100 lat Robotniczej i Chłopskiej Armii Czerwonej i Marynarki Wojennej

245
100 lat Robotniczej i Chłopskiej Armii Czerwonej i Marynarki Wojennej

100 lat temu, 28 i 29 stycznia 1918 r. utworzono Armię Czerwoną i Marynarkę Czerwoną, aby chronić Rosję Sowiecką przed zewnętrznymi i wewnętrznymi wrogami.

Za urodziny Armii Czerwonej uważa się 23 lutego 1918 r. Wtedy to rozpoczęła się rejestracja ochotników i wojska niemieckie idące w głąb Rosji zostały zatrzymane pod Pskowem i Narwą. Jednak dekrety określające zasady formowania i struktury nowych Sił Zbrojnych zostały przyjęte w styczniu. Po przejęciu władzy w kraju bolszewicy stanęli przed jednym z podstawowych problemów – kraj był bezbronny wobec wrogów zewnętrznych i wewnętrznych.



Zniszczenie Sił Zbrojnych rozpoczęło się w ostatnich latach Imperium Rosyjskiego - spadek morale, moralne i psychiczne zmęczenie wojną, nienawiść we władzach, które wciągnęły miliony zwykłych ludzi na bezsensowną krwawą rzeź dla nich. Doprowadziło to do spadku dyscypliny, masowej dezercji, poddania się, pojawienia się oddziałów, spisku części generałów popierających obalenie króla itp. Rząd tymczasowy, rewolucjoniści lutyści wykończyli armię imperialną poprzez „demokratyzację” i „liberalizację”. Rosja nie miała już armii jako integralnej, zunifikowanej struktury. I to w warunkach Kłopotów i zewnętrznej agresji, interwencji. Rosja potrzebowała armii do obrony kraju, narodu, do obrony socjalizmu i sowieckiego projektu.

W grudniu 1917 r. V. I. Lenin postawił zadanie stworzenia nowej armii za półtora miesiąca. Powstał Zarząd Wojskowy, pieniądze przeznaczono na koncepcję zorganizowania i kierowania robotniczo-chłopskimi siłami zbrojnymi. Zmiany zostały zatwierdzone na III Wszechrosyjskim Zjeździe Sowietów w styczniu 1918 r. Następnie dekret został podpisany. Początkowo Armia Czerwona, wzorując się na formacjach białogwardii, była dobrowolna, ale ta zasada szybko wykazała swoją niekonsekwencję. I wkrótce przeszli do apelu - ogólnej mobilizacji mężczyzn w pewnym wieku.

Armia

Po dojściu do władzy w październiku 1917 r. bolszewicy początkowo widzieli przyszłą armię jako stworzoną na zasadzie dobrowolności, bez mobilizacji, z dowódcami obieralnymi itp. Bolszewicy oparli się na tezie K. Marksa o zastąpieniu armii regularnej powszechnym uzbrojeniem ludzi pracy. Tak więc fundamentalne dzieło „Państwo i rewolucja” napisane przez Lenina w 1917 r. broniło m.in. zasady zastąpienia armii regularnej „ogólnym uzbrojeniem ludu”.

16 grudnia 1917 r. Wydano dekrety Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego i Rady Komisarzy Ludowych „O wybieralnym początku i organizacji władzy w wojsku” oraz „O zrównaniu praw całego personelu wojskowego” . Aby chronić zdobycze rewolucji, zaczęły formować się oddziały Czerwonej Gwardii, kierowane przez wojskowy komitet rewolucyjny. Bolszewicy byli również wspierani przez oddziały „rewolucyjnych” żołnierzy i marynarzy ze starej armii i flota. 26 listopada 1917 r. Zamiast starego ministerstwa wojskowego powołano Komitet Spraw Wojskowych i Morskich pod przewodnictwem V. A. Antonowa-Owsieenko, N. V. Krylenki i P. E. Dybenko. Następnie Komitet ten został przekształcony w Radę Komisarzy Ludowych ds. Wojskowych i Morskich. Od grudnia 1917 r. został przemianowany i stał się znany jako Kolegium Komisarzy Ludowych ds. Wojskowych i Morskich (Narkomvoen), szefem Kolegium był N. I. Podvoisky. Naczelnym organem wojskowym władzy radzieckiej był Ludowy Komisariat Spraw Wojskowych, który w pierwszych etapach swojej działalności opierał się na dawnym ministerstwie wojskowym i dawnej armii.

Na posiedzeniu organizacji wojskowej pod KC RSDLP (b) 26 grudnia 1917 r. Zdecydowano, że zgodnie z instalacją V.I. Lenin, aby w półtora miesiąca stworzyć nową armię liczącą 300 tysięcy ludzi, utworzono Wszechrosyjskie Kolegium ds. Organizacji i Zarządzania Armią Czerwoną. Lenin postawił przed tym kolegium zadanie wypracowania w jak najkrótszym czasie zasad organizowania i budowy nowej armii. Wypracowane przez kolegium podstawowe zasady budowy armii zatwierdził III Wszechrosyjski Zjazd Sowietów, który obradował od 10 do 18 stycznia 1918 r. Aby chronić zdobycze rewolucji, postanowiono stworzyć armię państwa sowieckiego i nazwać ją Robotniczą i Chłopską Armią Czerwoną.

W rezultacie 15 stycznia (28) 1918 r. Wydano dekret o utworzeniu Robotniczej i Chłopskiej Armii Czerwonej, a 29 stycznia (11 lutego) - o dobrowolnej Czerwonej Flocie Robotniczo-Chłopskiej podstawa. Definicja „robotniczo-chłopska” podkreślała jej klasowy charakter – armię dyktatury ludu pracującego i to, że powinna być rekrutowana głównie z ludu pracującego miasta i wsi. „Armia Czerwona” powiedziała, że ​​jest to armia rewolucyjna. Na utworzenie ochotniczych oddziałów Armii Czerwonej przeznaczono 10 milionów rubli. W połowie stycznia 1918 r. na budowę Armii Czerwonej przeznaczono 20 mln rubli. W miarę tworzenia aparatu kierowniczego Armii Czerwonej wszystkie wydziały dawnego resortu wojskowego zostały zreorganizowane, zredukowane lub zlikwidowane.

18 lutego 1918 r. wojska austriacko-niemieckie, ponad 50 dywizji, złamały rozejm, rozpoczęły ofensywę na całym pasie od Bałtyku do Morza Czarnego. 12 lutego 1918 r. na Zakaukaziu rozpoczęła się ofensywa armii tureckiej. Resztki całkowicie zdemoralizowanej i zniszczonej starej armii nie mogły oprzeć się wrogowi i opuściły swoje pozycje bez walki. Ze starej armii rosyjskiej jedynymi jednostkami wojskowymi, które zachowały dyscyplinę wojskową, były pułki strzelców łotewskich, które przeszły na stronę władzy sowieckiej. W związku z ofensywą wojsk wroga niektórzy generałowie armii carskiej zaproponowali utworzenie oddziałów ze starej armii. Ale bolszewicy, obawiając się działania tych oddziałów przeciwko reżimowi sowieckiemu, porzucili takie formacje. Jednak w celu rekrutacji oficerów starej armii cesarskiej przyciągnięto niektórych generałów. Grupa generałów pod przewodnictwem M.D. Bonch-Bruevicha, składająca się z 12 osób, przybyła do Piotrogrodu z Komendy Głównej 20 lutego 1918 r., utworzyła podstawę Naczelnej Rady Wojskowej i rozpoczęła rekrutację oficerów do służby bolszewikom. Od marca do sierpnia Bonch-Bruevich będzie pełnił funkcję szefa wojskowego Najwyższej Rady Wojskowej Republiki, aw 1919 r. - szefa Sztabu Polowego RVSR.

W rezultacie w trakcie wojny secesyjnej wśród najwyższych kadr dowodzenia Armii Czerwonej znajdzie się wielu generałów i oficerów zawodowych armii carskiej. W czasie wojny secesyjnej w Armii Czerwonej służyło 75 tys. byłych oficerów, a w Armii Białej około 35 tys. ze 150-tysięcznego korpusu oficerów Imperium Rosyjskiego. Około 40 tys. byłych oficerów i generałów nie brało udziału w wojnie domowej, ani nie walczyło o formacje narodowe.

W połowie lutego 1918 r. w Piotrogrodzie utworzono „I Korpus Armii Czerwonej”. Podstawą korpusu był oddział specjalnego przeznaczenia, składający się z robotników i żołnierzy Piotrogrodu, składający się z 3 kompanii po 200 osób każda. W ciągu pierwszych dwóch tygodni formowania liczebność korpusu została zwiększona do 15 tys. osób. Część korpusu, około 10 tys. ludzi, została przygotowana i wysłana na front w okolice Pskowa, Narwy, Witebska i Orszy. Na początku marca 1918 r. korpus liczył 10 batalionów piechoty, pułk karabinów maszynowych, 2 pułki kawalerii, brygadę artylerii, batalion artylerii ciężkiej, 2 dywizje pancerne, 3 eskadry lotnicze, eskadrę lotniczą, jednostki inżynieryjne, samochodowe, motocyklowe oraz zespół reflektorów. W maju 1918 korpus został rozwiązany; jego personel został wysłany do obsadzenia 1., 2., 3. i 4. dywizji strzeleckiej utworzonej w Piotrogrodzkim Okręgu Wojskowym.

Do końca lutego w Moskwie zapisało się 20 23 wolontariuszy. W pobliżu Narwy i Pskowa odbyła się pierwsza próba Armii Czerwonej, która weszła do bitwy z wojskami niemieckimi i odrzuciła je. Tak więc XNUMX lutego stał się dniem urodzin młodej Armii Czerwonej.

Podczas tworzenia armii nie było zatwierdzonych państw. Jednostki bojowe tworzono z oddziałów ochotników w oparciu o możliwości i potrzeby ich terenu. Oddziały liczyły kilkadziesiąt osób od 10 do 10 tysięcy i więcej osób. Tworzone bataliony, kompanie i pułki były różnego typu. Wielkość firmy liczyła od 60 do 1600 osób. Taktyka wojsk determinowana była spuścizną taktyki armii rosyjskiej, uwarunkowaniami politycznymi, geograficznymi i ekonomicznymi obszaru walki, a także odzwierciedlała indywidualne cechy ich dowódców, takich jak Frunze, Szczors, Budionny, Czapajew, Kotowski i inni.

Przebieg działań wojennych pokazał deprawację i słabość zasady ochotniczej, zasad „demokratycznych” w wojsku. Organizacja ta wykluczała możliwość scentralizowanego dowodzenia i kontroli wojsk. W rezultacie rozpoczęło się stopniowe przechodzenie od zasady ochotniczej do budowy armii regularnej w oparciu o powszechną służbę wojskową. 3 marca 1918 r. utworzono Naczelną Radę Wojskową (VVS). Przewodniczącym Najwyższej Rady Wojskowej był ludowy komisarz ds. wojskowych Lew Trocki. Rada koordynowała działania resortów wojskowych i marynarki wojennej, wyznaczała im zadania obrony państwa i organizacji sił zbrojnych. W jego składzie powstały trzy wydziały - łączności operacyjnej, organizacyjnej i wojskowej. Trocki stworzył instytut komisarzy wojskowych (od 1919 - wydział polityczny republiki, PUR). 25 marca 1918 r. Rada Komisarzy Ludowych zatwierdziła utworzenie nowych okręgów wojskowych. Na spotkaniu w Siłach Powietrznych w marcu 1918 r. omówiono projekt zorganizowania radzieckiej dywizji strzeleckiej, która została przyjęta jako główna jednostka bojowa Armii Czerwonej. Dywizja składała się z 2-3 brygad, każda brygada składała się z 2-3 pułków. Główną jednostką gospodarczą był pułk składający się z 3 batalionów po 3 kompanie w każdym.

Rozwiązano również kwestię przejścia do powszechnej służby wojskowej. 26 lipca 1918 r. Trocki przedstawił Radzie Komisarzy Ludowych propozycję powszechnego poboru ludu pracującego i werbowania poborowych z klas burżuazyjnych do tylnej milicji. Jeszcze wcześniej Wszechrosyjski Centralny Komitet Wykonawczy ogłosił wezwanie robotników i chłopów, którzy nie wykorzystywali cudzej pracy w 51. okręgu wojskowych okręgów Wołgi, Uralu i Zachodniej Syberii, a także robotników w Piotrogrodzie i Moskwie. . W kolejnych miesiącach pobór w szeregi Armii Czerwonej został rozszerzony na dowództwo. Dekretem z 29 lipca uwzględniono całą ludność kraju podlegającą służbie wojskowej w wieku od 18 do 40 lat i ustanowiono służbę wojskową. Dekrety te zdeterminowały znaczny wzrost sił zbrojnych Republiki Radzieckiej.

2 września 1918 r. Dekretem Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego zniesiono Naczelną Radę Wojskową, przekazując funkcje Rewolucyjnej Radzie Wojskowej Republiki (RVSR, RVS, Rewolucyjna Rada Wojskowa). Na czele Rewolucyjnej Rady Wojskowej stanął Trocki. Rewolucyjna Rada Wojskowa połączyła funkcje administracyjne i operacyjne do zarządzania Siłami Zbrojnymi. 1 listopada 1918 r. ukonstytuował się wykonawczy organ operacyjny RVSR – Dowództwo Polowe. Członkowie Rewolucyjnej Rady Wojskowej byli mianowani przez Komitet Centralny RKP(b) i zatwierdzani przez Radę Komisarzy Ludowych. Liczba członków RVSR była zmienna i wynosiła, nie licząc przewodniczącego, jego zastępców i Komendanta Głównego, od 2 do 13 osób. Ponadto od lata 1918 r. tworzone były przez stowarzyszenia Armii Czerwonej i Marynarki Wojennej Rewolucyjne Rady Wojskowe (fronty, armie, floty, flotylle i niektóre grupy wojsk). Rewolucyjna Rada Wojskowa postanowiła utworzyć kawalerię jako część Armii Czerwonej.


L.D. Trocki w Armii Czerwonej. Swijażsk, sierpień 1918

Wobec narastającego napięcia wojny pojawiła się kwestia zjednoczenia wysiłków całego kraju i Rady Obrony Robotniczej i Chłopskiej (Rada Obrony, SRKO) utworzonej dekretem Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego 30 listopada 1918 r. stał na czele wszystkich organów. Lenin został mianowany przewodniczącym Rady Obrony. Rada Obrony była w czasie wojny głównym awaryjnym ośrodkiem wojskowo-gospodarczym i planistycznym Rzeczypospolitej. Działalność Wojskowej Rady Rewolucyjnej i innych organów wojskowych została oddana pod kontrolę Rady. W rezultacie Rada Obrony miała pełną władzę w sprawie mobilizacji wszystkich sił i środków kraju do obrony, zjednoczyła pracę wszystkich resortów pracujących na rzecz obronności kraju w dziedzinie wojskowo-przemysłowej, transportowej i spożywczej, ukończenie systemu organizacji dowodzenia i kontroli sił zbrojnych Rosji Sowieckiej.

Po przyjęciu do wojska bojownicy złożyli przysięgę, zatwierdzoną 22 kwietnia na posiedzeniu Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego. 16 września 1918 r. Ustanowiono pierwszy sowiecki rozkaz, Czerwony Sztandaru RFSRR. Wykonano wiele pracy: w oparciu o trzyletnie doświadczenia wojny światowej napisano nowe podręczniki polowe dla wszystkich rodzajów wojska i ich interakcji bojowej; utworzono nowy schemat mobilizacji - system komisariatów wojskowych. Armią Czerwoną dowodziło kilkudziesięciu najlepszych generałów, którzy przeszli przez dwie wojny, oraz 100 XNUMX oficerów bojowych, w tym byli dowódcy armii cesarskiej.

W ten sposób do końca 1918 r. utworzono strukturę organizacyjną Armii Czerwonej i jej aparat administracyjny. Armia Czerwona wzmocniła komunistami wszystkie decydujące sektory frontów, w październiku 1918 r. w armii było 35 tys. komunistów, w 1919 r. ok. 120 tys., a w sierpniu 1920 r. 300 tys. połowa wszystkich członków RKP(b) ten czas. W czerwcu 1919 r. wszystkie istniejące wówczas republiki – Rosja, Ukraina, Białoruś, Litwa, Łotwa, Estonia – zawarły sojusz wojskowy. Utworzono jednolite dowództwo wojskowe, ujednolicone zarządzanie finansami, przemysłem i transportem. Z rozkazu RVSR z 16 stycznia 1919 r. Insygnia wprowadzono tylko dla dowódców bojowych - kolorowe dziurki na guziki, na kołnierzach, według rodzajów wojsk i paski dowódcy na lewym rękawie, nad mankietem.

Do końca 1920 r. Armia Czerwona liczyła 5 mln ludzi, ale ze względu na brak uzbrojenia, umundurowania i wyposażenia siła bojowa armii nie przekraczała 700 tys. ludzi, 22 armie, 174 dywizje (z czego 35 to kawaleria). ), 61 eskadr lotniczych (300-400 samolotów), jednostki artyleryjskie i pancerne (pododdziały). W latach wojny 6 akademii wojskowych i ponad 150 kursów przeszkoliło 60 tysięcy dowódców wszystkich specjalności z robotników i chłopów.

W rezultacie powstała nowa potężna armia w Rosji Sowieckiej, która wygrała wojnę domową, nad „armiami” nacjonalistycznych separatystów, Basmachi i zwykłych bandytów. Wiodące mocarstwa Zachodu i Wschodu zostały zmuszone do wycofania wojsk okupacyjnych z Rosji, odmawiając na jakiś czas bezpośredniej inwazji.


W. Lenin na defiladzie oddziałów Wsiebucza w Moskwie, maj 1919

Flota

29 stycznia (11 lutego, nowy styl), 1918 r. Odbyło się posiedzenie Rady Komisarzy Ludowych (SNK) RSFSR pod przewodnictwem V. I. Lenina, na którym, zgodnie z raportem Komisarza Ludowego ds. Morskich P. E. Dybenko, Chłopska Czerwona Flota (RKKF). Dekret stwierdzał: „Flota rosyjska, podobnie jak armia, została doprowadzona przez zbrodnie reżimów carskich i burżuazyjnych oraz trudną wojnę do stanu wielkiego spustoszenia. Przejście do uzbrojenia ludu, którego wymaga program partii socjalistycznych, jest bardzo utrudnione przez tę okoliczność. Aby zachować bogactwo ludu i przeciwstawić się zorganizowanej sile - resztki najemnej armii kapitalistów i burżuazji, aby w razie potrzeby utrzymać ideę światowego proletariatu, trzeba uciekać się , jako środek przejściowy, do organizacji floty na podstawie rekomendacji kandydatów przez partię, związek zawodowy i inne organizacje masowe. W związku z tym Rada Komisarzy Ludowych postanawia: Flota, która istnieje na podstawie powszechnego poboru na prawa carskie, zostaje rozwiązana i zostaje zorganizowana Czerwona Flota Robotniczo-Chłopska.

Następnego dnia do flot i flotylli wysłano rozkaz podpisany przez P. E. Dybenko i członków Zarządu Marynarki Wojennej S. E. Saksa i F. F. Raskolnikowa, w którym ogłoszono ten dekret. W tej samej kolejności poinformowano, że nowa flota powinna zostać skompletowana na zasadach dobrowolności. 31 stycznia ogłoszono częściową demobilizację floty rozkazem dla floty i departamentu morskiego, ale już 15 lutego w związku z groźbą ofensywy niemieckiej Tsentrobalt zaapelował do marynarzy apelem, w którym pisał : „Komitet Centralny Floty Bałtyckiej wzywa was, towarzysze marynarzy, abyście pozostali na swoich miejscach wszyscy, którym droga jest wolność i Ojczyzna, aż do przejścia nadciągającego groźnego niebezpieczeństwa ze strony wrogów wolności. Nieco później, 22 lutego 1918 r., Dekretem Rady Komisarzy Ludowych RSFSR utworzono Ludowy Komisariat Gospodarki Morskiej, a Naczelne Kolegium Morskie zostało przemianowane na Kolegium Ludowego Komisariatu Gospodarki Morskiej. Dekret ten położył podwaliny pod sowiecki aparat morski.

Co ciekawe, od grudnia 1917 do lutego 1918 nie istniała skala stopni marynarki wojennej. Najczęściej żołnierze marynarki byli nazywani według zajmowanego stanowiska i (lub) według zajmowanego wcześniej stanowiska, z dodatkiem skrótu „b”, co oznaczało „były”. Na przykład ur. kapitan II stopnia. W dekrecie z 2 stycznia 29 r. Personel wojskowy floty został nazwany „Czerwonymi marynarzami wojskowymi” (zmieniono go na „krasvoenmor”).

Warto zauważyć, że statki nie odegrały poważnej roli w wybuchu wojny secesyjnej. Znaczna część marynarzy i podoficerów Floty Bałtyckiej poszła walczyć na lądzie dla Armii Czerwonej. Niektórzy oficerowie zginęli w zamieszaniu, które się zaczęło, niektórzy przeszli na stronę białych, niektórzy uciekli lub pozostali na statkach, próbując ratować ich dla Rosji. W Flocie Czarnomorskiej sytuacja była podobna. Ale niektóre okręty walczyły po stronie Białej Armii, inne przeszły na stronę Czerwonych.

Po zakończeniu Czasu Kłopotów w Rosji Sowieckiej na Morzu Czarnym pozostały tylko nędzne resztki niegdyś potężnej floty. Praktycznie przestały istnieć także siły morskie na Północy i Dalekim Wschodzie. Flota Bałtycka została częściowo uratowana - uratowano siły liniowe, z wyjątkiem pancernika Połtawa (został poważnie uszkodzony przez ogień i zezłomowany). Zachowały się także siły podwodne i dywizja minowa, stawiacze min. Od 1924 r. rozpoczęła się prawdziwa odbudowa i tworzenie Czerwonej Floty.
245 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    29 styczeń 2018 07: 06
    Początkowo Armia Czerwona była dobrowolna, ale ta zasada szybko się pokazała jego nieadekwatność. I wkrótce przeszli do apelu - ogólnej mobilizacji mężczyzn w pewnym wieku.

    Porażka, nie porażka: nikt nie chciał walczyć w wojnie domowej, trzeba było ludzi brać siłą.
    Tak więc fundamentalne dzieło „Państwo i rewolucja” napisane przez Lenina w 1917 r. broniło m.in. zasada zastąpienia armii regularnej „uniwersalnym uzbrojeniem ludu”.

    Z takimi „myślami” człowiek przejął władzę w kraju walczącym z najeźdźcami! oszukać
    W rezultacie życie nauczyło, ale ile wyrzeczeń to kosztowało!
    A w nowej armii byli SAME ludzie, ci sami żołnierze i oficerowie. Armia jest w zasadzie taka sama.
    Komitet Spraw Wojskowych i Morskich pod przewodnictwem V. A. Antonova-Ovseenko, N. V. Krylenko i P. E. Dybenko

    Wszystkie trzy strzał-Jak zdrajcy, Amerykanie, Japończycy. niemieccy szpiedzy i sabotażyści.
    1. +6
      29 styczeń 2018 07: 47
      A tu jeszcze śmieszniej: „Armią Czerwoną dowodziło kilkudziesięciu najlepszych generałów, którzy przeszli przez dwie wojny i 100 tysięcy oficerów bojowych, w tym byli dowódcy armii cesarskiej”. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że zasadniczo złamali przysięgę, to Ieyasu Tokugawa miał rację mówiąc, że istnieje jedno uzasadnienie zdrady – „Jeśli wygrałeś!”
      1. +6
        29 styczeń 2018 08: 07
        Cóż, Wiaczesław Olegovich, tak Olgovich! Oto trochę zabawy dla Ciebie!!
        Cytat z kalibru
        A oto coś jeszcze śmieszniejszego
        Kto służył, kto tłumaczył dzieciom...... A teraz bawicie się!!!!!!!
        Po przeczytaniu artykułu jakoś inaczej o słowach LENINA, że terminy to ---- 1,5 miesiąca.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +7
          29 styczeń 2018 09: 52
          Cytat z Reptiliana
          Cóż, Wiaczesław Olegovich, tak Olgovich! Oto trochę zabawy dla Ciebie!!
          Cytat z kalibru
          A oto coś jeszcze śmieszniejszego
          Kto służył, kto tłumaczył dzieciom...... A teraz bawicie się!!!!!!!
          Po przeczytaniu artykułu jakoś inaczej o słowach LENINA, że terminy to ---- 1,5 miesiąca.

          Autor artykułu najwyraźniej zapomniał, że różne rewolucyjne i niezbyt rewolucyjne partie korumpują armię. Szczególnie próbowali bolszewicy i eserowcy. Grali na ludzkich słabościach i niedociągnięciach. Takie jak zazdrość, chciwość, pragnienie wolnego życia itp. Zniszczyli wszystko do ziemi, a potem wszystko odbudowali krwią i potem, ale znowu kosztem najokrutniejszego wyzysku chłopa rosyjskiego. Nawiasem mówiąc, ciekawy punkt; Kozacy zostali zniszczeni i teraz słyszymy nieśmiałe głosy, że wkrótce w stolicy Rosji nie będzie Rosjan i obywateli Rosji, ale myślę, że niedługo będą słyszeć krzyki i jęki.wszyscy obywatele byłej RSFSR), wkrótce dusić.
          1. + 20
            29 styczeń 2018 10: 49
            kapitan Dzisiaj, 09:52 ↑
            Autor artykułu najwyraźniej zapomniał, że różne rewolucyjne i niezbyt rewolucyjne partie korumpują armię.
            Zacznijmy od tego, że armia została rozłożona nie przez bolszewików, ale przez tych „rewolucjonistów”, którzy później utworzyli Rząd Tymczasowy, za którym tak tu pan opowiada.
            Od „jak” lubię naszych domowych piekarzy. Po pierwsze, okres ZSRR, w którym nie było problemów z „przybyciem licznie”, będzie pokryty gównem. W kraju była dystrybucja i można było pracować nie tylko w Moskwie, ale gdziekolwiek się pojechało.
            Nawiasem mówiąc, ciekawy punkt; Kozacy zostali zniszczeni i teraz do tej pory słyszymy nieśmiałe głosy, że w stolicy Rosji niedługo nie będzie Rosjan i obywateli Rosji
            Jak zniszczenie Kozaków jako majątku pasuje do twojej podświadomości z tymi, którzy przybyli licznie?
            Naród rosyjski nie wypił jeszcze łyka wszystkiego „dobre” (do narodu rosyjskiego zaliczam wszystkich obywateli byłej RSFSR), wkrótce będziemy się dusić.
            Dzięki komu? Dzięki tobie i ludziom takim jak ty, którzy usprawiedliwiają zniszczenie ZSRR. Widzimy plamkę w czyimś oku, ale nie zauważamy ciernia we własnym, więc co z tego?
            1. +3
              29 styczeń 2018 14: 19
              Cytat: Varyag_0711
              Zacznijmy od tego, że to nie bolszewicy rozkładali armię


              tych. Okazuje się, że bolszewicy nie rozłożyli armii? Oh jak.
            2. +5
              29 styczeń 2018 14: 44
              Cytat: Varyag_0711
              kapitan Dzisiaj, 09:52 ↑
              Autor artykułu najwyraźniej zapomniał, że różne rewolucyjne i niezbyt rewolucyjne partie korumpują armię.
              Zacznijmy od tego, że armia została rozłożona nie przez bolszewików, ale przez tych „rewolucjonistów”, którzy później utworzyli Rząd Tymczasowy, za którym tak tu pan opowiada.
              Od „jak” lubię naszych domowych piekarzy. Po pierwsze, okres ZSRR, w którym nie było problemów z „przybyciem licznie”, będzie pokryty gównem. W kraju była dystrybucja i można było pracować nie tylko w Moskwie, ale gdziekolwiek się pojechało.
              Nawiasem mówiąc, ciekawy punkt; Kozacy zostali zniszczeni i teraz do tej pory słyszymy nieśmiałe głosy, że w stolicy Rosji niedługo nie będzie Rosjan i obywateli Rosji
              Jak zniszczenie Kozaków jako majątku pasuje do twojej podświadomości z tymi, którzy przybyli licznie?
              Naród rosyjski nie wypił jeszcze łyka wszystkiego „dobre” (do narodu rosyjskiego zaliczam wszystkich obywateli byłej RSFSR), wkrótce będziemy się dusić.
              Dzięki komu? Dzięki tobie i ludziom takim jak ty, którzy usprawiedliwiają zniszczenie ZSRR. Widzimy plamkę w czyimś oku, ale nie zauważamy ciernia we własnym, więc co z tego?

              Zacznijmy od tego, że to bolszewicy i eserowcy wraz z anarchistami rozłożyli armię, nie przypisujesz swoich zasług innym. Ulotki, gazetki z hasłami „Pokój chatom, wojna pałacom”. Zorganizowane bractwa.
              „Dla nas, Rosjan, z punktu widzenia interesów mas robotniczych i klasy robotniczej Rosji, nie może być najmniejszego, absolutnie niewątpliwego, że najmniejszym złem byłaby teraz i natychmiast klęska caratu w tej wojnie. Bo carat jest sto razy gorszy od kajzeryzmu…” (Lenin, „List do Szlapnikowa 17.10.14”). Zwróć uwagę na rok pisania.
              Uwielbiam czerwone flagi, bo to kłamstwa są główną bronią w walce o władzę. To naprawdę ludzie, którzy nie mają wstydu i sumienia.
              N. Bucharin, który był z nim w Szwajcarii, w 1934 r. w moskiewskiej „Izwiestia” z dumą mówił, że pierwszym hasłem propagandowym, jakie chciał wysunąć Lenin, było hasło dla żołnierzy wszystkich walczących armii: „Rozstrzelać oficerów!” Ale coś zdezorientowało Iljicza i wolał mniej konkretną formułę „przekształcenie wojny imperialistycznej w wojnę domową”. Na froncie nie było jeszcze poważnych problemów: żadnych ciężkich strat, braku broni i amunicji, żadnego odwrotu, a bolszewicy, zgodnie z planem Lenina, rozpoczęli już zaciekłą walkę o zmniejszenie zdolności obronnych kraju. Na froncie tworzyli nielegalne organizacje partyjne, prowadzące antywojenną propagandę; wydawanie ulotek antyrządowych, apeli; przeprowadzali strajki i demonstracje na tyłach; organizowała i wspierała wszelkie akcje mas, które osłabiały front. Oznacza to, że zachowywali się jak klasyczna „piąta kolumna”.
              A kiedy sami doszli do władzy, to w 41 rozstrzeliwali partiami, kompanii karne, bataliony karne, bataliony szturmowe dla oficerów, którzy zostali schwytani. A jak oszukano chłopów z ziemią?
              A teraz o ZSRR został zniszczony przez komunistów; Sekretarz generalny Gorbaczow, kandydaci na członków Biura Politycznego Szewardnadze, Jelcyn, I sekretarz Partii Komunistycznej Krawczuk i ogromna liczba prawdziwych leninistów. A teraz oszuści z czerwonej flagi, tacy jak ty, próbują zrzucić wszystko na innych. Czasy się zmieniły i jest więcej informacji, ludzie zaczynają się uczyć; gdzie mieszkały i mieszkały dzieci wszystkich naszych sekretarzy generalnych i ich wnuki, a także większość dzieci członków Biura Politycznego, członków Komitetu Centralnego, I i innych sekretarzy komitetów regionalnych i komitetów miejskich oraz innych przywódców CPSU. Nawiasem mówiąc, przybrane dziecko Czubajs (ojciec jest pułkownikiem, szefem wydziału marksizmu-leninizmu), Jegor Gajdar, redaktor pisma komunistycznego, syn robotnika politycznego kontradmirała i inne dzieci przywódców CPSU, wszyscy w kierownictwie, wszyscy jesteście łajdakami z czerwonej flagi.
              1. +2
                29 styczeń 2018 15: 05
                Cytat: kapitan
                Wszyscy dranie to czerwone flagi.

                delikatnie mówiąc
                1. +7
                  29 styczeń 2018 15: 15
                  To nie Ty przypadkiem, nie tak dawno temu skopiowałeś myśli innych osób z LiveJournal do swojego komentarza na stronie?
              2. +6
                30 styczeń 2018 01: 03
                Cytat: kapitan
                Caryzm jest sto razy gorszy niż kajzeryzm ... ”(Lenin, „List do Szlapnikowa 17.10.14”). Zwróć uwagę na rok pisania.


                Zacytowałeś V.I. Lenin wyrwany z kontekstu i raduj się, że otarłeś nos lewą ręką, ale kochanie, nie wystarczy znać litery, żeby czytać Lenina, jeszcze trzeba go dobrze zrozumieć, ale wtedy Lenin pisze, że „Nie sabotaż wojny а walka z szowinizmem oraz dążenie wszelkiej propagandy i agitacji do międzynarodowego zgromadzenia ... proletariatu dla celów wojny domowej ..... Musimy przygotować akcję masową w armii nie tylko jednego narodu…” Oto czym jest internacjonalizm, który polega na tym, że proletariat każdego kraju walczy z własną burżuazją, własnym caratem, własnym kajzeryzmem. Stąd porównanie caratu z kajzeryzmem? Nawiasem mówiąc, jeśli podążasz za nauką, to carat to nie Rosja, tylko nadbudowa nad bazą.

                Dalej cytujesz rzekomo słowa Bucharina, że ​​Lenin chciał zaproponować hasło „Zastrzeleni oficerowie”, ale nigdy nie wiesz, co Bucharin mógłby powiedzieć lub co można mu przypisać, Lenin napisał w tym samym liście „Błędem byłoby nazywanie za poszczególne akty strzelania do funkcjonariuszy ... "PSS, T.49, S. 14.
                Więc zanim zacytujesz cytaty Lenina, musisz sobie z nimi poradzić.
            3. +4
              29 styczeń 2018 14: 54
              Cytat: Varyag_0711
              Zacznijmy od tego, że armia została rozłożona nie przez bolszewików, ale przez tych „rewolucjonistów”, którzy później utworzyli Rząd Tymczasowy, za którym tak tu pan opowiada.

              Co ty mówisz? A kto wtedy napisał wszystkie ulotki i antymateriały zawarte w tej kolekcji? https://archive.org/stream/bolsheviki_gody_impvoi
              ny_1914_1917/Большевики%20в%20годы%20империалисти
              ческой%20войны%20%281914%20-%20февраль%201917%29%
              20-%20OCR_djvu.txt

              Tak i pod tym tytułem:
              Kolekcja ma na celu pokazanie przynajmniej części informacji o
              bohaterskiej pracy, którą wykonał par- la bolszewicka
              tiya podczas pierwszej światowej imperialistycznej wojny o organizację
              jednoczenie i jednoczenie mas pod hasłami obalenia autokracji
              viya, przekształcenie wojny imperialistycznej w cywilną i
              przygotowania do zwycięstwa robotników i chłopów w lutowym burżuazji
              Mokratyczna rewolucja 1917 r.

              Jak myślisz, co zrobili Marsjanie?
            4. +3
              29 styczeń 2018 15: 32
              Cytat: Varyag_0711
              Po pierwsze, okres ZSRR, w którym nie było problemów z „przybyciem licznie”, będzie pokryty gównem.

              Ale co z „ogranicznikami”? śmiech
              A ty, że tylko fakt, że nie było imigrantów, zapisał się w twojej pamięci z ZSRR?
              1. +3
                29 styczeń 2018 18: 33
                Cytat: RUS
                Cytat: Varyag_0711
                Po pierwsze, okres ZSRR, w którym nie było problemów z „przybyciem licznie”, będzie pokryty gównem.

                Ale co z „ogranicznikami”? śmiech
                A ty, że tylko fakt, że nie było imigrantów, zapisał się w twojej pamięci z ZSRR?

                Przypomniał sobie specjalną rację żywnościową ojca i dziadka.
          2. +7
            29 styczeń 2018 11: 05
            ROTMISTRU ---- A kto zdekomponował carskich oficerów, którzy byli przeciw udziałowi Republiki Inguszetii w tej wojnie, w interesie innych? W końcu to właśnie ten fakt był początkiem końca RI.
            1. +7
              29 styczeń 2018 13: 10
              Kiedyś, jeszcze przed 2015 r., pojawił się artykuł na temat VO tylko o carskich oficerach, którzy przeszli na stronę Czerwonych.
              „Nie ma absolutnie potrzeby wyrzucania przydatnych dla nas specjalistów. Ale muszą być umieszczone w pewnych granicach, które dają proletariatowi możliwość kontrolowania ich.” „V.I. Lenin. PSS., 1. 38, s. 6-7. Wielokrotnie mówił o potrzebie korzystania z wiedzy tych specjalistów – ekspertów wojskowych. W ten sposób do lata 1918 r. do Armii Czerwonej wstąpiło kilka tysięcy oficerów, a ich liczba WZROSŁA. Obszerne są następujące nazwiska: LA Govorov, ICh Bagramyan, MD Bonch-Bruevich (brat sławnego komisarza ludowego), S.S.P.Lebiediew, A.A.Samoilo.
              Po wydarzeniach październikowych Sztab Generalny Marynarki Wojennej Rosji prawie w całości przeszedł na stronę bolszewików. Kontradmirałowie floty cesarskiej: VM Altvater, EA Berens i AV Nemits.
            2. +3
              29 styczeń 2018 18: 35
              Cytat z Reptiliana
              ROTMISTRU ---- A kto zdekomponował carskich oficerów, którzy byli przeciw udziałowi Republiki Inguszetii w tej wojnie, w interesie innych? W końcu to właśnie ten fakt był początkiem końca RI.

              Nie ma sensu się z tobą kłócić. Najwyraźniej studiowałeś historię na krótkim kursie z historii KPZR (b). Ale jest takie dzieło sowieckiego historyka Kawtoradze; „Eksperci wojskowi w służbie rodzinie”. Opublikowany w ZSRR. Przeczytaj, jest wiele ciekawych informacji.
          3. +4
            30 styczeń 2018 00: 19
            Armia, według znanej opinii Denikina, której nie można zarzucić, że sympatyzuje z bolszewikami, została zniszczona nie przez bolszewików, ale przez politykę Rządu Tymczasowego i osławiony rozkaz nr 1, który niszczył dyscyplinę i doprowadziło do faktycznego rozpadu armii jako jednolitej struktury. A zatem gdzie jest zdrada bolszewików, jeśli kraj i armia, które przystąpiły do ​​walki z Niemcami w 1914 r., zostały zniszczone w 1917 r. przez tych, którzy zlikwidowali imperium wraz z monarchią?
            Jak armia mogła normalnie walczyć w warunkach, w jakich kierowana była rozkazem nr 1? Proszę zauważyć, że kiedy bolszewicy walczyli ze swoimi przeciwnikami, starali się temu zapobiec poprzez konsekwentne dokręcanie śrub dyscypliny (w tym egzekucji), a nie odkręcanie ich, jak zrobił to Rząd Tymczasowy.
            1. +2
              30 styczeń 2018 07: 24
              Cytat z Nehista
              Proszę zauważyć, że kiedy bolszewicy walczyli ze swoimi przeciwnikami, starali się temu zapobiec poprzez konsekwentne dokręcanie śrub dyscypliny (w tym egzekucji), a nie odkręcanie ich, jak to robił Rząd Tymczasowy.

              Dyscyplina w Armii Czerwonej i przed II wojną światową była kulawa, aw wojnie domowej minimalna.
              1. +3
                30 styczeń 2018 07: 54
                A więc od tego momentu dokręcanie śrub aż do egzekucji, bo bolszewicy doskonale rozumieli, co oznacza anarchia. Nawiasem mówiąc, o dyscyplinie przed II wojną światową to właśnie stamtąd wyrastają uszy o tysiącach niewinnie zabitych dowódców Armii Czerwonej, którzy w większości zostali po prostu zwolnieni za wykroczenia
                1. +1
                  30 styczeń 2018 09: 02
                  Cytat z Nehista
                  A więc od tego momentu dokręcanie śrub aż do egzekucji, bo bolszewicy doskonale rozumieli, co oznacza anarchia.

                  „W lipcu 1920 r. zdezerterowało 773 XNUMX żołnierzy Armii Czerwonej”.

                  Aby sobie wyobrazić, czy to dużo, czy mało, można porównać liczbę dezerterów z liczbą Armii Czerwonej opublikowaną w 1993 roku przez Wojskowe Centrum Pamięci Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej 1 czerwca 1920 roku. W Armii Czerwonej było wówczas 4 424 317 bojowników i dowódców. I okazuje się, że co szósty jest opuszczony. Jednak z floty uciekła niewielka liczba żołnierzy Czerwonej Marynarki Wojennej, a w jednostkach lądowych było 3 875 257 osób, a potem okazało się, że uciekł co piąty. Ale nawet to obliczenie można poprawić. Osobno policzono dezerterów z części zamiennych i nie uwzględniono ich w 773 1 zbiegów, o których pisał Orłowski. A na froncie armia czynna liczyła 539 667 XNUMX osób. Okazało się więc, że co druga biegła.

                  „Obławy dały niewielkie rezultaty cyfrowe”

                  O ogromnej liczbie dezerterów z Armii Czerwonej wspominają także inne źródła. Na przykład w eseju o obronie Piotrogrodu podczas wojny domowej jego uczestnik Nikołaj Kornatowski, późniejszy historyk, napisał: robotnicy, największa liczba dezerterów znajdowała się w dzielnicy Opoczec - do 8 osób, najmniejsza - w dzielnicy Kholmsky, do 14 osób. Jak wspominał generał Białej Gwardii I. A. Daniłow, który został wzięty do niewoli przez bolszewików i zgodził się służyć w Armii Czerwonej, w obwodzie smoleńskim było kilkadziesiąt tysięcy dezerterów. Syberia i Ukraina nie pozostały w tyle, gdzie dewianci i uciekinierzy byli już liczeni w setkach tysięcy.

                  A postać znalezioną w papierach Orłowskiego, choć starannie i zakamuflowaną, potwierdził były pracownik komisji ds. Zwalczania dezercji S. Olikow. Według niego w lipcu 1920 r. zatrzymano 444 876 dezerterów, a 328 421 dezerterów dobrowolnie powróciło do służby. Co więcej, w opisie Olikova obraz wyglądał jeszcze gorzej niż Orłowskiego. Złapani i pojawiający się uciekinierzy, jeśli nie zostali zaklasyfikowani jako złośliwi i nie skierowani do trybunału, kierowani byli do pułków rezerwowych, gdzie formowano uzupełnienia dla jednostek frontowych. A stamtąd, jak donosił Olikow, w tym samym lipcu 1920 r. 352 858 żołnierzy Armii Czerwonej ponownie zdezerterowało.
                  1. +3
                    30 styczeń 2018 19: 32
                    Cytat: RUS
                    A na froncie armia czynna liczyła 1 539 667 osób. Okazało się więc, że co druga biegła.

                    Co ciekawe, przez co biała armia rozpadła się? Czy to nie z powodu dezercji?
            2. +2
              30 styczeń 2018 15: 37
              Cytat z Nehista
              Armia, według znanej opinii Denikina, której nie można zarzucić, że sympatyzuje z bolszewikami, została zniszczona nie przez bolszewików, ale przez politykę Rządu Tymczasowego i osławiony rozkaz nr 1


              Denikin nie negował udziału bolszewików w upadku armii, nie przekręcał.
              Rozkaz nr 1 został przyjęty przez Sowiet Piotrogrodzki - bandę lewicowców, m.in. i bolszewicy. I wszystko nie ograniczało się do tego porządku, bolszewicy dalej rujnowali armię, nawet po dojściu do władzy.
              1. +1
                31 styczeń 2018 07: 37
                Cytat: Gopnik
                Rozkaz nr 1 został przyjęty przez Sowiet Piotrogrodzki - bandę lewicowców, m.in. i bolszewicy.

                I to bolszewicy napisali to w Radzie Piotrogrodzkiej.
                I został wydrukowany przez bolszewika. Co więcej, jego oryginał NIE istnieje i nikt nie wie co zostało zaakceptowane w prawdziwym życiu. To, czego chcieli bolszewicy, wydrukowali.
      2. + 14
        29 styczeń 2018 08: 14
        Jeśli uznamy, że istotnie złamali przysięgę
        ... Określ komu ... Rząd Tymczasowy czy Suweren ... Przypomnę, że po lutym 1917 r. prawie wszyscy generałowie złożyli przysięgę wierności Rządowi Tymczasowemu, a wraz z nim armii i marynarce wojennej.. „Istnieje zdrada i oszustwo” z pamiętnika Mikołaja II… Jednostki nie złożyły przysięgi Rządowi Tymczasowemu…
        1. +5
          29 styczeń 2018 15: 04
          parusnik". Określ, komu ..." Oni sami nie wiedzą.))))
      3. + 15
        29 styczeń 2018 08: 37
        Jeśli uznamy, że istotnie złamali przysięgę

        Przyrzekam i przysięgam na Boga Wszechmogącego, przed Jego Świętą Ewangelią, że chcę i muszę Jego Cesarska Mość Autokrata Wszechrusi i Jego Cesarska Mość Tronu Wszechrosyjskiego Dziedzicowi wiernie i nie obłudnie służyć, nie oszczędzając brzucha, do ostatniej kropli krwi i wszystkiego do Jego Wysokości Cesarska Mość Autokracja siły i władzy należy do praw i korzyści, legitymizowanych i odtąd legitymizowanych, zgodnie z najwyższym zrozumieniem, siłą i zdolnością do działania. Jego Cesarska Mość państwa i ziem swoich wrogów ciałem i krwią, na polach i fortecach, drogą wodną i lądową, w bitwach, partiach, oblężeniach i szturmach oraz w innych przypadkach wojskowych, odważny i silny opór łagodzący i próbujący iść naprzód we wszystkim , który do Jego Cesarska Mość usługi i korzyści państwa w każdym przypadku mogą dotyczyć. O szkodach Zainteresowanie Jego Cesarskiej Mościszkoda i strata, jak tylko się o tym dowiem, nie tylko ogłosić to w odpowiednim czasie, ale także odwrócić i nie dopuścić wszelkimi sposobami, a każdą powierzoną tajemnicę będę mocno dochować, a szefem będę mianowany nade mną we wszystkim, co będzie dotyczyło dobra i służby państwu, należycie wykonywać posłuszeństwo i wszystko poprawiać według własnego sumienia i dla własnego interesu, własności i przyjaźni i wrogości wobec służby i przysięgi nie działać, z polecenia i sztandar tam, gdzie należę, chociaż w polu, konwoju czy garnizonie, nigdy nie wyjeżdżaj, ale za to Dopóki żyję, będę podążał i we wszystkim zachowywał się i działał jak uczciwy, wierny, posłuszny, odważny i sprawny oficer (żołnierz ), Czy to jest to konieczne. W jaki sposób może mi pomóc Pan Bóg Wszechmogący. Na zakończenie tej przysięgi całuję słowa i krzyż mojego Zbawiciela. Amen.

        Zwolnił ich z przysięgi Mikołaj II, który abdykował z tronu, ponieważ przysięgali wierność autokracie. No i przysięga wiceprezydenta, bo taki był Rząd Tymczasowy: „…Zobowiązuję się być posłuszny Rządowi Tymczasowemu, który teraz kieruje państwem rosyjskim, odtąd dopóki wola ludu nie zostanie ustalona przez Zgromadzenie Ustawodawcze”. Wola ludu została ustanowiona 7 listopada (według nowego stylu), 1917 r.
        1. +4
          29 styczeń 2018 09: 44
          Cytat z avva2012
          Wola ludu została ustanowiona 7 listopada (według nowego stylu), 1917 r.

          VRK одного Piotrogród jest wolą... LUDZI?! asekurować Co jest z tobą nie tak? Przeczytaj jeszcze JEDEN raz, naucz się rosyjskiego:
          „...Zobowiązuję się być posłuszny Rządowi Tymczasowemu, który odtąd kieruje państwem rosyjskim” dopóki wola ludu nie zostanie ustalona przez Zgromadzenie Ustawodawcze"

          Wola USA LUDZI. Gdzie widzisz... 7 listopada? oszukać
          1. + 15
            29 styczeń 2018 10: 26
            Rady robotników, chłopów i żołnierzy zastępcyTaka jest także wola ludu. Tylko Sowieci mieli wolę przejęcia i utrzymania władzy, a Stany Zjednoczone okazały się organizacją o słabej woli, która nie sprostała aspiracjom ludzi, czy to naprawdę nie jest jasne? oszukać Mówimy tutaj o wolności, prawda? puść oczko ps, ale gdzie są zarzuty do pierwszego akapitu, dotyczącego „zdrady” króla-kapłana? płacz?
            1. +4
              29 styczeń 2018 10: 35
              Cytat z avva2012
              Rady zastępców robotniczych, chłopskich i żołnierskich, taka też jest wola ludu”.

              Zamach stanu, powtarzam rowek, dokonany Wojskowy Komitet Rewolucyjny Piotrogrodu-Dowiedz się DOKUMENTY. A co z krajem i wolą jego mieszkańców? Kiedy zaczniesz naukę?
              Dalej: GDZIE widzisz w Przysiędze ---- tzw. rady”? KTO powiedział, że są one wolą ludu?
              RљSЂRѕRјRμ S, RѕRіRѕ, Chłopi (85% powierzchni kraju)) ODMOWA udziału w tzw. 2 Zjazd Rad, „oszukańczo zebrany przez bolszewików z… ich przyjaciół. GDZIE jest wola LUDU? Są machinacje bolszewików.
              Cytat z avva2012
              ps i gdzie są zarzuty do pierwszego punktu, co do „zdrady” króla-kapłana?

              Jestem zmęczony przynoszeniem ci tego samego: NICHOLAS wezwał armię do POSŁUSZEŃSTWA Wiceprezesa!
              1. + 16
                29 styczeń 2018 10: 53
                La, la, nie potrzeba, dokumenty do pracowni, do której po abdykacji zadzwonił do kogoś Nikołaj, a także ocena tego wezwania od strony prawnej Praw Republiki Inguszetii.
                Wyobraź sobie pisemną odmowę 85% udziału w Sowietach. Kim są „przyjaciele” bolszewików, nie mów mi? Rewolucja była w Piotrogrodzie, to jest stolica, ale gdzie miała się odbyć w Mołdawii, czy co? Tutaj na dworcu w Dnie doszło do obalenia cara, a rewolucja odbyła się tam, gdzie miała, w stolicy. Dalej triumfalny pochód władzy radzieckiej. To jest terytorium, na którym nikt jej nie wspierał, prawda? oszukać
                1. +4
                  29 styczeń 2018 11: 13
                  Cytat z avva2012
                  La, la, nie potrzeba, dokumenty do pracowni, do której po abdykacji zadzwonił do kogoś Nikołaj, a także ocena tego wezwania od strony prawnej Praw Republiki Inguszetii.

                  Cama sama "! (C) lol ILE razy przynosisz to samo?!
                  Cytat z avva2012
                  wyobraź sobie pisemną odmowę 85% udziału w Sowietach.

                  Znowu nie wiesz, czy się nie wstydzisz? Zwołano 2 kongres robotnicy i żołnierze posłów, wobec faktu, że sowiety chłopskie odmówiły.
                  W 60% z nich w ogóle nie było bolszewików, w pozostałych mniejszość
                  Cytat z avva2012
                  Rewolucja była w Piotrogrodzie, to jest stolica, ale gdzie miała się odbyć w Mołdawii, czy co? Tu detronizacja cara odbyła się na stacji Dno i tam odbyła się rewolucja, gdzie powinno byćw stolicy

                  WSZĘDZIE nie wolno, nie wiesz?
                  Cytat z avva2012
                  Dalej triumfalny pochód władzy radzieckiej. To jest terytorium, na którym nikt jej nie wspierał, prawda?

                  „Zwyciężył” tylko w mózgach okaleczonych wielką propagandą tak
                  1. + 11
                    29 styczeń 2018 11: 17
                    ILE razy przynosisz to samo?!
                    Wyjaśniłeś, czy masz przynajmniej jakiś napęd, przód, tył, 4WD?
                    Gdzie są dokumenty? To, co wytwarza twój tak zwany mózg, nie jest dowodem, czy nie jest jasne? oszukać
                    1. +4
                      29 styczeń 2018 11: 36
                      Cytat z avva2012
                      Wyjaśniłeś, że masz przynajmniej jakiś napęd, przód, tył, 4WD?

                      Naucz się języka rosyjskiego, a nie będzie głupich pytań:
                      Ołów -Zgłoś coś na poparcie swojej opinii; cytat.
                      Słownik wyjaśniający Efraima. TF Efremova. 2000.

                      и
                      Cytat z avva2012
                      Gdzie są dokumenty? To, co wytwarza twój tak zwany mózg, nie jest dowodem, czy nie jest jasne?

                      Ile razy przywieźć do zapamiętania?oszukać lol
                      1. +9
                        29 styczeń 2018 15: 23
                        Wszystko jasne, pęd do wszystkich czterech „kości”. I ogólnie, głupie odpowiedzi, nie wszystkie, są pytania, ale jesteś w tym wyjątkowy. Tak, a co robić, gdzie inni to zabiorą, kiedy poproszą cię „przynieś źródło”, a źródłem jest twoja głowa.
                    2. +1
                      30 styczeń 2018 11: 18
                      Cytat z avva2012
                      Wszystko jasne, pęd do wszystkich czterech „kości”. Ale generalnie, głupie odpowiedzi, nie na WSZYSTKO, są pytania,

                      Jesteś wielbicielem Kliczko, prawda?: „Nie tylko po prostu wszystko... " lol śmiech
                      Spróbuj mówić po rosyjsku... tak
                      Cytat z avva2012
                      źródłem jest twoja głowa.

                      Poszukaj tydzień temu (w przybliżeniu), nie będę się powtarzał, nawet jeśli chodzi o twoją miażdżycę hi
                      1. +4
                        30 styczeń 2018 19: 05
                        Cytat: Olgovich
                        Szukaj tydzień temu (ok.), powtarzam, nawet szanując twoją miażdżycę, nie będę

                        Jakoś już cię zapytałem ... Zapytam ponownie: Czy Nimbus naciska?
                        Opis: Z jakiego bena ktoś powinien pamiętać, a tym bardziej szukać, że jakiś Olgovich zamieścił tam "tydzień temu (w przybliżeniu)"?
                2. +4
                  29 styczeń 2018 11: 44
                  Cytat z avva2012
                  Tutaj na dworcu w Dnie doszło do obalenia cara, a rewolucja odbyła się tam, gdzie miała, w stolicy.

                  Detronizacja króla odbyła się w Pskowie. Po prostu zamienili go w Dno, uniemożliwiając mu dotarcie do stolicy. Car liczył na generałów w kwaterze głównej Frontu Północnego w Pskowie i zerwali go.
                  1. +8
                    29 styczeń 2018 15: 26
                    Tak, właściwie wiem, że było owinięte. Ale nazwa stacji jest symboliczna, nie sądzisz?
                    1. +5
                      29 styczeń 2018 15: 32
                      Zgadzam się. Często potrzebna jest tylko dokładność, nawet w małych rzeczach. Mogą dotrzeć do sedna każdego drobiazgu.
                      1. +7
                        29 styczeń 2018 18: 10
                        Z poważaniem, dziękuję. Ale jeśli chcą, znajdą to. Ostatnio oglądałem program z Kolpakidim o jego nowej książce o represjach w Republice Inguszetii, od początku wieku do I wojny światowej. Mówi o jednej rzeczy, ale jest tylko jedna liczba, „a ty tutaj masz dane o gospodarce za 1886 r.” Najważniejsze jest to, że moim zdaniem ludzie zaczynają myśleć i zadawać pytania, na przykład „czy można rozłożyć zmotywowaną armię, która broni swojego kraju przed niektórymi agitatorami?” A potem wszystko się ułoży.
                      2. +3
                        29 styczeń 2018 21: 35
                        Wspaniale, jak Aleksander napisał: „A może rozłożyć zmotywowaną armię broniącą swojego kraju…” NIE!!!!!! NIE na próżno, nie na próżno, czytamy artykuły Wiaczesława Olegowicza Szpakowskiego i jego własne komentarze pod różnymi artykułami!!!!!Gdy wielokrotnie pytał dlaczego nasi nie próbowali ICH niszczyć!!!!!! Pisał też, że jedna osoba (garbaty) nie może zniszczyć silnego państwa !!!!! Także tutaj !!!!! Żaden agitator nie mógł zniszczyć prawdziwej armii, a nawet państwa (. Mianowicie RI.) !!!! !! To tak. Słowa pasują zawsze!!!!!!!!!!
              2. +4
                29 styczeń 2018 23: 08
                Cytat: Olgovich
                Ponadto Chłopi (85% powierzchni kraju) ODMOWA udziału w tzw. 2 Zjazd Rad, „oszukańczo zebrany przez bolszewików z… ich przyjaciół. GDZIE jest wola LUDU? Są machinacje bolszewików.

                Oczywiście nie czytasz odpowiedzi na swoje fabrykacje, odpowiedziano już o Zjeździe Chłopskim Rad, który w grudniu 1917 r. zjednoczył się ze Zjazdem Delegatów Robotniczych i Żołnierskich i poparł wszystkie jego dekrety. Poza tym czas zrozumieć, że 80% masy żołnierzy stanowili ci sami chłopi, ubrani tylko w żołnierskie płaszcze.
                1. +1
                  30 styczeń 2018 07: 22
                  Cytat: Alexander Green
                  Oczywiście nie czytasz odpowiedzi na swoje fabrykacje, odpowiedziano już na temat Chłopskiego Zjazdu Rad, który w grudniu 1917 r.

                  Naucz się czytać: mówimy o II KONGRESIE 25 PAŹDZIERNIKA, na którym chłopi ODRZUCILI. Czy to nadchodzi?
                  Chłopski Zjazd Rad, który w grudniu 1917 r. zjednoczył się
                  Tylko MAŁA część, ignorant. Reszta-ODMOWA
                  1. +3
                    30 styczeń 2018 19: 45
                    Cytat: Olgovich
                    Naucz się czytać: mówimy o II KONGRESIE 25 PAŹDZIERNIKA, na którym chłopi ODRZUCILI. Czy to nadchodzi?

                    Masz problem z percepcją wydarzeń. Po pierwsze początkowo były to dwa różne zjazdy, po drugie przedstawiciele zjazdu chłopskiego byli na II Zjeździe Delegatów Robotniczych i Żołnierskich i poparli dekret o pokoju i ziemi, po trzecie nadal się zjednoczyli, bo dekret o pokoju i ziemi ziemia była popierana przez całą większość chłopską, odmówili tylko przedstawiciele wielkich właścicieli ziemskich, komu należało tę ziemię odebrać.
                    1. 0
                      31 styczeń 2018 10: 32
                      Cytat: Alexander Green
                      Po pierwsze, początkowo byli dwie różne konwencje

                      Czy w końcu dotarł? lol
                      Cytat: Alexander Green
                      po drugie, przedstawiciele zjazdu chłopskiego były na II Kongresie

                      Jesteś całkowitym analfabetą: II Kongres Deputowanych Robotniczych jest 25-27 Październik, Zjazd Chłopówjest listopad lol
                      Cytat: Alexander Green
                      oni wszyscy są tacy sami zjednoczony,

                      „Zjednoczeni” już w STYCZNIU 1918 na III zjeździe tzw. "rada", skalecz się w nos. A potem, z CZĘŚCIĄ zjazdu, WIĘKSZOŚĆ bolszewików tego nie rozpoznała, nawet w warunkach ich dzikiej dyktatury.
                      Tych. tak zwana Drugi zjazd „sowietów” nie reprezentował prawie nikogo. Nawet legalny (dla Sowietów) Wszechrosyjski Centralny Komitet Wykonawczy Sowietów uznał go tylko ..„zgromadzenie bolszewików”, dlatego bolszewicy dzwonili .... tylko do swoich przyjaciół.
                      W Kijowie taka sztuczka nie minęła, a bolszewicy ze wstydem zostali wydaleni ze Zjazdu Rad Ukrainy. tak
                      1. +1
                        1 lutego 2018 01:19
                        Cytat: Olgovich
                        Jesteś całkowicie analfabetą: II Zjazd Delegatów Robotniczych to 25-27 października, Zjazd Chłopów to listopad

                        Jesteś naszą „piśmienną”, czytasz mniej literatury antysowieckiej, twój mózg już od niej gotuje się, nie możesz nawet zrozumieć sensu tego, co jest napisane, wszystko przekręcasz.
                        Do lekarza, proszę pana, pilnie do lekarza.
                    2. +1
                      1 lutego 2018 09:23
                      Cytat: Alexander Green
                      Jesteś naszą „piśmienną”, mniej czytasz literaturę antysowiecką, już ci od niej gotują się w głowie, nie możesz nawet zrozumieć sensu tego, co jest napisane, wszystko przekręcasz

                      Dostajesz FAKTY: II kongres-PAŹDZIERNIK, Chłop-LISTOPAD, stowarzyszenie-STYCZEŃ. Zawiąż węzeł na nosie. lol
                      Cytat: Alexander Green
                      Do lekarza, proszę pana, pilnie do lekarza.

                      Tobie -Nie pomogłoi doradzaj mi. Brzydki..... Nie lol
                      1. 0
                        1 lutego 2018 20:56
                        Cytat: Olgovich
                        Cytat: Alexander Green
                        Do lekarza, proszę pana, pilnie do lekarza.
                        To ci nie pomogło, ale radzisz mi. Brzydki.....

                        Tak, na każdej stronie naszego forum polecają wizytę u lekarza, nie jestem sam, słuchaj swoich towarzyszy, lepiej widać to z zewnątrz.
      4. +7
        29 styczeń 2018 09: 19
        Cytat z kalibru
        wtedy Ieyasu Tokugawa miał rację mówiąc, że istnieje jedno usprawiedliwienie zdrady – „Jeśli wygrałeś!”

        Powtarzam wam po raz drugi, zdrajcy nie wygrywają - wygrywają ich panowie.
        Kiedy mówimy o zwycięstwie w II wojnie światowej, nie pamiętamy Własowa i innych zdrajców, mówimy o zwycięstwie nad nazistowskimi Niemcami i nie daj Boże, gdyby Niemcy wygrały, to Niemcy by wygrały, a nie Własow i inne szumowiny, których przeznaczeniem jest lizanie buta mistrza.
      5. + 12
        29 styczeń 2018 14: 32
        Popełniłem błąd z kalibrem (delikatnie mówiąc). była abdykacja króla? jaka jest teraz przysięga składana królowi? Jakie było następne słowo przysięgi? Ojczyzna. to biali zmienili przysięgę, sprowadzając interwencjonistów do ich ojczyzny. i zostali odrzuceni najlepiej, jak potrafili, przez czerwonych
      6. +5
        29 styczeń 2018 16: 17
        Jeśli uznamy, że istotnie złamali przysięgę,

        Czy złamali przysięgę? Po zrzeczeniu się tronu król zwolnił także z przysięgi. W końcu przysięgli wierność określonemu autokracie. Ale potem zaczęli służyć swojej ojczyźnie, ale wszyscy rozumieli to inaczej.
      7. +2
        29 styczeń 2018 16: 58
        Głupiec Likwidacja państwa zwalnia z przysięgi.
      8. +4
        29 styczeń 2018 23: 00
        Cytat z kalibru
        A tu jeszcze śmieszniej: „Armią Czerwoną dowodziło kilkudziesięciu najlepszych generałów, którzy przeszli przez dwie wojny i 100 tysięcy oficerów bojowych, w tym byli dowódcy armii cesarskiej”. Jeśli weźmiemy pod uwagę, że zasadniczo złamali przysięgę, to Ieyasu Tokugawa miał rację mówiąc, że istnieje jedno uzasadnienie zdrady – „Jeśli wygrałeś!”

        Nie ma nic śmiesznego i nagannego, a tym bardziej nie ma zdrady. Wszyscy byli oficerowie, którzy udali się do Armii Czerwonej i Marynarki Wojennej, nie złamali żadnej przysięgi. Służyli carowi, cara odszedł, zaczęli służyć narodowi Rosji. Oni, w przeciwieństwie do oficerów Armii Białej, nie stali w tych samych szeregach z interwencjonistami i nie szli z nimi przeciwko swojemu ludowi, przeciwko ojczyźnie.
        1. 0
          30 styczeń 2018 10: 13
          Cytat: Alexander Green
          Nie ma nic śmiesznego i nagannego, a tym bardziej nie ma zdrady. Wszyscy byli oficerowie, którzy udali się do Armii Czerwonej i Marynarki Wojennej, nie złamali żadnej przysięgi. Służyli carowi, cara odszedł, zaczęli służyć narodowi Rosji. Oni, w przeciwieństwie do oficerów Armii Białej, nie stali w tych samych szeregach z interwencjonistami i nie szli z nimi przeciwko swojemu ludowi, przeciwko ojczyźnie.

          Nagle przypomniałem sobie analogię, jak w szkole, że przyczyną powstania dekabrystów była sytuacja z sukcesją na tronie po śmierci cesarza Aleksandra 1. Kto się wyrzekł? Komu przysiągłeś? A w rezultacie co?
          1. +3
            30 styczeń 2018 19: 55
            Cytat z Reptiliana
            Nagle przypomniałem sobie analogię, jak w szkole, że przyczyną powstania dekabrystów była sytuacja z sukcesją na tronie po śmierci cesarza Aleksandra 1. Kto się wyrzekł? Komu przysiągłeś? A w rezultacie co?

            Istnieje jeszcze wyraźniejsza analogia: przewroty pałacowe pod rządami Elżbiety, Katarzyny II, Aleksandra I, którym towarzyszyły mordy na poprzednikach. Dlaczego na przykład gwardziści, którzy osadzili Katarzynę na tronie, również nie są nazywani zdrajcami?
            Nie wymienią ich, ponieważ nasi odpowiednicy mają podwójne standardy.
            1. +4
              31 styczeń 2018 02: 49
              A więc tam jest też morderstwo, „Boże namaszczenie”, które na tamte czasy iw ogóle dla nas przekracza wszelkie granice dobra i zła. Nawet u Dantego, moim zdaniem, takie miejsce w piekle nie jest zapewnione. Najwyraźniej dla nich poza czasem i przestrzenią. Ale obecnym wielbicielom RKMP takie myśli nie przychodzą na myśl.
              1. +2
                31 styczeń 2018 04: 50
                Cytat z avva2012
                A więc tam jest też morderstwo, „Boże namaszczenie”, które na tamte czasy iw ogóle dla nas przekracza wszelkie granice dobra i zła. Nawet u Dantego, moim zdaniem, takie miejsce w piekle nie jest zapewnione. Najwyraźniej dla nich poza czasem i przestrzenią. Ale obecnym wielbicielom RKMP takie myśli nie przychodzą na myśl.
                I to nie bolszewicy ani robotnicy go zabili, ale monarchistyczni spiskowcy !!!!!! I nic, nie wstydzą się i nie żałują.
                1. +3
                  31 styczeń 2018 08: 06
                  Więc, Dmitry, to jest praktyka podwójnych standardów. Mogą to zrobić, nie są tacy, jak to wszystko by było (bo (patrz bolszewicy lub robotnicy)))). Dlaczego mieliby pokutować? Wiara, ich zdaniem, jest potrzebna temu samemu (patrz by.dlo), a dla wybrańców wyższym umysłem jest władza i „złoty cielę”, i nie na próżno, to wśród elity wszelkiego rodzaju społeczeństwa satanistów i masonów. Tak więc uduś monarchę szalikiem, po prostu spluj, ponieważ za tą akcją kryła się władza i pieniądze. Do diabła, nie dla nich, ale dla (patrz .....).
                  1. +3
                    31 styczeń 2018 12: 01
                    Tak więc, ze względu na to, będziesz musiał pamiętać całą historię szkoły i tworzyć zakładki przez zwykłych autorów, a nie zhzhzhzhzhzhzhizhu
                    .I jakoś o biednym Kennedym, który choć raz został zabity w świetle szytokracji, który pamiętał!!!!!!!Ach!Ach!
    2. +4
      29 styczeń 2018 09: 32
      Cytat: Olgovich
      Komisja Spraw Wojskowych i Morskich pod kierunkiem V. A. Antonova-Ovseenko, N. V. Krylenko i P. E. Dybenko
      Wszystkie trzy strzał-jak zdrajcy, Amerykanie, Japończycy. Niemieccy szpiedzy i sabotażyści.

      Nawiasem mówiąc, nie mogę uzyskać odpowiedzi od bolszewików: KTO był prawdziwy zdrajca i bandyta: tych kogo rozstrzelany w 1937 czy tamtych kto strzał?
      Zdezorientowany.... asekurować zażądać tak
      1. + 13
        29 styczeń 2018 10: 53
        Olgovich Dzisiaj, 09:32 ↑
        Nawiasem mówiąc, nie mogę uzyskać odpowiedzi od bolszewików: KTO był prawdziwym zdrajcą i bandytą: rozstrzelani w 1937 czy rozstrzelani?

        Kogo trzeba zastrzelić. Szkoda, że ​​pozostawili przy życiu tylko twoich przodków, po prostu „pichal-bida”. płacz
        1. +9
          29 styczeń 2018 11: 09
          Cóż, marnujesz to śmiech Kto by nas teraz bawił mołdawską „logiką”?
          1. +4
            29 styczeń 2018 11: 48
            Cytat z avva2012
            KIM są prawdziwi bandyci: ci, których zastrzelono, czy ci, którzy zastrzelili?
            Strzelali, przypomnę, PIERWSZYCH organizatorów Armii Czerwonej, Komisarzy Ludowych! . Więc bandyci czy nie?!

            Jesteś naszym nieświadomym logikiem, hi Odpowiedz przynajmniej ty: KIM są prawdziwi bandyci: ci, których zastrzelono, czy ci, którzy zastrzelili? asekurować
            Strzelali, przypomnę, PIERWSZYCH organizatorów Armii Czerwonej, Komisarzy Ludowych!. tak Więc bandyci czy nie?! asekurować
            1. +7
              29 styczeń 2018 17: 12
              Dość demagogii. Załóżmy, że wyjaśnię ci to - 20 lat temu byłeś nieszkodliwą istotą. Teraz. 20 lat później odrodziłeś się jako świadomy wróg.
              1. +1
                30 styczeń 2018 07: 28
                Cytat: Poszukiwacz
                Przestańcie angażować się w demagogię. Załóżmy, że wyjaśnię wam, że 20 lat temu byłeś nieszkodliwą istotą. Teraz. Po 20 latach odrodziłeś się jako świadomy wróg.Mam nadzieję, że wyjaśniłem to wystarczająco jasno?

                Nigdy tego nie zrobiłeś. To nie działało nawet teraz. lol tak
            2. +4
              30 styczeń 2018 01: 55
              Cytat: Olgovich
              KIM są prawdziwi bandyci: ci, których zastrzelono, czy ci, którzy zastrzelili?
              Strzelali, przypomnę, PIERWSZYCH organizatorów Armii Czerwonej, Komisarzy Ludowych!. Więc są bandytami czy nie?

              W czasie rewolucji do zwycięskiej partii zawsze przywiązani są różnego rodzaju przypadkowi ludzie, dodatkowo trzeba przyciągnąć specjalistów burżuazyjnych. Tak więc w latach 1918-1921. Na przykład wielu byłych członków innych zbankrutowanych partii politycznych wstąpiło do partii bolszewickiej, w tym lewicowych i prawicowych eserowców, kadetów, trockistów, mieńszewików, bundowców, trudowików itd. I natychmiast zaczęli walczyć z Leninowskim Komitetem Centralnym, ale jak dotąd V.I. Lenin żył, jego autorytet nie pozwalał im na otwartą walkę, ale kiedy zmarł, na stalinowski Komitet Centralny rozpoczęła się prawdziwa ofensywa zarówno z lewicy, jak iz prawicy.
              Do tych zboczeń przyłączyli się także niektórzy bolszewicy, którzy w czasie rewolucji zajmowali kierownicze stanowiska, w tym w Komisariacie Ludowym, ale gdy trwała wojna domowa i trzeba było agitować i organizować lud, byli w najlepszej formie, ale jak najszybciej wraz z początkiem kolektywizacji i industrializacji pojawił się popyt na specjalistyczną wiedzę, zaczęli nie radzić sobie z zadaniami.
              Nie trzeba dodawać, że Stalin zastąpił ich młodymi energicznymi specjalistami, ale stara gwardia, zamiast przyjąć to za pewnik, uznała się za niedocenianą i zaczęła walczyć ze Stalinem i stalinowskim Komitetem Centralnym. Oczywiście w tej walce, w taki czy inny sposób, związali się z prawdziwymi wrogami władzy sowieckiej i zostali osądzeni za konkretne zbrodnie przeciwko władzy sowieckiej. Ponadto wielu zostało represjonowanych za zaniedbania, defraudację, przekupstwo i tak dalej. grzechy. Wyciągnij więc własne wnioski na temat tego, kto jest kim.
              1. +2
                30 styczeń 2018 07: 32
                Cytat: Alexander Green
                Podczas rewolucji różne rodzaje

                Tych. WSZYSCY Komisarze Ludowi pierwszej Rady Komisarzy Ludowych (i WSZYSCY zostali rozstrzelani) - przestrzegając bandyci i zdrajcy? asekurować zażądać
                Tych. Złodziej został przeprowadzony ... um, tak !! lol Dobra robota!
                Ściskam ręce na uznanie tego faktu. hi
                Ch.t.d.
                1. +3
                  30 styczeń 2018 19: 57
                  Cytat: Olgovich
                  Tych. WSZYSCY komisarze ludowi pierwszego SNK (i WSZYSCY zostali zastrzeleni) - czepiający się bandyci i zdrajcy?
                  Tych. Złodziej został przeprowadzony ... um, tak !! Bardzo dobrze!
                  Ściskam ręce na uznanie tego faktu.

                  Drogi „pracowniku”, masz postępujące problemy z postrzeganiem tego, co jest napisane, pilnie skonsultuj się z psychiatrą ....
                  1. +4
                    31 styczeń 2018 02: 51
                    Patologia sumienia, lekarze nie leczą.
                    1. +1
                      31 styczeń 2018 07: 41
                      Cytat z avva2012
                      Patologia sumienia, lekarze nie leczą.

                      , zgadzam się: to ci nie pomogło... hi
                      1. +3
                        31 styczeń 2018 08: 19
                        Co „nie pomogło”? Jeśli nie są leczeni, nie pomogą. Rozumiem, że masz problemy z logiką, ale nie aż tak bardzopłacz
                  2. +1
                    31 styczeń 2018 07: 41
                    Cytat: Alexander Green
                    Drogi "pracowniku", masz postępujące problemy z postrzeganiem tego, co jest napisane, ...

                    Czytasz SIEBIE z zewnątrz: ROZPOZNAWAŁEŚ całego SNK jako bandytów lol Zgadza się, nie kłócę się.
                    natychmiast skonsultuj się z psychiatrą.

                    Nie dam ci tej samej rady: dla ciebie jest za późno ... hi
                    1. +2
                      31 styczeń 2018 08: 21
                      Opuszczasz nas? płacz płacz? Aleksander bez rady pozostanie płacz płacz płacz
                      1. +1
                        1 lutego 2018 09:27
                        Cytat z avva2012
                        Opuszczasz nas?

                        asekurować
                        Kiedy. mój przyjacielu, gorąco polecam NAUCZENIE SIĘ JĘZYKA JĘZYKA ROSYJSKIEGO hi
        2. +4
          29 styczeń 2018 11: 20
          Cytat: Varyag_0711
          Kogo trzeba zastrzelić. .

          Więc nie odpowiedziałeś na pytanie. jeszcze raz: KIM są prawdziwi bandyci: ci, których zastrzelono, czy ci, którzy zastrzelili?
          zestrzelony pozwól, że ci przypomnę PIERWSI organizatorzy Armii Czerwonej, Komisarze Ludowi! tak . Tak bandyci czy nie?! asekurować zażądać
          Cytat: Varyag_0711
          Szkoda, że ​​pozostawili przy życiu tylko twoich przodków, tylko „pichal-bida

          Więc kto by was karmił, pasożyty, gdyby nie ROSYJSKI CHŁOP? lol tak
          1. + 18
            29 styczeń 2018 11: 27
            Olgovich Dzisiaj, 11:20 ↑
            KTO to prawdziwi bandyci?
            Ty i inni tacy jak ty, ci, którzy tak opowiadali się za rozpadem ZSRR.
            Więc kto by was karmił, pasożyty, jeśli nie ROSYJSKI Chłop? lol tak
            Kim są pasożyty? Moi przodkowie odrestaurowali kraj ze zniszczeń zaaranżowanych przez waszych kryształowych piekarzy. To moi przodkowie bronili kraju w II wojnie światowej. To moi przodkowie odbudowali zniszczony kraj po II wojnie światowej. Mój dziadek zbudował fabrykę w naszym mieście, a potem pracował w tym samym zakładzie jako odlewnik, choć mógł pracować w okręgowym komitecie partii. Czy nazwałeś je pasożytami? Powiedz dzięki Internetowi, że możesz srać bezkarnie, spojrzałbym, jak mi to wszystko powiedziałeś prosto w twarz, a potem co zostanie z twojej twarzy.
            A potem, co masz wspólnego z rosyjskim chłopstwem?
            1. +3
              29 styczeń 2018 11: 45
              Cytat: Varyag_0711
              Olgovich Dzisiaj, 11:20 ↑
              KTO to prawdziwi bandyci?
              Ty i inni tacy jak ty, ci, którzy tak opowiadali się za rozpadem ZSRR.

              Nie odpowiedziałeś na PROSTE pytanie po raz TRZECI: KIM są prawdziwi bandyci: ci, których rozstrzelano, czy ci, których rozstrzelano w 1937 roku? lol Czy coś jest zepsute w mechanizmie odbiorczym? lol

              Cytat: Varyag_0711
              co masz wspólnego z rosyjskim chłopstwem?

              Moi dziadkowie, wielcy rosyjscy chłopi! Wsparcie i założenie państwa rosyjskiego przez cały czas!
              1. + 15
                29 styczeń 2018 12: 00
                Olgovich Dzisiaj, 11:45 ↑
                Moi dziadkowie, wielcy rosyjscy chłopi! Wsparcie i założenie państwa rosyjskiego przez cały czas!
                Och, jak to się okazuje, że chłopstwo jest ostoją państwa? oszukać I przepraszam, kto wykuwa broń, kto opracowuje nowy sprzęt, czy to też chłopi? W żaden sposób nie chcę urazić chłopów, ale oni nie są jedynym wsparciem państwa. Państwo jest silne swoją armią, a żeby armia była silna, potrzebuje czegoś więcej niż tylko jedzenia. Przede wszystkim musi być dobrze uzbrojona, a chłopi nie mogą jej uzbroić, no może tylko w widły i motyki. Robotnicy i inteligencja robotnicza, projektanci, inżynierowie itd. mogą uzbroić armię. Znowu chłopi nie są w stanie ubrać wojska. A więc mniej ambicji „Rosyjskiego Chłopa” z mołdawskiego wycieku, a mniej dużego „bukufu”, w przeciwnym razie biegunka złapie „znaczenie” ... oszukać śmiech
                1. +3
                  29 styczeń 2018 13: 21
                  oczywiście chłopstwo, skąd wypompowali łupy? Skąd brali tanią siłę roboczą i umieszczali ich w ziemiankach-koszarach, których w końcu zmobilizowano do walki w wojsku? Oczywiście jedzenie nie jest jedyną rzeczą, która jest wymagana, ale jeśli nie ma jedzenia, wszystko inne nie będzie potrzebne, ponieważ dobra broń nie pomoże tym, którzy umierają z głodu.
                2. +1
                  29 styczeń 2018 14: 54
                  Cytat: Varyag_0711
                  Och, jak to się okazuje, że chłopstwo jest ostoją państwa?

                  Tego też nie wiesz? ROSYJSCY Chłopi - kręgosłup Rosji i podstawą jego armii we wszystkich wojnach, w tym w II wojnie światowej.

                  Zawiąż to do siebie tak

                  PS - odpowiedz na pytanie, co? lol
              2. +9
                29 styczeń 2018 15: 36
                Moi dziadkowie, wielcy rosyjscy chłopi!
                Prawda, duże? asekurować Ach, tak, tego rodzaju Olgovichi. Tylko, bo co to jest, ci z bogactw w błocie? Chociaż jednak „świetnie” !!! śmiech Nie jacyś tam chłopi z małym listem, lapotniki, ale dziadkowie, moi chłopi rosyjscy!!!! Rozumiem. facet A co ty sam wybrałeś taki przydomek, skromny? puść oczko
                1. +1
                  29 styczeń 2018 16: 40
                  Cytat z avva2012
                  prosto, świetnie

                  Świetnie - bo oni zbudowali nasze Państwo
                  Cytat z avva2012
                  Dziadkowie moi rosyjscy Chłopi!!!! Rozumiem.

                  Tak i z dużej litery tak
                  1. +7
                    29 styczeń 2018 17: 22
                    Proszę sprecyzować, co jest nasze?. Widzę, że ty i ludzie tacy jak ty, jak ukraińscy faszystowscy nacjonaliści, wierzą, że po 1918, 1991 natychmiast przyszło.
                    1. +1
                      30 styczeń 2018 07: 36
                      Cytat: Poszukiwacz
                      Dowiedz się, który jest nasz

                      Świetna ROSJA!
                  2. +2
                    29 styczeń 2018 18: 23
                    Skromność zdobi? Nie, to nie moja dekoracja, prawda? puść oczko
                    1. +1
                      30 styczeń 2018 07: 38
                      Cytat z avva2012
                      Skromność zdobi? Nie, to nie moja dekoracja, prawda? puść oczko

                      Nie jesteś taki, czekasz na tramwaj? puść oczko tak
                      PS Więc kim jest bandyta: ten, który zastrzelił, czy ten, który został zastrzelony? Zamknij się? Nadal będzie! bez względu na to, jak odpowiesz, wpadniesz w siebie! lol
                      1. +3
                        30 styczeń 2018 09: 24
                        Podczas gdy na stronie nie ma nikogo, dziecko postanowiło płatać figle? puść oczko śmiech, żeby mówić do siebie dość. Nie będę się wtrącać, ciesz się. waszat
                    2. +1
                      30 styczeń 2018 11: 30
                      Cytat z avva2012
                      Podczas gdy na stronie nie ma nikogo, dziecko postanowiło płatać figle?
                      Kochanie?! lol Niestety nie.

                      Cytat z avva2012
                      rozmawiać chociaż przeze mnie wystarczająco. Nie będę ci przeszkadzać, ciesz się

                      Nawiasem mówiąc, nie odpowiedziałeś na dwa pytania:
                      1. Nie jesteś taki, czekasz na tramwaj? tak
                      2. Kim jest bandyta: ten, który zastrzelił, czy ten, który został zastrzelony? hi
                      1. +1
                        31 styczeń 2018 08: 28
                        To, już zrozumiałem, masz problemy z formalną logiką i zrozumieniem, odpowiednio. Obsesję, którą już wykazałeś w kwestii Noworosji. Otrzymałeś odpowiedź wtedy i odpowiedź, już, teraz. Nie wiem czy ci się podobało czy nie?
                    3. +1
                      1 lutego 2018 09:34
                      Cytat z avva2012
                      To, już zrozumiałem, masz problemy z formalną logiką i zrozumieniem, odpowiednio.

                      Nie pytałem o to, CO zrozumiałeś, a czego nie (jasne, że jak zawsze nic).
                      Dlatego akceptując te Twoje trudności, zadałem (więcej niż raz) PROSTE pytania, których się boisz (cóż, nie możesz lol ) -Odpowiadać.
                      Zapytam w innym wątku. Może odpowie prawdziwy bolszewik
                      Cytat z avva2012
                      Obsesję, którą już wykazałeś w kwestii Noworosji. Otrzymałeś odpowiedź wtedy i odpowiedź, już, teraz. Nie wiem czy Ci się podobało czy nie?

                      Nikt nie odpowiedział.
                      Pytanie było proste: KTO? I-cisza. i - z warkoczami stoisko .... tak lol
                      1. 0
                        1 lutego 2018 20:58
                        Cytat: Olgovich
                        Pytanie było proste: KTO? I-cisza. i - z warkoczami stoisko ....

                        Do lekarza, sir! Od razu!! Masz już galyuniki!!!
                  3. +1
                    30 styczeń 2018 10: 30
                    Cytat: Olgovich
                    Świetnie - bo oni zbudowali nasze Państwo

                    Nie. Państwo zostało zbudowane przez tych, którzy wykorzystywali chłopów jako zużywalny zasób odnawialny.
                    1. +2
                      30 styczeń 2018 11: 31
                      Cytat z: brn521
                      Nie. Państwo zostało zbudowane przez tych, którzy wykorzystywali chłopów jako zużywalny zasób odnawialny.

                      TAk. Bez nich użytkownicy byliby pustymi reflektorami.
                      1. 0
                        30 styczeń 2018 12: 47
                        Cytat: Olgovich
                        TAk. Bez nich użytkownicy byliby pustymi reflektorami.

                        Nie. W tym przypadku budowniczowie państwa mogą być również rejestrowani jako krowy, ponieważ zostały dojone. Budowniczowie państwa byli dumni, że nie są chłopami.
                    2. +2
                      30 styczeń 2018 14: 54
                      Cytat z: brn521
                      Nie. W tym przypadku budowniczowie państwa mogą być również rejestrowani jako krowy, ponieważ zostały dojone.

                      Następnie pokaż kraj zbudowany przez krowy (lub przynajmniej wioskę)
                      1. 0
                        30 styczeń 2018 15: 39
                        Cytat: Nikitin-
                        Następnie pokaż kraj zbudowany przez krowy.

                        To to samo, co pokazanie kraju zbudowanego przez chłopów. Nie ma czegoś takiego.
                    3. +1
                      30 styczeń 2018 15: 43
                      Cytat z: brn521
                      To to samo, co pokazanie kraju zbudowanego przez chłopów. Nie ma czegoś takiego.

                      Absolutnie WSZYSTKIE zostały zbudowane przez chłopów. Ale żadnych krów.
                      1. 0
                        30 styczeń 2018 16: 58
                        Cytat: Nikitin-
                        Absolutnie WSZYSCY chłopi zbudowali

                        Co może zbudować chłop? Dom. Maksimum - wieś. Z naczelnikiem, który wciąż jest chłopem. Ale nie jest to nawet blisko bycia krajem lub stanem. Teraz, jeśli ktoś podbije tę wioskę, albo zawrze jakiś sojusz z regularnym płaceniem danin na potrzeby militarne i administracyjne niechłopów, to inna sprawa.
                        Państwo jest organizacją. I nie ma przykładów chłopów tworzących taką organizację.
                      2. 0
                        30 styczeń 2018 17: 37
                        Cytat: Nikitin-
                        Ale żadnych krów.

                        Tak poza tym. Decydującym momentem państwa jest uznanie przez inne państwa. Jeśli weźmiemy pod uwagę społeczności prymitywne, być może uda nam się znaleźć takie, w których każdy bez wyjątku był chłopem. A jednocześnie zostały rozpoznane przez inne prymitywne społeczności. Znam tylko plemiona Indian z wielkich równin, którzy bez wyjątku byli myśliwymi. W tym samym czasie byli częścią plemion, które się rozpoznawały. Tych. były rodzajem minipaństw zbudowanych na zasadzie plemiennej. To tylko problem. Nie byli nawet blisko bycia chłopami. Biorąc to pod uwagę, to zabawny zbieg okoliczności. Konie dla nich były członkami plemienia. A stada żubrów były społecznościami, z którymi trzeba było budować relacje na tym samym poziomie, co z innymi plemionami. Gdyby taki Indianin sporządził mapę polityczną, umieściłby na niej nie tylko plemiona, ale i stada bawołów. Tych. na poziomie Indian krowy rzeczywiście mogą należeć do plemienia-państwa krów. Dla Indian człowiek jako gatunek nie był czymś wyjątkowym.
                        Ale z rolnictwem to tylko bumer. Nawet jeśli weźmiemy plemiona afrykańskie, nie wszystkie z nich zajmowały się ogrodami warzywnymi. Łowcy wraz z przywódcą woleli polować lub walczyć. Szturchanie się w ogrodzie to dla nich konkretna hańba.
              3. +3
                30 styczeń 2018 00: 32
                Drogi Olgovichu! Nie ma potrzeby angażowania się w substytucję pojęć, każdorazowo generuje charakterystyczne dla niej procesy. Na przykład Dumas Trzej Muszkieterowie. Z nowoczesnego punktu widzenia i moralności to pijacy, mordercy, wrogowie państwa. I z ówczesnego punktu widzenia były to dość szanowane, przeciętne osobowości. Jak więc je ocenimy? Z jakiego punktu widzenia? Tak jest z czerwonymi komisarzami. Nie zadawaj więc w przyszłości pytań, na które odpowiedzi zależą tylko od osobistego postrzegania danej sytuacji przez daną osobę.
                1. +1
                  30 styczeń 2018 07: 44
                  Cytat z Nehista
                  Drogi Olgovichu! Nie ma potrzeby angażowania się w substytucję pojęć, każdorazowo generuje charakterystyczne dla niej procesy. Na przykład Dumas Trzej Muszkieterowie. Z nowoczesnego punktu widzenia i moralności to pijacy, mordercy, wrogowie państwa. I z ówczesnego punktu widzenia były to dość szanowane, przeciętne osobowości. Jak więc je ocenimy? Z jakiego punktu widzenia? Tak jest z czerwonymi komisarzami.

                  Zapominasz, Drogi Nehist, że PRZED czasem komisarze czerwonych ludzi i ich wzajemne niszczenie się na tzw. "procesy", był inny raz, z JURIES, które usprawiedliwiały nawet terrorystę Zasulicha. W porównaniu?
                  Cytat z Nehista
                  więc nie zadawaj w przyszłości pytań, na które odpowiedzi zależą wyłącznie od osobistego postrzegania danej sytuacji przez daną osobę

                  Zadam niewygodne pytania, na które NIKT z avv nie chce odpowiadać. Bo jeśli nie odpowiesz, upadniesz w siebie.
                  1. +3
                    30 styczeń 2018 07: 51
                    A ZANIM rozprawa się z ławą przysięgłych usprawiedliwiała terrorystę Zasulicha, był sąd, w którym każdy mógł być winny i usprawiedliwiony według kaprysu.
                    1. 0
                      30 styczeń 2018 11: 35
                      Cytat z Nehista
                      А PRZED czasem z rozprawami przysięgłymi usprawiedliwieniem terrorysty Zasulicha był sąd suwerenny, w którym każdy mógł być winny i usprawiedliwiony według kaprysu Porównywane?!!!

                      To jest dokładnie to, co ZROBIĆ. I to jest norma. Ale średniowieczne „sądy” z lat trzydziestych XX wieku powstały PO procesie ławy przysięgłych. A to porażka w odległej przeszłości
                      1. +3
                        31 styczeń 2018 03: 55
                        Czy naprawdę nie rozumiesz, co żyje w teraźniejszości? Niektóre działania można ocenić tylko w bieżącym czasie. Wszystkie szacunki w następstwie są a priori niepoprawne, ponieważ odzwierciedlają jedynie czysto osobistą ocenę. I tak, abyś wiedział, że wszystkie prawa mają wyjście z jednego prawa, którego nikt nie anulował, ponieważ istnieje i jest podstawą przetrwania człowieka jako gatunku.
                    2. +2
                      31 styczeń 2018 07: 49
                      Cytat z Nehista
                      Czy naprawdę nie rozumiesz, co żyje w teraźniejszości? Niektóre działania można ocenić tylko w bieżącym czasie. Wszystkie szacunki w następstwie są a priori niepoprawne, ponieważ odzwierciedlają jedynie czysto osobistą ocenę.

                      Wręcz przeciwnie, obiektywna ocena zdarzeń pojawia się znacznie później niż czas zdarzenia, biorąc pod uwagę nowo odkryte okoliczności, nową wiedzę, pracę nad analizą (która wymaga czasu).
                      Cytat z Nehista
                      Wszystkie szacunki w życiu pozagrobowym są a priori nieprawdziwe, ponieważ odzwierciedlają jedynie ocenę czysto osobistą.

                      A priori są bardziej poprawne i zawierają ocenę społeczeństwa.
                      Cytat z Nehista
                      I tak, abyś wiedział, że wszystkie prawa mają wyjście z jednego prawa, którego nikt nie anulował, ponieważ istnieje i jest podstawą przetrwania człowieka jako gatunku.

                      Bolszewicy przegrali.
                      1. 0
                        1 lutego 2018 01:24
                        Cytat: Olgovich
                        Bolszewicy przegrali.

                        Radujesz się wcześnie, po pierwsze, historia rozwija się spiralnie, a po drugie, wszystkie drogi prowadzą do komunizmu!
            2. + 10
              29 styczeń 2018 12: 20
              Cytat: Varyag_0711
              Ty i inni tacy jak ty, ci, którzy tak opowiadali się za rozpadem ZSRR.

              Potomek wielkich chłopów rosyjskich musi tylko odpowiedzieć sobie na pytanie – czy będzie przestępstwem postawić go pod ścianą za złamanie przysięgi obrony ZSRR, czy tylko kara za zdradę?
              Po odpowiedzi na to pytanie inne pytania dotyczące 37. roku przestaną go dręczyć. Odpowiedź jest powierzchowna, ale nasz mołdawski przyjaciel udaje węża.
              1. + 12
                29 styczeń 2018 12: 28
                Alex_59 Dzisiaj, 12:20 ↑ Nowy
                Odpowiedź jest powierzchowna, ale nasz mołdawski przyjaciel udaje węża.
                I zawsze udaje, że jest wężem, kiedy mu to pasuje. Rzeczywiście, w czasach sowieckich, gdyby oczywiście żył wtedy, w co wątpię, byłby październikowcem - pionierem - członkiem Komsomołu - i prawdopodobnie członkiem KPZR, złożyłby przysięgę w wojsku i nie pomyślałby o przebraniu się za piekarza. Ogólnie mówiąc, wiatrowskaz, prymitywny manetka. Jeśli założymy cud, że jutro ZSRR zostanie odrestaurowany, to ten w czołówce pobiegnie w locie zmieniać buty i pierwszy krzyknie „chwała KPZR”… Niestety taka bezwartościowa rasa ludzi istnieje.
              2. +1
                29 styczeń 2018 15: 02
                Cytat: Alex_59
                Potomek wielkich chłopów rosyjskich musi tylko odpowiedzieć sobie na pytanie – czy będzie przestępstwem postawić go pod ścianą za złamanie przysięgi obrony ZSRR, czy tylko kara za zdradę?

                Ile pusta rozmowa zamiast PROSTEJ odpowiedzi na PROSTE pytanie. lol
                Mogę skomplikować pytanie, jeśli jest to dla Ciebie zbyt proste: WSZYSCY komisarze ludowi dat. 26 października 1917 r. rozstrzelano w latach 1937-8, as bandyci, szpiedzy i zdrajcy (oprócz oczywiście przywódców).
                Kim są przestępcy: ci, którzy zostali zastrzeleni, czy ci, którzy zostali zastrzeleni? Czy też unikasz odpowiedzi - jak Wikingowie, Abbas itd.? tak
                Bez wątpienia.... lol
                1. +5
                  29 styczeń 2018 18: 18
                  Cytat: Olgovich
                  Ile pustej gadki

                  Nie do ciebie należy ocena, czy to pusta rozmowa. Osobiście jestem przekonany, że gadanie jest trafne, jeśli chodzi o tak elastycznego oportunistę jak ty. Pokazuje tylko, jak ludzie tacy jak ty połączyli Imperium Rosyjskie. A ty osobiście - połączyłeś Związek Radziecki. Złożyli przysięgę, odśpiewali hymn, ucałowali sztandar. A potem zmienili przysięgę. Więc nie możesz zadawać takich pytań, panie „bolszewicko-monarysto”))))
                  A poniżej odpowiedziałem na twoje głupie, dziecinne pytanie o "bandytów".
                  1. +1
                    30 styczeń 2018 07: 55
                    Cytat: Alex_59
                    Nie do ciebie należy ocena, czy to pusta rozmowa.

                    Ja, ponieważ chodzi o mnie.
                    Cytat: Alex_59
                    A ty osobiście - połączyłeś Związek Radziecki. Złożyli przysięgę, odśpiewali hymn, ucałowali sztandar. A potem zmienili przysięgę.

                    ZSRR bronił się jako kraj, a nie reżim. Raz w życiu złożył sowiecką przysięgę, kolejnej nie złożył, mimo że byli zmuszani i straszeni.
                    Cytat: Alex_59
                    dlaczego nie zadaje pan takich pytań panie "bolszewicko-monarysto"

                    Dla mnie.
                    Cytat: Alex_59
                    A poniżej odpowiedziałem na twoje głupie, dziecinne pytanie o "bandytów".

                    Odpowiedź brzmi NIE, ponieważ dostaniesz się do SEYA. bez względu na to, jak odpowiesz. lol .
                2. +4
                  30 styczeń 2018 11: 02
                  Cytat: Olgovich
                  Kim są przestępcy: ci, którzy zostali zastrzeleni, czy ci, którzy zostali zastrzeleni?

                  Wygląda na to, że strzelcy nie zostali skazani. Ci zastrzeleni zostali zrehabilitowani. Wniosek – ani jeden, ani drugi nie są przestępcami.
                  1. +1
                    30 styczeń 2018 11: 36
                    Cytat z: brn521
                    Wygląda na to, że strzelcy nie zostali skazani. Ci zastrzeleni zostali zrehabilitowani. Wniosek – ani jeden, ani drugi nie są przestępcami.

                    Są trupy, nie ma winnych. Klasa! dobry
                    1. +3
                      30 styczeń 2018 13: 06
                      Cytat: Olgovich
                      Są trupy, nie ma winnych. Klasa!

                      Dokładnie. Czy żołnierze niemieccy byli zbrodniarzami w czasie II wojny światowej? Tylko nieliczne, które zostały uznane za takie przez sądy. A jednak zostały zabite przez setki tysięcy. To samo dotyczy wojny politycznej i podziału władzy. Oczywiście nawet tych samych Romanowów, którzy nielegalnie przejęli władzę, można uznać za przestępców. I rehabilitować wszystkich, których wygnali lub stracono z powodów politycznych. Ale przy takim podejściu termin „przestępca” straci swoje znaczenie. Jeśli pojęcie jest zbyt naciągnięte, przestanie cokolwiek definiować.
                      1. +1
                        30 styczeń 2018 15: 40
                        Cytat z: brn521
                        Czy żołnierze niemieccy byli zbrodniarzami w czasie II wojny światowej?

                        Egzekucje wojenne i sądowe to różne rzeczy.
                      2. 0
                        31 styczeń 2018 05: 03
                        A warto pamiętać, jak zaczęła się władza Romanowów.? Dokładnie na tym się skończyła!
                      3. +1
                        31 styczeń 2018 07: 51
                        Cytat z: brn521
                        Dokładnie. Czy żołnierze niemieccy byli zbrodniarzami w czasie II wojny światowej? Tylko kilka, które zostały zidentyfikowane jako takie przez sądy

                        Co to za związek, co z tobą?!
                        Wojna państw i wewnętrzne represje przeciwko konkretnym ludziom... zażądać
                  2. +1
                    30 styczeń 2018 13: 27
                    Cytat z: brn521
                    Wygląda na to, że strzelcy nie zostali skazani.

                    Skazany i nie zrehabilitowany. W szczególności Towarzyszu. Jeżow. Główny winowajca wielkiego terroru. Jeden z tych rzadkich przypadków, w których można powiedzieć, że jest to wyraźnie negatywny charakter pod każdym względem. Stalin oczywiście też jest winny i to rozumiał, ale oczywiście oficjalnie tego nie uznał (nie robią tego słabi politycy, a ci, którzy podążają ścieżką Mikołaja II).
                    1. 0
                      30 styczeń 2018 14: 07
                      Cytat: Alex_59
                      Skazany i nie zrehabilitowany.

                      Jeżow został skazany nie za egzekucje.
                      Cytat: Alex_59
                      Stalin oczywiście też ponosi winę

                      Wygląda na to, że nie został oficjalnie skazany. Aby skazać, trzeba wszcząć sprawę, śledczy będą kopać dokumenty, przesłuchiwać świadków. Dzięki temu mogą dotrzeć do inicjatorów sprawy wzdłuż łańcucha. W rezultacie będą gromadzić niebezpieczne kompromitujące dowody i sami staną się niebezpiecznymi świadkami.
                      1. +1
                        30 styczeń 2018 16: 43
                        Cytat z: brn521
                        Czy robisz z niego boga?

                        Nie na twojej nelly. Ale NIKT nie został zniszczony bez jego rozkazu z komisarzy ludowych.
                        Cytat z: brn521
                        Przy takim sformułowaniu każdy wyższy przywódca jest po prostu zobowiązany do zniesienia stanowiska zajmowanego przez Jeżowa. Rzeczywiście, dlaczego?

                        Jest WYKONAWCĄ cudzej woli. Wszystko. To są potrzebne.
                        Cytat z: brn521
                        . A oto Jeżow, jak przypuszczam, przesadny.

                        Tych. zastrzelił kilku dodatkowych przyjaciół Stalina? Czy wierzysz w to?
                    2. +2
                      30 styczeń 2018 15: 38
                      Cytat: Alex_59
                      W szczególności Towarzyszu. Jeżow. Główny winowajca wielkiego terroru. Jeden z tych rzadkich przypadków, w których można powiedzieć, że jest to wyraźnie negatywny charakter pod każdym względem.

                      Co robisz od Stalina, głupiego głupca o słabej woli?
                      Tych. jakiś krasnoludek więzi, torturuje, sędziuje, niszczy swoich towarzyszy-przyjaciół w Radzie Komisarzy Ludowych i rewolucji, ale on albo „nie wie”, albo jest bezsilny? oszukać
                      Tak, Jeżow to NIKT i nie ma jak zadzwonić, wykonawca załatwianie sprawunków, jak Yehuda. Nazwij rewolwer głównym winowajcą wielkiego terroru lol
                      1. +2
                        30 styczeń 2018 16: 12
                        Cytat: Nikitin-
                        Co robisz od Stalina, głupiego głupca o słabej woli?

                        Czy robisz z niego boga? Tutaj spod nosa Putina na kosmodromie Wostoczny bezczelnie kradną, Siluanow bierze łapówki, Mutko przecieka z igrzysk olimpijskich, ale nic nie może zrobić. Jak to? On rządzi, może zrobić wszystko, to PUTIN!
                        Cytat: Nikitin-
                        Tak, Jeżow to NIKT i nie ma sposobu, by nazwać go wykonawcą na posyłki, jak Yehuda.

                        Przy takim sformułowaniu każdy wyższy przywódca jest po prostu zobowiązany do zniesienia stanowiska zajmowanego przez Jeżowa. Rzeczywiście, dlaczego? Jeśli nie może nic zrobić, czy nic i nic nie zależy od niego? Dlaczego ten pośrednik? Niech sam Stalin bezpośrednio zarządza sprawami NKWD!
                        Cytat: Nikitin-
                        Tych. jakiś krasnoludek więzi, torturuje, sędziuje, niszczy swoich towarzyszy-przyjaciół w Radzie Komisarzy Ludowych i rewolucji, ale on albo „nie wie”, albo jest bezsilny?

                        Prawda jest gdzieś pośrodku. Stalin był niewątpliwie świadomy wszystkich spraw. Dlatego na jego sumieniu ciąży wielki strach. Pytanie tylko, co chciał rozwiązać, organizując taką czystkę? Widać, że sam nie mógł tego zrobić, bo ma jedną głowę, nie może wszystkim zarządzać ręcznie. Dlatego potrzebny jest Jeżow - osoba, która po przyjęciu zadania strategicznego rozpocznie jego praktyczną realizację na poziomie taktycznym. Za to jest odpowiedzialny. Co powierzono Jeżowowi? Wydaje się, że po kilku falach „opozycji” Stalin postanowił unieważnić wszystkich „dysydentów”. Trzeba było wyeliminować tych starych rewolucjonistów, którzy wtrącali się w plany Stalina. Usuń rozmówców. Usuń tych, których porywa rewolucyjna retoryka i niezdolnych do pracy twórczej. A Jeżow, jak przypuszczam, przesadził. Dlaczego to osobne pytanie. Może to naprawdę nie było w porządku z jego głową, może chciał zaskarbić sobie przysługę, a może był zbyt fanatyczny. Uważam, że Stalin kierował ogólnym przebiegiem czystki, ale nie wdawał się w drobne szczegóły - przywódca kraju nie był do tego zdolny. A kiedy się w to zagłębiłem, zdałem sobie sprawę, że wcale nie wyszło to, co było wymagane zgodnie z pierwotnym planem. A Jeżow nie jest osobą, która mogłaby rozwiązać problem czystki w zrozumieniu, jakie miał Stalin. W rezultacie wewnętrznie Stalin prawdopodobnie zdał sobie sprawę, że popełnił błąd, ale oczywiście nie przyznał się do tego głośno, a Jeżow szybko to ujawnił. Zamiast tego wyznaczył bardziej odpowiedniego Berię do grabienia.
                      2. +3
                        30 styczeń 2018 16: 16
                        Cytat: Nikitin-
                        Co robisz od Stalina, głupiego głupca o słabej woli?

                        Ile razy zadano mi pytanie, gdzie był Stalin podczas represji? A co to za przywódca, w którego kraju są egzekucje i deportacje, ale on sam nie ma interesu? No dobrze, jeśli to gdzieś na obrzeżach Unii, ale co z egzekucjami starszych oficerów? A co z deportacjami narodów?
                        Że Stalin nie ma z tym nic wspólnego?
            3. +6
              29 styczeń 2018 16: 41
              Cytat: Varyag_0711
              Olgovich Dzisiaj, 11:20 ↑
              KTO to prawdziwi bandyci?
              Ty i inni tacy jak ty, ci, którzy tak opowiadali się za rozpadem ZSRR.
              Więc kto by was karmił, pasożyty, jeśli nie ROSYJSKI Chłop? lol tak
              Kim są pasożyty? Moi przodkowie odrestaurowali kraj ze zniszczeń zaaranżowanych przez waszych kryształowych piekarzy. To moi przodkowie bronili kraju w II wojnie światowej. To moi przodkowie odbudowali zniszczony kraj po II wojnie światowej. Mój dziadek zbudował fabrykę w naszym mieście, a potem pracował w tym samym zakładzie jako odlewnik, choć mógł pracować w okręgowym komitecie partii. Czy nazwałeś je pasożytami? Powiedz dzięki Internetowi, że możesz srać bezkarnie, spojrzałbym, jak mi to wszystko powiedziałeś prosto w twarz, a potem co zostanie z twojej twarzy.
              A potem, co masz wspólnego z rosyjskim chłopstwem?

              Czy twój dziadek złamał gazetę? A może trochę chleba? Czy twój dziadek dostał pieniądze na renowację? A mój dziadek (nawiasem mówiąc, inwalida wojenny, bez palców na jednej nodze) orał dla twojego dziadka na dni robocze, czyli na kije. A po tym, jak zaorał twojego dziadka, zaorał swoje 50 akrów, aby nakarmić swoje dzieci. Nawiasem mówiąc, walczył w 1. Kawalerii w wojnie domowej. Wyraził ciekawą myśl; bolszewicy byli dla ludzi, a komuniści byli oszustami. Wszystko mówi wzięte od chłopów.
              1. + 10
                29 styczeń 2018 17: 32
                Uspokój się Posled kułak i teraz wiadomo, skąd pochodzisz, że cała twoja rasa nienawidziła władzy sowieckiej.
                1. +5
                  29 styczeń 2018 19: 47
                  Nie przestanę, mój dziadek walczył o władzę radziecką, w przeciwieństwie do wielu, którzy tu piszą. I został odznaczony Orderem „Czerwonego Sztandaru” za walkę z Basmachami. Walczył w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, został inwalidą. Otrzymał ordery za „Czerwoną Gwiazdę” II wojny światowej oraz medal „Za odwagę”. Walczyłem w Afganistanie w 781 orb i 181 msp. otrzymał trzy rozkazy dla Afganistanu i czuję was łobuzy w moich trzewiach. moja rasa walczyła o Rosję io władzę radziecką, nawiasem mówiąc, została wymyślona przez eserowców. A ty jesteś łajdakiem, podobno z rasy cierpiących w wydziale politycznym, tacy syjoniści jak ty chcą z narodów Rosji zrobić niewolników.
                  1. +6
                    30 styczeń 2018 00: 45
                    Kapitan! Czy wiesz, że kołchoz miał minimalną normę dni roboczych? 60 do 100? A teraz, po jej ukończeniu, kołchoźnik mógł przez resztę czasu zajmować się swoimi sprawami. Czy wiecie, że robotnicy sprzedawali państwu 100% produktów za cenę państwową, ale chłopi ze swoich działek, którzy przy okazji doszli do 2 hektarów w areszcie tymczasowym plus tylko 10% żywca, a potem na cena wyższa niż cena państwa, ale niższa niż cena rynkowa. Ale resztę pozbyli się, jak chcieli. I tak, dni robocze pod Chruszczowem zaczęły wywoływać negatywne skutki. Tak nie było w przypadku IVS.
                    1. +4
                      30 styczeń 2018 11: 27
                      Cytat z Nehista
                      Kapitan! Czy wiesz, że kołchoz miał minimalną normę dni roboczych? 60 do 100? A teraz, po jej ukończeniu, kołchoźnik mógł przez resztę czasu zajmować się swoimi sprawami. Czy wiecie, że robotnicy sprzedawali państwu 100% produktów za cenę państwową, ale chłopi ze swoich działek, którzy przy okazji doszli do 2 hektarów w areszcie tymczasowym plus tylko 10% żywca, a potem na cena wyższa niż cena państwa, ale niższa niż cena rynkowa. Ale resztę pozbyli się, jak chcieli. I tak, dni robocze pod Chruszczowem zaczęły wywoływać negatywne skutki. Tak nie było w przypadku IVS.

                      Tak, pracowałam jako dojarka przez 60 dni, a potem krowy same się doją. Albo w chlewie przez 100 dni, a potem świnie idąc na życzenia kolejnego zjazdu same się karmią, piją wodę i sprzątają po sobie. Jesteś prawdziwym komunistą, ludzie tacy jak ty zbudowali komunizm w 1981 roku.
                      Zarobili też plusy, Boże, ilu gawędziarzy science fiction jest w VO !!! I wierzą w to, o czym piszą.
                      1. +3
                        30 styczeń 2018 14: 59
                        Cytat: kapitan
                        Tak, pracowałam jako dojarka przez 60 dni, a potem krowy same się doją. Albo w chlewie przez 100 dni, a potem świnie idąc na życzenia kolejnego zjazdu same się karmią, piją wodę i sprzątają po sobie. Jesteś prawdziwym komunistą, ludzie tacy jak ty zbudowali komunizm w 1981 roku.

                        Albo chleb i ogródek: sto dni pracowałem u wujka, a potem jestem WOLNY i już w LISTOPADZIE wyhodujesz chleb dla siebie. Wszyscy są nie z tego świata
                    2. +2
                      30 styczeń 2018 12: 01
                      Cytat z Nehista
                      Czy wiesz, że kołchoz miał minimalną normę dni roboczych? 60 do 100?

                      Czy to po wojnie? Nie. Latem prawie nie ma dni wolnych. I wrócili do domu - upadli. Gospodarstwo prowadziły dzieci i osoby starsze. W zimie jest więcej weekendów. Ale nie ma w tym sensu – to sezon, w którym naprawdę trzeba było przeżyć. A równolegle nadal będę pracował w kołchozie, owinięty przedrewolucyjnymi wadami - konie i krowy nie będą same się karmić i doić. Więc praca była przez dach. Już w latach 50-tych zaczęto wznosić domy zamiast ziemianek. Chociaż lasy wokół były gęste. Ale najbardziej ofensywna, w końcu okazało się, że życie staje się lepsze tylko w miastach. A wieś dostaje tylko drobiazgi. Tak więc mój ojciec cztery razy wstąpił na Moskiewski Uniwersytet Państwowy, zanim wstąpił, tylko po to, aby wydostać się z tego bagna. A ci, którzy nie wybuchli, jakoś nie mają ochoty śpiewać pochwał szczęścia. Niemniej jednak komuniści, chociaż zapewniali pewną płacę na życie, ale obiecanej równości nie było widać. Oto kapitan i przeklina. Nawiasem mówiąc, kariera w wojsku była tylko jednym ze sposobów włamywania się do ludzi. I wcześnie przejdziesz na emeryturę, a oni dadzą ci mieszkanie.
              2. +3
                30 styczeń 2018 11: 19
                Cytat: kapitan
                bolszewicy byli dla ludzi, a komuniści byli oszustami.

                To jest to samo, co wiara w dobrego króla. Jedyny sposób, aby chłop naprawdę ułożył sobie życie, to przestać być chłopem.
                1. +3
                  30 styczeń 2018 15: 15
                  a reszta „nie pasowała do rynku”, a dokładniej do władzy sowieckiej
          2. + 11
            29 styczeń 2018 11: 35
            Cytat: Olgovich
            KIM są prawdziwi bandyci: ci, których zastrzelono, czy ci, którzy zastrzelili?

            I kim jesteś? Sowiecki robotnik batalionu budowlanego, pionier, członek Komsomola (a może członek partii, co?), który całe życie orał dla bolszewickiego reżimu, czy konserwatywny monarchista, który uważa bolszewików za bandytów?
            1. +2
              29 styczeń 2018 15: 06
              Cytat: Alex_59
              I kim jesteś?

              Jest to związane z moim pytaniem dotyczącym 1937G ? asekurować
              Dobrze odpowiem: NIE byłem tam wtedy.
              Teraz odpowiedz CIEBIE. hi
              1. +4
                29 styczeń 2018 17: 34
                Odpowiedziałem na twoje pytanie dotyczące 37 roku.
                1. +2
                  30 styczeń 2018 08: 57
                  Cytat: Poszukiwacz
                  Odpowiedziałem na twoje pytanie dotyczące 37 roku.

                  Się- lol szturchać! lol
              2. +8
                29 styczeń 2018 18: 15
                Cytat: Olgovich
                Dobrze odpowiem: NIE byłem tam wtedy.

                Czy nie było tam w 1991 roku? Chłopcze, wygląda na to, że popełniłeś błąd ze stroną, są tu dorośli. A może był, ale zmienił przysięgę ZSRR? Jeśli monarchista – dlaczego przysięgał wierność ZSRR, służył bolszewikom? Wierny sługa reżimu oznacza. ))))
                Czy zmieniłeś przekonania? W tym momencie najwyraźniej, gdy przysięga zażądała wypełnienia obowiązku, ostro został monarchistą))))
                Cytat: Olgovich
                Teraz odpowiedz CIEBIE.

                Myślę, że odpowiadanie na tak głupie pytania to poniżanie pytającego. Jeśli pytający nie zrozumiał tego swoim umysłem, to co można tutaj odpowiedzieć? Każda odpowiedź zostanie źle zrozumiana.
                Jednak dla innych przedstawię swój punkt widzenia. Życie jest tak skomplikowane, że podział wszystkich na bandytów i świętych nie zadziała. Każdy popełnia błędy, każdy raz świadomie robił podłość, każdy robił coś dobrego. Czy możemy potem nazywać nas „bandytami”? Myśle że nie. Prawdziwi bandyci, czyli tych, którzy mają złą stronę znacznie więcej niż dobrą - jednostki. Czy wśród rozstrzelanych w 37 r. byli tacy ludzie? Zdecydowanie tak. Czy byli wśród tych, którzy strzelali do takich ludzi? Zdecydowanie tak. Czy wśród zastrzelonych byli dobrzy, uczciwi ludzie? Również tak. I wśród tych, którzy strzelali. Również tak! Wszystko, co się wydarzyło, jest wypadkową wielu sił i aspiracji. Złudzenia spowodowane rewolucyjnym fanatyzmem, pomyłkami, celową podłością, szczerymi przekonaniami o słuszności takich działań. Wszystko jest połączone. Gdyby władze carskie w porę przeprowadziły reformy i bezwzględnie zmiażdżyły podziemie, gdyby nie luźny rząd tymczasowy, gdyby nie twardych i zdeterminowanych bolszewików, gdyby nie ruch białych, gdyby nie wojna domowa, gdyby nie twardnienie ludzi, gdyby nie sabotaż i rozwarstwienie bolszewików w latach 20., to może nie byłoby represji.
                1. +6
                  30 styczeń 2018 00: 12
                  Cytat: Alex_59
                  Życie jest tak skomplikowane, że podział wszystkich na bandytów i świętych nie zadziała.

                  dobry tak
                  Cytat: Alex_59
                  Wszystko jest połączone.

                  Absolutnie. Ten sam moment z ostatnim okresem istnienia ZSRR. Niestety tak. "Trudno w to uwierzyć, ale muszę przyznać..." Pamiętam Unię od drugiej połowy lat 70., potem 80., do końca. Nawet na poziomie dzieci, w życiu codziennym, w
                  ucząc się w szkole, czuło się, że coś w naszym życiu się zmienia. Bezchmurny czas przedszkolny, październikowe lata szkoły podstawowej, pionierski entuzjazm wczesnej młodości… a teraz Komsomołu się nie stało. I z wyboru, tak. I był, jak myślałem wtedy (a było to na podwórku w 1987), bardzo dobry powód. Przypadkowe spotkanie w hotelu „Pribaltiyskaya” z szefem komsomołu członkiem naszej szkoły. Cóż, nie ma sensu wyjaśniać, w jakim charakterze się tam kręciła… Jasne jest, że w wieku 15 lat nie byłam zbyt zdolna do poważnych analiz, ale dodałam „dwa razy dwa”. W rezultacie kategorycznie odmówił dołączenia do szeregów Komsomołu, mimo że „drzwi były szeroko otwarte”. I uwierz mi, tak bardzo chciałem zburzyć system zbudowany na oszustwie, do granic systemu sformalizowanego. A potem wiatry wiały już „świeżo”, tak. I każdy lub prawie każdy chciał coś zmienić. I jestem pewien, że ci, którzy zaprzeczają tej chwili w odniesieniu do siebie, oszukują teraz swoje dusze. Chyba że później wielu uświadomiło sobie, że chce NIE TAK i NIE TEGO. Tak, pociąg już odjechał. A to wszystko przez to, że w każdej chwili jest i będzie tak, że jest nie tylko czerwień (czerń) i biel, a życie jest dużo odcieni i półtonów. Ten sam Malewicz - ale ani jednego kwadratu.
                2. +1
                  30 styczeń 2018 09: 12
                  Cytat: Alex_59
                  W 1991. roku nie było? .

                  Jest napisane klarownie, w 1937 nie było, nie od razu się przebija, jesteście starsi? lol
                  Cytat: Alex_59
                  . A może był, ale zmienił przysięgę ZSRR? Jeśli monarchista – dlaczego przysięgał wierność ZSRR, służył bolszewikom? Wierny sługa reżimu oznacza. ))))
                  Czy zmieniłeś przekonania? W tym momencie najwyraźniej, gdy przysięga zażądała wypełnienia obowiązku, ostro został monarchistą))))

                  Znowu niespójne ŁAMANIE. zażądać Nudzić cię.
                  Cytat: Alex_59
                  Myślę, że aby odpowiedzieć na takie głupie pytania - upokorzyć pytającego.

                  Daj to samo tępy odpowiedź tak
                  Cytat: Alex_59
                  Wszystko, co się wydarzyło, jest wypadkową wielu sił i aspiracji.

                  W końcu dałeś to! tak lol
                  Jednak NIE podali jednoznacznego i jasnego. Bo bez względu na to, jak odpowiesz, uderzysz się. Dokuczliwie? hi
                  1. +2
                    30 styczeń 2018 12: 35
                    Cytat: Olgovich
                    Jednak NIE podali jednoznacznego i jasnego.

                    Cóż, przepraszam, jestem intelektualnie rozwinięty i myślę, że ktokolwiek potrzebuje odpowiedzi, zrozumie. Jeśli nie rozumiesz, to nie mój problem. Batalion budowlany, taki batalion budowlany...
                    Cytat: Olgovich
                    Daj tę samą głupią odpowiedź

                    Jestem potomkiem wielkich chłopów rosyjskich Imperium Rosyjskiego i komunistycznych oficerów Armii Czerwonej ZSRR, nie udzielam głupich odpowiedzi. Honor przodków zobowiązuje, sir.
                    Cytat: Olgovich
                    Jest napisane klarownie, w 1937 nie było, nie od razu się przebija, jesteście starsi?

                    Ale w 1991 roku zmieniłeś przysięgę. )))))) Zabawny!
                    1. +1
                      31 styczeń 2018 07: 56
                      Cytat: Alex_59
                      Cóż, przepraszam, jestem rozwinięty intelektualnie,

                      Nie przepraszam: „inteligencja” nie wystarczyła nawet na prostą odpowiedź
                      Cytat: Alex_59
                      Jestem potomkiem wielkich chłopów rosyjskich Imperium Rosyjskiego i komunistycznych oficerów Armii Czerwonej ZSRR, nie daję głupie odpowiedzi. Honor przodków zobowiązuje, sir.

                      Dali: patrz wyżej.
                      Cytat: Alex_59
                      Ale w 1991 roku zmieniłeś przysięgę. )))))) Zabawny!

                      asekurować oszukać lol
    3. +4
      29 styczeń 2018 12: 15
      Cytat: Olgovich
      Wszyscy trzej zostali zastrzeleni - jako zdrajcy, Amerykanie, Japończycy. Niemieccy szpiedzy i sabotażyści.

      Po co, według standardów „walki rewolucyjnej”
      1. +7
        29 styczeń 2018 12: 46
        Cytat z: svp67
        Cytat: Olgovich
        Wszystkie trzy zostały zastrzelone

        Po co, według standardów „walki rewolucyjnej”
        Ale dzisiejsza młodzież może nie wiedzieć o egzekucjach. Ale wszyscy doskonale wiedzą, że w Petersburgu, gdzie znajduje się stacja metra BOLSZEWIKOW PROSPEKT, są ulice Kollontai, Dybenko, Krylenko, aleje. Czerwoni Komisarze, św. Podvoisky, Antonov-Ovseenko, Telman, Evdokimov, Shotman, Narodnaya, sama aleja bolszewicka, aleja Tovarishchesky, aleja Piatiletok, ul. Woroszyłow, John Reed, łotewscy strzelcy, nabrzeże Oktiabrskaja. Te nazwy, pamięć o Rewolucji Październikowej NIGDY nie ulegną zmianie! --- to stosunkowo nowy obszar. Rewolucyjne nazwy mają również stacje metra „LOMONOSOVSKAYA” i „ELIZAROVSKAYA”.
        1. +2
          29 styczeń 2018 17: 46
          Dima, przepraszam, ale niektóre z tych "indywiduów" nie są warte zapamiętania, a tym bardziej nazw ulic. Krylenko i Dybenko walczyli bardziej z językiem i stłumili zamieszki Możyckiego. O tym, jak Dybenko wysłał i rewolucję, i wszystko ... Tak, a Krylenko nie słychać, że bronił swojej ojczyzny
          Colony i Telman to już inni ludzie
          1. +2
            29 styczeń 2018 19: 12
            Chwała, dlaczego przepraszać? Każdy może mieć własne poglądy. Wstyd mi powiedzieć, nie wiedziałem też, że zostali zastrzeleni. Wprawdzie podoba mi się ta stosunkowo nowa dzielnica i tam wszystko jest wygodne do pracy, jeśli się tam okaże, to dojazd z całym miastem jest tam wygodny, ale nie wiedziałem o szczegółach z życia rewolucjonistów, chociaż nazwiska są znane od dzieciństwa, wcześniej, kiedyś, bodajże w 2014 roku, był tu artykuł o Dybenku i pociągu pancernym, ale tam też nie było. Ale nazwiska pozostaną, taki stosunek do nich w latach 70. ubiegłego wieku, teren jest ogromny, nie można za wszystko zapłacić. A ja będę czytać i uczyć się biografii i opowiem swoją opinię.
  2. + 20
    29 styczeń 2018 08: 17
    Teraz ... kamienie polecą do bolszewików ... Tak, armia była zła, a bracia zostali zabici i tak dalej, tak dalej ... Znamienne, że będą rzucać kamieniami w swoją historię, w dzieciństwie ... kiedy ich dziewczyny 23 lutego jako przyszli obrońcy Ojczyzny gratulują i byli z tego dumni ...
    1. + 13
      29 styczeń 2018 09: 34
      Jakoś nawet nie pomyślałem, że po zbesztaniu Rewolucji na 100. rocznicę ktoś tutaj oczerni Armię Czerwoną na cześć 100. rocznicy.!!!!!
      To interesujące --- co by to było w demokratycznym kraju?
    2. + 18
      29 styczeń 2018 09: 36
      Cytat od parusnika
      Teraz... kamienie polecą do bolszewików... Jakby armia była zła i zabili braci i tak dalej i tak dalej...

      Ta prowokacja jest dokonywana celowo, aby kłócić się z ludźmi. W rzeczywistości ludzi, którzy uparcie negują okres sowiecki lub odwrotnie, okres przedrewolucyjny, można policzyć na palcach. Większość rozsądnych ludzi znajdzie plusy i dobre rzeczy zarówno przed rewolucją, jak i po niej. Większość ludzi jest gotowa zaakceptować historię taką, jaka jest, bez jej dzielenia i bez rzucania błotem na poszczególne jej okresy. To przeciwko takim ludziom działają prowokatorzy, próbując przełożyć ich na radykalny kierunek. Dziel ludzi, spolaryzuj ich punkty widzenia. W rzeczywistości jest to wojna informacyjna przeciwko współczesnej Rosji.

      Cytat od parusnika
      Co znamienne, wrzucą kamienie w swoją historię, w dzieciństwo… kiedy ich dziewczyny pogratulowały im 23 lutego jako przyszłych obrońców Ojczyzny i były z tego dumne…

      Typowa sytuacja. Większość z tych szumowin była ognistymi pionierami i członkami Komsomola. A niektórzy są członkami partii. A teraz okazuje się, że to wszystko bzdury. Zdrajcy zawsze są zdrajcami.
      1. +9
        29 styczeń 2018 11: 13
        Ta prowokacja jest celowa....????Oczywiście. Ponieważ cele I wojny światowej, a mianowicie zniszczenie Republiki Inguszetii, jako największego państwa, nie zostały zrealizowane, siły imperializmu próbowały zrealizować to zadanie do czasu II wojny światowej, a następnie przez wydarzenia lat 1., niszcząc ZSRR. Federacja Rosyjska jest nadal największym państwem ----- zadanie pozostało.
      2. +8
        29 styczeń 2018 17: 34
        Większość rozsądnych ludzi znajdzie plusy i dobre rzeczy zarówno przed rewolucją, jak i po niej. Większość ludzi jest gotowa zaakceptować historię taką, jaka jest, bez jej dzielenia i bez rzucania błotem na poszczególne jej okresy.

        Dobre słowa tak wielu członkom forum w uszach.
    3. +3
      29 styczeń 2018 12: 11
      Cytat od parusnika
      Teraz ... kamienie polecą do bolszewików ... Tak, armia była zła i zabijali braci i tak dalej i tak dalej ...

      Będę pierwszy rzucał, a to się nazywa przegraną wojną radziecko-polską.
    4. +3
      29 styczeń 2018 12: 17
      Cytat od parusnika
      Szcza... kamienie polecą do bolszewików...

      Czy uważasz, że to NIESPRAWIEDLIWE? Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm^
      Rząd tymczasowy, rewolucjoniści lutyści wykończyli armię imperialną poprzez „demokratyzację” i „liberalizację”.
      A gdzie jest opowieść o „sowietyzacji”? Dlaczego milczą o wkładzie bolszewików w proces upadku? Co, był taki mały?
      1. +8
        29 styczeń 2018 12: 24
        Vyt djn d cnfnmt 'nf ahfpf gjyhfdbkfcm^
        ..A co to za sztuka ludowa...
        Czy uważasz, że to NIESPRAWIEDLIWE?
        ...Tak, to nie fair, wcześniej nie podniosła się twoja ręka...by rzucić kamień w twoją historię.. A teraz wznosi się.. Podobnie jak Ruś i inni.. Teraz wszyscy jesteście ofiarami " reżim totalitarny”...
        A gdzie jest opowieść o „sowietyzacji”? Dlaczego milczą o wkładzie bolszewików w proces upadku? Co, był taki mały?
        ..Co masz na myśli .. jeśli chodzi o rady żołnierskie, to zostały one utworzone w wojsku po lutym, na podstawie Rozkazu nr 1 ..
        1. +3
          29 styczeń 2018 13: 15
          Cytat od parusnika
          A co to za sztuka ludowa ...

          Nic nie rozumiesz ... ale to tylko do wszystkiego ...:
          Oto, co podobało mi się w artykule
          ,,
          Cytat od parusnika
          twoja ręka nie podniosła się ... by rzucić kamień w twoją historię ...

          Czekaj, ale o czym ty mówisz? Jakimś cudem ręka łatwo uniosła się, by rzucić tym samym kamieniem w socjalistów-rewolucjonistów, Rząd Tymczasowy i Cesarza, ale czy nie uważacie ich za NASZĄ Historię?
          Cytat od parusnika
          jeśli chodzi o rady żołnierskie, to zostały one utworzone w wojsku po lutym, po rozkazie nr 1 ..

          A oni, twoim zdaniem, są „biali i puszyści” w kwestii upadku armii, prawda?
          1. +8
            29 styczeń 2018 13: 34
            Nic nie rozumiesz ... ale to tylko do wszystkiego ...:
            ... Tak, gdzie mogę zrozumieć sieroty, "nową szlachtę" .. Karud, twoja wędrówka!
            Czekaj, ale o czym ty mówisz? Jakimś cudem ręka łatwo uniosła się, by rzucić tym samym kamieniem w socjalistów-rewolucjonistów, Rząd Tymczasowy i Cesarza, ale czy nie uważacie ich za NASZĄ Historię?
            ... Nie rzucaj cienia na płot.. Nasza historia jest wszystkim. Miała różne okresy z jasnymi i ciemnymi stronami. Kiedy uczyłeś się w sowieckiej szkole, sowieckiej szkole wojskowej, dlaczego nie rzucałeś „kamieniami „potem… w sowiecką historię… Czy nie wykrzykiwał pan monarchistycznych haseł albo długo żył Zgromadzenie Ustawodawcze, precz z Radą Najwyższą ZSRR?… Potem zaczął pan to robić… na fali ogólnej, wasz oczy otwarte ...
            A oni, twoim zdaniem, są „biali i puszyści” w kwestii upadku armii, prawda?
            Kim oni są ? Socjalistyczno-Rewolucyjno-Mienszewicka Rada Piotrogrodzka, która wydała Rozkaz nr 1...?.. Tak, to są mili ludzie, jeśli przejdziesz przez pierwszy skład, niektórzy walczyli z władzą radziecką, w sensie złych bolszewików.. I pytanie nie jest tematem, ty jako moderator jesteś w tym Prowokujesz mnie na chwilę, żeby móc mnie później zbanować?
            1. +3
              29 styczeń 2018 13: 43
              Cytat od parusnika
              Ja mówię o czymś innym, kiedy studiowałeś w sowieckiej szkole, sowieckiej szkole wojskowej, dlaczego wtedy nie rzucałeś „kamieniami” w sowiecką historię.. Czy nie wykrzykiwałeś monarchistycznych haseł ani długo nie żyła Konstytuanta Zgromadzenie, precz z Radą Najwyższą ZSRR?... To Potem zacząłeś robić... na ogólną falę, otworzyłeś oczy.


              Więc jest w porządku. W ZSRR, jeśli nie pamiętasz, nie było wolności słowa. Była cenzura i wiodąca rola partii, milczenie o nieprzyjemnych momentach sowieckiej historii i jawne kłamstwa na temat przedrewolucyjnej Rosji. Tych. niemożliwe było stworzenie obiektywnego i zgodnego z prawdą obrazu. Potem dei-ale wiele "oczy się otworzyło" i to jest logiczne i normalne.

              Cytat od parusnika
              Kim oni są ? Sowiecko-mienszewicki sowiet Piotrogrodzki, który wydał rozkaz nr 1...?.


              W rzeczywistości bolszewicy byli w tym momencie w Petrosowie, jeśli w ogóle. A upadek armii nie ogranicza się do „rozkazu nr 1”. Ogólnie rzecz biorąc, w tej kolejności nie było nic szczególnie strasznego, gdyby wszystko ograniczało się do nich
            2. +1
              29 styczeń 2018 14: 40
              Cytat od parusnika
              Karud, ty draniu!

              A więc „Wasza Ekscelencjo”, to był właśnie taki apel, który odpowiadał mojej prawdziwej randze wojskowej
              Cytat od parusnika
              Kiedy uczyłeś się w sowieckiej szkole, sowieckiej szkole wojskowej, dlaczego nie rzucałeś wtedy „kamieniami” ... w sowieckiej historii ...

              Co ukryć. Otóż ​​po pierwsze nie było wystarczających informacji, musiałem wierzyć na słowo, chociaż był „robak wątpliwości” charakterystyczny dla młodych. Wtedy to było napięte, chodziło o karierę i szczerze mówiąc, nawet teraz system sowiecki nie wydaje mi się tak okrutny, po prostu wymagał modernizacji, a nie całkowitego zniszczenia.
              Cytat od parusnika
              Potem zacząłeś to robić ... na ogólnej fali, twoje oczy otworzyły się ...

              Jest więcej informacji, a także doświadczeń życiowych, więc TAK. Moje oczy naprawdę "otwarły się" i teraz patrzę na wiele rzeczy zupełnie inaczej. Nawiasem mówiąc, wiele taktyk bolszewików odnajduję w taktyce obecnych nacjonalistów ukraińskich.
              Cytat od parusnika
              Tak, to są mili ludzie, jeśli przejdziesz przez pierwszy skład, niektórzy walczyli przeciwko rządowi sowieckiemu, w sensie złych bolszewików..
              Ale Sowieci szybko stali się „probolszewikami” i nie należy lekceważyć ich roli w upadku armii.
              Cytat od parusnika
              A pytanie nie jest w temacie, czy jako moderator prowokujesz mnie w tej chwili, co bym wtedy zakazał?

              Zapomnijmy o tych twoich słowach lub zakończmy połączenie. Wybór nalezy do ciebie. Jesteś szalony, ale dlaczego miałbyś zostać „zbanowany”? Na pewno masz „sowiecki syndrom”….i „niech mnie zastrzelą”…Jakaś głupota, czy łamiesz zasady taką opinią? Wiesz, słowa nie są moje, ale zawsze uważałam je za prawdziwe: "" Nie podzielam twoich przekonań, ale jestem gotowa umrzeć za twoje prawo do ich wyrażania" Evelyn Hall "
      2. +4
        29 styczeń 2018 15: 14
        Cytat z: svp67
        A gdzie jest opowieść o „sowietyzacji”? Dlaczego milczą o wkładzie bolszewików w proces upadku? Co, był taki mały?

        To było ogromne: dekrety „O wyrównaniu praw całego personelu wojskowego”, a drugie - „O elekcyjnym początku organizacji władzy w armii” Armia została zniszczona.
        A oto preambuła do wspomnianych dokumentów, o których autor skromnie nie wspomniał:
        preambuła dekretu o organizacji robotniczo-chłopskiej Armii Czerwonej według nowego stylu jest 28 stycznia 18.
        „Stara armia służyła jako narzędzie klasy ucisku ludu pracującego – burżuazji. Wraz z przekazaniem władzy klasom pracującym i wyzyskiwanym konieczne stało się stworzenie nowej armii, która byłaby przedmurzem władzy radzieckiej w teraźniejszości, fundamentem zastąpić armię stałą bronią narodową wkrótce, poparcie dla nadchodzącej rewolucji socjalistycznej w Europie".
        .
        A to jest wojna! oszukać
    5. +4
      29 styczeń 2018 20: 36
      Monorchiści już przybiegli i s..uciekają w komentarzach. Ta lokalna sekta całkowicie zatruła witrynę. Jak tylko pojawi się artykuł o ZSRR, przybiegną i wpadną w histerię ujemny
      1. +2
        29 styczeń 2018 21: 01
        Cytat z Alberta
        Monarchiści już przybiegli

        Nie monorchiści, ale monarchiści, a po drugie, na stronie jest minimum monarchistów, czy też monarchistami są dla ciebie wszyscy ci, którzy w taki czy inny sposób nie popierają ideologii socjalistycznej?
        Cytat z Alberta
        i s..ucie w komentarzach.

        Co oni robią?
        Cytat z Alberta
        Ta lokalna sekta całkowicie zrujnowała to miejsce.

        Czy rozumiesz pojęcie sekty? A dlaczego lokalny? Tutaj, jeśli istnieje sekta, to jest to sekta bałwochwalców, a raczej sekta stalinowców.
        1. +2
          30 styczeń 2018 21: 23
          Cytat: RUS
          Nie monarchiści, ale monarchiści

          Dowiedz się w Google, czym jest monorchizm śmiech
      2. +1
        30 styczeń 2018 15: 30
        Cytat z Alberta
        s..ut

        Cytat z Alberta
        zabrudzone.

        A kto sra?
  3. BAI
    + 14
    29 styczeń 2018 09: 44
    Armię Czerwoną możesz zbesztać do woli, ale każdą armię tworzy się z jednym celem - wygrać. Tak czy inaczej, ale Armia Czerwona pokonała wszystkich swoich poprawnych, inteligentnych, wykształconych, ideologicznie spójnych przeciwników „nienagannego honoru oficerskiego”. Na wojnie ważny jest wynik końcowy - zwycięstwo. Wszystko inne (niestety ludzkie życie) jest drugorzędne.
    1. +5
      29 styczeń 2018 14: 24
      Cytat z B.A.I.
      . Na wojnie ważny jest wynik końcowy - zwycięstwo. Wszystko inne (niestety ludzkie życie) jest drugorzędne.

      O tym właśnie mówimy, bolszewicy nie poprzestali na niczym, nie gardzili braniem zakładników, rekwirowaniem żywności, przymusową mobilizacją, z cudzoziemców i nie-Żydów tworzono oddziały karne itp.
      1. +4
        29 styczeń 2018 17: 43
        Absolutna prawda. I to się nazywa elastyczną taktyką w warunkach nie dającej się pogodzić wojny domowej. I to ona i ta sama taktyka ekonomiczna - przywłaszczenie żywności, komunizm wojenny, NEP), która doprowadziła rząd sowiecki do ZWYCIĘSTWA,
  4. +9
    29 styczeń 2018 10: 28
    Z tekstu artykułu:
    W pobliżu Narwy i Pskowa odbyła się pierwsza próba Armii Czerwonej, która weszła do bitwy z wojskami niemieckimi i odrzuciła je. Tak więc 23 lutego stał się dniem urodzin młodej Armii Czerwonej.

    Mam pewne wątpliwości co do tego stwierdzenia.
    Czy ten punkt widzenia jest dla Ciebie interesujący:
    Aby zdobyć Psków, który był centrum całego Frontu Północnego, dowództwo niemieckie przeniosło 5 pułków (4 piechoty i 1 kawalerii) oraz jednostki artylerii. Oddziały te posuwały się w kierunku Pskowa wzdłuż linii kolejowych i autostrad z południa od Ostrowa i od południowego zachodu od Valki. Oddziały latające 53. Niemieckiego Korpusu Grupy Armii D zostały wysłane bezpośrednio do zdobycia Pskowa. Po zdobyciu Reżycy 21 lutego i skorygowaniu kompozycji zdobytej w Dwińsku, która była wyposażona w opancerzone worki z piaskiem z platformami na broń (dlatego pojawia się w literaturze sowieckiej jako „pociąg pancerny”), Niemcy z tym składem i przy wsparciu samochody pancerne przeniesiono do Pskowa. B.P. Pozern, członek oddziałów dowodzenia i kierowania Frontu Północnego, zauważył skrajnie małą liczbę Niemców nacierających na Psków: „Według informacji, liczą się prawie w kompaniach, chociaż ich zaletą jest to, że mają artylerię i kawalerię. Wydaje się, że to niewielka ilość”.
    21 lutego Psków został ogłoszony stanem oblężenia. W mieście było wielu żołnierzy, ponieważ samo miasto było objęte (które uciekło z Dwińska i Rygi) przez 12. armię rosyjską, a dalej, w obwodzie ostrowskim, była 1. armia. Jednak wobec ich całkowitej niekompetencji kazano im wycofać się w rejony Nowogrodu, Ługi i Starej Russy, a żołnierze masowo pospiesznie opuścili miasto szosą do Ługi.
    Miasta broniła licząca do 100 osób kompania pskowskiej Czerwonej Gwardii i żołnierzy poborowych pod dowództwem szefa Pogotowia Dowództwa Wojskowego pod dowództwem Frontu Północnego Czernycha, a także tych, którzy przybyli z okolic Rygi: dwie kompanie i zespół karabinów maszynowych 2. pułku łotewskiego w Rydze pod dowództwem wybranego dowódcy pułku Ju.Ju Aploki, oddziału partyzanckiego żołnierzy ochotników 20. pułku syberyjskiego pod dowództwem sierżanta majora I.M. Laszkiewicza, Czerwonej Gwardii oddziały utworzone w Valce, część członków Komitetu Wykonawczego Zjednoczonej Rady Strzelców Łotewskich (Iskolosrel) i Komitetu Wykonawczego Rady Zastępców Żołnierzy (Iskosol) 12. Armii Frontu Północnego i 2. Armii Czerwonej Pułk pod dowództwem byłego kapitana sztabowego A. I. Czerepanowa, obsadzony przez żołnierzy ochotników 12. Armii.
    23 lutego 1918 r. oddziały czerwone znajdowały się na odległych podejściach do Pskowa. Około godziny 21 Pozern doniósł do Piotrogrodu: „Niemcy są 25 wiorstami z Pskowa i poruszają się w samochodach pancernych wzdłuż szosy i pociągiem koleją. Oczywiście za kilka godzin będą w Pskowie. Według wspomnień Czerepanowa, wieczorem 23 lutego jego pułk na linii rzek Czeriocha-Mnoga (10-15 km od miasta) starł się z Niemcami posuwającymi się wzdłuż linii kolejowej i zdołał ich na chwilę zatrzymać . Jednak prawdziwość wspomnień Czerepanowa jest kwestionowana, Czerepanow został zmuszony do dostosowania się do oficjalnej wersji wydarzeń, a prawdziwą bitwę pod Czerepanowem powiązała z datą 23 lutego i nalegała na zwycięstwo Armii Czerwonej. Według historyka A. Michajłowa bitwa nad rzeką Czerechą miała miejsce po południu 24 lutego. Ponadto, według wspomnień Czerepanowa, jego pułk został ominięty przez Niemców i 24 lutego wycofał się na przedmieścia Pskowa, osłaniając szosa do Ługi, wzdłuż której żołnierze 12. Armii nadal uciekali: „Z zajętej pozycji wyraźnie widać było, jak wozy i zdemoralizowane części starej armii przesuwają się z Pskowa na wschód w nieskończonej linii. W Pskowie sytuację komplikowały pogromy, które rozpoczęły się 24 lutego: „Rano 24 lutego napięcie osiągnęło najwyższe rozmiary. Rozpoczął się rabunek, który prawie się nie skończył. Na rynku (obecnie sowiecki) skwer poseł. Przewodniczący Rady Kleineshehert, wysłany do powstrzymania napadów, został zabity przez grupę pogromowo myślących żołnierzy. Zwłoki leżały na placu, ludzie mijali go obojętnie w różnych kierunkach. Następnie Niemcy, korzystając z panującego chaosu, ominęli prawe skrzydło Pskowskiej Czerwonej Gwardii drogami krajowymi io godzinie 18 zdobyli stację Psków-1. W tym samym czasie spotkali się z ostrym ogniem karabinów maszynowych Łotyszy, którzy próbowali kontratakować, ale ostatecznie zostali złamani przez nacisk Niemców. Następnie 2 pułk i Łotysze otrzymali rozkaz odwrotu. Przez pewien czas niewielkie grupy czerwonogwardzistów, którzy pozostali w mieście w różnych miejscach, ostrzeliwali Niemców ogniem z karabinów maszynowych, osłaniając odwrót. W raporcie niemieckiej kwatery głównej, podpisanym przez generała Ludendorffa, napisano: „Na południe od Pskowa nasze oddziały napotkały silny opór. W zaciętej bitwie pokonali wroga, miasto zostało zdobyte.
    W tym samym czasie 24 lutego około godziny 10 wycofująca się do Peski Czerwona Gwardia wysadziła znajdujący się w pobliżu stacji magazyn piroksyliny, dokładnie w momencie wkroczenia do niego batalionu niemieckiego, i tym samym zniszczyła 270 żołnierzy wojskowych Armia niemiecka (30 oficerów, 34 podoficerów i 206 żołnierzy). Niemieckie dowództwo przyznało, że w wyniku tej eksplozji zginęło więcej żołnierzy i oficerów niż podczas całej 250-kilometrowej ofensywy na Psków. Tuż po zajęciu Pskowa Niemcy rozstrzelali 140 schwytanych czerwonogwardzistów, bolszewików i sowieckich urzędników. 26 lutego Pozern doniósł do Piotrogrodu o zdobyciu Pskowa: „Miasto zostało zajęte przez niewielką siłę Niemców. Naszym problemem jest brak przygotowania, a także fakt, że żadne rozkazy nie mogą zmienić wcześniej przygotowanych nastrojów – nie kontynuować wojny.
    Po zajęciu Pskowa wojska niemieckie 25 lutego przerwały ofensywę w tym kierunku i wtedy z Pskowa wysłano tylko patrole zwiadowcze. 26 lutego Pozern donosił: „Nie mam dokładnych informacji o aktualnej sytuacji Niemców. Pierwsza stacja z Pskowa-Toroshino jest nadal z nami. Jest to 20 wiorst z Pskowa. Pozern poprosił o posiłki, a sekretarz Ludowego Komisariatu Obrony Kostashevsky odpowiedział: „Pośpiesznie formujemy oddziały Czerwonej Gwardii i wysyłamy je na front. W kierunku Pskowa przesuniemy oddział Pechlewanowa, z którym nawiążecie kontakt. Sowiecki raport operacyjny z 27-28 lutego stwierdzał, że „Niemcy nie opuścili Pskowa w celu działań ofensywnych… nie zauważa się postępu Niemców spod Pskowa, mimo kuszącej możliwości zajęcia naszej artylerii i idących dalej konwojów autostrada Psków do Nowosioła”
    1. +7
      29 styczeń 2018 11: 31
      Na rynku (obecnie sowiecki) skwer poseł. Przewodniczący Rady Kleineshehert, wysłany do powstrzymania napadów, został zabity przez grupę pogromowo myślących żołnierzy.

      Teraz Plac Lenina
      W tym samym czasie 24 lutego około godziny 10 wycofująca się do Peski Czerwona Gwardia wysadziła znajdujący się w pobliżu stacji magazyn piroksyliny, dokładnie w momencie wkroczenia do niego batalionu niemieckiego, i tym samym zniszczyła 270 żołnierzy wojskowych Armia niemiecka (30 oficerów, 34 podoficerów i 206 żołnierzy).

      Nie magazyn, ale kolej mieszanina. Według różnych źródeł albo z piroksyliną, albo z pociskami artyleryjskimi.

      Prawdziwy, niezbyt pompatyczny pomnik poświęcony pierwszym bitwom Armii Czerwonej pod Pskowem. Do niedawna był „obgryzany” przez „metalistów” w latach 90-tych. Tablica została odtworzona.
      1. +4
        29 styczeń 2018 12: 24
        Interesujące jest poznanie tekstu tablicy ...
        1. +4
          29 styczeń 2018 15: 17
          Cytat z Eugeniusza
          Interesujące jest poznanie tekstu tablicy ...

          Niedawno znalazłem w Runecie zdjęcie ze starym tekstem. I sfotografował pomnik z nowym tekstem. Ale siedzę dwie godziny, nie mogę znaleźć tych zapisanych zdjęć. Zgodnie z prawem podłości odnajdę ją, gdy nie będzie już potrzebna.
          Nowy tekst nie jest jeszcze sfotografowany, pomnik znajduje się po drugiej stronie miasta.
          1. +3
            29 styczeń 2018 17: 09
            Czasem, z niewiedzy historycznej, na pomnikach piszą tak, że myślisz – czy autorzy tabliczek chodzili do szkoły? Sam ostatnio widziałem napis na cokole, na którym stoi czołg.
            Napisane - uczestnik działań wojennych w czasie II wojny światowej. A sam czołg zaczął być produkowany dopiero po wojnie. Napisałem do administracji miejskiej, mówią - dziękuję za prawdę, ale obwinili wojskowy urząd meldunkowo-zaciągowy. Mówimy o IS-3. Pierwszy samochód zjechał z linii montażowej w maju 1945 roku.
            Ale rajdy w pobliżu czołgu w Dzień Zwycięstwa idą z hukiem ...
    2. +6
      29 styczeń 2018 13: 04
      Hmm, haniebne... Mogli walczyć tylko z własnymi ludźmi, a nawet od najróżniejszych Polaków i Bałtów z Finami otrzymywali i podpisywali jeden haniebny pokój za drugim.
      1. +7
        29 styczeń 2018 15: 11
        Cytat: Gopnik
        Hmm, wstyd… Mogli walczyć tylko z własnymi ludźmi

        Nie rozumiem twojego sceptycyzmu. Unikanie przeciwnika z przewagą liczebną, zwłaszcza artyleryjskiego, jest normalne. A pod Pskowem Niemcy otrzymali kłamstwo, że dalej nie mogą iść.
        I tutaj, na przykład, jak miejscowi burżuazja pskowa spotkali się ze swoimi „wyzwolicielami”.
        1. +6
          29 styczeń 2018 17: 55
          Czego chcesz od tych ludzi?Jeśli to pokój brzeski, który uratował Rosję jako państwo na mapie świata, uważają to za zdradę.
        2. +3
          30 styczeń 2018 00: 55
          Niemcy nie otrzymali lyuley pod Pskowem, to niestety. Fantazja. Niemców zatrzymała kapitulacja bolszewików. A ubieranie się z Niemców dla bolszewików jest tak, normą.
      2. +5
        29 styczeń 2018 15: 21
        Cytat: Gopnik
        otrzymywali i podpisywali jeden haniebny pokój po drugim.

        Tak, milczą o WIELU brzeskich światów-z Niemcami, Estonią, Polską, Finlandią, Łotwą..
        I spłacili wszystkich, z wyjątkiem terytoriów, a także w złocie.
        Adolf Joffe, milioner robotnik chłopski lol , Rosyjski lol komunista, dyplomata (który nigdy wcześniej nie pracował) zakończył wiele z nich.
        Estoński rząd KAŻDEGO ROKU kładł znicze na grobie Adolfushki - w dowód Wdzięczności od narodu estońskiego
        1. +8
          29 styczeń 2018 18: 10
          Olgovich.. Postrzegasz historię jako zbiór nagich faktów. Dla ciebie nie ma przyczyn ani skutków.
          1. +2
            30 styczeń 2018 09: 22
            Cytat: Poszukiwacz
            Olgovich.. Postrzegasz historię jako zbiór nagich faktów. Dla ciebie nie ma przyczyn ani skutków.

            Jest powód - zdrada światów brzeskich, jest konsekwencja - dzisiejsza zachodnia granica Rosji, hi
        2. BAI
          +3
          29 styczeń 2018 20: 54
          Polityka to sztuka kompromisu. Tak, terytoria wzdłuż Brześcia zostały przekazane, aby państwo mogło przetrwać. Ale w wieku 39 lat wszystko zostało zwrócone.
          1. +3
            30 styczeń 2018 00: 56
            Nikt nie wkraczał w państwo – dawali wszystko, czego żądali. A w 1939 roku nie wrócili. Ukorz się.
          2. +2
            30 styczeń 2018 09: 24
            Cytat z B.A.I.
            Polityka to sztuka kompromisu. Tak, terytoria zostały przekazane wzdłuż Brześcia, aby przetrwać Stan.

            Przeczytaj Stalina o Brześciu: uratowali MOCa nie państwo.
    3. +3
      29 styczeń 2018 17: 51
      W ogóle określenie „W sowieckiej operacji operacyjnej…” jest jakoś bardziej odpowiednie dla dokumentów sporządzonych w ten sposób 30-40 lat przed opisanymi wydarzeniami, ale nie dla dokumentu z 1918 r.
  5. +7
    29 styczeń 2018 11: 45
    Cytat: Olgovich
    Porażka, nie porażka: nikt nie chciał walczyć w wojnie domowej, trzeba było ludzi brać siłą.

    -------------------------------
    Olgovich nikt nie kwestionuje faktu, że „najsilniejsza” jest armia rumuńska, która dotarła do Stalingradu z Hitlerem i Berlina ze Stalinem. śmiech śmiech Ale poważnie, "nie chciałem walczyć" w ogóle od słowa. Na imperialistę walczyły 4 lata. A wraz z upadkiem imperium ogromna masa ludzi z bronią, w większości bez pomysłów, rozprzestrzeniła się po całym kraju. I zauważ, że to nie Lenin ją uzbroił, ale ten sam car-kapłan. Ogólnie rzecz biorąc, stało się to samo, co po rozpadzie ZSRR, tylko bardziej krwawe. A 100 tysięcy bolszewików musiało powstrzymać tę anarchię, plus obcą inwazję, ponieważ zaczęła się ona również w 1918 roku. A jak „nie chcieć walczyć”, jeśli interwencjoniści, biali i separatyści po prostu wymordowali naród rosyjski?
    1. +3
      29 styczeń 2018 13: 20
      Altona:
      nie Lenin ją uzbroił, ale ten sam car-kapłan.

      Po prostu ta sama podlewana technologia. Odłóż wszystko do góry nogami. A na froncie sugerujesz, aby żołnierze siedzieli w okopach tylko z miskami na owsiankę? Dlaczego król jest tutaj? Jeśli jest wojna, to co powinno znaleźć się w rękach żołnierza? Tak, żołnierze walczyli, ale kto zaczął niszczyć tę armię? Kto stworzył te idiotyczne komitety żołnierskie? Kto podżegał do strzelania do funkcjonariuszy?
      Ta bolszewicka propaganda podniosła się nawet teraz (wszyscy myślą, że naród w Rosji to "pingwiny Niemcowa?") ...
    2. +2
      29 styczeń 2018 15: 26
      Cytat z Altony
      I 100 tysięcy bolszewików mieć czy ta anarchia miała się skończyć?

      Tylko niewolnicy na galerach! lol NIKT NIC im nie powierzył i nie wybierał NIGDZIE.
      Cytat z Altony
      A jak „nie chcieć walczyć”, jeśli interwencjoniści, biali i separatyści po prostu wymordowali naród rosyjski?

      Czy słyszysz siebie? Czyli są „zmęczeni” walką z najeźdźcami, a najbardziej pożądaną rzeczą jest zabicie własnych?
      Trzeba było szanować WYBÓR ludzi w USA i nie narzucać opinii garstki większości.
      I nie byłoby NIC, żadnej wojny, żadnej interwencji.
      1. +5
        30 styczeń 2018 02: 28
        Cytat: Olgovich
        Trzeba było szanować WYBÓR ludzi w USA i nie narzucać opinii garstki większości.

        Ile możesz powtórzyć to samo? Zgromadzenie Ustawodawcze, Zgromadzenie Ustawodawcze... Masz już dość odpowiadania. Nikt tego nie potrzebował, nawet Kołczak nie mógł znieść ich paplaniny, wziął i rozstrzelał tych, którzy go przybili, a zwolennicy Białych nie przejmują się tym. A bolszewicy tylko poprosili o opuszczenie budynku, a krzyk wystarczył na 100 lat.
        1. +2
          30 styczeń 2018 09: 30
          Cytat: Alexander Green
          Ile możesz powtórzyć to samo? Zgromadzenie Ustawodawcze, Zgromadzenie Ustawodawcze... Już znudziło Ci się odpowiadanie

          Tak, NIE jestem z tobą i mówię.
          Cytat: Alexander Green
          Nikt tego nie potrzebował

          Kogo obchodzi Twoja opinia o wiecznie straconym bankrucie? zażądać
          Cytat: Alexander Green
          nawet Kołczak nie mógł znieść ich paplaniny, wziął i zastrzelił tych, którzy go przybili,

          Gadasz bzdury, ile możesz? Czy próbowałeś czytać?
          Cytat: Alexander Green
          A bolszewicy poprosili tylko o opuszczenie budynku, a krzyk wystarczył na 100 lat.

          A bandyci po prostu uwalniają twój portfel. I krzyczeć pewnie długo, prawda? lol
          1. +3
            30 styczeń 2018 20: 16
            Cytat: Olgovich
            A bandyci po prostu uwalniają twój portfel. I krzyczeć pewnie długo, prawda?

            Zobacz lekarza, nasz drogi "liderze", pilnie udaj się do lekarza... Przypominam, straciłeś realność percepcji wydarzeń.
            1. +1
              31 styczeń 2018 08: 45
              Cytat: Alexander Green
              Zobacz lekarza, nasz drogi "lider", pilnie udaj się do lekarza... Przypominam, straciłeś realność percepcji wydarzeń.

              Miła osoba, jeśli nie wiesz: szaleńcy uważają się za najzdrowszych ludzi, a reszta ich zdaniem powinna być leczona.
              Zastanów się: udzielasz zbyt wielu porad dotyczących leczenia. hi
              1. 0
                1 lutego 2018 01:27
                Cytat: Olgovich
                Zastanów się: Za dużo doradzasz na temat leczenia.

                Zależy mi na tobie biedactwo, bo inaczej umrzesz nieumyślnie, a twoi współmyśliciele powiedzą, że padłeś ofiarą stalinizmu.
                1. +1
                  1 lutego 2018 09:38
                  Cytat: Alexander Green
                  Zależy mi na tobie biedactwo

                  Nie zrozumiałeś? Powtarzam: szaleni ludzie uważają się za najzdrowszych, a resztę ich zdaniem należy leczyć.
                  Zastanów się: Za dużo doradzasz na temat leczenia. hi
                  1. 0
                    1 lutego 2018 21:01
                    Cytat: Olgovich
                    Dajesz za dużo porad dotyczących leczenia

                    Mówię ci, że nie tylko ja udzielam ci tej rady. Co więcej, już zacząłeś halucynować - "martwy z warkoczami" - to już jest poważne!
    3. +3
      29 styczeń 2018 15: 53
      Cytat z Altony
      . A 100 tysięcy bolszewików musiało powstrzymać tę anarchię, plus obcą inwazję, ponieważ zaczęła się ona również w 1918 roku. A jak „nie chcieć walczyć”, jeśli interwencjoniści, biali i separatyści po prostu wymordowali naród rosyjski?

      Wymień przynajmniej jedną bitwę między interwencjonistami a Armią Czerwoną.
      1. +4
        29 styczeń 2018 18: 13
        Zapoznaj się z historią operacji wojskowych na Bałtyku i Morzu Kaspijskim.
    4. +3
      29 styczeń 2018 17: 56
      Altona:
      ...jeśli interwencjoniści, biali i separatyści po prostu wymordowali naród rosyjski?

      Naród rosyjski zaczął być mordowany po utworzeniu Rady Komisarzy Ludowych, a na jego polecenie - Czeka. Przeciw komu wystąpił Czerwony Terror? Przeciw narodowi rosyjskiemu. A kto zajmował większość miejsc w Radzie Komisarzy Ludowych? Zgadza się, ale nie Rosjanie. A kto oficjalnie i zgodnie z jego rządowym dekretem zapoczątkował Czerwony Terror?
      Nie musimy wieszać makaronu na uszach.
  6. +3
    29 styczeń 2018 11: 50
    Cytat z avva2012
    dopóki wola ludu nie zostanie ustanowiona przez Zgromadzenie Ustawodawcze”.

    Wyglądało na to, że był zepsuty...
    1. +4
      29 styczeń 2018 15: 53
      Daj się popchnąć. Gdyby mniej drapali języki, historia potoczyłaby się inaczej. I nie trzeba, moim zdaniem, obwiniać bolszewików. Czy mieli dać tym trepachi moc? Tak by było, tak jak z KOMUCHEM, tylko w całej Rosji.
  7. +5
    29 styczeń 2018 11: 52
    Cytat z B.A.I.
    Na wojnie ważny jest wynik końcowy - zwycięstwo. Wszystko inne (niestety ludzkie życie) jest drugorzędne.

    Prawidłowo! A jaka flaga powiewa dziś na Kremlu? Kto w końcu wygrał?
    1. BAI
      +3
      29 styczeń 2018 14: 02
      Ale Armia Czerwona nie. A jej następcy - SA też tam nie ma. A armia nie jest winna tego, że państwo załamało się od środka, to pytanie dla demokratycznych marketerów. A jaką wojnę przegrała Armia Czerwona (SA) dla RSFSR (ZSRR)?
      1. +2
        29 styczeń 2018 14: 24
        Na przykład sowiecko-polski.
        1. +3
          29 styczeń 2018 15: 28
          Cytat: Gopnik
          Na przykład sowiecko-polski.

          radziecko-niemiecki, radziecko-estoński, radziecko-łotewski, radziecko-fiński
          1. +1
            29 styczeń 2018 18: 24
            Zobacz moją odpowiedź na swojego „podobnie myślącego” gopnika.
            1. +2
              30 styczeń 2018 09: 36
              Cytat: Poszukiwacz
              Oglądaj mój odpowiedź twój „podobnie myślący” gopnik.

              GDZIE szukać, GDZIE?! asekurować śmiech
        2. +2
          29 styczeń 2018 18: 22
          Pamiętaj, gopnik, de jure, każda przegrana wojna kończy się kapitulacją, wojny zakończyły się „remisem” traktatami pokojowymi.
          1. +3
            30 styczeń 2018 00: 58
            Mylisz się, nie wszystkie przegrane wojny kończą się kapitulacją. Tym razem. I nie musisz mnie uczyć, to są dwa ..
      2. +3
        29 styczeń 2018 15: 24
        Cytat z B.A.I.
        jaką wojnę o RFSRR (ZSRR) przegrała Armia Czerwona (SA)?

        Armia Czerwona przegrała wojnę radziecko-polską.
        Armia Czerwona przegrała wojnę radziecko-litewską.
        Wyniki dwóch pierwszych wojen radziecko-fińskich nie są jednoznaczne. Nawiasem mówiąc, w „trzeciej” wojnie fińskiej w 1939 r. Finowie nie zostali pokonani, ponieważ ZSRR został wyrzucony z Ligi Narodów jako agresor.
        1. +2
          29 styczeń 2018 17: 29
          RUSS, bądźmy uczciwi: Armia Czerwona pokonała Wehrmacht, a do czerwca 1941 r. „przelotnie” odwiedzał** ludzi: Polskę, Danię, Norwegię, Belgię, Holandię, brodziki i kilka innych osób
          1. +2
            29 styczeń 2018 18: 12
            Cytat: Monarchista
            RUSS, bądźmy uczciwi: Armia Czerwona pokonała Wehrmacht, a do czerwca 1941 r. „przelotnie” odwiedzał** ludzi: Polskę, Danię, Norwegię, Belgię, Holandię, brodziki i kilka innych osób

            Padło pytanie - "z kim przegrała Armia Czerwona", udzieliłem odpowiedzi, a Wielkie Zwycięstwo 1945 to temat na inną rozmowę.
      3. BAI
        +1
        29 styczeń 2018 16: 20
        I od kiedy wszystkie wymienione tutaj wojny stały się wojnami o terytorium RSFSR (ZSRR)?
        1. +3
          29 styczeń 2018 17: 06
          Jakieś dziwne pytanie. I czytasz straty terytorialne w wyniku tych wojen, a zrozumiesz.
      4. +3
        29 styczeń 2018 17: 13
        Cytat z B.A.I.
        Ale Armia Czerwona nie. A jej następcy - SA też tam nie ma. A armia nie jest winna tego, że państwo załamało się od środka, to pytanie dla demokratycznych marketerów. A jaką wojnę przegrała Armia Czerwona (SA) dla RSFSR (ZSRR)?

        To jest pytanie dla komunistycznych leninistów. Wygląda na to, że Gorbaczow, Szewardnadze, Jelcyn, Krawczuk, Jakowlew itd. twoi wspólnicy. Nawiasem mówiąc, Gaidar, przypominam Red Flags, jest redaktorem pisma komunistycznego.
        1. +3
          29 styczeń 2018 21: 32
          Cytat: kapitan
          To jest pytanie dla komunistycznych leninistów. Wygląda na to, że Gorbaczow, Szewardnadze, Jelcyn, Krawczuk, Jakowlew itd. twoi wspólnicy. Nawiasem mówiąc, Gaidar, przypominam Red Flags, jest redaktorem pisma komunistycznego.

          Na przykład wszyscy nasi wychowankowie oligarchów to byli członkowie Komsomola Michaił Chodorkowski - zastępca sekretarza komitetu okręgowego Frunzensky Wszechzwiązkowej Leninowskiej Młodej Komunistycznej Ligi Moskwy (1986-1987), dyrektor Centrum Naukowo-Technicznej Twórczości Młodzieży (1987-1989). Prezes Zarządu Spółki Naftowej Yukos.
          Przedsiębiorca „Kurczak” Siergiej Lisowski od 1984 do 1987 r. - był w pracy Komsomola: sekretarz komitetu komsomołu SGPTU nr 191 i zakładu Start, instruktor wydziału propagandy i agitacji komitetu okręgowego Baumana Komsomołu w Moskwie.

          Cóż, itp. śmiech
    2. +4
      29 styczeń 2018 14: 14
      Cytat z kalibru
      Prawidłowo! A jaka flaga powiewa dziś na Kremlu? Kto w końcu wygrał?
      Jak napisał Wiaczesław w swoim słynnym artykule ----- flaga pociągu pancernego Białej Gwardii !!!!!!
    3. +4
      30 styczeń 2018 02: 32
      Cytat z kalibru
      A jaka flaga powiewa dziś na Kremlu? Kto w końcu wygrał?

      Jeszcze nie wieczór, życie toczy się dalej, wszystkie drogi prowadzą do komunizmu.
      1. Komentarz został usunięty.
  8. +3
    29 styczeń 2018 12: 05
    Autor dołączył do artykułu jakiś śmieszny obrazek, albo flagę, która nigdy nie istniała, albo coś w rodzaju banera.... ???
    Do artykułu można było dołączyć gwiazdę z pługiem i młotem, jeden z pierwszych symboli Armii Czerwonej, a tym bardziej hasło na zdjęciu - "za naszą sowiecką ojczyznę" pochodzi z czasów II Świata Wojna, a nie od pierwszych dni powstania statku kosmicznego.
    1. +4
      29 styczeń 2018 12: 13
      Znalezione śmiech !!!
      Samsonow skopiował obrazek z Wikipedii, co oznacza, że ​​do tej encyklopedii wspina się diabeł, niekochany przez szowinistycznych patriotów.
  9. +5
    29 styczeń 2018 12: 15
    Argument jest bezcelowy, każdy, kto miał do czynienia z wojskiem, chętnie otrzyma taki medal, nawet jeśli jest zagorzałym i przekonanym piekarzem kryształów.
    1. 0
      29 styczeń 2018 12: 51
      Cytat z bobra1982
      Argument jest bezcelowy, każdy, kto miał do czynienia z wojskiem, chętnie otrzyma taki medal, nawet jeśli jest zagorzałym i przekonanym piekarzem kryształów.

      Co to za ikona?
      1. +1
        29 styczeń 2018 13: 00
        Medal jubileuszowy
        1. 0
          29 styczeń 2018 13: 55
          Cytat z bobra1982
          Medal jubileuszowy

          Nie oficjalnie?
          1. 0
            29 styczeń 2018 14: 11
            Nie wiem, teraz pomylisz się w medalach i nic nie zrozumiesz, prawdopodobnie możesz sobie nagrodzić.
            1. 0
              29 styczeń 2018 14: 26
              Cytat z bobra1982
              Nie wiem, teraz pomylisz się w medalach i nic nie zrozumiesz, prawdopodobnie możesz sobie nagrodzić.

              Poszedłem na jedną z witryn o głośnej nazwie „voentorg” https://voenpro.ru, więc są dziesiątki tych jubileuszowych nagród poświęconych stuleciu Armii Czerwonej śmiech
              1. +2
                29 styczeń 2018 14: 35
                Mówię też, że możesz sobie wynagrodzić, cała skrzynia będzie w medalach.
  10. + 10
    29 styczeń 2018 15: 03
    Będzie powód, żeby się napić. „A od tajgi do mórz brytyjskich Armia Czerwona jest najsilniejsza ze wszystkich!” . Aksjomat.
    1. +7
      29 styczeń 2018 15: 57
      napoje Więc niech Red ściśnij władczo
      Twój bagnet ze zrogowaciałą ręką,
      A wszystko, co musimy zrobić, to nie do powstrzymania
      Idź do ostatniej śmiertelnej bitwy.
      1. +8
        29 styczeń 2018 16: 14
        Koniecznie. Zgodnie z przysięgą.
        I dodam:
        ... A kiedy ostatni salut ucichnie,
        Usłyszysz cichy dzwonek.
        A może tam, w niebie, będą się liczyć
        Wytarte złoto twoich epoletów... napoje
      2. +2
        29 styczeń 2018 17: 16
        Cytat z avva2012
        napoje Więc niech Red ściśnij władczo
        Twój bagnet ze zrogowaciałą ręką,
        A wszystko, co musimy zrobić, to nie do powstrzymania
        Idź do ostatniej śmiertelnej bitwy.

        Cóż, żołnierze zostali wysłani do walki na śmierć i życie. Trocki nie pojechał tam ze swoją firmą.
        1. +8
          29 styczeń 2018 17: 33
          Figlyar (chodzi o pseudonim, ale może w istocie), ale na przykład Denikin poszedł? Poszedłeś sam? Nie? zwykły.
        2. +5
          29 styczeń 2018 18: 45
          Cóż, kto jeszcze chodzi? Żołnierz, tak pluton. Jeśli całkowicie Khan, to dowódca kompanii. A potem nie musisz iść. W przeciwnym razie żołnierze będą kłamać na próżno, jeśli ich szefowie będą bez głów. Najpierw w przenośni, a potem dosłownie.
  11. +1
    29 styczeń 2018 18: 08
    Mity i frazesy to świetna sprawa: powiedziano nam, że 23 lutego młoda Armia Czerwona itd., a jeśli zajrzysz do archiwum, to ....
    Na początku lat dziewięćdziesiątych wydawaliśmy radykalne komunistyczne gazety: „Kuban Lesnaya”, „Błyskawica” i kilka innych opcji (potwierdzi to towarzysz Parusnik) i tam przeczytałem, że data 23 lutego została wybrana przez przypadek. Początkowo 23 lutego został nawet nazwany: „Czerwony Dzień Prezentu *". 23 lutego ówczesny Komisarz Ludowy Marynarki Wojennej Trocki zwrócił się do apelu: młoda armia potrzebuje twojej pomocy, aby mieszczanie zbierali paczki dla Armii Czerwonej .
  12. +7
    29 styczeń 2018 19: 09
    Artykuł o Armii Czerwonej (Red, Karl). Z okazji rocznicy. Wydawałoby się, że warto pogratulować osobom związanym z tą organizacją. Armii, która z kraju wyjechała początkowo liczni interwencjoniści ze swoimi poplecznikami. A potem zniszczyła najsilniejszą armię kontynentu (no, świat jednocześnie). Postaw zwycięski punkt w Berlinie w 1945 roku. Przez kilkadziesiąt lat był gwarantem pokoju i bezpieczeństwa kraju. Ale nie. Poleciały jak jakieś "owady" na pewną substancję. A z pianą na ustach udowadniają nam, że wszystko było źle. Dlaczego wchodzisz w ten wątek?
    1. +2
      29 styczeń 2018 20: 06
      Cytat z: sergo1914
      Dlaczego wchodzisz w ten wątek?

      Cóż, ty też wszedłeś, nie mogłeś milczeć? Forum istnieje dla sporów i sporów, każdy ma swój własny punkt widzenia na temat kadzidła wydarzenia historycznego. Formacja Armii Czerwonej była trudna i niejednoznaczna i mówimy o tym, ale porozmawiajmy o wielkich zasługach Armii Czerwonej i Zwycięstwie bliżej 9 maja.
  13. +5
    29 styczeń 2018 21: 19
    Oto czasy! Żadnej kwestii historii ZSRR nie można spokojnie dyskutować. Sierp i młot przyciągają miejscowych padlinożerców - hieny, marabuty afrykańskie, sępy amerykańskie, chrząszcze grabarzy, endemity rumuńskie i inne wiewiórki nakrapiane. Dyskusja natychmiast zamienia się w srach.
    1. +1
      29 styczeń 2018 21: 36
      Cytat z Curious
      Oto czasy! Żadnej kwestii historii ZSRR nie można spokojnie dyskutować.

      To ciekawe, prawda rodzi się w sporze! śmiech Albo że forum śpiewa tylko ody do Stalina?
      Cytat z Curious
      padlinożercy terenu - hieny,

      Hiena to nie padlinożerca, ale drapieżnik w stadzie, no cóż, wycieczka do zoologii waszat na przykład
      Cytat z Curious
      Rumuńskie endemity

      A co to za zwierzę? Czy to wampiry? am
      1. +3
        29 styczeń 2018 21: 42
        O zoologii - ćwicz w wolnym czasie. W 1987 roku w Luangwe z powodu wąglika zmarło ponad 15 hipopotamów. Wszystkie zostały zjedzone przez hieny, powstrzymując w ten sposób rozprzestrzenianie się infekcji.Na afrykańskiej sawannie nie ma leżących szkieletów ani rogatych czaszek poległych antylop (jak np. w Azji Środkowej): hieny „zamiatają” wszystko. Ich żołądek może jednorazowo pomieścić do XNUMX kilogramów mięsa, kości, ogólnie każdej materii organicznej. Wszystko to jest doskonale trawione, wydobywa się maksimum składników odżywczych.
        1. +1
          29 styczeń 2018 21: 57
          Cytat z Curious
          O zoologii - ćwicz w wolnym czasie

          Jesteś do tyłu z czasem śmiech
          Niedawno hieny uznano za padlinożerców, ale w wyniku wielu obserwacji ustalono, że w 90% przypadków hieny zabijają zamierzoną ofiarę. Podczas polowania hieny osiągają prędkość do 65 km/h i utrzymują ją do 5 km, co czyni je jednymi z najbardziej utytułowanych myśliwych w Afryce, w przeciwieństwie do lwów, w których udaje się tylko 10 na 5 polowań. Hieny są w stanie złapać i zjeść prawie każde zwierzę - od małych antylop po bawoły i młode żyrafy.
          Więc to prawda! hi
          1. +1
            29 styczeń 2018 21: 58
            Dodam jeszcze o padlinożercach, lwy i wilki nie gardzą nią itp.....
          2. +2
            29 styczeń 2018 21: 59
            „Hieny są w stanie złapać i zjeść prawie każde zwierzę, od małych antylop po bawoły i młode żyrafy”.
            Naprawdę mogą zjeść wszystko. Widziałeś hienę przed zoo?
            1. +1
              29 styczeń 2018 22: 11
              Cytat z Curious
              „Hieny są w stanie złapać i zjeść prawie każde zwierzę, od małych antylop po bawoły i młode żyrafy”.
              Naprawdę mogą zjeść wszystko. Widziałeś hienę przed zoo?

              O czym mówisz? Polecam oglądanie polowań na hieny na YouTube, zdziwisz się, że pomimo swojego wyglądu hieny są niebezpiecznymi drapieżnikami.
              Polecam również kanały telewizyjne: Zoo TV, Nat geo wild, Animal Planet itp.
              Czy nadal oglądasz „W świecie zwierząt”? śmiech
              1. +3
                29 styczeń 2018 22: 13
                Victor proponuje zakończyć powódź o przedstawicielach świata zwierząt, inaczej zatykamy powietrze tymi „hienami”.
                1. +1
                  29 styczeń 2018 22: 39
                  "O czym mówisz? Polecam oglądanie polowań na hieny na YouTube, zdziwisz się, że pomimo swojego wyglądu hieny są niebezpiecznymi drapieżnikami.
                  Polecam również kanały telewizyjne: Zoo TV, Nat geo wild, Animal Planet itp.
                  Czy nadal oglądasz „W świecie zwierząt”? "

                  To jest czyste. Jesteś zoologiem kanapowym.
                  Widziałem je w Afryce. Więc nie dbam o twój telewizor.
                  1. 0
                    30 styczeń 2018 07: 20
                    Cytat z Curious
                    To jest czyste. Jesteś zoologiem kanapowym.

                    Jak chcesz.
                    Cytat z Curious
                    Widziałem je w Afryce. Więc nie dbam o twój telewizor.

                    Trudno uwierzyć, że byłeś w Afryce, ale cóż, zostawmy to na sumieniu.
                    1. +2
                      30 styczeń 2018 09: 31
                      Gdzie widzisz trudności? Czy uważasz, że Afrykę można zobaczyć tylko w telewizji, a są tam tylko ptaki wędrowne i aibolity? Dużo ludzi tam jeździ, niektórzy na wakacje, niektórzy do pracy. Tam oprócz hien znajdują się fabryki, kopalnie, a nawet koleje. Więc jeśli chcesz, możesz iść. Zalecane są tylko szczepienia. Co - w szpitalu wiem.
  14. +2
    30 styczeń 2018 17: 12
    Cytat: Nikitin-
    Egzekucje wojenne i sądowe to różne rzeczy.

    Cóż, o tym właśnie mówimy. Były strzelaniny sądowe. Wówczas umorzono wyroki sądu, na podstawie których przeprowadzono egzekucje – to jest rehabilitacja. Jednocześnie nie wszczęto spraw przeciwko tym, z których winy te egzekucje zostały wszczęte i przeprowadzone. Tak więc są zwłoki, ale nie ma przestępców. Wszystko przypisuje się kultowi jednostki i zaaranżowanej dzięki niemu wojnie politycznej. Stąd odpowiedź na pytanie
    Cytat: Olgovich
    Kim są przestępcy: ci, którzy zostali zastrzeleni, czy ci, którzy zostali zastrzeleni?
    - następny. Żaden z nich nie był przestępcą.
  15. +1
    30 styczeń 2018 20: 02
    Han Tengri,
    A od jakiego ben Olgovich powinien coś komuś opublikować dziesięć razy? Jeśli ktoś jest głupi, to są jego problemy, a nie Olgovicha
    1. +2
      31 styczeń 2018 03: 27
      Mówisz o problemach Olgovicha? Cóż, w dorosły sposób!
  16. +1
    31 styczeń 2018 19: 34
    Dziś godny pożałowania jest los wielkiej armii sowieckiej, która pokonała nazistów i sprzeciwiła się USA w zimnej wojnie, a następnie zniknęła wraz z upadkiem ZSRR, mówi ekspert wojskowy Xu Yan w swoim artykule w Global Times. Według analityka, pomimo wszystkich genialnych osiągnięć, partia radziecka i kierownictwo wojskowe zapomniały o celach, z którymi powstała Armia Czerwona.
    100 lat temu, 28 stycznia 1918 r., Rada Komisarzy Ludowych RFSRR przyjęła dekret o utworzeniu Robotniczo-Chłopskiej Armii Czerwonej, która przez kolejne lata swojego istnienia stała się „wzorem walki rewolucyjnej dla cierpiących Chińczyków, a także wielu uciskanych narodów świata” – pisze w swoim artykule dla Global Times Xu Yan, profesor z Narodowej Akademii Obrony Chińskiej Armii Wyzwolenia Narodowego.

    Jednak w 1991 roku, z powodu wewnętrznego chaosu politycznego, przestały istnieć „bohaterskie Siły Zbrojne ZSRR, które pokonały nazizm i przeciwstawiły się Stanom Zjednoczonym podczas zimnej wojny”. To stało się wielkim rozczarowaniem dla Chińczyków i wielu innych ludzi na całym świecie, komentuje autor.

    Xu Yan wspomina, że ​​podobnie jak wielu jego rodaków, którzy urodzili się i wychowali po powstaniu Chińskiej Republiki Ludowej i dojściu do władzy Partii Komunistycznej w 1949 roku, miał bardzo sprzeczne uczucia wobec ZSRR i Armii Czerwonej. Początkowo stanowili wzór do naśladowania dla Chińczyków, ale potem, wraz ze zmianą ideologii, ludność ChRL zdała sobie sprawę, że wojska radzieckie charakteryzowały się „hegemonicznym zachowaniem”.

    Tak więc dla wielu Chińczyków najwspanialsze wspomnienia Armii Czerwonej przeplatają się z najciemniejszymi. Ale do tej pory, na pamiątkę pomocy wojska radzieckiego w wyzwoleniu chińskiej ziemi spod okupacji japońskiej, w święta wielu mieszkańców ChRL przynosi kwiaty pod pomniki żołnierzy Armii Czerwonej. Bez względu na to, jak Zachód stara się umniejszać zasługi wojsk sowieckich, to oni wnieśli największy wkład w walkę z nazistami i ponieśli największe straty w II wojnie światowej.

    Według autora artykułu, myśląc o Armii Czerwonej i sowieckich siłach zbrojnych, nieuchronnie pojawia się pytanie: dlaczego te imponujące wojska ze swoją chwalebną historią nic nie zrobiły w czasie rozpadu ZSRR. Oczywiście wśród powodów można wyróżnić zarówno wpływy Zachodu, jak i błędy przywódcze - wiele rzeczy, ale co najważniejsze - armia sowiecka do końca swego istnienia odrzuciła idee i ideały, z których została stworzona, idee rewolucja październikowa. Ta niegdyś potężna siła „rozpadła się od wewnątrz”.

    Głównym celem powstania Robotniczej i Chłopskiej Armii Czerwonej była walka komunistyczna z imperializmem, feudalizmem, uciskiem i wspieranie ruchów narodowowyzwoleńczych. To właśnie w Armii Czerwonej po raz pierwszy na świecie ustanowiono zasady równości, demokratycznego rządzenia, pracy ideologicznej i politycznej, a różnica między oficerami a żołnierzami została praktycznie zniwelowana.

    Jednak pamięć historyczna to rzecz, od której trudno się oderwać. Dlatego później, już za stalinizmu, który zapoczątkował rozwój przemysłu ciężkiego i gospodarki, do ustroju państwowego powróciła zarówno biurokracja, jak i charakterystyczne dla czasów carskich nadużywanie stanowisk urzędowych. Późniejsze umacnianie się zróżnicowania w armii tylko oddalało ją od ideałów rewolucji październikowej: żołnierze przeżywali wszystkie trudy, a naczelne dowództwo otrzymywało dacze, wysokie pensje i inne nagrody.

    Po wojnie w 1946 roku Armia Czerwona została przemianowana na Siły Zbrojne ZSRR i zapewniono wyłączne prawa najwyższego kierownictwa. Tak więc zwykły żołnierz otrzymywał pensję w wysokości 20 rubli miesięcznie, a marszałek płacił 2 plus liczne państwowe samochody, mieszkania itd. - „kpina” z socjalistycznych ideałów, które głosił Związek Radziecki. Na tym tle wszelka „praca ideologiczna i edukacyjna” w wojsku mogła być postrzegana jedynie jako „puste deklaracje”, przekonuje chiński analityk.

    Pod koniec lat 80., wraz z początkiem polityki „nowego myślenia” i prywatyzacji, armia pogrążyła się w chaosie. Wielu wysokich rangą urzędników wojskowych pospiesznie sprzedawało broń na czarnym rynku i kwitła korupcja. Po upadku ZSRR pozostały tylko smutne wspomnienia wielkości i chwały Armii Czerwonej. Samo kierownictwo partii i wojska zniszczyło niegdyś wielką strukturę.

    A jednak, 100 lat po Wielkiej Socjalistycznej Rewolucji Październikowej i utworzeniu Robotniczej i Chłopskiej Armii Czerwonej, nie zapomniano o nich, chociaż Związku Radzieckiego już dawno nie ma. Chiny muszą dokładnie przestudiować lekcję ZSRR i jego armii. Kiedyś służyły jako wzór do naśladowania dla Chińczyków, ale potem stały się ostrzeżeniem o tym, jak ważne jest, aby nie zapominać o swoich początkowych celach, podsumowuje Xu Yan.