...

Mówiąc o przyszłości bombowców strategicznych, chyba nie warto definitywnie skazywać ich na śmierć i zapomnienie. Z pewnością zachwycą nas swoją mocą na 10-20 lat. A być może nawet wezmą udział w niektórych konfliktach.

Ale zamiast nowych samolotów warto byłoby zbudować pewną liczbę rakietowych okrętów podwodnych.
250 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    6 października 2023 04:19
    Putin ukończył nuklearnego „petrela”… więc możesz zażyć melatoninę i spać spokojnie…
    1. + 35
      6 października 2023 05:49
      Na próżno autor skreśla w tym czasie „strategów” z lokalnych konfliktów; ten sam Tu-16 mógłby teraz znaleźć zastosowanie i przewozić zmodernizowany do kontrolowanego ładunku FAB-3000 w północnej strefie okręgu wojskowego, a to już jest porównywalne w mocy do broni nuklearnej, nie mówiąc już o użyciu FAB-5000 i FAB-9000, zbyt wcześnie je skreśliliśmy. Aby skupić się na konflikcie czysto nuklearnym, ponieważ zbliża się kosmos ze swoimi możliwościami użycia broni, aktywnie rozwijany jest laser bojowy, czas upłynie i z broni na Ziemi powstanie coś jeszcze lepszego niż hiperdźwięk.
      1. +9
        6 października 2023 06:18
        Cytat z Silver99
        FAB-3000 zmodernizowany do kontrolowanego ładowania

        Czy istnieją zmodernizowane? Oczywiście, jeśli ich nie ma, musimy je stworzyć. Ale potrzebujemy tego na wczoraj. A jeśli dzisiaj jest tylko żeliwo, to zapomnij o tym. Dopóki wróg ma obronę powietrzną lub chociaż jej żałosne pozostałości, nikt nie zastąpi strategów, bo o taką stratę nawet pasy naramienne mogą się kłócić bez emerytury, ale komu to potrzebne?
        A jeśli istnieją, to należy zadać pytanie, dlaczego nie są używane… cóż, wszyscy tutaj rozumieją, kto.
        1. + 15
          6 października 2023 06:38
          Tak, w czasach, gdy to nie nasze statki kosmiczne przemierzają przestrzenie Wszechświata, ale stare SU-22 irańskich sił powietrznych w pełni wykorzystują bomby szybujące, siłom strategicznym Federacji Rosyjskiej proponuje się albo użycie stare, ale już nieskuteczne żeliwne, czy często drogie rakiety kierowane, wielokrotnie droższe od celu. Hmmm....

          1. + 12
            6 października 2023 06:52
            Cytat od Dantego
            Tak, w czasach, gdy to nie nasze statki kosmiczne przemierzają przestrzenie Wszechświata, ale stare SU-22 irańskich sił powietrznych w pełni wykorzystują bomby szybujące, siłom strategicznym Federacji Rosyjskiej proponuje się albo użycie stare, ale już nieskuteczne żeliwne, czy często drogie rakiety kierowane, wielokrotnie droższe od celu. Hmmm....

            Na proukraińskich Twitterach, które próbują pracować z danymi dotyczącymi działania wideokonferencji i dronów, na bagnach słychać jęki i wycie. Oto coś nowego — we wrześniu geolokalizowano ponad 800 nalotów. Zgłoszono około 1000 UMPC. Na tej podstawie pilnie żądają Patriotów i innych drogich cudów, których nie będzie dawać w znaczących ilościach, a oni w tej sytuacji nie pomogliby.
            Link: https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1709652902854246561




            1. -3
              6 października 2023 07:20
              Wygląda oczywiście na rękodzieło, ale najważniejsze, że działa, ale nie o to mi chodzi

              Po prostu trochę źle zrozumiałeś mój fragment. Roman zupełnie zapomniał o bombach szybujących i dlatego, jak to często mu się zdarza, popadł w dwie skrajności: albo albo.

              Swoją drogą uważam, że to właśnie nacisk na amunicję kierowaną pogrzebał projekt opracowania nowego bombowca w Stanach, bo po co wymyślać nowy płatowiec, silniki itp. czy istniejący samolot, w połączeniu z nowym lub modernizacją starego uzbrojenia, jest w zupełności wystarczający do osiągnięcia wyznaczonych celów? Dlatego Chiny eksploatowały i będą eksploatować TU-16, Amerykanie eksploatowali swoje B-52, a my i tak musimy nadal budować i wykorzystywać Tu-22M i Tu-160 pod względem współczynnika ładowności , nie oczekuje się przełomu w tej dziedzinie, więc stoi. Czy warto płacić więcej w pogoni za mitycznym ukrywaniem się?
              1. +8
                6 października 2023 08:50
                Cytat od Dantego
                Wygląda oczywiście na rękodzieło, ale najważniejsze, że działa, ale nie o to mi chodzi

                Ujęcia z procesu produkcyjnego UMPC (uniwersalnych modułów planowania i korekcji) dla FAB-ów przez korporację Taktycznej Broni Rakietowej w obwodzie moskiewskim.


                Cytat od Dantego
                musimy kontynuować budowę i użytkowanie Tu-22M i Tu-160

                Według działu personalnego w przypadku Tu-160 emerytów KAZ-u przeszukiwano w całym kraju w celu wznowienia produkcji. Ciągłość pokoleń została utracona.
                1. + 12
                  6 października 2023 10:23
                  Nie powiedziałem, że to rękodzieło, powiedziałem, że wygląda na rękodzieło. Nadal jest różnica

                  Dla porównania rodzaj produktu od irańskich kolegów



                  Wiadomo, że masa amunicji i jej moc są różne, jednak nadal widać różnicę w podejściu do produkcji. Powtarzam jednak, nieważne jak wygląda, najważniejsze, że produkt działa
                  Według działu personalnego w przypadku Tu-160 emerytów KAZ-u przeszukiwano w całym kraju w celu wznowienia produkcji. Ciągłość pokoleń została utracona.

                  I ????
                2. +6
                  7 października 2023 07:07
                  No cóż, czego innego można się spodziewać, skoro od 30 lat nam wszystkim intensywnie wmawia się o prestiżu pracowników umysłowych (prawników, ekonomistów, bankierów itp.) i braku prestiżu specjalności inżynieryjno-technicznych , zwłaszcza kadry średniego szczebla, oto efekt, tych pierwszych wyprodukowano tak dużo, że teraz nie ma ich gdzie umieścić, a z tymi drugimi mamy ogromne problemy ze względu na ich kolosalne niedobory i ogromny niedobór wykwalifikowanej kadry, tam jest wyraźna nierównowaga na rynku pracy spowodowana niezbyt dalekowzroczną i nieprzemyślaną polityką władz w tym kierunku.
                3. SSI
                  0
                  10 styczeń 2024 12: 45
                  Całkowicie zgadzam się co do Tu-160.... Wychowano wszystkich emerytów, a system sterowania zmontowano na kolanach...
            2. + 12
              6 października 2023 07:49
              Zastanawiam się, czy bomba (na zdjęciu) w locie znajduje się nad skrzydłami, czy też przewróci się i skrzydła będą na górze?

              Jeśli chodzi o bombowce strategiczne, trochę nie zgadzam się z autorem. Dla wroga oczywiście bardziej niebezpieczne są podwodne transportery rakietowe i to, co mamy na naszym terytorium (mobilne i stacjonarne systemy rakietowe), ale to demonstracja siły, gdy samolot, być może z rakietami nuklearnymi, wisi w powietrzu dosłownie blisko granicy i w każdej chwili można je wystrzelić, naszym nieznajomym bardzo się to nie podoba. Ale bardziej niebezpiecznej łodzi podwodnej w ogóle nie widać.
              Czasami używa się ich jako zwykłych bombowców. Na przykład Afganistan, operacja na Pansher, udali się tam stratedzy z Unii.
              1. +7
                6 października 2023 08:37
                Zastanawiam się, czy bomba (na zdjęciu) w locie znajduje się nad skrzydłami, czy też przewróci się i skrzydła będą na górze?
                Po upuszczeniu przewraca się na drugą stronę, górną powierzchnię skrzydła należy utrzymywać w czystości – tam realizowana jest siła nośna na poziomie poddźwiękowym.
                1. +1
                  6 października 2023 12:24
                  Cytat: Lotnik_
                  Po upuszczeniu przewraca się, górną powierzchnię skrzydła należy utrzymywać w czystości....
                  Dzięki za informację.
              2. +9
                6 października 2023 12:44
                Cytat z: Bad_gr
                Zastanawiam się, czy bomba (na zdjęciu) w locie znajduje się nad skrzydłami, czy też przewróci się i skrzydła będą na górze?

                Dokładnie .
                Cytat z: Bad_gr
                . Ale bardziej niebezpiecznej łodzi podwodnej w ogóle nie widać.

                Różne zadania. Mamy SSBN, to jest broń drugiego uderzenia. Ich zadaniem jest przetrwać pierwszą wymianę ciosów pod wodą, a następnie, po dodatkowym rozpoznaniu i analizie ocalałych celów, uderzyć SLBM na tych ocalałych.
                Lotnictwo strategiczne uderza wspólnie z naziemnymi międzykontynentalnymi międzykontynentalnymi rakietami balistycznymi, ale ich wyrzutnie rakiet docierają do celów w drugiej fali pierwszego uderzenia. Z możliwością powtórzenia ataku i wzięcia udziału w drugim uderzeniu ocalałymi bombowcami po przeładowaniu na lotniskach zapasowych.
                O głupocie lotu naszych strategów przez Pacyfik przez Japonię i linie obrony powietrznej amerykańskich samolotów na lotniskowcach było ogólnie wzruszająco. Po co pokonywać długą i niebezpieczną trasę przez linie obrony powietrznej, skoro istnieje bezpieczna trasa przez Biegun Północny? A nawet rakiety dalekiego zasięgu tylko ułatwiają tę procedurę.
                NORAD?
                Kiedy Republika Kirgiska dotrze do swoich granic, nie będzie już stacjonarnych radarów ani lotnisk z przechwytywaczami.
                A całą stagnację z bombowcami strategicznymi tłumaczy się tym, że nośnikiem rakietowego systemu rakiet manewrujących może być każdy samolot – czy to samoloty lotnictwa wojskowego (wdrożone już w USA), czy przerobione cywilne samoloty pasażerskie (był taki projekt oparty na w Boeingu 747). Dlatego wznowienie budowy skomplikowanego i bardzo drogiego Tu-160 w tym świetle nie wygląda zbyt racjonalnie. Z głębi serca racjonalne byłoby wznowienie produkcji Tu-95SM i wyposażenie transportowego Ił-76MD\MD-90A w kompleksy startu powietrznego dla Republiki Kirgiskiej.
                Cytat z: Bad_gr
                Czasem używa się ich jako zwykłych bombowców. Na przykład Afganistan, operacja na Pansher, udali się tam stratedzy z Unii.

                Również w Syrii stratedzy wylewali żeliwo.
                1. 0
                  6 października 2023 20:06
                  Mamy SSBN, to jest broń drugiego uderzenia.

                  Amerykanie mają to pierwsze.
                  1. +4
                    6 października 2023 23:41
                    Cytat: Siergiej Sfiedu
                    Amerykanie mają to pierwsze.

                    Dokładnie . Planują wystrzelić Trident-2 z odległości sztyletu i po płaskiej trajektorii. A także dlatego, że ich „Minuteman” jest bardzo problematycznie „gotowy do walki”.
                    1. 0
                      7 października 2023 20:29
                      „ich Minutemenowie są bardzo problematycznie „gotowi do walki” - w ogóle nie jest ukrywane, że ich Minutemani są przynętą dla naszych głowic. Mówią, że lepiej wysadzić silosy na pustyni niż miasta i infrastrukturę.
                2. +5
                  6 października 2023 22:21
                  Racjonalne byłoby wznowienie produkcji Tu-95SM i wyposażenie transportowego Ił-76MD\MD-90A w kompleksy startu powietrznego dla Republiki Kirgiskiej.

                  O doposażeniu transportera IL w wyrzutnie rakiet pisałem już dwa lata temu w innym sporze. W odpowiedzi na A-do niego. A teraz jest o tym po cichu dyskutowana. Swoją drogą Tu-95 to samolot bardzo trudny w utrzymaniu, z dość krótką żywotnością silnika pomiędzy remontami. Ale Ił-76, biorąc pod uwagę tankowanie, mógłby równie dobrze patrolować w Ledovitoe. Poza tym jest kilkukrotnie tańszy.
                  1. +5
                    7 października 2023 00:24
                    Cytat: Aleksiej Lantuch
                    O doposażeniu transportera IL w wyrzutnie rakiet pisałem już dwa lata temu w innym sporze. W odpowiedzi na A-do niego. A teraz jest o tym po cichu dyskutowana.

                    Alexey, pomysł wykorzystania bazy samolotów transportowych do wystrzelenia CR nie jest nowy, mówiło się o nim już od dawna i Amerykanie zrealizowali ten pomysł na swojej nowej płycie. Ale w naszych rosyjskich realiach musimy zrozumieć jedną prostą rzecz... mamy MAŁO SAMOLOTÓW.
                    Każdy.
                    Zawiera i wojskowego lotnictwa transportowego. A w przypadku wojny wszystkie zostaną wykorzystane zgodnie z ich przeznaczeniem. I uwierz mi, będzie ich brakować. Zatem w naszych realiach należy szukać innych sposobów rozwiązania tych problemów - zwiększenia możliwości masowego wystrzeliwania rakiet manewrujących. I w naszym przypadku wydaje się, że zdecydowano się to zrealizować za pomocą bombowców taktycznych Su-34, które mając bardzo przyzwoity promień bojowy, mogą przenieść na linię startu od trzech do pięciu rakiet manewrujących Kh-50 BD. I choć z naszego terytorium nie mogą dotrzeć do Stanów Zjednoczonych, nawet biorąc pod uwagę zasięg X-50, są w stanie rozwiązać problem trafiania w cele w Europie, na Alasce oraz w liczne bazy USA na całym kontynencie azjatyckim i na nim. Jeśli chodzi o strategów, my i Stany Zjednoczone mamy obecnie mniej więcej taki sam parytet. A Tu-160, choć powoli, powstaje.
                    Cytat: Aleksiej Lantuch
                    Swoją drogą Tu-95 to samolot bardzo trudny w utrzymaniu, z dość krótką żywotnością silnika pomiędzy remontami.

                    Utrzymanie strategów jest na ogół skomplikowaną sprawą, a Tu-95 i jego pochodne były także końmi pociągowymi radzieckich sił powietrznych i lotnictwa morskiego. Tak, An-22 również był pracowity, ale silniki na nich były takie same.
                    Cytat: Aleksiej Lantuch
                    . Ale Ił-76, biorąc pod uwagę tankowanie, mógłby równie dobrze patrolować w Ledovitoe.

                    Jak wyobrażasz sobie tankowanie Ił-76? Czy są do tego wyposażeni? Oczywiście tankowce zostały z nich wykonane. Ale jeśli porównać zasięg Ił-76 i Tu-95... to jest niebo i ziemia. A Tu-95 z pewnością da się zatankować. Mają najbardziej ekonomiczne silniki w historii lotnictwa (zużycie jednostkowe), dlatego Tu-95 ma zasięg 12 000, a nawet 14 000 km. bez tankowania. I mogą przeładować na lotniskach skokowych. I nie ma potrzeby cyrku ze spadochronami pilotowymi dla pojazdów nośnych Republiki Kirgiskiej ze startem w dół. Według Naczelnego Dowódcy „Buriewiestnik” zakończył swoje testy.
                    А
                    Cytat: Aleksiej Lantuch
                    sprzęt z kompleksami startowymi KR transport Ił-76MD\MD-90A

                    racjonalne tylko w przypadku organizacji masowej produkcji Ił-76MD-90A. Jak dotąd nie zaobserwowano tego.
                    Jeśli chodzi o stan krajowego potencjału strategicznych sił nuklearnych, należy wyjść od faktu, że co roku oddajemy do użytku jeden SSBN z 16 SLBM Buława na pokładzie. Co więcej, radzieckie „Delfiny” z SLBM „Sineva” i „Lainer” nie są wycofywane ze służby. Dzięki temu nasz potencjał uderzeniowy rośnie. Jeśli chcesz, możesz po prostu wycofać się z Traktatu Nowy START i rozmieścić dodatkową liczbę naziemnych Yarów, a także załadować nimi pozostałe (jeśli istnieją) silosy rakietowe z UR-100. Będzie to znacznie bardziej niezawodne... i tańsze. Dla jednego ICBM jest na poziomie myśliwca. Ale jednocześnie może dostarczyć kilka głowic nuklearnych w dowolne miejsce w Stanach Zjednoczonych. Rosja może bardzo tanio i dość szybko drastycznie zwiększyć swój potencjał nuklearny. I to już się dzieje, ale na razie kosztem nowych rodzajów broni, które nie są określone w traktacie. Ale jeśli chcesz, możesz to zrobić klasycznymi metodami i nie będzie to dużo kosztować. Międzykontynentalne rakiety balistyczne są generalnie najskuteczniejszym i najbardziej ekonomicznym typem broni pod względem stosunku ceny do jakości i efektywności. Wiemy, jak je zrobić i potrafimy to zrobić całkiem dobrze. Uczyli się także w Chinach. A w USA próbują jedynie przywrócić kompetencje w tym zakresie.
                    A retoryka Prezydenta Federacji Rosyjskiej sugeruje, że odtąd z naszymi byłymi partnerami będziemy rozmawiać wyłącznie językiem siły, demonstracji siły, demonstracji gotowości i determinacji do użycia tej siły.
                    I wygląda na to, że już im się to podoba.
                    1. +1
                      13 października 2023 22:38
                      Ił-76MD z silnikami PS-90A przy obciążeniu 16 ton ma czas lotu około 12 godzin. To około 8-9 tysięcy km. Jeśli dodamy czołgi a la Ił-78 za 20 ton, doda to kolejne kilka tysięcy km. Oczywiście nie Tu-95MS, ale już porównywalne zasięgi.
                3. +1
                  13 października 2023 22:31
                  Tu-95 to już przeszłość. Ze względu na silniki, których produkcji po prostu nie da się przywrócić (przede wszystkim ze względu na skrzynie biegów. Ale w samym silniku jest też wystarczająco dużo „zapomnianych” stopów). A przebudowa na silniki odrzutowe będzie wymagała wymiany skrzydła i ogona.
                  Tu-22M nie ma nawet możliwości zwiększenia zasięgu. A „skurczona” konstrukcja (szerokość 1,68 w porównaniu do 1,9 dla strategów) pozbawia ją możliwości przenoszenia bębna z rakietami nuklearnymi dalekiego zasięgu.
                  Został więc tylko jeden Tu-160 z ogromnymi przedziałami na broń i mnóstwem miejsca na elektronikę. Poza tym jest to jednocześnie dość prosty w produkcji, ale skomplikowany technologicznie samolot. Najważniejsze jest przywrócenie złożonej produkcji i przeszkolenie personelu.
        2. +1
          6 października 2023 17:06
          Cytat: Nagant
          w takim razie należy zadać pytanie, dlaczego ich nie używa się... cóż, wszyscy tutaj rozumieją dla kogo.

          Ale nie rozumiem, cóż, jestem trochę głupi - możesz mi powiedzieć?
        3. -3
          6 października 2023 23:46
          Cóż, teraz mamy eksplozję granatów w samolotach... Zauważ, że tego nie powiedziałem!
        4. -1
          7 października 2023 10:23
          Ale nikt nie był odpowiedzialny za utratę całego krążownika rakietowego.
      2. + 37
        6 października 2023 07:48
        Ostatnio panuje wśród autora tendencja do odpisywania niektórych rodzajów broni na złom. Pamiętam, że przed strategami były helikoptery, a jeszcze wcześniej było coś jeszcze, nie pamiętam, wtedy nie było ochoty śledzić publikacji.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. + 13
          6 października 2023 11:13
          I zanim autor spisał lekkie karabiny maszynowe, to potem śmiałem się serdecznie z tego dzieła, człowiekowi najwyraźniej nie służył, a ten artykuł pokazuje amatorskie podejście do tematu.
        3. + 12
          6 października 2023 11:24
          Cytat: Hagalaz
          I to jest ostatnio trend u autorki

          Ma wiele trendów, ale łatwo jest pisać bez zagłębiania się w temat lub w ogóle o tym nie wiedząc, więc napisałem tweeta, a wtedy dołączą ci, którzy są w temacie.
          Zacznijmy od tego, że nikt nie będzie wykorzystywał lotnictwa strategicznego w roli uderzeniowej w pierwszym rzucie i to mówi wszystko. Stratedzy pójdą na drugi, jeśli nie trzeci szczebel, kiedy systemy obrony powietrznej zostaną w zasadzie częściowo zniszczone, a częściowo zdezorganizowane, utraciwszy kontrolę i kierownictwo.
          Nie będę się wgłębiał dalej, ale autor zupełnie nie zna taktyki i strategii wykorzystania lotnictwa strategicznego, stąd herezja pod dużą ilością liter.
          1. -5
            6 października 2023 15:35
            kontrowersyjna opinia na temat pierwszego szczebla
            Tu-160M ​​​​może stać się prawdziwą „Twierdzą Powietrzną”
            nowy Tu-160M ​​będzie wyposażony w aktywny system zakłócający i pokładowy system obrony, pokładowe radary z rakietami AFAR i powietrze-powietrze
            Wymiary Tu-160M ​​pozwalają na umieszczenie w jego wnętrzu nawet bardzo dużego ładunku amunicji rakiet RVV-SD (110 km) i RVV-MD (40 km).
            1. -2
              6 października 2023 20:04
              „Tu-160M ​​​​może stać się prawdziwą „Twierdzą Powietrzną””
              Może. Ale podczas II wojny światowej „latające fortece” zostały zestrzelone. Teraz cię zastrzelą.
            2. +4
              6 października 2023 20:20
              Cytat z: Romario_Argo
              kontrowersyjna opinia na temat pierwszego szczebla

              Można się spierać, ale nie ma planów użycia ich w pierwszym rzucie, uderzają w cele, które przetrwały i zostały dalej zbadane po pierwszym uderzeniu. I uwierzcie mi, wszystkie ich możliwości nie są zbyteczne, bo jeszcze sporo ich zostanie.
              1. -2
                7 października 2023 06:13
                Nie będzie drugiego, trzeciego szczebla i nie będzie już samych „strategów”, większości kopalń i części SSBN, bo jeśli tam zdecydują, to oni zaczną pierwsi. Możliwy jest tylko jeden cios odwetowy z tego, co przeżyje. Byli za blisko, podeszli za blisko. Czas lotu mierzony jest w minutach. Kto wyda polecenie odpowiedzi? Nasz niezdarny system sterowania zatrzymuje się nawet w konwencjonalnej grze. A tu praktycznie chwile.
            3. +1
              6 października 2023 20:42
              Tak, to nie jest kwestia wyposażenia, ale ilości. Aby miało to jakikolwiek sens, trzeba je budować partiami i tak, żeby było ich więcej niż wróg. Lubimy krzyczeć, że mamy najlepszy samolot, albo najlepszy helikopter, albo czołg, albo szczotkę do toalety, no cóż, niech to prawda, wróg ma trochę gorzej, ale kłopot w tym, że o jeden z naszych najlepszych samolotów , wróg ma kilkadziesiąt sztuk sprzętu, gorzej.
          2. +3
            6 października 2023 20:03
            „Stredyści pójdą na drugi, jeśli nie trzeci szczebel” - z tego wciąż muszą żyć. Oczywiste jest, że lotniska strategiczne są pierwszym celem po wyrzutniach międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych.
            1. +1
              6 października 2023 20:17
              Cytat: Siergiej Sfiedu
              Aby to zrobić, nadal muszą żyć. Oczywiste jest, że lotniska strategiczne są pierwszym celem po wyrzutniach międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych.

              W związku z tym zarówno nasi, jak i ich stratedzy stale ćwiczą ćwiczenia wycofywania się z ataku. Nie widziałem filmu z ćwiczeniami naszych strategów, ale na YouTube jest mnóstwo filmów pokazujących, jak B-52 ćwiczą je razem z czołgistami.
              1. +1
                6 października 2023 22:42
                W przypadku amerykańskiego ataku rakiety międzykontynentalne dotrą w ciągu pół godziny. Z Europy Zachodniej jeszcze szybciej - w 10-15 minut. Te. Powinni oni zasadniczo przebywać w powietrzu z bronią nuklearną na pokładzie, a także pełnić służbę na lotnisku z podgrzewanymi silnikami. To cała sprawa z samolotami. Bardzo trudny stan.
                1. -2
                  6 października 2023 22:48
                  Cytat: Aleksiej Lantuch
                  To cała sprawa z samolotami

                  Wygląda na to, że nie znasz zwrotów takich jak „okres zagrożony”. Stratech śmiech
                  1. +2
                    6 października 2023 23:27
                    Cytat: Odstraszacz
                    Cytat: Aleksiej Lantuch
                    To cała sprawa z samolotami

                    Wygląda na to, że nie znasz zwrotów takich jak „okres zagrożony”. Stratech śmiech

                    Tak, znowu mantry na temat zagrożonego okresu.
                    Już w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, w okresie zagrożenia, Engels był atakowany.
                    2 razy.
                    W jaką rosę Bożą nadal wierzysz...
                    1. -4
                      6 października 2023 23:32
                      Cytat: SovAr238A
                      W jaką rosę Bożą nadal wierzysz...

                      A po co ci to? Już mieszacie sprawy... Podpowiem jednak: to, co dzieje się teraz na Ukrainie, to rozgrzewka. I trening puść oczko tak
                      1. -1
                        7 października 2023 06:21
                        Tak lol Rozgrzewka, od kilku lat. Jak nie „pompować za dużo”. Więc co sugerujesz? Czy rozbijemy się w pył? Menedżerowie spekulacyjni będą zachwyceni. Już odciąłeś im tlen za pomocą wiatraków...
                        A swoją drogą, czy dzisiejszy dzień jest już „okresem niezagrażającym”? Kiedy nasi dyplomaci są wyrzucani, a kierowcy ciągników Bundes są wyciągani z uszkodzonych pudeł i wykrzykują numer jednostki, gdzie służą?
                      2. +3
                        7 października 2023 08:37
                        Cytat: Essex62
                        Więc co sugerujesz?

                        To nie ma dla ciebie znaczenia. Nie masz wystarczającej ilości pamięci RAM, aby rozwiązać takie problemy.

                        Cytat: Essex62
                        Swoją drogą, czy dzisiejszy dzień jest już „okresem niezagrażającym”?

                        Swoją drogą – jest napisane tak.
                        Okres nazywa się - zagrożony.

                        Nie, to jeszcze nie ten okres:


                        Wielka Wojna jeszcze daleko... Niech los błogosławi tak
                      3. 0
                        7 października 2023 13:21
                        Jak to przeliterujesz? Potrafisz czytać i pisać. Gdzie samo „grożenie” nie zmienia istoty rzeczy, swoją drogą, uderzyłem T9, ale nie sprawdzałem. Jakiego RAMu mi wystarczy, nie ty oceniasz, strzeż się.
                        Dokument, który podałeś jest identyczny, a nawet bardziej, z obecnym stanem rzeczy. Tylko drony latają prosto na Kreml i latają do baz strategów i nikt się nie bawi. Najbardziej, że istnieje, w tym okresie. Nie ma dokąd pójść.
                      4. -2
                        7 października 2023 22:35
                        Cytat: Essex62
                        Nie ty oceniasz, ile mam pamięci RAM, opiekunie

                        Chłopcze, nie wypowiadaj słów tylko dlatego, że je lubisz. Nie przykleja mi się etykietka „kurwa” – nie chronię nikogo poza sobą i bliskimi mi osobami. I nawet ty dasz mi gówno.

                        Cytat: Essex62
                        Dokument, który podałeś jest identyczny, a tym bardziej z obecnym stanem rzeczy

                        Potwierdza to brak pamięci RAM. Nie, ani jeden do jednego, ani nawet jeden do trzech. Okres zagrożenia, jaki istnieje, nie został jeszcze zaobserwowany. Cóż, z wyjątkiem twojego portfel, ugh, głowa, tak.

                        Cytat: Essex62
                        Dalej nigdzie nie ma

                        To pocisk, który trafił cię w głowę, wywarł na tobie taki wpływ. Albo sinyukhovka, pijesz? W weekend?

                        Nie ma jeszcze okresu zagrożenia. powiedziałem język śmiech
                      5. -1
                        10 października 2023 08:46
                        Zmęczyłeś mnie, nieodpowiedni, burżuazyjny pomocniku. Częściej chodź na spacery, pomaga to w leczeniu arogancji i zarozumiałości. To wszystko z tobą, kochanie. Nieinteresujące. Dostępny opiekun. Zatrzymaj się
                      6. -2
                        10 października 2023 08:54
                        Cytat: Essex62
                        Zmęczyłeś mnie, nieodpowiedni, burżuazyjny pomocniku

                        Proszę bardzo. I to od samego rana, co będzie się działo wieczorem asekurować śmiech

                        Przyjaciele, myliliście się wiele razy:

                        - „burżuazyjny pomocnik” - bardziej odpowiedni dla ciebie, były kierowca członkowskiej ciężarówki, z dochodami porównywalnymi do profesora Akademii Nauk ZSRR
                        - nieadekwatny - no cóż, wystarczy spojrzeć w lustro... tam go zobaczysz
                        - kochanie - właśnie tam. Mówią, że po lekkim wstrząśnieniu mózgu...to się zdarza

                        Cytat: Essex62
                        Nieinteresujące

                        Pisanie razem. Naucz się języka, to Twój język ojczysty tak

                        Cytat: Essex62
                        darmowy

                        Tak. Chodź, idź. Nadszedł czas, abym zabrał się do pracy.
                      7. -2
                        11 października 2023 08:30
                        Cytat: Odstraszacz
                        Cytat: Essex62
                        Zmęczyłeś mnie, nieodpowiedni, burżuazyjny pomocniku

                        Proszę bardzo. I to od samego rana, co będzie się działo wieczorem asekurować śmiech

                        Przyjaciele, myliliście się wiele razy:

                        - „burżuazyjny pomocnik” - bardziej odpowiedni dla ciebie, były kierowca członkowskiej ciężarówki, z dochodami porównywalnymi do profesora Akademii Nauk ZSRR
                        - nieadekwatny - no cóż, wystarczy spojrzeć w lustro... tam go zobaczysz
                        - kochanie - właśnie tam. Mówią, że po lekkim wstrząśnieniu mózgu...to się zdarza

                        Cytat: Essex62
                        Nieinteresujące

                        Pisanie razem. Naucz się języka, to Twój język ojczysty tak

                        Cytat: Essex62
                        darmowy

                        Tak. Chodź, idź. Nadszedł czas, abym zabrał się do pracy.

                        Tak, tak, idź zamiatać podwórko, więcej korzyści. Sofowy strateg
                      8. -2
                        11 października 2023 08:28
                        Haha.To jest fantastyczne! "Powiedział"! Kim jesteś, mamo stratega? Jesteś nikim i nie ma jak do Ciebie zadzwonić. Przestań się popisywać, ofiaro Jednolitego Egzaminu Państwowego
                      9. -1
                        7 października 2023 11:01
                        Życzę Wam serdecznie, aby w tej rozgrzewce wzięła udział cała Wasza rodzina i najbliżsi. Tam, w pierwszej linii. A jeśli coś im się stanie, zawsze możesz wymyślić piękne słowa.
                      10. 0
                        7 października 2023 11:21
                        Cytat: Papier firmowy
                        Życzę Wam serdecznie, aby w tej rozgrzewce wzięła udział cała Wasza rodzina i najbliżsi. Tam, w pierwszej linii

                        Oboje rozumiemy, że Twoje „życzenia” to tylko puste słowa.

                        Innymi słowy, nie udało Ci się sprzeciwić, nie udało Ci się nawet zachować się naprawdę niegrzecznie. Tylko powietrze zawiedli zatrząsł się zażądać
              2. -2
                6 października 2023 23:26
                Cytat: NIKNN
                Cytat: Siergiej Sfiedu
                Aby to zrobić, nadal muszą żyć. Oczywiste jest, że lotniska strategiczne są pierwszym celem po wyrzutniach międzykontynentalnych rakiet międzykontynentalnych.

                W związku z tym zarówno nasi, jak i ich stratedzy stale ćwiczą ćwiczenia wycofywania się z ataku. Nie widziałem filmu z ćwiczeniami naszych strategów, ale na YouTube jest mnóstwo filmów pokazujących, jak B-52 ćwiczą je razem z czołgistami.

                Nasze Siły Powietrzne nigdy nie miały spaceru na słoniu.
                Nigdy.
                Próbowaliśmy tego raz w latach 60. i mieliśmy mnóstwo problemów.
                I zatrzymali się.
                Dlatego nasze samoloty nie wiedzą, jak uciec przed atakiem
                1. Komentarz został usunięty.
                2. +2
                  7 października 2023 11:51
                  Co za bezsens? Jaki inny słoń chodzi?
                  Oto wniosek z ataku na przykładzie myśliwca:
                  https://vk.com/video-182816816_456240664?list=b83dbec808865d8c77
                  Startują w lotach lub parach w odstępie 40-50 sekund, korzystając z obu kierunków pasa startowego i głównej drogi kołowania.
                  1. -2
                    7 października 2023 23:20
                    Cytat z Lozovik
                    Co za bezsens? Jaki inny słoń chodzi?
                    Oto wniosek z ataku na przykładzie myśliwca:
                    https://vk.com/video-182816816_456240664?list=b83dbec808865d8c77
                    Startują w lotach lub parach w odstępie 40-50 sekund, korzystając z obu kierunków pasa startowego i głównej drogi kołowania.

                    Nie znasz określenia „spacer na słoniu”?
                    Cóż, przestudiuj pytanie.

                    A wskazywanie na myśliwce, gdy odpowiadam na kłamstwa na temat bombowców, to kompletny nonsens.
                    Artykuł dotyczy strategów.
                    1. +1
                      9 października 2023 09:49
                      Cytat: SovAr238A
                      Nie znasz określenia „spacer na słoniu”?
                      Cóż, przestudiuj pytanie.

                      Sugeruję zrobić to samo.

                      Cytat: SovAr238A
                      A wskazywanie na myśliwce, gdy odpowiadam na kłamstwa na temat bombowców, to kompletny nonsens.

                      Przeczytaj ponownie swoją wiadomość. Ćwiczenia taktyczne pułkowe i dywizjonowe w lotnictwie dalekiego zasięgu z zadaniem wycofania się z ataku nie odbywają się co roku, ale regularnie. Startują mniej więcej tak samo jak na filmie, tylko 2 kierunki nie są używane z oczywistych powodów. W odstępach 60 sekund, na szerokich pasach startowych Tu-22M3 kołuje na start w parach, może także startować w parach. Łącze kontrolne, a także myśliwce, mogą korzystać z MRD.
          3. +5
            6 października 2023 20:23
            Cytat: NIKNN
            Stratedzy pójdą na drugi, jeśli nie trzeci szczebel, kiedy systemy obrony powietrznej zostaną w zasadzie częściowo zniszczone, a częściowo zdezorganizowane, utraciwszy kontrolę i kierownictwo.

            Dlaczego myślisz, że wróg zniszczy wszystko, co ważne, podczas gdy my pozostawimy wszystko, co ważne, w nienaruszonym stanie i będziemy czekać na rozkaz przeprowadzenia drugiej lub trzeciej fali? Jest oczywiste, że bazy naszych strategów zostaną zniszczone przez pierwszą falę, broń nuklearną. A druga fala rakiet manewrujących zniszczy wszystkie lotniska potencjalnie odpowiednie dla strategów i obsługujących głowice nuklearne. Reasumując, jedyne co dobrego będzie to, że stratedzy staną z pełną amunicją na niskim starcie - wystartowali pod nosami spadających głowic, dotarli do linii, wypuścili amunicję i można spokojnie wyrzucić, bo to nie ma sensu wylądować w tajdze na zarośniętym chwastami lotnisku rezerwowym, ani obsługiwać samolotu. Tam amunicji po prostu nie da się uzupełnić, a przywieźć tam coś z magazynów będzie można dopiero za dziesięć lat, kiedy infrastruktura zniszczona przez przywrócono ataki nuklearne. I pytanie uzupełniające: jak długo strateg może stać w trybie gotowości, z załadowanymi rakietami i głowicą nuklearną? Czy będzie stał bez przerwy przez tydzień? A co powiesz na sześć miesięcy? Oczywiście, że nie, bo nikt nigdy nie postawił sobie takiego zadania, to nie miało to sensu. IMHO będzie rotacja strategów na służbie, dobrze, jeśli połowa będzie jednocześnie gotowa do walki, stanie na niskim starcie. W sumie mamy samoloty drogie w produkcji i eksploatacji, ale jednocześnie jednorazowe, z których tylko połowa będzie działać tak, jak powinna. Pytanie brzmi: po co produkować jednorazowe samoloty z rakietami manewrującymi, skoro można produkować mobilne (na przykład kolejowe) jednorazowe rakiety z głowicami bojowymi? W końcu jest to znacznie skuteczniejsza broń, a cena, biorąc pod uwagę skuteczność strategów na poziomie 50%, będzie nie mniej hemoroidów z obsługą i infrastrukturą?
            1. +1
              7 października 2023 00:38
              Wiele rodzajów broni jest dobrych do pierwszego uderzenia. A w przypadku nagłego, masowego ataku nuklearnego oczywiście wszystko będzie trudne. A nawet z bronią niejądrową, nie tylko podczas wojen, ale także w całym królestwie zwierząt od niepamiętnych czasów. A strateg może jednym haustem wlać znaczną liczbę rakiet, złapać je później. Liczba bomb szybujących jest prawdopodobnie niewyobrażalna, jeśli oczywiście było ich tak wiele. I coś mocno antybunkrowego, którego też nie mamy. Krótko mówiąc, zależy to od celów. Jeśli celem jest najeżenie się, aby stratedzy bali się cię zaatakować, stratedzy są prawdopodobnie naprawdę zbyt kosztowni, ale jeśli chcesz najpierw kogoś pokonać nogami, to jest to zdecydowanie przydatne.
          4. -1
            6 października 2023 22:14
            „Stredyści przejdą do drugiego, jeśli nie trzeciego szczebla, kiedy systemy obrony powietrznej zostaną w zasadzie częściowo zniszczone, a częściowo zdezorganizowane, utraciwszy kontrolę i wytyczne”. - wyraźnie ograłeś strategie komputerowe, jakie to proste - obrona powietrzna wroga została zniszczona, wróg jest zdezorganizowany i pozbawiony kontroli. Nie odnieśliście żadnych obrażeń, jesteście zorganizowani i dobrze zarządzani, a także prowadzicie dodatkowy rekonesans – wróg jeszcze coś ma.
            Tak, twoje żurawiny są wybredne. waszat
        4. +9
          6 października 2023 11:27
          Aż dziwne, że piechota nie została jeszcze spisana na straty. W końcu wszyscy walczą z piechotą
      3. +6
        6 października 2023 08:11
        Cytat z Silver99
        Na próżno autor skreśla „strategów”.

        Zgadzam się hi Dziś broń przechodzi kolejną ewolucję i w związku z tym niektóre rzeczy stają się silniejsze, a inne radykalnie się zmieniają. Do kwestii strategów należy podchodzić nie ze względu na cel, ale na funkcjonalność tak
        na przykład lotniskowce usunęły pancerniki z gry, to znaczy wraz z pojawieniem się lotniskowca pancernik stał się przestarzały, ale duże statki nadal dominowały w oceanie! Nowy typ dużego statku (lotniskowca) zastąpił przestarzały typ (pancernik).
        Bombowiec to duży samolot, który jest w stanie unieść w powietrze dziesiątki ton ładunku bojowego i użyć go na odległość, do której nie jest zdolny żaden myśliwiec. Jestem pewien, że na taką umiejętność będzie zapotrzebowanie w przyszłości i nie jest jeszcze jasne, w co zamieni się strateg, w statek kosmiczny czy krążownik powietrzny, który będzie w stanie pokonać eskadrę myśliwców w jednej osobie, lub w latający arsenał z setkami minirakiet i UAV, czas pokaże, ponieważ zależy to od zaawansowanych technologii, które dziś rozwijają się bardzo szybko. tyran
      4. +5
        6 października 2023 08:50
        Jak jakakolwiek fabryka może być porównywalna z bronią nuklearną, nawet taktyczną? Jak można porównać udźwig kilku ton z udźwigiem kilku TYSIĘCY ton?
      5. +1
        6 października 2023 15:18
        Na próżno autor spisuje „strategów”

        + Bo jeśli go do niego załadujesz, on to uniesie. Od konwencjonalnej bomby po rakietę manewrującą dalekiego zasięgu. W międzyczasie, w miarę opracowywania nowych i bardziej zaawansowanych systemów rakietowych, może ona pozostać na uboczu.
        „Nie drap się”
        „Sztylet jest dobry dla tego, kto go ma!”
      6. 0
        8 października 2023 17:16
        Może gdyby fabryki dostarczały jak najwyżej, a potem pozwalały planować do celu najlepiej jak potrafią? Można także zmniejszyć widoczność fabryk tak, aby pocisk był niewidoczny.
      7. 0
        25 grudnia 2023 21:44
        Cytat z Silver99
        FAB-3000 zmodernizowano do kontrolowanego ładunku, który jest już porównywalny pod względem mocy z bronią nuklearną

        Co?!
        Jak moc FAB-3000 jest porównywalna z głowicą bojową o mocy 100-150 kT?!
        Niech ktoś mu da podręcznik do fizyki czy coś. Zacząć.
      8. 0
        13 styczeń 2024 08: 13
        Po kilku akapitach przestałem czytać artykuł. Czołgi też spisano przed Północnym Okręgiem Wojskowym, ale tam odgrywają one znaczącą rolę i są tam przewożone pociągami.
        Lotnictwo strategiczne jest dziś nie tylko istotne, ale także skuteczniejsze niż lotnictwo pierwszej linii. Wystrzelenia naszych X-101 i X-505 potwierdzają moje słowa. I wbrew rozumowaniu autora osiągają swoje cele i trafiają w sedno. Co więcej, wróg wie o startach naszych strategów i ma obronę powietrzną, ale cele są regularnie trafiane, co oznacza, że ​​lotnictwo strategiczne jest ważnym elementem wojny.
        Być może z czasem zostanie on zastąpiony przez systemy bezzałogowe, ale to kwestia wielu lat.
    2. 0
      6 października 2023 06:24
      Wygląda na to, że stratedzy Północnego Okręgu Wojskowego wystrzelili rakiety manewrujące także w Syrii, autorzy piją truciznę
    3. 0
      6 października 2023 23:41
      Autor postanowił albo umrzeć, albo wykorzystać coś...
    4. +1
      7 października 2023 08:45
      Potrzebujemy strategów kosmicznych, takich jak Boeing X-37B.
    5. 0
      7 października 2023 11:30
      Andrey Yurievich, och, poniżam cię i o czym myślisz? To samo myślał N.S. Chruszczow, ograniczając lotnictwo i artylerię. instalacji skupiających się na rakietach. Sierdiukowa, który chciał zniszczyć nie tylko samoloty, czołgi, ale także fabryki. Okazało się jednak, że swobodnie spadające bomby RÓWNIEŻ były przydatne. Oczywiście mógłbym dalej podawać przykłady, ALE jaka szkoda, że ​​jutro muszę infiltrować kartel narkotykowy. Generalnie nie ma czasu.
  2. + 16
    6 października 2023 04:32
    Mówili też o artylerii, o czołgach, że wszystko straciło swoją przydatność i o flocie, która jest już niepotrzebna, że ​​bezzałogowe statki powietrzne i rakiety manewrujące zniszczą wszystko, co pływa i podróżuje. Opracują więc nową strategię i taktykę wykorzystania lotnictwa strategicznego. Jedno jest pewne: nie da się już walczyć według starych schematów.
    Na spotkaniu z Shoigu w telewizji oglądasz naczelnego dowódcę jednego głębokiego starca. Wojna jest dla młodych. żołnierz
    1. + 17
      6 października 2023 05:33
      Mówiono wprost, że nawet T-54 nadają się do wojny. Wykorzystanie „przestarzałych” MIG-31 jako platformy do wystrzeliwania rakiet Kinzhal i innych rakiet udowodniło, że ma prawo istnieć. Z drugiej strony Tu-160 można uznać za platformę do wystrzeliwania obiecujących rakiet, a także różnego rodzaju UAV - samolotów rozpoznawczych, zakłócaczy, kamikaze i innych. Wyobraźcie sobie, że w pewnym momencie na mapę wylewa ogromną liczbę UAV kamikaze, wyposażonych w sieciocentryczne możliwości z AI, i mogą przelecieć tysiące kilometrów, bo to nie są FAB-y, oni mają silniki i będzie to niemożliwe zadanie dla wroga, aby odeprzeć taki rój. Zakopywanie tego rodzaju broni jest równoznaczne z poleganiem na bombach nuklearnych. „One istnieją, dlaczego inaczej?” a doświadczenie Północnego Okręgu Wojskowego pokazało błędność tego podejścia. Stworzenie czegoś nowego i wzmocnienie starego, nadanie mu nowych właściwości, tego jest nam potrzebne!
    2. + 14
      6 października 2023 06:21
      Cytat: Soldatov V.
      Wojna jest dla młodych.


      Nie pamiętam, kto to powiedział, ale jest to istotne: „Wojny wszczynają starzy i bogaci, ale giną w nich młodzi i biedni”.
    3. -16
      6 października 2023 06:26
      Flota zdecydowanie nie jest potrzebna, wystarczą sterowane radiowo łodzie z materiałami wybuchowymi na pokładzie! A stratedzy są potężni, można na przykład zburzyć Japonię
    4. + 12
      6 października 2023 06:33
      Cytat: Soldatov V.
      To samo mówili o artylerii, czołgach, które przekroczyły swoją przydatność, i o flocie

      To prawda.

      Czołgi „grzebano” tysiąc razy (i wtedy „nagle” okazało się, że nawet naprawione radzieckie czołgi są dla dusz, a piechota nie może się bez nich obejść). A Flota jest „grzebana” każdego dnia. Dotarliśmy do strategów...
      Możesz zrozumieć. I przyznać, że czas bombowców strategicznych minął i one, jako klasa broni, po prostu muszą opuścić scenę.

      Tak. Wyjechać. A potem „nagle” okazuje się, że dziesięć ton amunicji precyzyjnie naprowadzanej zostanie zrzuconych kilka tysięcy kilometrów dalej. z granicy nie ma nikogo... A jako jeden z elementów triady odstraszania (i jej najbardziej mobilnej części) wcale nie jest przestarzały (potrzebna jest: sieć lotnisk i umiejętność szybkiego startu o godz. X). Tak, a „drodzy partnerzy” szalenie aktywnie zaangażowali się w realizację nowego projektu B-21 (mającego w służbie aż trzy typy) i chcą około stu nowych. Oj tak, są głupi...
      A jakie amerykańskie projekty warto uzbroić stratega w dużą liczbę rakiet przeciwokrętowych...
      Stratedzy nie mają szans na osiągnięcie linii pewnego wystrzelenia rakiety

      Autor dla zabawy wpisał w Google maksymalny zasięg strategicznych rakiet manewrujących...
      Ogólnie rzecz biorąc, okręty podwodne krążowniki rakietowe są dziś najbardziej niepozorną i zabójczą bronią. Przemieszczanie się pod ogromną warstwą wody, która chroni łodzie nawet przed czujnym okiem satelitów, trafienie rakietami spod wody jest zabójcze i skuteczne.

      Jeśli weźmiemy pod uwagę możliwości osłony SSBN, ich całkowitą liczbę, liczbę tych w ciągłej służbie, możliwości i liczbę wrogów na morzu, to obraz nieco się zmienia…
    5. +3
      6 października 2023 06:40
      Cytat: Soldatov V.

      Na spotkaniu z Shoigu w telewizji oglądasz naczelnego dowódcę jednego głębokiego starca.

      Ci staruszkowie tak zakorzenili się w swoich krzesłach, że kijami nie da się ich wypędzić; często osobiste oddanie, a nie kompetencje niestety pozwalają im w nich usiąść.
    6. + 15
      6 października 2023 07:48
      Stratedzy mają możliwość szybkiego uzyskania salwy ponad 200 rakiet x101 i wszelkiego rodzaju innych rakiet x w dowolnym miejscu w Rosji. Autor myśli zbyt wąsko
      1. +2
        6 października 2023 10:53
        Ponadto częstotliwość powtarzających się uderzeń.
      2. +1
        6 października 2023 20:07
        Powiedzmy, że jedna salwa (jeśli jest to X-101, czyli niejądrowy), to co? Ale nic specjalnego, wróg otrzymuje pewne obrażenia, ale obiektów jest dużo i nie da się ich wszystkich trafić jedną salwą.
    7. +4
      6 października 2023 11:29
      Czytałem sowiecką propagandę z 1924 r., już spisali na straty czołgi i duże statki. Śniło im się, że będą strzelać promieniami cieplnymi i opryskiwać wrogów chemikaliami
    8. +2
      6 października 2023 17:34
      Cytat: Soldatov V.
      Na spotkaniu z Shoigu w telewizji oglądasz naczelnego dowódcę jednego głębokiego starca. Wojna jest dla młodych.

      Jest takie dobre powiedzenie: „Gdyby młodość wiedziała, gdyby starość mogła”. Oto cała mądrość odpowiedzi na twój głupi post. Krajem lub narodem powinni rządzić mądrzy i znający się na rzeczy, a nie głupi i ambitni. Bardzo rzadko zdarza się, aby ktoś mniej więcej młody (35...45) potrafił dobrze sobie radzić. Cóż, jeśli weźmiemy za przykład Zełenskiego, zasada jest oczywista.
  3. -14
    6 października 2023 04:35
    Właśnie dlatego w połowie lat 1. opracowano ostatni „widoczny” na radarze model B70b. Amersowie nie inwestowali już w tę koncepcję żadnych pieniędzy. I zupełnie nie rozumiem, dlaczego miałyby być zastrzeżenia (a nawet mówić o zastrzeżeniach) do Tu160? Stanowiły radziecką odpowiedź na B1v z lat 80-tych. Od tego czasu prawie wszystkie B1B odleciały i zostały wycofane z eksploatacji. Ze 100 dostarczonych zostało tylko 25-30. Technologia zmiennej geometrii skrzydeł to strasznie ciężka sprawa i nic nie daje. Jeśli chodzi o uzbrojenie, 160. Dywizja ma 12 wyrzutni rakiet w porównaniu z 16 na starym B52. Krótko mówiąc, jeśli zamierzasz inwestować pieniądze w strategów, to w badania i rozwój nad technologią Stealth Subsonic...
    1. + 12
      6 października 2023 05:21
      « WASZYNGTON, 13 marca. /TAS/. Obecnie w Stanach Zjednoczonych produkuje się sześć nowych bombowców strategicznych B-21. O tym poinformowało w poniedziałek aktorstwo Podsekretarz Sił Powietrznych Christine Jones przemawia na odprawie w Pentagonie na temat budżetu departamentu na rok budżetowy 2024 (rozpoczynający się 1 października 2023 r.).”
      https://tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/mezhdunarodnaya-panorama/17254371
      „Moskwa. 27 lipca. INTERFAX.RU – Globalne Dowództwo Uderzeniowe Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych spodziewa się otrzymać do służby pierwszy strategiczny bombowiec stealth szóstej generacji, B-21 Raider, który może przenosić zarówno broń konwencjonalną, jak i nuklearną, już w 2025 roku, podaje Air And Magazyn Sił Kosmicznych”.
      https://interfax-ru.turbopages.org/turbo/interfax.ru/s/world/913697
      Ale Amerykanie nawet nie wiedzą, że nie budują strategów.
    2. -2
      6 października 2023 20:11
      I w ogóle nie rozumiem, po co sprzeciwiać się Tu160?

      Generałowie zawsze przygotowują się do ostatniej wojny.
  4. + 10
    6 października 2023 04:42
    Ale rakiety manewrujące nie są panaceum na wszystkie problemy.
    Ale taka broń - panaceum - w ogóle nie istnieje. Każda broń musi być chroniona przed określonymi zagrożeniami i zaopatrzona w specjalne wsparcie. A stratedzy są właśnie taką bronią. A to, że tak chętnie je „odkrywamy”, wynika z głupoty naszego dowództwa, a nie ze starzenia się rodzaju broni.
    Ogólnie rzecz biorąc, autor zakopał helikoptery, czołgi moim zdaniem też, więc stratedzy, zdaniem autora, nie czują się dobrze. )))
    1. +7
      6 października 2023 08:30
      Ogólnie rzecz biorąc, autor zakopał helikoptery, czołgi moim zdaniem też, więc stratedzy, zdaniem autora, nie czują się dobrze. )))

      Następna w kolejności jest artyleria i broń osobista.
      1. +9
        6 października 2023 09:37
        To po prostu technika jak na imprezie dla dzieci: „Dzieci, nie widziałyście, dokąd poszedł Czerwony Kapturek? Tam? Czy tam? Nie słyszę…” A dzieci jednomyślnie wykrzykują setki komentarzy)
        Ogólnie rzecz biorąc, aby przywrócić znaczenie starych systemów uzbrojenia, istnieją dwa uzupełniające się sposoby - zastosowanie nowej taktyki i dodanie nowych właściwości. Ci drudzy często wyznaczają nową taktykę. W odniesieniu do strategów omawianych w artykule można pomyśleć o zasadniczo nowej dla nich ochronie pokładowej - broni laserowej.
        Są ku temu warunki – duża wysokość lotu, która zapewnia sprzyjające środowisko dla wiązki laserowej oraz duże wymiary samolotu, pozwalające na umieszczenie w nim potężnej elektrowni. W tej sytuacji stawiamy nie na niewidzialność przewoźnika i zaskoczenie strajku, ale na jego nieuchronność. Oczywiste jest, że zmasowany atak na takiego stratega ostatecznie go pogrzebie, ale aby tego dokonać, trzeba go najpierw zaatakować. A jeśli on tylko patroluje granicę? Ta taktyka jest nadal stosowana, ale dzięki laserowemu systemowi obrony bombowej zwiększa się prawdopodobieństwo przebicia się przez strategiczną obronę wroga.
      2. +1
        6 października 2023 21:56
        Cytat z Dimy4
        Następna w kolejności jest artyleria i broń osobista.

        Nie, następni wojownicy. Jeśli nie ma bombowców, to dlaczego myśliwce?
  5. + 28
    6 października 2023 04:46
    To niefortunne, gdy ktoś podejmuje się dyskusji na jakiś temat, o którym nic nie wie. płacz
    Zdarzało się, że z przyjemnością czytałam artykuły Romana poświęcone określonym zjawiskom czy wydarzeniom społecznym. Ale kiedy Roman podejmuje tematy techniczne, a zwłaszcza lotnictwo, to… waszat
    1. +8
      6 października 2023 05:52
      Cytat z Tucan
      To niefortunne, gdy ktoś podejmuje się dyskusji na jakiś temat, o którym nic nie wie.

      Tak, nie ma tu elementarnego zdrowego rozsądku. Najpierw mówi, że rakiety strategów nie dotrą do Stanów Zjednoczonych, a potem zaczyna opisywać, jak jesteśmy otoczeni marionetkami tych właśnie Stanów Zjednoczonych. Czy dotrą do baz wojskowych w Polsce, Niemczech, Japonii? Albo jak?
      Zgadzam się z tym, że PAK DA jest bezużyteczny – Tu-160 będzie w stanie wykonać wszystkie zadania.
      1. +3
        6 października 2023 07:30
        Cytat z Darta2027
        Zgadzam się z tym, że PAK DA jest bezużyteczny – Tu-160 będzie w stanie wykonać wszystkie zadania.

        Tu-160 to bardzo drogi i zbędny samolot. Nie da się ich zbudować wiele, a utrzymanie jest kosztowne. Potrzebujemy nośnika poddźwiękowego, który jest tańszy i prostszy. Podobnie jak Tu-95 tylko z silnikami odrzutowymi.
        1. -2
          6 października 2023 15:59
          Rozwiązaniem wszystkich problemów jest wyposażenie ich w rakiety powietrze-powietrze krótkiego i średniego zasięgu
          Tu-160M2, Tu-95MSM i obiecujący PAK DA - przy wyjściu z Twierdzy Powietrznej
        2. +1
          6 października 2023 19:06
          Cytat: Staś157
          Potrzebujemy nośnika poddźwiękowego, który jest tańszy i prostszy. Podobnie jak Tu-95 tylko z silnikami odrzutowymi.

          Być może, ale samo SA jest potrzebne.
    2. +5
      6 października 2023 08:44
      Zdarzało się, że z przyjemnością czytałam artykuły Romana poświęcone określonym zjawiskom czy wydarzeniom społecznym. Ale kiedy Roman podejmuje tematy techniczne, a zwłaszcza lotnictwo, to…
      Już przestało mnie to dziwić w twórczości tego autora. Klasyczny pogląd na pracownika politycznego. Swoją drogą niezwykle potrzebni są sami pracownicy polityczni, ale tylko tacy, którzy nie wykraczają poza swoje kompetencje w dyskusji na temat zjawisk społecznych.
      1. +4
        6 października 2023 14:28
        Cytat: Lotnik_
        Już przestało mnie to dziwić w twórczości tego autora. Klasyczny pogląd na pracownika politycznego.

        W przeszłości moje relacje z pracownikami politycznymi nie układały się, i z jakiegoś powodu nie układały się również z Romanem. Niedawno otrzymałem trzy ostrzeżenia za komentarze na temat jego publikacji.

        Odnośnie tematu tego artykułu, aby dokonać kompetentnej publikacji na ten temat, trzeba posiadać określone kompetencje i specjalistyczną wiedzę, lub przynajmniej znać historię użycia tego rodzaju broni.

        Na przykład, statystyki dotyczące tego, ile rakiet B-750V załogi rakiet przeciwlotniczych SA-75M wydały na zestrzelenie jednego „stratega” B-52 Stratofortress i dlaczego tak się stało. Albo wiedzieć, dlaczego celownik radarowy RP-21 przedniego przechwytywacza MiG-21PF okazał się całkowicie niesprawny, a przechwytywacz był kierowany poleceniami z radarów naziemnych, przez co skuteczność przechwytywania była niska.

        Poza tym nie zdradzę tajemnicy, jeśli powiem, że na przełomie lat 80. i 90. lotniskowiec Tu-95MS uchodził za samolot „niezniszczalny” przez siły obrony powietrznej. Duże wewnętrzne objętości bombowca i obecność potężnych pokładowych źródeł zasilania umożliwiły wyposażenie go w bardzo zaawansowany elektroniczny sprzęt bojowy, który pod wieloma względami był analogiem amerykańskiego ALT-28ECM. Silne zakłócenia szerokopasmowe generowane w różnych zakresach częstotliwości dość skutecznie tłumiły radary przechwytujące, systemy obrony powietrznej i radary naziemne. Dzięki temu Tu-95MS mógłby z dużym prawdopodobieństwem przebić się na linię startu rakiet. Oczywiście wiele się zmieniło od czasów radzieckich, ale z całą pewnością można powiedzieć, że udoskonalanie elektronicznego sprzętu bojowego postępuje. Dlatego jest za wcześnie, aby pogrzebać nawet stare Tu-95MS i B-52N.
        1. +6
          6 października 2023 17:39
          Cytat z Bongo.
          Albo wiedzieć, dlaczego celownik radarowy RP-21 przedniego przechwytywacza MiG-21PF okazał się całkowicie niesprawny, a przechwytywacz był kierowany poleceniami z radarów naziemnych, przez co skuteczność przechwytywania była niska.

          Cóż, kontrolowanie wywiadu obrony powietrznej z punktów naziemnych jest korporacyjnym stylem obrony powietrznej ZSRR. Ogólnie rzecz biorąc, nasze myśliwce przechwytujące zbliżały się coraz bardziej do latającej, zdalnie sterowanej powietrznej wyrzutni szturmowej. uśmiech

          Problem polegał na tym, że nawet 21 Dywizja, która została prawidłowo rozmieszczona w celu zestrzelenia celu, była zmuszona rzucić się na niego bez oddziaływania na promieniowanie. Jeszcze w czasach sowieckich czytałem biograficzną opowieść o pierwszym wietnamskim kosmonaucie Pham Tuanie - było tam bezpośrednio napisane, że po włączeniu lokalizatora MiG-21 „pół sekundy” natychmiast ustaliło, że nad nim pracują i wypełniło wszystko wokół z zakłóceniami, które zakłóciły nie tylko przechwytywanie, ale możliwość wykrycia czegokolwiek w tej „zamieci”. Dlatego Pham Tuan musiał dosłownie doczołgać się do celu znajdującego się w zasięgu wystrzelenia rakiety wystrzeliwanej z powietrza za pomocą poszukiwacza podczerwieni, używając wyłącznie oczu.
          1. +3
            7 października 2023 05:07
            Cytat: Alexey R.A.
            Cóż, kontrolowanie wywiadu obrony powietrznej z punktów naziemnych jest korporacyjnym stylem obrony powietrznej ZSRR.

            Z pewnością. tak Wykorzystano do tego zautomatyzowane systemy tylko w trybie normalnym. Tylko w tym przypadku, jak słusznie zauważyłeś poniżej, własny sprzęt radarowy myśliwca okazał się całkowicie niesprawny.
            Aby być uczciwym, należy powiedzieć, że wyspecjalizowane myśliwce przechwytujące obrony powietrznej ZSRR miały bardziej zaawansowane radary, ale w każdym razie B-52 nigdy nie był łatwym celem.
          2. +1
            7 października 2023 12:26
            Dlatego Pham Tuan musiał dosłownie doczołgać się do celu znajdującego się w zasięgu wystrzelenia rakiety wystrzeliwanej z powietrza za pomocą poszukiwacza podczerwieni, używając wyłącznie oczu.
            Całkiem słusznie, zniszczył B-52 z odległości 2,5 km, można było dołożyć nawet armatę, ale rakiety wystarczyły.
  6. +4
    6 października 2023 04:50
    Już na wstępie Roman skreśla strategów... jeśli się dobrze zastanowić, można znaleźć dla nich zastosowanie... cóż, przynajmniej jako samoloty AWACS po odpowiednich modyfikacjach i modernizacji.
    Teraz Sewastopol zostaje ponownie zaatakowany przez morskie drony niewiadomego pochodzenia…
    Na podstawie wskazówek samolotów NATO AWACS jestem pewien, że nasze siły powietrzne nie mogą jeszcze nic z tym zrobić.
    Oto przykład prowadzenia nowoczesnej wojny… w końcu wszystkie te rzeczy są przewidywalne.
    Wyznaczamy czas... wyznaczamy czas... na polu walki wróg ma inicjatywę... niestety nie nasze siły zbrojne.
    1. +1
      6 października 2023 05:05
      Do DLRO potrzebny jest dobry radar. Ale on po prostu nie istnieje. I możesz umieścić wszystko jako nośnik. Przynajmniej Tu214, przynajmniej MS21
      1. +2
        6 października 2023 09:13
        Żydom udało się nawet zmieścić AWACS w Gulfstreamie, małym samolocie klasy biznes. Gdyby więc był radar, przewoźnik zostałby znaleziony.
        https://en.wikipedia.org/wiki/EL/W-2085
        1. -4
          6 października 2023 09:51
          „Więc gdyby był radar, lotniskowiec zostałby znaleziony”
          Boeinga? czy Airbusa? czy Bajkał, będzie taniej, jeśli to zrobią
    2. -3
      6 października 2023 16:01
      w 2022 roku powiedzieli, że nowy Tu-160M2 otrzyma rakiety przeciwlotnicze oraz rakiety RVV-SD i RVV-MD - wszechstronna obrona
  7. + 14
    6 października 2023 04:50
    Niestety autor wyraża swoje przemyślenia bez zrozumienia taktyki wykorzystania lotnictwa strategicznego. W końcu lotnictwo strategiczne jest środkiem przeprowadzenia drugiego, trzeciego uderzenia lub uderzenia 2-3 dni po masowym użyciu broni nuklearnej.
    Możesz przeczytać ciekawy stary artykuł, a zwłaszcza komentarze pod linkiem:
    https://topwar.ru/116313-bystryy-globalnyy-udar-chast-2.html
    1. -3
      6 października 2023 05:08
      Taką koncepcję wykorzystywali stratedzy w latach 70. – 80. XX wieku. Myślę, że przez te 40 lat wiele się zmieniło. Na przykład B1b i B2 są używane wyłącznie z bombami konwencjonalnymi, a KR ma tylko B52
      1. +2
        6 października 2023 14:33
        Cytat: Porządek AC130
        Na przykład B1b i B2 są używane wyłącznie w przypadku bomb konwencjonalnych

        Z całym szacunkiem, B-2A Spirit jest nośnikiem bomb termojądrowych.
    2. 0
      6 października 2023 05:39
      5-7 dni? Wątpliwy. 3, maksymalnie 4 dni.
      Przeczytaj S. Tarmeszewa, „Starożytne”, księgę 1 „Katastrofa”. Pierwsze trzy rozdziały. Wszystko jest tam pięknie pomalowane. I niestety realistyczny.
      Jeśli Ci się spodoba, cykl „Do każdego z nich” tego samego autora utrwali powstały obraz…
    3. -1
      6 października 2023 06:36
      Którego dnia 5-7 zostaną zmiażdżeni w proch w pierwszych minutach, mamy nawet myśliwców stojących na świeżym powietrzu, a dla strategów w ogóle nie ma schronów, czy myślisz, że zdążą wystartować w połowie godzinę, podczas gdy rakiety lecą w naszą stronę, wątpię w to
      1. +4
        6 października 2023 07:21
        Nie wątp w to.
        Już w latach 70. amerykańskie B-52 nieustannie ćwiczyły unikanie ataku. W tym samym czasie zatankowany samolot stał z turbinami obracanymi rozrusznikiem i startował z jednego pasa startowego w odstępach 15 sekund.
        Jedynym sposobem, aby złapać ich za oceanem, było osłonięcie punktu tankowania.
        1. 0
          6 października 2023 20:15
          Amerykańskie B-52 nieustannie ćwiczyły unikanie ataku.

          Podobnie jest z Yankesami. Czy mamy coś podobnego?
    4. +1
      6 października 2023 20:21
      Jak głosi inna radziecka opowieść, kiedy w szkole wojskowej kadet (przygotowujący się do zawodu stratega) przeprowadzał inspekcję: Co zrobisz, jeśli nagle zacznie się wojna, odpowiedział, że pójdzie spać. To bardzo zdziwiło inspektora, a na pytanie dlaczego otrzymał odpowiedź: zgodnie z przepisami pilot przed startem musi przespać co najmniej 8 godzin, ja natomiast nie spałem.
  8. +7
    6 października 2023 05:00
    Udowodnione przez „Admirała Kuzniecowa” i „Charlesa de Gaulle’a”.
    asekurować Czy skromnie milczymy na temat „książąt i królowych? Wizy?”… zażądać
  9. +3
    6 października 2023 05:08
    Można sobie poradzić, ale co do podatności... Najpierw międzykontynentalne rakiety balistyczne polecą do celu, trafią w cele pierwszej i drugiej kategorii, a bombowce je wykończą.
  10. 0
    6 października 2023 05:10
    Cytat z AsmyppoL
    Lotnictwo strategiczne jest środkiem przeprowadzenia drugiego, trzeciego uderzenia lub uderzenia 2-3 dni po masowym użyciu broni nuklearnej.

    Wątpię, czy po pierwszym uderzeniu uda im się wystartować ze zbombardowanych lotnisk.
    Jeśli nawet tanie UAV powodują ich uszkodzenia... co możemy powiedzieć o ich zabezpieczeniu. zażądać
    1. +1
      6 października 2023 07:34
      No cóż, teoretycznie powinni wystartować. Niewielka część jest już na patrolu w locie. Jednostka na lotnisku przygotowuje się do startu. Dzieje się tak, jeśli zaatakują nieoczekiwanie i jeśli spodziewany jest cios, to w połowie w powietrzu. Chociaż zgadzam się, że część samolotów zostanie zniszczona.
    2. +4
      6 października 2023 09:25
      Jeśli nawet tanie UAV spowodują ich uszkodzenie
      - w przypadku wybuchu globalnego konfliktu celem numer jeden będą konstelacje satelitów, gdzie i jak wyślecie UAV, nic nie widząc?
  11. +8
    6 października 2023 05:14
    Nie jest do końca jasne, dlaczego stratedzy są „przestarzałi i bezużyteczni”, skoro Stany Zjednoczone i Chiny realizują nowe projekty. Tak, nie narzucają terminów, dla ChRL jest to nowy złożony projekt, Stanom Zjednoczonym się nie spieszy, ale je realizują.
    Federacja Rosyjska jest w zupełnie innym miejscu, ale to, że dla nas nie mają one wielkiego znaczenia w zakresie odstraszania nuklearnego, nie oznacza, że ​​dla wszystkich są bezużyteczne.
    Tak, rosyjski strateg nie będzie w stanie obsłużyć nowego projektu i nie jest on potrzebny, ale starzy ludzie nadal mogą nam się przydać.
    Niezbyt jasna jest też głupia „flotofilia” autora. Podwodne nośniki rakiet (stacjonujące głównie w ich bazach) są niewiele lepsze od strategów, jeśli chodzi o ich znaczenie dla odstraszania nuklearnego. W ten sam sposób są one objęte bazami w wyniku BGU.
    Podstawą odstraszania nuklearnego są strategiczne siły rakietowe. Potrzebujemy jak największej liczby naziemnych rakiet przenoszących broń nuklearną o szerokim zasięgu, zarówno mobilnych, jak i wystrzeliwanych z silosów.
    1. +5
      6 października 2023 07:11
      Cytat: Belizariusz
      Potrzebujemy jak największej liczby naziemnych rakiet przenoszących broń nuklearną

      Wszystkie mają jedną wadę, ich lokalizacja jest znana każdemu. W przeciwieństwie do atomowych okrętów podwodnych i bombowców strategicznych, które stale zmieniają swoją lokalizację
      1. +4
        6 października 2023 14:16
        Cytat: Holender Michel
        Wszystkie mają jedną wadę, ich lokalizacja jest znana każdemu. W przeciwieństwie do atomowych okrętów podwodnych i bombowców strategicznych, które stale zmieniają swoją lokalizację

        W rzeczywistości wszystko jest dokładnie odwrotnie. W Federacji Rosyjskiej przeważająca większość okrętów podwodnych i strategów stacjonuje w dwóch bazach i na dwóch lotniskach, z których jedno zostało nawet pomyślnie osłonięte, Boże, wybacz mi, przez Ukrainę.
        Stabilność bojowa nawet silosów jest o rząd wielkości wyższa. Nie mówiąc już o kompleksach mobilnych, nie wspominając o tym, że jeśli nie podpisze się szalonych umów z „drogimi zachodnimi partnerami”, w nowoczesnych warunkach całkiem możliwe jest zapewnienie tajemnicy kompleksów naziemnych (na przykład KRLD i ChRL umieszcza je w podziemnych schronach).
  12. -1
    6 października 2023 05:17
    Potrzebujemy bezzałogowych bombowców z bronią nuklearną, aby w przypadku wojny nuklearnej wystartowały szybciej niż konwencjonalne. Wykluczono czynnik ludzki. Ludzie mogą się denerwować lub odmawiać wykonywania poleceń, ale maszyna nie. To prawda, że ​​​​wraz z rozwojem sztucznej inteligencji posiadanie takich rzeczy w służbie będzie przerażające.
  13. +3
    6 października 2023 05:21
    Autor wyraził idee, które stały się aktualne 30 lat temu. Mianowicie: po co nam to, do cholery, potrzebne?
    I nie można się z nim nie zgodzić.
    Inna sprawa, że ​​jeśli coś się stanie (nie daj Boże oczywiście), tacy stratedzy znajdą dla siebie zastosowanie w odosobnionych przypadkach, bo stara broń zawsze się przyda, a nawet kij wystrzeli raz na rok.
    Nie będą jednak odgrywać decydującej roli.
    Jaka jest dziś rola „strategów”?
    Zgadza się, są środkiem odstraszania nuklearnego.
    A co jeśli my lub Amerykanie nagle jednostronnie pokroimy te samoloty na złom i wtedy druga strona będzie sobie wyobrażać, że ma strategiczną przewagę? I na tej idei będzie budował swoją politykę wojskowo-strategiczną. Oczywiście, że agresywny.
    Sugeruje to dość prosty wniosek, że strategiczne lotnictwo nuklearne w obecnym okresie ery kenozoiku jest bronią czasu pokoju, pozwalającą państwom na odważniejsze i skuteczniejsze prowadzenie polityki zagranicznej.
    I w tym duchu wiodące kraje świata nadal tego potrzebują (lotnictwo).
    1. +1
      7 października 2023 09:17
      W krytyce stanowiska autora przytacza się zwykle argumenty na korzyść samolotów bombowych w ogóle, należy jednak zwrócić uwagę, że w artykule tym mowa jest o takich maszynach jak: strategiczny bombowiec. Oznacza to, że mówimy o tych maszynach, które zostały stworzone specjalnie do użytku w wojnie światowej. Zadaniem tych samolotów było przedrzeć się na linię ataku – około kilku tysięcy km do celu – i wystrzelić rakiety manewrujące. Czy istnieje taki konflikt, w którym będzie po wcześniejszym umówieniu Czy używane bombowce strategiczne mają szansę pozostać niejądrowe? Dokładnie zgodnie z przeznaczeniem, ponieważ każdy zamachowiec może zrzucić bomby na terrorystów w Syrii. Czy w globalnym konflikcie nuklearnym istnieje szansa na przetrwanie infrastruktury lotniskowej niezbędnej strategom do startu? Raczej nie niż tak. Dlatego tego typu samoloty można wykorzystać do wykonania pierwszego uderzenia, czyli przebicia się przez niecałkowicie zniszczoną obronę powietrzną i samoloty wroga. To właśnie autor mówi o tym, że w takich warunkach nie ma zbyt wielu możliwości efektywnego wykorzystania strategów, którymi dysponujemy.
      W przypadku wojny globalnej skuteczniejsze byłoby dotarcie bombowcem do granic potencjalnych wrogich państw w Europie lub Azji i wystrzelenie rakiet manewrujących z jak najmniejszej odległości. A do takiego zastosowania bombowiec niekoniecznie musi być zaprojektowany na wojnę światową.
      Nie oznacza to, że bombowce strategiczne nie są klasą potrzebną, oznacza to, że należy ponownie przemyśleć koncepcję ich użycia, uczynić ją bardziej uniwersalną, tj. samolot o dużej ładowności, przeznaczony do różnych zastosowań: wojna konwencjonalna, wojna światowa, bombowiec, nośnik dużej liczby rakiet powietrze-powietrze itp. Moim zdaniem dzisiaj to PAK DA spełnia te wymagania , i należy na nie skierować środki trwałe, a nie na przestarzałe i przestarzałe maszyny z przeszłości.
  14. + 11
    6 października 2023 05:24
    Wpisujemy w wyszukiwarkę „Stany Zjednoczone opracowują bombowiec strategiczny” i widzimy, że Pentagon nie czyta artykułów Skomorochowa.
    « WASZYNGTON, 13 marca. /TAS/. Obecnie w Stanach Zjednoczonych produkuje się sześć nowych bombowców strategicznych B-21. O tym poinformowało w poniedziałek aktorstwo Podsekretarz Sił Powietrznych Christine Jones przemawia na odprawie w Pentagonie na temat budżetu departamentu na rok budżetowy 2024 (rozpoczynający się 1 października 2023 r.).”
    https://tass-ru.turbopages.org/turbo/tass.ru/s/mezhdunarodnaya-panorama/17254371
    „Moskwa. 27 lipca. INTERFAX.RU – Globalne Dowództwo Uderzeniowe Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych spodziewa się otrzymać do służby pierwszy strategiczny bombowiec stealth szóstej generacji, B-21 Raider, który może przenosić zarówno broń konwencjonalną, jak i nuklearną, już w 2025 roku, podaje Air And Magazyn Sił Kosmicznych”.
    https://interfax-ru.turbopages.org/turbo/interfax.ru/s/world/913697
    1. -3
      6 października 2023 08:00
      Cytat: Tchórz
      Wpisujemy w wyszukiwarkę „Stany Zjednoczone opracowują bombowiec strategiczny” i widzimy

      W wyszukiwarkę wpisujemy „Tu-160” i widzimy:
      Tu-160 (oznaczenie fabryczne: „produkt 70”, oznaczenie dewelopera – „K”, w klasyfikacji NATO – „Blackjack”) – radziecki i rosyjski międzykontynentalny naddźwiękowy strategiczny lotniskowiec bombowo-rakietowy ze zmiennym skrzydłem (wielomodowy), opracowany w Biurze Projektowym Tupolewa w latach 1970.
      Wpisujemy w wyszukiwarkę „Rosja opracowuje bombowiec strategiczny” i pojawia się komunikat z 8 marca 2020 r.:
      Stern: Bombowiec Tupolew będzie rosyjską odpowiedzią na B-21 Raider

      I CO??? Czy zebrano wrak Ił-114 z 1993 r. i Ił-112V z 2021 r.?
      Nic nowego, ale stare odpowiada zastrzeżeniom...
  15. +4
    6 października 2023 05:29
    ...wszystkie te „Fortece” i „Wyzwoliciele” spokojnie niszczyły całe miasta w Niemczech i Japonii, nawet przy użyciu zwykłej broni…

    Spokojnie? W ujęciu procentowym najwyższy wskaźnik śmiertelności miały bombowce. Te. prawdopodobieństwo przeżycia w jakimkolwiek innym dziale wojska lub innego lotnictwa było wyższe. Brali głupie ilości.
    Nawiasem mówiąc, wkrótce ma się ukazać seria o pilotach amerykańskich bombowców z II wojny światowej. Od twórców Band of Brothers i The Pacific.
    1. +2
      6 października 2023 13:11
      Latające fortece nie były już zbyt zdezorientowane; faktycznie zrzuciły bombę atomową po zbombardowaniu kilku japońskich miast bez strat z ich strony. Ale to było oczywiście pod koniec wojny, kiedy prawie nic nie było w stanie przeciwstawić się takim najazdom
      1. 0
        6 października 2023 20:19
        Ale to było oczywiście pod koniec wojny, kiedy prawie nic nie było w stanie przeciwstawić się takim najazdom

        Otóż ​​to. Japończycy prawie nie mieli myśliwców ani paliwa do silników odrzutowych.
        1. 0
          7 października 2023 00:50
          Tak, nawet gdy coś jeszcze latało, nie mogli dogonić, a fortece też były ostrzeliwane, a było ich więcej i też słabo się gubili. Dlatego Japończycy otrzymali rozkaz natychmiastowego staranowania, aby przynajmniej zrobić coś dobrego.
  16. +2
    6 października 2023 05:30
    Liczba członków załogi bombowca wynosi 3-9 osób. Okrętów podwodnych jest około 100. Minimum 10 samolotów, takie jest obciążenie, a co najważniejsze budżet, konserwacja i wydatki personelu wroga. I tak, im więcej palców, tym bardziej uzasadniona pięść, tym więcej możliwości bolesnego uderzenia nawet w odpowiedzi, więc przeciwnicy muszą pomyśleć więcej niż raz. A inni stratedzy mają większą szansę na skorzystanie z tej możliwości. Znów łatwo jest stracić kompetencje, pozwolić dobrze działającemu mechanizmowi działać, a nie przewozić czarterów do Turcji.
  17. + 11
    6 października 2023 05:32
    Jako zwykły zrzut tępych bomb lotniczych na głowy wroga, bombowce strategiczne, oczywiście, przeżyły już swoją użyteczność. No chyba, że ​​założymy, że ktoś w Sztabie Generalnym nagle wpadnie na pomysł zbombardowania Papuasów. Ale lotniskowiec posiadający na pokładzie broń nuklearną ma niewątpliwie zalety - może wisieć w powietrzu godzinami, zmieniając swoje położenie i przyprawiając o ból głowy Sztaby Generalne wroga. Więc muszą żyć i żyć...

    P.S. Cóż, w nowoczesnych warunkach, kiedy bezzałogowe statki powietrzne rozwijają się w szalonym tempie, strateg może wcielić się w rolę samolotu dla dronów, rozrzucając je w powietrzu całymi stadami...
    1. +7
      6 października 2023 06:28
      Artykuł ma charakter prowokacyjny. Te. Oczekuje się, że ktoś w komentarzach zamieści informacje zawierające tajemnicę państwową i wojskową, z naiwności trudno powiedzieć, czy tak się stało, czy nie. VO jest temu winne. Ale nie wierzę w naiwność. To jest pierwszy. Drugi strateg leci, tj. wysoce mobilna platforma do przechowywania broni i różnego sprzętu. Czy mają cechy, które są dziś zbędne, jeśli nie przebijemy się przez obronę przeciwlotniczą? Czy trzeba na tym oszczędzać?Myślę, że nie, życie pokazuje, że rezerwa nie zostaje w kieszeni. Wznowienie produkcji Tu-160 ma dwa cele, być może nie określone. Pierwsza to przywrócenie kompetencji (jak to się modnie mówi) w produkcji tak skomplikowanych samolotów, a nie Tu-214 i wszelakich superjetów. Drugą rzeczą jest to, aby nie stracić umiejętności obsługi takiego statku powietrznego. Jak śpiewali przestraszeni patrioci, życie nie kończy się jutro. A to, co robią tylko trzy kraje i opracowują nowych strategów, polega na tym, że muszą być w stanie to zrobić. Czy da się uzupełnić flotę strategów o „tanie” platformy latające oparte na samolotach pasażerskich, które „krążą” nad ich terytorium?
      1. +4
        6 października 2023 07:06
        Cytat z: DWG1905
        przywrócić kompetencje i nie utracić umiejętności obsługi takich statków powietrznych

        Całkowicie się z tym zgadzam, ale dodam też, że produkcja takich maszyn to szczyt technologii i wspierając ich produkcję wspieramy technologie, które mogą nam się przydać w innych obszarach
  18. +5
    6 października 2023 06:00
    Autor zapomina, że ​​ziemia jest okrągła i z Czukotki można z rezerwą dotrzeć w każdy punkt zachodniego wybrzeża.
  19. +6
    6 października 2023 06:05
    Pan Skomorochow zdecydował się konkurować z Nikitą „Jopogołowym” Chruszczowem? Uznał także te samoloty za moralnie przestarzałe i zadał lotnictwu radzieckiemu porażkę proporcjonalną do szkód wyrządzonych przez Miszkę „oznakowanego” Gorbaczowa i Borysa „pijanego” Jelcyna. Jedyną dobrą rzeczą jest to, że autor nie przewodzi krajowi.
    1. -4
      6 października 2023 07:43
      Cytat: Amator
      Uważał także, że samoloty są moralnie przestarzałe i zadał klęskę lotnictwu radzieckiemu

      Rozwiń więc swój komentarz, połącz słowa w zdania i wyjaśnij, dlaczego tak nie jest...
      W przeciwnym razie będzie to pisk – nie noś toreb…
      * * *
      Nawiasem mówiąc, Roman nie mówi ogólnie o wszystkich samolotach, nawet o zaktualizowanym An-2 i nie o SSJ i MC, ale o koncepcji rozwoju lotnictwa strategicznego, którego istniejąca flota wkrótce stanie się sto lat i który stoi na otwartych parkingach w oczekiwaniu na ukraińskie drony i rakiety...
      1. +2
        6 października 2023 13:19
        oraz o koncepcji rozwoju lotnictwa strategicznego,

        Właśnie o koncepcji wykorzystania lotnictwa strategicznego, liniowego i szturmowego myślał Nikita Siergiejewicz, podejmując decyzję o ich wyeliminowaniu.
        ps Być może nie znalazł Pan czasu na zapoznanie się z działalnością I Sekretarza Komitetu Centralnego KPZR o pseudonimie partyjnym „zh1p0g0l0vyy”.
        O niej w Internecie dawno temu „łączyli słowa w zdania i wyjaśniali, dlaczego tak nie jest…”
        1. +4
          6 października 2023 17:50
          Cytat: Amator
          Właśnie o koncepcji wykorzystania lotnictwa strategicznego, liniowego i szturmowego myślał Nikita Siergiejewicz, podejmując decyzję o ich wyeliminowaniu.

          Cóż, w latach 80-tych wskrzesiliśmy samoloty szturmowe. Jaki jest sens?
          Można go było użyć jedynie przeciwko gangom z krajów trzeciego świata. I tak było do momentu, kiedy jakaś dobra dusza podarowała bandytom MANPADY. Po czym samolot szturmowy zaczął kopiować taktykę IBA, zamieniając się w kiepski myśliwiec bombardujący.
          W wielkiej wojnie, dla której zbudowano radzieckie siły zbrojne, samolot szturmowy był bezużyteczny - jego przeznaczeniem byłoby albo wyrzucenie NAR-ów z pozycji miotania, albo przejście na URO (ale w takim razie po co miałby potrzebować opancerzenia).
    2. +3
      6 października 2023 17:46
      Cytat: Amator
      Pan Skomorochow zdecydował się konkurować z Nikitą „Jopogołowym” Chruszczowem? Uznał także te samoloty za moralnie przestarzałe i zadał lotnictwu radzieckiemu porażkę proporcjonalną do szkód wyrządzonych przez Miszkę „oznakowanego” Gorbaczowa i Borysa „pijanego” Jelcyna.

      Towarzysz Amator upraszcza to. uśmiech
      Kukuruznik zadał Siłom Powietrznym to samo pytanie, co Marynarce Wojennej – po co nam strategiczne i frontowe bombowce z żeliwa pod koniec lat 50.? Biorąc pod uwagę masowe rozmieszczenie przez wroga tych samych systemów obrony powietrznej serii Nike i przejście jego IA na URVV.

      Następnie pod nóż poszły tylko te maszyny, które nie pasowały do ​​koncepcji kompleksu „samolot-rakieta”. Ił-28 nie mógł dotrzeć do URO. Ale Tu-16 i Tu-95 tak zrobiły i ich produkcja była kontynuowana.
  20. +3
    6 października 2023 06:17
    Zawsze jest to samo… pobliscy „eksperci” wojskowi zaczynają wykonywać requiem na jeden temat wojskowy, strategię, technologię, a potem na inny.
    A jak to się dzieje... tak, na różne sposoby!
    Czasami naprawdę im się to udaje, czasami nie.
    Obecne i późniejsze wydarzenia pokazują, że one też są inne... na niektóre rzeczy rzeczywiście czas już minął, inne zaś działają całkiem skutecznie po zmianie taktyki stosowania, modernizacji i doskonalenia.
  21. 0
    6 października 2023 06:17
    Jest zbyt wcześnie, aby zakopywać „starą” broń, która okazała się ratunkiem dla Północnego Okręgu Wojskowego. Wykorzystanie arsenału nuklearnego w obecnym czasie jest problematyczne ze względu na zbliżającą się apokalipsę, dlatego użycie starej broni wraz z modernizacją będzie nadal istotne przez 40-70 lat.
    Od II wojny światowej minęło prawie stulecie, a broń z tamtych czasów jest nadal pożądana, a w obliczu głodu pocisków, kto by pomyślał, że bez artylerii nie da się w naszych czasach wygrać wojny? Również w przypadku lotnictwa, bez przewagi w powietrzu, zwycięstwo nad Anglosasami jest niemożliwe. „Strategowie” są potrzebni i po prostu absolutnie niezbędni - w tym siła!
    Uderzenie w Stany Zjednoczone brzmi oczywiście głośno, ale biorąc pod uwagę niezbędne właściwości, będzie w stanie osiągnąć wszystko. Może na przykład dostarczyć na teatr działań flotyllę szybowcową UAV złożoną z samolotów rozpoznawczych, strzelców, dronów szturmowych i całej reszty.
    Wyobraź sobie, że szybujący rój Lancetów-X i innych zrzuconych z TU-160 rozwija się w powietrzu, leci na miejsce wroga i samodzielnie wykonuje misje bojowe!
    Jeśli zniszczymy broń, niech najpierw zaczną Anglia i USA, a potem my. Te opowieści o rozbrojeniu zdrajców Gorbaczowa.Gdyby nie wycofał wojsk z NRD, nie byłoby wojen, a ZSRR stałby w miejscu.
    1. -3
      6 października 2023 07:35
      Cytat z: bobnew2017
      Jest zbyt wcześnie, aby zakopać „starą” broń, która okazała się ratunkiem dla Północnego Okręgu Wojskowego…

      Zatrzymaj się ...tylko ze względu na brak na Ukrainie rozbudowanego systemu obrony powietrznej i rakiet dalekiego zasięgu zdolnych dosięgnąć „strategów” na lotniskach…
      Powiem więcej, w przypadku powietrznego wybuchu termojądrowego, kiedy cała baza elementów półprzewodnikowych ulegnie awarii, a na ekranach systemów przeciwlotniczych pojawi się „śnieg”, przydadzą się lampowe urządzenia elektroniczne, a nawet samoloty turbośmigłowe. ..
      * * *
      A co z podwodnymi dronami, które mogą niezauważenie zbliżyć się do brzegów (obiektów portowych) tej samej GB?
    2. +2
      6 października 2023 08:22
      Cytat z: bobnew2017
      kto by pomyślał, że w naszych czasach bez artylerii nie da się wygrać wojny?

      ci, którzy słusznie sądzą, że wraz z dominacją Sił Powietrznych na niebie sztuka nie traci na znaczeniu, lecz schodzi na dalszy plan... i dlaczego Rosyjskie Siły Powietrzne nie dominują w Północnym Okręgu Wojskowym, w przeciwieństwie do operacji w Jugosławii i Irak to bardzo wieloaspektowe pytanie.
      a co do strategów, to na dzień dzisiejszy jest to broń pierwszego uderzenia... bo jeśli nie uderzymy pierwsi, nie zdążą wystartować, broń rakietowa w ciągu pół wieku zaszła za daleko, także w zasięgu – a z naziemnych lub nuklearnych łodzi podwodnych można dziś „dosięgnąć” bardzo daleko dziesiątki i setki rakiet... ale co lepiej mieć niż nie mieć TAK Siły Powietrzne to fakt, ale działać w ukryciu itp. nie ma sensu - sama latająca platforma, nawet oparta na Ił-76, do startu, z grubsza mówiąc, Tu-95 w zupełności wystarczy..
  22. 0
    6 października 2023 06:22
    Rolą bombowca strategicznego w globalnej wojnie nuklearnej jest sprzątanie po pierwszej i ewentualnie drugiej fali ataku RSN. W nowoczesnych warunkach (biorąc pod uwagę obniżki START) do tej roli nadają się tylko B-2/21 i PAK-DA, konwencjonalnie Tu-160M, wszyscy starzy po prostu latają arsenałami, nadlatując z najmniej osłoniętego kierunku nieznany wynik. Su-34, MiG-31K, Tu-22M3, S-70 być może będą w stanie oczyścić Alaskę i zorganizować korytarz dla strategów, ale jest ich niewielu i Europa również będzie ich potrzebować.
  23. +2
    6 października 2023 07:19
    . Ale Amerykanom jest łatwiej. Mając wielu sojuszników na świecie, będą mogli spokojnie zbliżyć się do naszych granic i stamtąd zaatakuj

    Co? Tak, połowa serwisu przechwalała się faktem, że nasz geostrateg całkowicie zneutralizował podejście NATO obecnością broni hipersonicznej! Okazuje się, że nie, czy co? Jeszcze niedawno podekscytowani mówili ludziom, że teraz, jak mówią, odległość nie ma żadnego znaczenia!
  24. +3
    6 października 2023 07:25
    Przede wszystkim w pierwszych linijkach mojego listu pozdrawiam ciotkę Agafię...
    Ba! Znajoma ręka znanego autora!
    Powieść! Być może podzielę Twoje obawy i oto dlaczego...
    Ostatnio coraz bardziej przekonujemy się, że stworzenie czegoś nowego jest bardzo trudne, gdy nie pracuje wyobraźnia. Pamiętajcie, ilu było pisarzy science fiction w czasach ZSRR... Co więcej, niektóre z ich niegdyś fantastycznych pomysłów zostały teraz wcielone w życie. Cóż to za fantazja, jeśli istniejąca egzystencja nie ma przyszłości?
    * * *
    Uparcie przedstawia się nam, jako swego rodzaju panaceum, zmodyfikowane i unowocześnione przykłady technologii z ubiegłego stulecia, przekonujące, że taką bronią jesteśmy niepokonani… Dzieje się tak jednak tylko dlatego, że nasze państwo nie jest gotowe do samoobrony i nas w sposób zasadniczy... To nie działa..Nie przekracza...
    Na arenę wkroczyła broń hipersoniczna, broń laserowa, jakaś oparta na „nowych zasadach fizycznych” i jak mantrę powtarzamy dwa warunki użycia broni nuklearnej, które de facto wykluczają jej użycie przy zachowaniu bezpieczeństwa kraju...
    * * *
    To bezwładne myślenie doprowadziło nas do przerostu całej infrastruktury w europejskiej części kraju i jej smutnego zaniedbania za Uralem.
    A teraz sprzeciwiacie się dalszemu wydawaniu pieniędzy na lotnictwo dalekiego zasięgu... A nasza burżuazja w ogóle nie zamierza wydawać pieniędzy na obronność. Znacznie bardziej opłacałoby się je ulokować w zachodnich bankach i w najzwyklejszy sposób powiększyć ich wielkość (swoją drogą, za rządów Putina – od 2000 roku – można było uzyskać dochody przekraczające 50%, co potwierdzają m.in. stopy refinansowania).
    Mówiąc o przyszłości bombowców strategicznych, chyba nie warto definitywnie skazywać ich na śmierć i zapomnienie. Z pewnością zachwycą nas swoją mocą na 10-20 lat. A być może nawet wezmą udział w niektórych konfliktach.

    Jak bardzo jesteśmy dzisiaj zadowoleni z mocy i możliwości taktycznej broni nuklearnej w połączeniu z hiperdźwiękiem?
  25. +3
    6 października 2023 07:46
    Szczerze zazdroszczę Romanowi. Specjalista i ekspert we wszystkich sprawach. Jeden we wszystkich twarzach, w powietrzu, na ziemi i w wodzie. Potępił i osądził wszystkich. Drogi Romanie, może dla deputowanych Dumy Państwowej oni wszyscy też są tam specjalistami.
    1. -1
      6 października 2023 09:21
      ekspertem we wszystkich sprawach
      - to jego praca tyran , lepiej pozazdrościć Putinowi, który jest ekspertem od wszystkiego tyran
  26. +1
    6 października 2023 07:50
    Gratulacje Roman!
    Jak nie pamiętać „Bumbarasza” z jego słowami: „Jaszka dokonał rewolucji - rzucił bombę!”
    Od razu wszystko jest nie tak, zwłaszcza jeśli chodzi o pierwszego rzekomego stratega B-29. Podczas II wojny światowej lotnictwa strategicznego w ogóle nie definiowano jako mającego zasięg transoceaniczny (w przeciwnym razie po co nam ta wyspa Tinian?). Lotnictwo strategiczne zdefiniowano jako odrębny rodzaj żołnierzy zdolnych do zadawania śmiertelnych porażek KAŻDYM strategicznie ważnym celom głęboko na terytorium wroga. Zatem bombardowanie nuklearne lub masowe bombardowanie celów cywilnych jest jednym z rodzajów użycia bombowców strategicznych. I tak, nie mogły być kontrolowane bezpośrednio przez dowództwo frontu, jak mogłoby to zrobić lotnictwo pierwszej linii.
    ZSRR uczynił go transoceanicznym, ponieważ już wtedy rozumieli, gdzie znajduje się główny wróg. No cóż, „dalej” poszli „szybciej, wyżej, niżej, tajemniczo itp.”, zastąpili „maczugę” (bombę) „włócznią i strzałą” (pociskiem), ale wynik był ten sam: polecieć do wystrzel linię i wylej rój strzał na wrogie cele. Nawiasem mówiąc, opierając się na doświadczeniach wojny w Wietnamie, na celach praktykowano także oczyszczanie obrony powietrznej dla drugiej fali.
    Ale najważniejsze jest to, że lotnictwo strategiczne to jedyny rodzaj broni, który można ponownie namierzyć podczas misji.
    A jednak wniosek, że lotnictwo strategiczne w obecnej formie jest przestarzałe, jest jak najbardziej słuszny. Oczywistym jest, że istniejące bombowce strategiczne cieszą się zainteresowaniem jedynie jako podstawowe samoloty floty. Ci sami „zabójcy lotniskowców”, znacznie szybciej niż statki nawodne, mogą przeprowadzić niemal nieodparty atak dziesiątkami rakiet hipersonicznych na okręty nawodne, zmieść samoloty pokładowe setkami rakiet powietrze-powietrze z wyznaczeniem celu zewnętrznego oraz zdalnie bombardować obszar poszukiwań SSBN za pomocą boi oświetleniowych i rakiet przeciw okrętom podwodnym.
    Zatem najwyższy czas, w interesie naszej jedynej floty oceanicznej, aby rozpocząć rozmieszczanie bombowców strategicznych na Dalekim Wschodzie.
    Tam faktycznie odbędą się główne bitwy nadchodzącej wojny.
  27. -3
    6 października 2023 07:51
    Zarówno sztylety, jak i stratedzy są skuteczni tylko jako nośniki broni nuklearnej. Używanie ich do uderzania w sąsiednie terytorium przypomina wbijanie gwoździ pod mikroskopem. Pokazuje, że mamy katastrofalną porażkę w zakresie broni konwencjonalnej, komunikacji i korekcji, a także złą metodę użycia broni konwencjonalnej. Ale to nie znaczy, że stratedzy nie są potrzebni. Są jak marynarka wojenna, „powinni być”.
    .
    Perspektywy rozwoju lotnictwa strategicznego po usunięciu łańcucha zbrojeniowego START: przewoźnicy powinni stać się mali, bezzałogowi i liczni. Zamiast dwustutonowego stratega mamy sto dziesięciotonowych (lub 20-tonowych) dronów z jedną bombą lub pociskiem na każdym. Być może startuje w tandemie z tankowcem lub nawet dwoma.
    1. -2
      6 października 2023 08:04
      sto dziesięć ton (lub 20 ton)

      Niestety, to nie zadziała. Aby działać szybko, potrzeba 40 - 45 ton paliwa na lot bez tankowania. No cóż, potrzebny jest też szybowiec o masie 25 - 30 ton + obciążenie bojowe. A drony już istnieją – w Republice Kirgiskiej m.in. strategiczne z powietrza.
      1. -3
        6 października 2023 15:50
        Jak napełnić drona przewożącego jedną 800-kilogramową głowicę bojową na 3-tonowym pocisku aerobalistycznym i ważącego 20 ton 40-45 tonami paliwa?
        .
        Startują parami lub trójkami: strateg z trójkątnymi skrzydłami i dwa tankowce ze skrzydłami o wysokim współczynniku kształtu. Poruszają się na poziomie poddźwiękowym, strateg, który wystartował z prawie suchymi zbiornikami, tankuje z pierwszego tankowca. W drodze do strefy obrony powietrznej wroga z drugiej...
        .
        Nie ma co wymyślać problemów tam, gdzie ich nie ma.
        1. +1
          6 października 2023 16:48
          Masz problemy, Paweł.
          Jeśli spróbujesz podnieść cały ten winegret głowic z 3-tonowej rakiety na skrzydle skośnym typu delta, to sam szybowiec będzie potrzebował 20 ton. I nie bój się oddać 5 ton paliwa na start. A w locie naddźwiękowy je jak szalony. Dlaczego DWA czołgiści - żeby było więcej celów? Tak złapaliśmy strategów na stacjach benzynowych! A rakieta aerobalistyczna, jeśli nie hipersoniczna, jest smacznym celem na dużych wysokościach.
          Ze wszystkich rzeczy, które zaproponowałeś, jedyną interesującą opcją jest start z późniejszym tankowaniem dla TU-22M-next. Ale tam mówimy o 100 tonach paliwa na całe zadanie i wskazane jest zwiększenie ładunku do co najmniej sześciu rakiet.
  28. KCA
    0
    6 października 2023 07:56
    Czy Chiny mają strategów? Dlaczego modyfikacja TU-16 od strażników dalekiego zasięgu stała się strategiem?
  29. +9
    6 października 2023 08:13
    Zawsze podejrzewałem, że autor był kiepski z geografii. Jaki jest Spitsbergen? Po co umieszczać mapę w projekcji Mercatora? Spójrz na mapę w rzucie biegunowym lub na globus, a zrozumiesz, że ten Spitsbergen nie jest przeszkodą dla strategów.
    1. +5
      6 października 2023 09:29
      Cytat od: stary_pferd
      Zawsze podejrzewałem, że autor był kiepski z geografii. Jaki jest Spitsbergen? Po co umieszczać mapę w projekcji Mercatora? Spójrz na mapę w rzucie biegunowym lub na globus, a zrozumiesz, że ten Spitsbergen nie jest przeszkodą dla strategów.

      "Nie strzelaj do pianisty - gra najlepiej jak potrafi"
      PS Autor jest skłonny celowo ignorować kwestie techniczne, które są sprzeczne z jego twórczością.
  30. eug
    +4
    6 października 2023 08:16
    Po pierwsze, „strateg” jest znacznie bardziej mobilnym środkiem dostarczania „prezentów” do punktu startu niż pozostałe elementy „triady”. Po drugie, jeśli weźmiemy pod uwagę „strategów” nie w oderwaniu od innych środków, to właśnie złożone zastosowanie, zwłaszcza biorąc pod uwagę koszty i wdrożenie inne niż nuklearne, może dać bardzo dobry wynik. Siły Zbrojne Ukrainy zademonstrowały coś podobnego (w wersji niestrategicznej) w Sewastopolu - wybiły dziurę w obronie powietrznej i - „funkcjonalną porażkę Floty Czarnomorskiej” (jak dla mnie porażka Floty Czarnomorskiej w znacznie większym stopniu była spowodowana polityką niż Siłami Zbrojnymi Ukrainy). Co stoi na przeszkodzie, aby zrobić dziurę w strategicznej obronie powietrznej rakietami aerobalistycznymi, takimi jak X-15 (lub SLBM, które pomogą twoim „kolegom”) i „wlać” przez tę dziurę garść rakiet poddźwiękowych, które podczas I wojny światowej i w małych grupach są nie tak łatwo zneutralizować, zwłaszcza jeśli „dywan podarunkowy” „rozprzestrzeni się z bliskich pasów startowych na odległe? Ile czasu zajmie skoncentrowanie sił powietrznych w kierunku „dziury” i co można w tym czasie zrobić? W nawiasie stawiam satelity, mam wielką nadzieję, że ci, którzy tego potrzebują, teraz bardzo ciężko nad tym pracują (jeszcze teoretycznie)… i potrzebny jest rozwój - jak dla mnie 3 w 1 - przeciwokręt, przechwytujący dalekiego zasięgu i nośnik rakiet dalekiego zasięgu („łamacz”, och „wypełniacz” później) - wszystko odpowiada w przybliżeniu masie Tu-22M (3-4), ale oczywiście na nowoczesnym poziomie technicznym.
  31. +2
    6 października 2023 08:19
    Cytat od mark1
    Do tej roli nadają się tylko B-2/21 i PAK-DA,

    Pak-co? Czy coś przeoczyliśmy? A może to wiadomość z alternatywnej rzeczywistości? Niech zbudują co najmniej 21 MS20, a wtedy będziemy marzyć o „pak tak”!
    1. 0
      6 października 2023 08:45
      Cytat: Włodzimierz80
      Pak-co? Czy coś przeoczyliśmy?

      Niczego nie przeoczyłeś, po prostu pasuje, to wszystko)))
      1. -2
        6 października 2023 11:17
        po prostu pasuje, to wszystko)))

        Co pasuje gdzie? Jak coś, co nie istnieje, może pasować?
        1. 0
          6 października 2023 13:15
          Istnieje koncepcja i obecność badań i rozwoju, nadają się do dyskusji na temat perspektyw lotnictwa strategicznego, w tym przypadku ugniatanie, tasowanie i próbowanie smaku jest absolutnie bezużyteczne.
          1. -1
            6 października 2023 14:12
            Istnieje koncepcja i obecność badań i rozwoju; nadają się do dyskusji na temat perspektyw lotnictwa strategicznego; w tym celu ugniatanie, tasowanie i próbowanie smakowania jest absolutnie bezużyteczne

            te. kolejna pusta gadka???
  32. -3
    6 października 2023 08:24
    Cytat z: bobnew2017
    Jest za wcześnie, aby zakopać „starą” broń

    Co powinniśmy z tym zrobić? Twoim zdaniem dlaczego Amers i inni członkowie NATO tak łatwo się z nim rozstają??? Ponieważ jedna dziwna wojna pokazała prawdziwy poziom „niezrównanej” broni.
    1. +3
      6 października 2023 09:10
      Czy Amerykanie porzucili B-52?Wspaniała wiadomość!!!
      1. +1
        6 października 2023 17:54
        Cytat: Grancer81
        Czy Amerykanie porzucili B-52?

        Tak. Odmówili już cztery razy! I zwrócili wszystko cztery razy. uśmiech
        I wygląda na to, że osiemdziesięcioletnie B-52 nadal będą latać w orszaku pogrzebowym na pogrzebie dwóch grabarzy.
  33. +2
    6 października 2023 08:27
    „Dziś Ukraińcy i ich pomocnicy radzą sobie z tym znakomicie; co najmniej pół godziny później po starcie Tu-95 w Engels połowa Ukrainy już w napięciu czeka na przyloty”.
    O ile wiem, mówi się o satelitach zdolnych do monitorowania sytuacji powietrznej nad ziemią za pomocą radaru dzisiaj w czasie przyszłym czuć W Kosiosie takich systemów jeszcze nie ma! Nie dlatego start Tu95 jest zgłaszany przez satelity, które po prostu monitorują samo lotnisko, głupio licząc, ile jest na nim samolotów, jest ich mniej, co oznacza, że ​​​​Tu95 wystartował am ale gdzie poleciał, dlaczego i gdzie jest, wróg nie ma pojęcia przez satelity, próbując go znaleźć za pomocą radarów naziemnych i powietrznych! Co więcej, strateg może być wyśledzony jedynie przez radar pozahoryzontalny, ponieważ z zasięgu startu wynoszącego tysiące kilometrów nie musi się zbliżać, a radar pozahoryzontalny to zdrowa, prawie stacjonarna rzecz, dobry cel dla rakiet dojących i UAV, a jest ich niewiele! Jeśli uda im się je unieszkodliwić, to stratedzy wystrzelą rakiety „znikąd”, a wróg będzie musiał stawić czoła jedynie masowym nalotom rakietowym, a jak radzi sobie z tym system obrony powietrznej NATO, dobrze pokazuje ukraińska obrona powietrzna śmiech Cele KR są regularnie niszczone am
  34. +1
    6 października 2023 08:35
    Amerykanie nie porzucają swoich strategów. I wygląda na to, że zrobią hipersonicznego stratega. Skąd taki pośpiech, by stać się słabszym? Nie ma jeszcze godnego zamiennika - jeden element na drugi. Tak, nie ma ich zbyt wiele, ale - jeśli przeprowadzasz ataki łączone - strzelaj z lądu, morza i powietrza. Istnieje szansa na przeciążenie zdolności obrony powietrznej wroga „we właściwym czasie i we właściwym miejscu”. Powiedzmy, że niektóre zadania są teraz trudne do wykonania. A inne są w porządku. Jeśli chodzi o odległość i zasięg. Wtedy, jeśli pozbędziesz się samolotów, wykonanie jakichkolwiek zadań stanie się niemożliwe/znacznie utrudnione.
  35. +4
    6 października 2023 08:36
    Autor ciągle mówi o niespodziance... Niespodzianka, prawdziwa niespodzianka, była chyba tylko w czasach neandertalczyków... z krzaków z pałką... W dzisiejszych czasach myślę, że nie warto mówić o niespodziance i nie o to chodzi ważny. Jest to czynnik losowy. Jeśli chodzi o wrażliwość samolotów strategicznych, wszystkie nowoczesne systemy obrony powietrznej nie działają na dystansie większym niż 500 km. W obecności rakiet manewrujących i balistycznych dalekiego zasięgu, masowego użycia, umiejętnego wykorzystania wabików oraz pasywnego i aktywnego zakłócania, użycie lotnictwa strategicznego jest UZASADNIONE.
  36. +5
    6 października 2023 08:47
    Drogi autorze, skąd to wziąłeś i skąd wyciągnąłeś na światło dzienne ten nonsens: „Współczesne systemy obrony powietrznej radzą sobie z łatwością z poddźwiękowymi rakietami manewrującymi, a niektóre radzą sobie z ponaddźwiękowymi. Ale hipersoniczne, niestety, nie mają odpowiednich zasięg lotu, aby móc go używać z bombowców strategicznych”? Od czasu przyjęcia do służby rakiet manewrujących (CM) rozkład struktury zużycia rakiet przy uderzaniu w cele naziemne NIE ZMIENIŁ SIĘ: 20..25% spada z powodu awarii (przyczyny mogą być różne), 40...45 % zostaje zestrzelonych przez systemy przeciwlotnicze osłaniające obiekt, a 30..40% dociera do celu. W wersji wyposażonej konwencjonalnie KR to w najlepszym wypadku FAB-500 ze skrzydłami i silnikiem. Ale w przypadku wyposażania w broń nuklearną wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane… .
  37. +2
    6 października 2023 09:07
    Mój dziadek latał strategami w latach 60-tych. Jako nastolatek zapytałem go, czy misja bojowa nowoczesnym bombowcem to bilet w jedną stronę z nowoczesnymi systemami obrony powietrznej. Na co on mi po prostu odpowiedział, że gdyby tak było, to po prostu nie mielibyśmy lotnictwa strategicznego jako takiego.Skoro istnieje, to znaczy, że jest z niego pożytek.
  38. +6
    6 października 2023 09:08
    autor! B-29 nie brał udziału w bombardowaniach strategicznych w Europie, czego tam dokonały B-17, B-24 po stronie amerykańskiej, „Lancastery”, „Halifaxy”, „Whitleys”, „Wellingtony” po stronie amerykańskiej Strona brytyjska.A żaden FW-190 do B-29 nie był ścigany ze względu na to, że B-29 nie był używany w Europie.Oznacza to, że wymienione przeze mnie powyżej typy bombowców anglo-amerykańskich należy uznać za strategiczne. .
  39. +2
    6 października 2023 09:08
    Kolejny z tych, który krzyczy: „...szefie, wszystko zniknęło…”!!!
  40. +2
    6 października 2023 09:09
    Ale 17 latających Tu-160 przeciwko 80 amerykańskim B-1 i B-2...

    I jaki z tego wniosek? Spisać swoje Tu-shki?
    Fakt, że musimy zbudować jeszcze sto Tu-160M.

    Jest coś, z czym nie zgadzam się z autorem. W końcu wszystkie atomowe okręty podwodne są śledzone i nie mogą ukryć się nigdzie przed satelitami.
    Można się zgodzić, że nie potrzebujemy triady, wystarczą systemy naziemne. Znajdują się zawsze pod osłoną obrony powietrznej i są wielokrotnie tańsze niż przewoźnicy powietrzni i morscy. Czyż nie?

    I dlaczego autor wysyła strategów na pierwszą falę ataków? Kiedy wróg ma całą obronę powietrzną, wszystkie radary, wszystkie myśliwce przechwytujące i wszystkie satelity? Może trochę później?
    Niech najpierw Topola oczyści drogę, potem przeprowadzi dodatkowy zwiad, a potem będziesz mógł wydać strategom rozkazy, aby działali w sposób ukierunkowany przez i tak już nieszczelną obronę powietrzną.
    1. +2
      6 października 2023 10:58
      Cytat z: kit88
      I dlaczego autor wysyła strategów na pierwszą falę ataków? Kiedy wróg ma całą obronę powietrzną, wszystkie radary, wszystkie myśliwce przechwytujące i wszystkie satelity? Może trochę później?

      Jest artystą i tak to widzi.
  41. + 12
    6 października 2023 09:13
    I stąd ty, drogi autorze, to wziąłeś: "A w zasadzie bombowiec to obiekt bardzo bezbronny. Tak, ma elektroniczne systemy bojowe, ma pokładowy system obronny, ale... Ale... eskadra myśliwców wyrwie każdego stratega, tego naszego, tego amerykańskiego. Nie ma szans. Czy naprawdę sądzicie, że w wojskowych instytutach badawczych i sztabie generalnym siedzą tylko idioci i dłubią w nosie, myśląc, jakie bzdury znowu wymyślą... Dla waszej informacji: przy pisaniu specyfikacji technicznych dla Tu-160 wykonano ogromną ilość prac badawczych w wyspecjalizowanych instytutach i w GosNIIAS, aby ocenić możliwość przyjęcia na uzbrojenie nowego bombowca strategicznego. Brano pod uwagę wszystko: perspektywy rozwoju obrony powietrznej wroga, samoloty myśliwskie, taktykę obrony powietrznej i metody kontroli przestrzeni powietrznej. Kolejnym problemem jest wykrycie bombowca strategicznego lecącego w kierunku linii wystrzelenia ładunku: nie można go zobaczyć z kosmosu, radary obrony powietrznej działają w odległości 300...400 km, myśliwce obrony powietrznej mają promień bojowy mniej więcej tej samej wielkości i czasu spędzonych w strefie służbowej to Problemy. Zasięg wystrzeliwania rakiet wynosi od 300 do 2 km. Oszacuj prawdopodobieństwo dotarcia bombowca do linii wystrzelenia rakiety, a zobaczysz, że wynosi ono około 000. A potem w latach 0,9. dobrze zrozumieli i wiedzieli, że do zniszczenia jednego lotniskowca potrzebne są co najmniej dwa pułki Tu-70M, a jednocześnie tylko 22-22 lotniskowce dotarły na linię startu X-2. Prowadząc wojnę na pełną skalę (a nie klaunady, która ma miejsce na terytorium Ukrainy) zarówno lotnictwo strategiczne, jak i lotnictwo pierwszej linii są materiałami eksploatacyjnymi i przy ocenie efektywności ich wykorzystania, w tym przypadku lotnictwa strategicznego, stosunek (koszt zniszczonych obiektów + koszt wyrażający prawdopodobne szkody, jakie mogą spowodować zniszczone przedmioty🇧🇷koszty zniszczenia obiektów). Jeśli ten stosunek jest nie mniejszy niż jeden, ma to sens. A jeśli nie, to decyzja ulega zmianie. I nie ma innego wyjścia... W dalszej części artykułu każdy akapit to kolejna perełka. Zrozum drogi autorze: aby pisać przemyślane i poważne artykuły na takie tematy, musisz mieć: 1) odpowiednie wykształcenie, 2) pracować w dziedzinie, którą rozważasz lub przynajmniej posiadać dogłębną wiedzę na dany temat. Nie masz nic z tego. Dostajemy więc artykuł typu „rozmowa w palarni”. Różni ludzie cię czytają. A ty robisz wszystko, żeby wyglądać, delikatnie mówiąc, niepoważnie. Wtedy się obrażasz i grozisz, że kogoś oczernisz...
  42. +2
    6 października 2023 09:17
    Nie powinieneś być jak Chruszczow. Stratedzy zostali stworzeni do ataków nuklearnych, dzięki Bogu, operacje wojskowe toczą się teraz bez broni nuklearnej, ale co jeśli z nią? Od razu minusujemy satelity i radary stacjonarne...., ups - i teraz okazuje się, że nie dla wszystkich stratedzy są widoczni, a mogą pracować nad własnymi celami....
    1. +3
      6 października 2023 17:56
      Cytat z faivera
      Nie powinieneś być jak Chruszczow. Stratedzy zostali stworzeni do ataków nuklearnych, dzięki Bogu, operacje wojskowe toczą się teraz bez broni nuklearnej, ale co jeśli z nią?

      He-he-he... tak naprawdę obecni stratedzy to właśnie zasługa Chruszczowa, który zmusił Biuro Projektowe i Siły Powietrzne do porzucenia żeliwnych lotniskowców i przejścia na konstrukcję i eksploatację lotniskowców ALCM.
  43. -9
    6 października 2023 09:18
    Złośliwy i antyrosyjski artykuł! Przeciwko autorowi należy wszcząć sprawę karną za podważanie skuteczności bojowej armii rosyjskiej.
  44. +6
    6 października 2023 09:28
    Mam już dość czytania tutaj: helikoptery FSE, czołgi FSE, w ogóle lekkie pojazdy opancerzone to materiały eksploatacyjne, ciężkie ppk na bazie samobieżnej FSE, przenośne ppk w pobliżu, lotnictwo wojskowe FSE, flota FSE, lotnictwo strategiczne FSE, MLRS i artyleria, z wyjątkiem artylerii precyzyjnej (strzał i ucieczka) fse, wojskowa obrona przeciwlotnicza fse, karabiny ogólnie są do niczego. Krótko mówiąc, wszystko oprócz dronów. Ale oni też są fse. Jakby zestrzelili prawie wszystkich. Energiczna broń to także FSE, nikt nigdy jej nie użyje, jaja Patamushty FSE. Czas przerzucić się na włócznie i proce.))) I co najważniejsze akademie nas nie torturują, ale FSE znamy. Uczymy też walczyć. A skąd rekrutują takich ekspertów? Ach, przypomniałem sobie, to ten sam Rzymianin, który jak się okazało, front wschodni nazwał „rosyjskim”. Mimo wszystko widać to. A potem och.))))
    1. +4
      6 października 2023 11:12
      Można odnieść wrażenie, że autor swoimi szokującymi artykułami po prostu łapie się na szumie, jak mówią młodzi ludzie.
  45. +8
    6 października 2023 09:45
    No cóż, przede wszystkim trzeba patrzeć nie na mapę, tylko na kulę ziemską. Autor zdaje się nie wiedzieć, co to jest ortodroma i że najkrótsza droga do USA nie wiedzie przez Europę i Japonię, ale przez Biegun północny.
    ..Ale 17 latających Tu-160 przeciwko 80 amerykańskim B-1 i B-2... No cóż, to wciąż nie B-1, ale B-1B. Wszystkie B-1B to bombowce, a nie rakietowce. I znowu personel nie wydaje się zbyt dobre, wiele z tych samolotów jest zdatnych do lotu.
    1. +1
      6 października 2023 10:56
      Cytat: Eugeniusz_4
      Wszystkie bombowce B-1B, nie rakietowce

      Trochę się mylicie, od dawna są to nośniki rakiet, chociaż wyrzutni rakiet nie można nazwać strategicznymi, ale jeśli osiągną zasięg wystrzelenia, nie będzie to wydawać się dużo. A ile warta jest nasza obrona powietrzna, już widzieliśmy.
    2. -2
      6 października 2023 11:03
      No cóż, przede wszystkim trzeba patrzeć nie na mapę, tylko na kulę ziemską. Autor zdaje się nie wiedzieć, co to jest ortodroma i że najkrótsza droga do USA nie wiedzie przez Europę i Japonię, ale przez Biegun północny.


      Zastanawiam się na przykład, co Roman słyszał o lotnisku takim jak Nagurskoje? lol

      https://maps.aopa.ru/#lon/47.259084/lat/80.803569/z/11/ll/a/bl/gm/p/11525/mode/r
  46. +8
    6 października 2023 10:17
    Przeczytałem i, delikatnie mówiąc, byłem... zszokowany. Po prostu poddają się przed falą amatorstwa i nonsensów, jakie nazbierał autor w artykule.
    Chyba, że ​​powtórzę wnioski jednego z komentatorów.

    W dalszej części artykułu każdy akapit to kolejna perła. Zrozum drogi autorze: aby pisać przemyślane i poważne artykuły na takie tematy, musisz mieć: 1) odpowiednie wykształcenie, 2) pracować w dziedzinie, którą rozważasz, lub przynajmniej posiadać dogłębną wiedzę na dany temat. Nie masz nic z tego. Dostajemy więc artykuł typu „rozmowa w palarni”. Różni ludzie cię czytają. A ty robisz wszystko, żeby wyglądać, delikatnie mówiąc, niepoważnie. Wtedy się obrażasz i grozisz, że kogoś oczernisz...
    1. +1
      7 października 2023 15:59
      Powieść grafomania. Płacą linia po linii. Dlatego pisze dużo, żmudnie i o niczym, na każdy temat.
  47. +1
    6 października 2023 10:50
    100% strategów odpala amunicję za pomocą konwencjonalnych głowic bojowych. Kraj potrzebuje dla Republiki Kirgiskiej mobilnej wyrzutni i rakiety balistycznej z głowicą konwencjonalną w konfliktach konwencjonalnych. Inną kwestią jest to, czy samolot poziomu Ił96 będzie znacznie gorszej jakości jako bombowiec od Tu160 i PAKDA (przy równym poziomie awioniki i systemów obronnych).
  48. +6
    6 października 2023 10:53
    Znowu... Piątek zaczął się dobrze))) Rano... wrzuciłem na wiatrak - dzień wolny)))
  49. +6
    6 października 2023 11:08
    Autor spisał już na straty helikoptery szturmowe, czołgi, lotniskowce i strategów. Co dalej, czy żołnierze rozetną swoje miecze? Każdy produkt ma swoją niszę zastosowania, w której będzie skuteczny. Może i jest mały, ale jest. Trzeba tylko mądrze korzystać z narzędzi.
  50. +5
    6 października 2023 11:15
    Artykuł jest przereklamowany. Autor ma trudności z logiką i myśleniem strategicznym. Po co wykorzystywać ptaki do celów, które są dla nich trudne do osiągnięcia, skoro istnieją inne sposoby dostawy? Wystarczy po prostu wznieść je w powietrze i zadeklarować uzasadnione cele w sąsiednich krajach NATO. A jeśli nad nimi popracujesz, zwolni się korytarz do pracy nad odległymi celami. Zatem spisywanie takiego sprzętu na złom w istocie podważa potencjał obronny naszego kraju.
  51. +3
    6 października 2023 11:24
    Gdy tylko na początku artykułu zobaczyłem, że N-6 jest strategiem, zdałem sobie sprawę, że mogę kontynuować czytanie tego dzieła z perspektywy „wszystko na jednym stosie”. Aby autor zrozumiał, nikt poza Stanami Zjednoczonymi i Federacją Rosyjską nie jest w stanie stworzyć lotnictwa strategicznego, ponieważ jest to bardzo trudne i kosztowne. Być może Europa połączyłaby siły, aby stworzyć coś takiego, Airbus wypadł dobrze, ale prawdopodobnie tego nie potrzebują – jest amerykański parasol. Chiny próbują, prace trwają, ale jeszcze nie teraz. O reszcie milczymy, nie ma nawet żadnego wysiłku. Teraz o popycie. Na chwilę przed rozpoczęciem wojny nuklearnej stratedzy zabierają na pokład rakiety manewrujące i udają się na miejsca rozmieszczenia. Nikt nie wie, dokąd polecą, jakimi trasami i gdzie, co najważniejsze, polecą wystrzelone rakiety manewrujące. Jest to zarówno czynnik odstraszający w ostateczności, jak i czynnik pierwszego uderzenia i odwetu. To się długo nie zestarzeje!
  52. +2
    6 października 2023 12:10
    Nowy poziom bombowców, czyli innych platform przeznaczonych do różnego rodzaju broni uderzeniowej lub defensywnej, a dodatkowo do rozpoznania i wyznaczania celów, będzie kosmiczny, bliski i daleki.
    Nie patrząc na żadne umowy, wyraźnie widzimy ich cenę – a one nie kosztują ani grosza!
    Dlatego Amerykanie pracują nad swoim samolotem kosmicznym, sieć Starlink nie jest pierwszą, ale jak dotąd najbardziej udaną próbą stworzenia z kosmosu wielofunkcyjnego środowiska informacyjno-bojowego, wzrosło zainteresowanie Księżycem wśród wszystkich, którzy są w stanie jego wdrożenia (my, co ciekawe, jesteśmy w tej liczbie uwzględnieni?).
    Ale bombowce strategiczne nadal są w służbie, a nawet są używane, chociaż nie zgodnie z ich przeznaczeniem... i nie wycinałbym ich, gdy minie konieczność bojowa, ponieważ mają także wartość kulturową, jak fregata „Vaza” lub krążownik 1-szej ery „Aurora”. Być może ktoś odwiedza Aurorę z myślą o nadejściu ery komunizmu, ale większość normalnych ludzi widzi szczyt technologii stoczniowej pod koniec XIX wieku i robi to wrażenie. Myślę, że nasze wnuki będą również zainteresowane odwiedzeniem „Niedźwiedzia” lub „Białego Łabędzia” w naszych ponad milionowych miastach, aby zobaczyć, jak nasi ojcowie i dziadkowie, mając 19-1 pary spodni, tworzyli tak niesamowite i piękne urządzenia.
  53. +2
    6 października 2023 12:55
    Faktem jest, że w okolicy są kraje NATO i trzeba będzie je zamienić w pustynię, jeśli coś się stanie, a rakiety manewrujące w paczce od strategów są w miarę normalne, czas lotu też
  54. +3
    6 października 2023 13:01
    Odpowiedź szanownemu autorowi: skuteczność bombowców strategicznych była, jest i będzie dość wysoka, ale jeśli zostaną prawidłowo użyte, jeśli będzie odpowiednia liczba tankowców, jeśli będą lotniska rozproszenia, przy jednoczesnym ich utrzymaniu na wysokim poziomie gotowości (co najmniej jedna trzecia z ALCM na pokładzie, gotowa do startu za 10 minut).
    1. 0
      6 października 2023 19:11
      Cytat: Ezechiel 25-17
      skuteczność bombowców strategicznych była, jest i będzie dość wysoka, ale pod warunkiem prawidłowego użycia

      Dokładnie! Ważne jest, aby używać go prawidłowo i terminowo. To właśnie próbuję przekazać autorowi...
  55. -5
    6 października 2023 13:04
    Niestety autor ma rację, duże lotnictwo skazuje czas i pojawienie się innej broni. Tylko lokalne wojny będą nadal wymagały ich pracy. A w przypadku naszego kraju, w którym NATO jest całkowicie otoczone, stratedzy są całkowicie bez pracy. Możemy polegać jedynie na naszych łodziach podwodnych i rakietach kosmicznych, których mamy znacznie mniej niż NATO. Jest o czym myśleć na przyszłość...
  56. +2
    6 października 2023 13:08
    Artykuł szczerze mówiąc słaby jak na mistrza pióra.

    Nie mogę nie zwrócić uwagi na pierwszą perełkę:
    Najpierw jednak pojawili się ci, którzy byli w stanie dogonić i zniszczyć te lotniskowce superbomb (amerykański Convair F-102 Delta Dagger i radziecki MiG-21), a potem przeciwlotnicze systemy rakietowe, takie jak nasz S-75, które generalnie usuwano bombowce z porządku dziennego jako główna broń zniszczenia wroga.

    W przypadku MiG-21 zadanie przechwytywania nie było najważniejsze, do tego zadania Mikojan, Suchoj, Jakowlew, Tupolew i Ławoczkin mieli inne linie samolotów.

    Ale w istocie, czy komponent lotniczy jest potrzebny w triadzie nuklearnej? Aby odpowiedzieć, musimy wziąć pod uwagę konkretny rodzaj konfliktu.
    Konflikt o niskiej intensywności (przykład Syrii) – bombowce strategiczne – długie ramię przy dostarczaniu ukierunkowanych uderzeń.
    Konflikt o średniej intensywności (Ukraina) – zasadniczo także z demonstracją siły i możliwości ukrytym uczestnikom konfliktu
    Konflikt osiąga maksymalne natężenie – rola lotnictwa maleje, odchodzą inni gracze triady nuklearnej.

    Z punktu widzenia psychologicznego oddziaływania na przeciwnika lotnictwo strategiczne nadal odgrywa znaczącą rolę. Choć pojawiają się nowe narzędzia: rakiety manewrujące i podwodne drony z napędem nuklearnym.
  57. +2
    6 października 2023 13:13
    Artykuł to kompletna bzdura. Równie dobrze można napisać, że Strategiczne Siły Rakietowe nie są potrzebne, bo rakiety dalekiego zasięgu nigdy nie zostały użyte na wojnie – są uniwersalne – mogą współpracować zarówno z bronią nuklearną, jak i konwencjonalną, w warunkach tłumienia obrony powietrznej mogą aktywnie działać jako fabryki, co amers aktywnie robią. W przeciwnym razie to, że obrona powietrzna nie została stłumiona, nie jest kwestią na TAK. A swoją drogą, w Wietnamie B 52 był najtrudniejszy cel dla 75 ze względu na obecność systemów walki radioelektronicznej – autor powinien przynajmniej zajrzeć do wspomnień naszych oficerów obrony powietrznej.
  58. -2
    6 października 2023 13:19
    Co mamy do stracenia, jeśli się zacznie? Pierwszy cios dla sojuszników. Zniszczymy całą Europę i ludzi im podobnych. Wystarczy chłód. Cóż, „martwa ręka” dotrze do stanów, aby świat bez nas nie wydawał się im rajem. Ta koncepcja, dość prymitywna i „nieludzka”, musi być jasno wyjaśniona KAŻDEMU obywatelowi Zachodu. Wydaje mi się, że mózgi zaczną się tam poruszać.
  59. osp
    +1
    6 października 2023 13:21
    Cytat: Eugeniusz_4
    No cóż, przede wszystkim trzeba patrzeć nie na mapę, tylko na kulę ziemską. Autor zdaje się nie wiedzieć, co to jest ortodroma i że najkrótsza droga do USA nie wiedzie przez Europę i Japonię, ale przez Biegun północny.
    ..Ale 17 latających Tu-160 przeciwko 80 amerykańskim B-1 i B-2... No cóż, to wciąż nie B-1, ale B-1B. Wszystkie B-1B to bombowce, a nie rakietowce. I znowu personel nie wydaje się zbyt dobre, wiele z tych samolotów jest zdatnych do lotu.

    A co jeśli najkrótsza droga do USA wiedzie przez Biegun Północny?
    Czy sądzicie, że samoloty AWACS nie zostaną ściągnięte z Grenlandii, Islandii, Alaski i Kanady i będzie ich wystarczająco dużo, żeby się tam osiedlić?
    Na Alasce jest mnóstwo myśliwców.
    Są też cysterny, które mogą to wszystko zatankować.
    AWACS z łatwością wykryje wystrzelone rakiety manewrujące i ich nośniki.
    Następnie rozpocznie się strzelnica przeciwko tym rakietom.
  60. osp
    +2
    6 października 2023 13:27
    Dziś nasze TAK jest tylko bronią pierwszego uderzenia, a nie kolejnych.
    No cóż, jeśli samoloty nie mają i nie będą miały schronów na lotniskach, to jak przeżyją?
    Od ataków UAV, a nawet od ataków sabotażystów działających w pobliżu bazy lotniczej.

    Następnie, aby pełnić służbę w powietrzu, potrzebna jest wystarczająca liczba czołgistów, które również są produkcji radzieckiej, a których jest niewiele.
    Potrzebują także ochrony na lotniskach i w schroniskach.

    Liczba baz, którymi dysponują Stany Zjednoczone i ich sojusznicy, samoloty i myśliwce AWACS, tankowce zdolne do zatankowania tego wszystkiego, jest więcej niż wystarczająca, aby zablokować wszystkie możliwe trasy lotniskowców docierających do linii startu rakiet.
  61. osp
    +2
    6 października 2023 13:40
    Jeśli spojrzeć na lotniska amerykańskiego lotnictwa strategicznego, są one zwykle zlokalizowane na obszarach pustynnych lub na terenach otwartych z dala od obszarów zaludnionych.

    Co my mamy?
    Większość lotnisk wojskowych zlokalizowana jest niemal na obszarach miejskich.
    Na przykład Migałowo w Twerze lub Baltimore w Woroneżu.
    W pobliżu znajdują się plantacje leśne, garaże, niektóre dacze, ogrody zbiorowe i różne opuszczone tereny przemysłowe.
    Daje to sabotażystom ogromne możliwości.
    Czego nie mieliby w Stanach Zjednoczonych.
  62. +1
    6 października 2023 14:13
    Bombowiec strategiczny to najstarszy typ tej broni, pojawił się tego samego dnia, kiedy B-29, który jeszcze nie wiedział, że jest strategiczny, zrzucił bombę na japońskie miasto Hiroszima w 1945 roku

    Bombowiec strategiczny pojawił się tego samego dnia, w którym pojawiła się koncepcja bombardowania strategicznego, czyli strategii wojskowej mającej na celu zniszczenie zdolności ekonomicznej wroga do prowadzenia wojny.
    Próby takie można zaobserwować już podczas I wojny światowej (np. bombardowanie przez brytyjskie samoloty zakładów produkcyjnych Zeppelinów w Kolonii i Dusseldorfie).
  63. Komentarz został usunięty.
  64. +2
    6 października 2023 14:46
    Po raz kolejny zabrał głos specjalista z różnych dziedzin nauki. Nasz Rzymianin jest prawdziwym encyklopedystą. Co tam jest - magazyn mądrości. Miał być doradcą prezydenta. Wtedy Sztab Generalny, Ministerstwo Spraw Zagranicznych i inne nafiki Ministerstwa Spraw Wewnętrznych-FSB nie będą potrzebne. Sam PKB wyglądałby blado na tym tle.
  65. -1
    6 października 2023 15:14
    Cytat od iluzjonisty
    Dlaczego, u licha, miałaby zostać odrzucona możliwość uderzenia z dużej odległości tylko dlatego, że Skomorochow uważa, że ​​problemy są nie do pokonania?

    nie ma co wyrzucać, wystarczy spojrzeć w jakim kierunku podąża zaawansowana (!) myśl wojskowa na świecie... a oni z kolei wypuścili B-21, a nie zajmują się produkcją (!) przestarzałych B-1 i B-52 (choć nie są wyrzucane - do bombardowań dywanowych krajów ze zniszczoną obroną powietrzną)
  66. -2
    6 października 2023 15:52
    Broń jest wykorzystywana wszechstronnie.
  67. 0
    6 października 2023 16:19
    Tu-160 został pomyślany jako nośnik międzykontynentalnej rakiety balistycznej „Krekret”. Według projektu rakieta ważyła 25 ton i miała 3 głowice bojowe. Zasięg 7500 km.
    Po zaprzestaniu prac nad rakietami Tu-160 stracił na znaczeniu.
    Stratedzy nie są potrzebni, koszt jednego jest kosztem 10 wojowników.
    Potrzebujemy zamiennika Tu-22M3, stosunkowo taniego rakietowca, który może udźwignąć 20 ton i posiadać przedział z rewolwerem dla skrzydlatych, na którym będzie można zawiesić sztylet, X-32 i cyrkonię (w wersji powietrznej).
  68. +2
    6 października 2023 16:39
    Cytat: mądry facet
    Wygląda na to, że stratedzy Północnego Okręgu Wojskowego wystrzelili rakiety manewrujące także w Syrii, autorzy piją truciznę

    Tam, gdzie możesz bezpiecznie wylać żeliwo, możesz użyć KR do recyklingu lub do celów reklamowych.
  69. Komentarz został usunięty.
  70. 0
    6 października 2023 16:41
    Podobnie jak ten autor od razu atakuje fana. Uderz w Holandię... bezpośrednio z rosyjskiej przestrzeni powietrznej... a także w Egipt
  71. +1
    6 października 2023 16:59

    te same Tu-95 i B-52) nie zmieniły się wcale od lat 50. ubiegłego wieku i nie opracowały żadnych nowych technik, z wyjątkiem rakiet manewrujących.

    Autor nie ma pojęcia przede wszystkim o „lotniczej platformie uzbrojenia”, co, jak i czym można ją załadować.
    Po drugie, nie ma pojęcia o „drugiej, trzeciej fali” ataków z dodatkowym rozpoznaniem pozostałych i nowo zidentyfikowanych celów, po oczyszczeniu z międzykontynentalnych rakiet balistycznych, po których obrona powietrzna przestaje istnieć.
    Nie ma też wiedzy o „zniszczeniu biżuterii” ważnych celów, zarówno nowo zidentyfikowanych stacjonarnych, jak i mobilnych. To jest trzecie...
    Studiuj, możesz iść do akademii... ;)
  72. 0
    6 października 2023 17:02
    Cytat z Eroma
    Cytat z Silver99
    Na próżno autor skreśla „strategów”.

    Zgadzam się hi Dziś broń przechodzi kolejną ewolucję i w związku z tym niektóre rzeczy stają się silniejsze, a inne radykalnie się zmieniają. Do kwestii strategów należy podchodzić nie ze względu na cel, ale na funkcjonalność tak
    na przykład lotniskowce usunęły pancerniki z gry, to znaczy wraz z pojawieniem się lotniskowca pancernik stał się przestarzały, ale duże statki nadal dominowały w oceanie! tyran

    Ile amerykańskich pancerników zostało zatopionych przez japońskie lotniskowce PO Pearl Harbor? Może nie chodzi tu o lotniskowce, ale o lepszą organizację Marynarki Wojennej USA? Ile lotniskowców zatopił Yamato? To tyle, amersowie już dawno poznali główną prawdę: jeden na jednego to uczciwa walka, dziesięciu na jednego to droga do zwycięstwa.
  73. 0
    6 października 2023 17:26
    Cytat z: kit88
    Ale 17 latających Tu-160 przeciwko 80 amerykańskim B-1 i B-2...

    I jaki z tego wniosek? Spisać swoje Tu-shki?
    Fakt, że musimy zbudować jeszcze sto Tu-160M.

    Jest coś, z czym nie zgadzam się z autorem. W końcu wszystkie atomowe okręty podwodne są śledzone i nie mogą ukryć się nigdzie przed satelitami.
    Można się zgodzić, że nie potrzebujemy triady, wystarczą systemy naziemne. Znajdują się zawsze pod osłoną obrony powietrznej i są wielokrotnie tańsze niż przewoźnicy powietrzni i morscy. Czyż nie?

    I dlaczego autor wysyła strategów na pierwszą falę ataków? Kiedy wróg ma całą obronę powietrzną, wszystkie radary, wszystkie myśliwce przechwytujące i wszystkie satelity? Może trochę później?
    Niech najpierw Topola oczyści drogę, potem przeprowadzi dodatkowy zwiad, a potem będziesz mógł wydać strategom rozkazy, aby działali w sposób ukierunkowany przez i tak już nieszczelną obronę powietrzną.

    Wtedy nie będzie już strategów, lotniska i stratedzy wiszący na niebie to cele priorytetowe, masz jakiś ciekawy konflikt, Topola coś tam oczyści, a Trident 2 poczeka.
    Ogólnie rzecz biorąc, autor ma rację; w swojej współczesnej formie bombowce strategiczne bardziej nadają się do demonstrowania siły niż do prawdziwego konfliktu. Te same Tu-95, które bohatersko otoczyły Stany Zjednoczone to wcale nie fakt, że zdążyłyby coś tam zestrzelić, bo amerykańskie myśliwce im stale towarzyszyły i rozkaz był ich zestrzelić, gdyby komory bombowe zaczęły się otwierać .
    W prawdziwym konflikcie bombowiec należy traktować jako produkt jednorazowego użytku, jeśli nie zostanie zestrzelony, to nie jest faktem, że będzie gdzie wylądować.
    1. 0
      6 października 2023 17:43
      Cytat od Tima666
      W prawdziwym konflikcie bombowiec należy traktować jako produkt jednorazowego użytku,

      Dodałbym nasze łodzie podwodne. Biorąc pod uwagę obecny poziom obrony przeciw okrętom podwodnym NATO, system podwodnych czujników akustycznych na morzach w pobliżu Rosji oraz stan rozpoznania kosmicznego, nasze okręty podwodne przetrwają w godzinie X jeszcze mniej niż bombowce. Nie wiązałbym z nimi wielkich nadziei. Tylko rakiety naziemne.
  74. 0
    6 października 2023 18:07
    W czasach N. Chruszczowa również uważano, że artyleria jest przestarzała. Rakiety - to jest przyszłość!
  75. 0
    6 października 2023 18:18
    I dlaczego, do cholery, ci „głupi” Amerykanie wpychają swojego prezydenta na Air Force One w razie jakiegokolwiek niebezpieczeństwa, skoro wszystko jest takie „smutne”?
  76. osp
    +1
    6 października 2023 18:22
    Cytat: RondelR
    Tu-160 został pomyślany jako nośnik międzykontynentalnej rakiety balistycznej „Krekret”. Według projektu rakieta ważyła 25 ton i miała 3 głowice bojowe. Zasięg 7500 km.
    Po zaprzestaniu prac nad rakietami Tu-160 stracił na znaczeniu.
    Stratedzy nie są potrzebni, koszt jednego jest kosztem 10 wojowników.
    Potrzebujemy zamiennika Tu-22M3, stosunkowo taniego rakietowca, który może udźwignąć 20 ton i posiadać przedział z rewolwerem dla skrzydlatych, na którym będzie można zawiesić sztylet, X-32 i cyrkonię (w wersji powietrznej).

    Nie całkiem.
    Istniał projekt Tu-160SK „Diana-Burlak” mający na celu wystrzeliwanie satelitów drogą powietrzną.
    To też nie wyszło.
    A te 12 rakiet poddźwiękowych to nic poważnego jak na tak potężny i ciężki samolot.
    Biorąc pod uwagę koszty ich utrzymania i, co najważniejsze, ochrony na lotniskach.

    Powstał zamiennik Tu-22M3, nazwano coś w rodzaju M4 lub M5.
    Z parą silników NK-32 i maksymalnym ujednoliceniem z Tu-160.
    Nie rosło.
    Widziałem nawet jego model.
  77. osp
    +1
    6 października 2023 18:24
    Cytat z cmax
    Cytat od Tima666
    W prawdziwym konflikcie bombowiec należy traktować jako produkt jednorazowego użytku,

    Dodałbym nasze łodzie podwodne. Biorąc pod uwagę obecny poziom obrony przeciw okrętom podwodnym NATO, system podwodnych czujników akustycznych na morzach w pobliżu Rosji oraz stan rozpoznania kosmicznego, nasze okręty podwodne przetrwają w godzinie X jeszcze mniej niż bombowce. Nie wiązałbym z nimi wielkich nadziei. Tylko rakiety naziemne.

    Zgadza się.
    Ale jest Morze Białe i Ochockie.
    Jeśli uda im się ich tam zabrać i ustawić bariery przeciw okrętom podwodnym przed penetracją zagranicznych łowców nuklearnych łodzi podwodnych, to jest szansa, że ​​przeżyją i będą mogli strzelać.
    I tak, nie mają nic wspólnego z oceanem - po prostu nie ma tam nic, co mogłoby ich chronić, nawet przed samolotami przeciw okrętom podwodnym.
  78. osp
    0
    6 października 2023 18:30
    Cytat: Rus2012

    te same Tu-95 i B-52) nie zmieniły się wcale od lat 50. ubiegłego wieku i nie opracowały żadnych nowych technik, z wyjątkiem rakiet manewrujących.

    Autor nie ma pojęcia przede wszystkim o „lotniczej platformie uzbrojenia”, co, jak i czym można ją załadować.
    Po drugie, nie ma pojęcia o „drugiej, trzeciej fali” ataków z dodatkowym rozpoznaniem pozostałych i nowo zidentyfikowanych celów, po oczyszczeniu z międzykontynentalnych rakiet balistycznych, po których obrona powietrzna przestaje istnieć.
    Nie ma też wiedzy o „zniszczeniu biżuterii” ważnych celów, zarówno nowo zidentyfikowanych stacjonarnych, jak i mobilnych. To jest trzecie...
    Studiuj, możesz iść do akademii... ;)

    Nie ma mowy o drugiej lub kolejnych falach ataków, jeśli nie zostanie zapewniona ochrona strategicznych lotniskowców na lotniskach.
    Takich schronów o odpowiedniej wielkości nie ma i raczej nie będzie.
    A obrona powietrzna Ameryki Północnej to głównie latające radary (AWACS) i myśliwce.
    Jest ich mnóstwo i mnóstwo baz w tych stronach.
    Podobnie jak w Europie.
    Podobnie jak w Japonii i Korei Południowej.
    1. +1
      7 października 2023 01:00
      Takich schronów o odpowiedniej wielkości nie ma i raczej nie będzie

      Chłopie, nie znasz Traktatów START, które wprost zabraniają strategom „kamuflażu i schronienia”… ;)

      Obrona powietrzna Yankee jest przeprowadzana natychmiast z potrójną gwarancją na uderzenie pierwszej fali.
      Potem już nic nie będzie zagrażać strategom nad Ameryką. Ale nawet wtedy uderzą z daleka z odległości 1-5tkm.
      A może myślisz inaczej? Dlatego usunęli Bomarks, przemyśl temat w wolnej chwili.
  79. +2
    6 października 2023 18:39
    Przypadek, w którym autora artykułu można określić po tytule...
  80. Komentarz został usunięty.
  81. -3
    6 października 2023 18:50
    Trochę nie zrozumiałem, że walczyć można tylko z ami? Osobiście lubię, gdy nasi stratedzy przelatują nad neutralnymi wodami wzdłuż Europy i tak naprawdę nikt nie wie, co jest na pokładzie. śmiech
  82. +2
    6 października 2023 19:06
    , Autor jest super strategiem!!! A autor zapomniał, że po obu stronach codziennie siedzi kilka pięter specjalistów i sam postanowił stworzyć mądry pomysł!!!
  83. +1
    6 października 2023 19:09
    Krótko mówiąc Astor to idiota!!!!!Tekst Twojego komentarza jest za krótki i zdaniem administracji strony nie zawiera przydatnych informacji.
  84. Komentarz został usunięty.
  85. 0
    6 października 2023 19:16
    Autorko, czy nie zaprzeczasz sobie?
    Twój pierwszy punkt:
    Bombowiec strategiczny: całkowicie przestarzały i bezużyteczny

    Twój drugi punkt:
    Po półgodzinie startu Tu-95 w Engels połowa Ukrainy jest już w pogotowiu i czeka na przyloty.


    Tak przestarzałe i bezużyteczne? A może zmusić połowę tak dużego kraju do stania na głowie tylko i wyłącznie swoją samotną ucieczką?
  86. Komentarz został usunięty.
  87. +1
    6 października 2023 19:49
    Ciekawe, czy w ciągu ostatnich 10 lat (poza rysunkami na papierze) wydarzyło się według PAK DA coś realnego? Nie chodzi o to, że kompleks wojskowo-przemysłowy nagle 3-4 lata temu rzucił się na „zeskrobanie” pozostałości, aby zdobyć dość dla kolejnego Łabędzia
  88. +1
    6 października 2023 19:58
    To zawsze nonsens, nie ma tu czego cytować, szczególnie wzruszająca jest zdolność krajów do tworzenia strategów. 3 kraje mają je tylko dlatego, że są trudniejsze w wykonaniu niż lotniskowce, nie tańsze, ale bardziej złożone technologicznie.
  89. +2
    6 października 2023 20:45
    Przed zbudowaniem tych bombowców znacznie ważniejsze i przydatne jest nitowanie samolotów AWACS, bez których dzisiejsze lotnictwo nie ma w ogóle sensu.
    1. 0
      7 października 2023 07:15
      Samolot AWACS musi być przystosowany do radaru, który będzie na nim działał...
  90. +1
    6 października 2023 20:47
    Rzadko odwiedzam tę stronę, ale nauczyłem się już rozpoznawać autora po tytule.
  91. +1
    6 października 2023 21:28
    Cytat z RVlad
    I stąd ty, drogi autorze, to wziąłeś: "A w zasadzie bombowiec to obiekt bardzo bezbronny. Tak, ma elektroniczne systemy bojowe, ma pokładowy system obronny, ale... Ale... eskadra myśliwców wyrwie każdego stratega, tego naszego, tego amerykańskiego. Nie ma szans. Czy naprawdę sądzicie, że w wojskowych instytutach badawczych i sztabie generalnym siedzą tylko idioci i dłubią w nosie, myśląc, jakie bzdury znowu wymyślą... Dla waszej informacji: przy pisaniu specyfikacji technicznych dla Tu-160 wykonano ogromną ilość prac badawczych w wyspecjalizowanych instytutach i w GosNIIAS, aby ocenić możliwość przyjęcia na uzbrojenie nowego bombowca strategicznego. Brano pod uwagę wszystko: perspektywy rozwoju obrony powietrznej wroga, samoloty myśliwskie, taktykę obrony powietrznej i metody kontroli przestrzeni powietrznej. Kolejnym problemem jest wykrycie bombowca strategicznego lecącego w kierunku linii wystrzelenia ładunku: nie można go zobaczyć z kosmosu, radary obrony powietrznej działają w odległości 300...400 km, myśliwce obrony powietrznej mają promień bojowy mniej więcej tej samej wielkości i czasu spędzonych w strefie służbowej to Problemy. Zasięg wystrzeliwania rakiet wynosi od 300 do 2 km. Oszacuj prawdopodobieństwo dotarcia bombowca do linii wystrzelenia rakiety, a zobaczysz, że wynosi ono około 000. A potem w latach 0,9. dobrze zrozumieli i wiedzieli, że do zniszczenia jednego lotniskowca potrzebne są co najmniej dwa pułki Tu-70M, a jednocześnie tylko 22-22 lotniskowce dotarły na linię startu X-2. Prowadząc wojnę na pełną skalę (a nie klaunady, która ma miejsce na terytorium Ukrainy) zarówno lotnictwo strategiczne, jak i lotnictwo pierwszej linii są materiałami eksploatacyjnymi i przy ocenie efektywności ich wykorzystania, w tym przypadku lotnictwa strategicznego, stosunek (koszt zniszczonych obiektów + koszt wyrażający prawdopodobne szkody, jakie mogą spowodować zniszczone przedmioty🇧🇷koszty zniszczenia obiektów). Jeśli ten stosunek jest nie mniejszy niż jeden, ma to sens. A jeśli nie, to decyzja ulega zmianie. I nie ma innego wyjścia... W dalszej części artykułu każdy akapit to kolejna perełka. Zrozum drogi autorze: aby pisać przemyślane i poważne artykuły na takie tematy, musisz mieć: 1) odpowiednie wykształcenie, 2) pracować w dziedzinie, którą rozważasz lub przynajmniej posiadać dogłębną wiedzę na dany temat. Nie masz nic z tego. Dostajemy więc artykuł typu „rozmowa w palarni”. Różni ludzie cię czytają. A ty robisz wszystko, żeby wyglądać, delikatnie mówiąc, niepoważnie. Wtedy się obrażasz i grozisz, że kogoś oczernisz...

    Osoby, które ukończyły akademię, zaprzeczyły ostatnio, że drony są poważną siłą uderzeniową jako taką, nie mówiąc już o fakcie, że komercyjne drony wyposażone w FOG-y będą latać ciągle zmieniając częstotliwość i siłę wojny elektronicznej i zaczną wrzucać te FOG-y do otwartych włazów czołgów... A bicie dzwonów w formie ataków na bazę Khmeimim nawet im nie nadwyrężyło. Inni naukowcy z całą powagą i utwierdzaniem w głowach fałszywych informacji twierdzą, że podwozie T-64 jest do niczego, ale T-72..., chociaż nawet w domenie publicznej jest wystarczająco dużo dokumentów na temat testów sięgających czasów ZSRR, które mówią, że wszystko jest dokładnie na odwrót. Po ćwiczeniach 86 zachodnich naukowców było zdezorientowanych jednym pytaniem: jak laserowe systemy naprowadzania będą działać w kurzu i dymie, na wdrożenie którego kraj zebrał kolosalne fundusze…
  92. +2
    6 października 2023 21:30
    Cytat od Glagola
    Gdy tylko na początku artykułu zobaczyłem, że N-6 jest strategiem, zdałem sobie sprawę, że mogę kontynuować czytanie tego dzieła z perspektywy „wszystko na jednym stosie”. Aby autor zrozumiał, nikt poza Stanami Zjednoczonymi i Federacją Rosyjską nie jest w stanie stworzyć lotnictwa strategicznego, ponieważ jest to bardzo trudne i kosztowne. Być może Europa połączyłaby siły, aby stworzyć coś takiego, Airbus wypadł dobrze, ale prawdopodobnie tego nie potrzebują – jest amerykański parasol. Chiny próbują, prace trwają, ale jeszcze nie teraz. O reszcie milczymy, nie ma nawet żadnego wysiłku. Teraz o popycie. Na chwilę przed rozpoczęciem wojny nuklearnej stratedzy zabierają na pokład rakiety manewrujące i udają się na miejsca rozmieszczenia. Nikt nie wie, dokąd polecą, jakimi trasami i gdzie, co najważniejsze, polecą wystrzelone rakiety manewrujące. Jest to zarówno czynnik odstraszający w ostateczności, jak i czynnik pierwszego uderzenia i odwetu. To się długo nie zestarzeje!

    Co Federacja Rosyjska stworzyła w dziedzinie lotnictwa strategicznego? Wygląda na to, że wszyscy jej stratedzy pochodzą z kraju, w którym produkowano wyłącznie kalosze.
    1. 0
      2 styczeń 2024 13: 16
      Modernizacja Tu160 do Tu160M i nowych Tu160M2, Tu-22M3 - do Tu22M3M i Tu95MS do Tu-95MSM - to wszystko rosyjskie. Tak, nie są to nowe modele, ale jest to bardzo znacząca praca i została wykonana.
  93. Komentarz został usunięty.
  94. 0
    6 października 2023 23:19
    Katz oferuje kapitulację?
    Pamiętam jedną postać, miłośnika kukurydzy, który kiedyś niemal potępił lotnictwo.
  95. +1
    6 października 2023 23:37
    Artykuł jest tajemnicą...
    O to właśnie chodzi? Czasami lepiej jest milczeć, niż bombardować innych strumieniem świadomości. I to jest ten sam przypadek.
  96. +2
    7 października 2023 00:10
    Dlaczego uwzględnia jedynie terytorium samych państw? W zasięgu ręki jest mnóstwo ich baz, wielu sojuszników, szczególnie jeśli chodzi o broń niejądrową. I tutaj stratedzy są dalecy od przydatności. Ale jest też aspekt pozamilitarny, a raczej nie do końca militarny. Jeśli nie będziesz się rozwijać i doskonalić, możesz zostać bardzo daleko w tyle w nauce i
    Inżynieria. To cały łańcuch technologiczny. Z jednej strony tanie to oczywiście nie jest, z drugiej strony może być droższe, jeśli z tym się skończy. Wtedy będziemy gryźć się w łokcie. Nie wszystko jest więc jasne.
  97. -1
    7 października 2023 00:11
    W bunkrach należy umieścić systemy obrony powietrznej, usunąć jedynie anteny sterujące i wyrzutnie. Amerykanie mają przykład, mają obronę przeciwlotniczą na ciężarówkach, z samymi wyrzutniami. Moim zdaniem naszej obronie powietrznej brakuje radarów. Potrzebujemy systemu ostrzegania, mamy dużo mobilnych stacji łączności, więc musimy zainstalować na tych antenach skanery i lokalizatory. Każdy ruch w niebo musi być przesyłany do jednego pilota. Należy przebudować system obrony powietrznej. Pod postacią, którą mamy, zostanie szybko pokonany i zniszczony.
  98. Komentarz został usunięty.
  99. +1
    7 października 2023 00:35
    Roman, jakoś dziwnie umieściłeś strategów w 1945 roku. Tak naprawdę termin bombardowanie strategiczne (a więc i lotnictwo) pojawił się znacznie wcześniej)))
  100. -1
    7 października 2023 00:48
    Bufon kanapowy anulował inny rodzaj broni. Tysiące głupców projektuje (i to w różnych krajach), a jeden geniusz fotelowy - jeden geniusz fotelowy już wie, że męczy się z bzdurami. I coś nie przychodzi mu do głowy, że niektórzy Francuzi ich nie robią, nie dlatego, że nie muszą, ale dlatego, że tylko silny kraj może to zrobić. Francuzi również zrezygnowali z własnej strategii, ale och… nie mogli zrobić nic więcej niż nadęty Mirage. Ale europejskie samoloty pasażerskie mogą dołożyć się tylko wspólnie. Tak, a autor niestrategiczny też najwyraźniej nie wie, czego chcieli stratedzy: Australia (nie dały tego Stany Zjednoczone), Indie (dali tylko Tu-142), ale otrzymali je Libia, Irak i Egipt . Prawdopodobnie głupcy