Pancerz „ery zachodu słońca”. Wiedeński Arsenał Cesarski

72
„Jest coś, o czym mówią: „patrz, to jest nowe”; ale to było już w wiekach przed nami”.
Kaznodziei 1:10


Muzea wojskowe w Europie. Kontynuujemy eksplorację kolekcji broń i zbroje, które są eksponowane w Wiedeński Arsenał, a dziś mamy z kolei zbroję rycerską „ery schyłku”. Co to znaczy? Tak, tylko że z biegiem czasu, jak to bardzo często bywa, sam pomysł ochrony człowieka przed wszystkimi rodzajami znanej broni zaczął się stopniowo dezaktualizować. Tak więc już żadna zbroja nie była w stanie ochronić ich właściciela przed kamienną kulą armatnią. Zbroja zaczęła przebijać strzały kusz i kule pistoletów i muszkietów. Owszem, ich twórcy osiągnęli w nich doskonałość, zdołali pokryć dosłownie każdy kawałek ciała zbroją, a jednak nawet taka doskonałość nie gwarantowała poważnych obrażeń i śmierci. Rycerze, a nawet królowie, również ginęli na turniejach, gdzie, jak się wydaje, robiono wszystko, aby zapewnić bezpieczeństwo walczącym. Kolejnym ważnym czynnikiem była cena! Dawno minął czas, kiedy uzbrojenie rycerza kosztowało 30 krów: 15 za broń i samą zbroję, a 15 za konia bojowego. Teraz tylko seryjna zbroja polowa najemników-zbrojnych miała taki koszt, a koszt zbroi dla królów i książąt przekraczał… koszt małego miasta! Ale na zbroję miała też wpływ moda, więc było jej bardzo dużo. Musiały być oddane swoim dzieciom, wnukom i siostrzeńcom, oddane królom sąsiednich krajów, zamówione dla prestiżu, aby nikt nie powiedział: „Ale ten monarcha stał się biedny, wchodzi do turnieju dwa razy w tej samej zbroi!” A co należało zrobić? Najprostszym sposobem jest całkowite porzucenie zbroi, co później zostało zrobione.




„Zestaw orła” Ferdynanda II z Tyrolu



A to… figurka samego Ferdynanda II Tyrolskiego, w zbroi turniejowej z zestawu „Orle Headset” w skali 1:12 (150 mm). Zestaw części do produkcji tej zbroi został wyprodukowany przez Imai (Japonia) i Imex (USA) w pierwszej połowie lat 80. XX wieku. Ciekawą cechą tych figurek rycerzy jest to, że ich nogi i ręce są ruchome, to znaczy, że można im dobrowolnie nadać pozy. Kierownictwo zbrojowni wiedeńskiej, w której znajduje się ten zestaw, wysoko oceniło jakość ich wykonania i odwzorowanie detali zbroi. Potem pojawiło się kilka kolejnych zestawów, ale później ich wydawanie z jakiegoś powodu zostało przerwane. Figurkę pomalowałem nie do końca poprawnie, ale nawet wtedy mieliśmy problemy z farbami, a oryginału sam nie widziałem


Arcyksiążę Ferdynand II (1529-1595), ubrany w zbroję „Orła Komplet”. Przedstawiony w tzw. „czeskim kapeluszu”, nakryciu głowy wykonanym z filcu i srebrnego drutu. Na stole po jego prawej stronie leży hełm z otwartym daszkiem; obok niego są rękawice i fioletowy pas. Portret przypisywany jest malarzowi Francesco Terzio (ok. 1523-1591) i datowany na ok. 1566/67, ale najprawdopodobniej został namalowany wcześniej. Faktem jest, że nie posiada on łańcucha Orderu Złotego Runa, który arcyksiążę otrzymał 28 marca 1557 roku, co oznacza, że ​​obraz powstał przed tą datą.

Ale najpierw znaleziono sposób na obniżenie kosztów uzbrojenia w tworzeniu zestawów zbroi. A w XVI wieku, aby sprostać wszystkim wymaganiom wielu odmian turnieju, takie zestawy słuchawkowe zostały stworzone w postaci zestawów części, które można było ze sobą łączyć, aby za każdym razem ich właściciele otrzymywali pozornie nową zbroję. Istniała wyraźna zasada budowy modułowej, tak powszechnie stosowana dzisiaj w nowoczesnej broni. Więc to znalezisko jest dalekie od naszych czasów. Wszystko to było już w przeszłości, tylko w tym czasie modułowość konstrukcji była stosowana nie w broni, ale w zbroi.


Jedna ze zbroi „Orlich Nauszników” Ferdynanda II Tyrolskiego.


Podążając za modą na takie słuchawki, a jednocześnie będąc osobą dość praktyczną, cesarz Ferdynand I w 1546 r. zamówił dla swojego drugiego syna, arcyksięcia Ferdynanda II tyrolskiego zestaw zbroi składający się z 87 oddzielnych części.

Jest to największy zbiór, jaki przetrwał do dziś, a dzięki wcześniejszemu opisowi w księdze inwentarzowej arcyksięcia Ferdynanda jest zdecydowanie najlepiej udokumentowany. Główną jednostką konstrukcji modułowej była tak zwana „zbroja polowa”, czyli rycerska zbroja płytowa używana w bitwie polowej. Łącząc z nim różne dodatkowe części, możesz otrzymać dwanaście różnych zbroi do walki konnej i pieszej. Na przykład zbroję do walki na nogach wyróżniała figurowa „spódnica dzwonowa”.

Ten zestaw został wykonany w typowym i dość prostym jak na tamte czasy projekcie, bez pretensjonalnych detali, ale z doskonałym wykończeniem. Wykonali go Jörg Seusenhofer i grawer Hans Perhammer z Innsbrucka. Komplet jest ozdobiony wizerunkami złoconych orłów - które były heraldycznymi symbolami Austrii i dlatego na cześć jego charakterystycznej dekoracji nazwano go "Zestawem Orła". Cena tego pompatycznego kompletu była odpowiednio bardzo wysoka i wyniosła ogromną sumę 1258 złotych florenów, dwunastokrotność rocznej pensji urzędnika sądu najwyższego, a ponadto na jego złocenie wydano kolejne 463 florenów.


Zbroja ośmioletniego króla Węgier Ludwika II.


Znanym płatnerzem - "plattnerem" był Konrad Seusenhofer, który mieszkał i pracował w Innsbrucku. Cesarz Maksymilian I (1493-1519) w 1504 powierzył mu prowadzenie tamtejszego sklepu z bronią, którym prowadził aż do śmierci w 1517 roku. Seusenhofer stał na czele ogromnej firmy produkującej zarówno seryjne, jak i cenne zbroje do celów reprezentacyjnych. Do polerowania pancerza wykorzystano napęd ze specjalnego młyna wodnego na rzece Sill. Do seryjnego stemplowania użyto. W 1514 roku cesarz Maksymilian I zamówił u Seusenhofera zbroję dla ośmioletniego króla węgierskiego Ludwika II, a powodem podarunku był ślub Ludwika z Marią, wnuczką Maksymiliana, w 1515 roku. Takie święta były często używane tylko do popisywania się w zbroi. Zbroja ta wzmiankowana jest w najstarszych dokumentach, począwszy od 1581 roku, jako należąca do kolekcji arcyksięcia Ferdynanda II. Interesujące jest to, że chociaż w tym czasie zbroja „maksymilian” nie wyszła jeszcze z mody, cesarz nie uważał, że można zamówić je w prezencie, ale ograniczył się do zwykłej gładkiej zbroi.


W lipcu 1511 r. Maksymilian I zamówił w Innsbrucku mistrza Hansa Rabeilera dla swojego wnuka Karola (przyszłego cesarza Karola V (1500 - 1558)) nową modną zbroję. Okazało się jednak, że… chłopcu udało się z nich wyrosnąć przed końcem pracy. W rezultacie pozostały niedokończone. I okazał się bardzo cenny dla historyków. Na niepolerowanej powierzchni widać każde uderzenie młotka, każdy ślad żmudnej pracy. Zbroja została z grubsza ukończona dopiero w 1514 roku, ale oczywiście był już spóźniony na termin. Jest to typowa „zbroja kostiumowa” imitująca ubiór z tamtych czasów. Na hełmie nie ma daszka, a także zapięcie na włócznię z prawej strony klatki piersiowej, choć możliwe, że nie było ono pierwotnie przewidziane. I choć zbroja była niedokończona, nadal znajdowała się w arsenale Innsbrucku i znalazła się w jego spisie inwentarzowym z 1583 roku.


Ale tę zupełnie niezwykłą zbroję z plisowaną spódnicą cesarz Maksymilian I zamówił Konrad Seusenhofer w 1512 roku. Co więcej, zbroja ta nie była przeznaczona dla nikogo, ale dla jego dwunastoletniego wnuka, księcia pruskiego Alberta. Mistrz próbował zrobić holenderski garnitur męski z tkaniny w metalu, którego częścią była właśnie taka plisowana spódnica. Dlatego taka zbroja nazywa się kostiumem. Powstaje pytanie, jak jeździec w takiej zbroi siedział na koniu, skoro spódnica powinna mu przeszkadzać? I bardzo proste! Do jazdy na spódnicy przewidziano wycięcia z przodu iz tyłu, które zamykano odpowiednio ukształtowanymi detalami spódnicy, zapinanymi na haftki. Gdy trzeba było, paziowie lub giermkowie usuwali je i… przewozili osobno, a gdy właściciel zbroi zsiadł z konia, natychmiast je naprawiali. Taka zbroja teoretycznie była przeznaczona do pojedynku pieszego na arenie. A tak przy okazji, jaki chłopak ubrany w taką zbroję odmówiłby walki z innym chłopcem w tym samym wieku i… o odpowiedniej pozycji?!

Pancerz „ery zachodu słońca”. Wiedeński Arsenał Cesarski

Ta sama zbroja, widok z boku



Ponieważ nic nie wyszło z daru dla młodego Karola, Maksymilian postanowiłem zamówić dla niego jeszcze jedną zbroję, już Konrada Seusenhofera, i żeby jak najszybciej zdążyli. Tutaj ponownie za wzór wybrano męski garnitur z Holandii z plisowaną spódnicą, tzw. „Schaube” z naszytymi nakładkami z materiału. Aby je naśladować, na metalu wykonano pozłacane srebrne paski z emblematami Orderu Złotego Runa i Krzyżem św. Andrzeja. Zbroję ozdobiono niellem i złoceniami w stylu augsburskiego mistrza Daniela Hopfera.

Równolegle ze zbroją dla tego chłopca Maksymilian I zamówił jeszcze dwie zbroje z plisowanymi spódnicami dla swojego angielskiego sojusznika Henryka VIII. Z jednego ocalał jeden hełm (Tower of London, inw. nr: IV.22).


Niezwykła zbroja Wilhelma von Roggendorfa, wykonana przez rusznikarza Helmschmidta, również nawiązuje do „zbroi kostiumowej”. Mistrz odtworzył w metalu tradycyjne stroje niemieckich lancknechtów


Oczywiście „zbroja kostiumowa” nie mogła nie zaskoczyć. Ale nadal byli zbyt pretensjonalni. Tymczasem niemal równocześnie z nimi mistrzowie rusznikarzy znajdowali inne sposoby na rozweselanie poczucia własnej ważności wśród szlachty. Jednak o tym następnym razem.

To be continued ...
72 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    26 września 2019 07:11
    Dzięki za artykuł i świetne ilustracje.
  2. +4
    26 września 2019 07:21
    Super, nic nie mów...
    Mimo to, jaką magię ma taka zbroja na człowieku, niezależnie od epoki.
    Oglądaj, czytaj i ciesz się
  3. +4
    26 września 2019 07:25
    Doskonały artykuł, dzięki!
    Wiaczesław Olegovich, pomyślałem, ale w twoim cyklu nie będzie historii o dziecięcej zbroi, wydaje mi się to interesujący temat?
  4. +3
    26 września 2019 08:05
    Cytat: Eduard Vashchenko
    a w twoim cyklu nie będzie historii o dziecięcej zbroi, wydaje mi się to ciekawy temat?

    Głupi ludzie są głupi na różne sposoby! Inteligentna... inteligentna jednakowo. Coraz częściej znajduję potwierdzenie tego stwierdzenia. I tu znowu, teraz też to potwierdzasz… No, oczywiście będzie, no, a może… Jak tylko zobaczyłem tam ich zbroję, a jest ich dużo w Wiedniu, od razu kazałem wnuczce je rozstrzelać... Więc materiał będzie , szykuję się. Będą nasze zdjęcia, będą ze środków Arsenalu, żeby podać maksimum informacji. Nawet z zamku Ambras będą takie, których teraz nie ma na wystawie!
    1. +3
      26 września 2019 08:37
      Wzajemnie. hi
      Jeśli potrzebujesz materiału fotograficznego, z przyjemnością go wyślę!
      1. +3
        26 września 2019 13:29
        Dziękuję Ci! Zawsze miło jest otrzymać pomoc.
  5. +4
    26 września 2019 08:07
    Albatroz (Manfred)Zupełnie się z Tobą zgadzam. A kiedy jesteś wśród nich, doświadczasz bardzo dziwnych uczuć. Dlaczego były ze mną dwie kobiety i… były zafascynowane.
    1. +4
      26 września 2019 11:30
      W takim przypadku najważniejsze jest przygotowanie towarzyszy! Aby uniknąć tego, co opisał J.K. Jerome: „najbardziej ekscytującą rzeczą w pikniku jest zmywanie naczyń”.
  6. +3
    26 września 2019 08:54
    W 1514 cesarz Maksymilian I zamówił u Seusenhofera zbroję dla ośmioletniego króla węgierskiego Ludwika II, a powodem podarunku był ślub Ludwika z Marią, wnuczką Maksymiliana.
    ---------------------------
    Jak więc miał na imię król węgierski – Ludwig, Ludwik, czy to jeszcze Lajos? Jak rozumiem, to ten, który zginął w Mohacs
    1. +4
      26 września 2019 10:22
      Cytat z: sivuch
      Ponieważ imię króla węgierskiego brzmiało jeszcze Ludwig, Ludwik lub jeszcze Lajos

      I to zależy od tego, kto dzwonił. uśmiech
      Mama prawdopodobnie nazywała go Ludwikiem, tata Ludwigiem, papieżem Ludwikiem, a poddanymi Lajosem. uśmiech
      Odwieczne pytanie - Jean Santer, John Lackland czy John Landless, Richard Cordelion czy Ryszard Lwie Serce, Guillaume Betard czy Wilhelm Zdobywca...
      Cytat z: sivuch
      zmarł w Mohaczu

      Wygląda tak samo...
      1. +3
        26 września 2019 11:03
        Przypomina mi Eustache z Boulogne.
        „Skąd ten facet ma węgierski smutek?” śmiech
        1. +4
          26 września 2019 13:32
          Cytat z: 3x3zsave
          Pamiętam Eustache z Boulogne

          On jest Eustachym. śmiech
          Gdyby hrabia Eustache, czyli Eustachy, korespondował z cesarzem Aleksiejem Komnenem (co jest całkiem możliwe), to ich korespondencja wyglądałaby jak „Eustachy do Aleksa”. śmiech
          Ogólnie Wilhelm zebrał wtedy dobre towarzystwo, w 1066 roku. Albo Guillaume. Ugh, nie wiesz, jak to teraz nazwać. śmiech Silna firma. Dzieci tych, którzy walczyli pod Hastings, prawie w pełnej sile, wyruszyli następnie na pierwszą krucjatę, by wyzwolić Jerozolimę. Godfrid Yustasovich (Geoffroy Evstasovich) został „Obrońcą Grobu Świętego” i władcą Jerozolimy, a jego brat Balduin Yustasovich (Baudouin Evstasovich śmiech ) przyjął tytuł Króla Jerozolimy...
          1. +2
            26 września 2019 13:40
            "Osia i Billy tu byli" (napis na głazie w pobliżu Hastings) śmiech
          2. +1
            26 września 2019 20:59
            Cytat: Mistrz trylobitów
            Ogólnie Wilhelm zebrał wtedy dobre towarzystwo, w 1066 roku. Albo Guillaume. Ugh, nie wiesz, jak to teraz nazwać.

            Możesz spokojnie, w nowoczesny sposób - William. śmiech
      2. +4
        26 września 2019 13:33
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Odwieczne pytanie - Jean Santer, John Lackland czy John Landless, Richard Cordelion czy Ryszard Lwie Serce, Guillaume Betard czy Wilhelm Zdobywca...

        Prześcignięty...
  7. +3
    26 września 2019 11:27
    Generalnie w historii nie ma nic jednoznacznego.
    Wszyscy jesteśmy przyzwyczajeni do myślenia o turniejach jako o czymś uprzejmym dla ludzi honoru. A w Wiedniu takie zdjęcie widzę w legendzie o zbroi (oczywiście zaczerpniętej z księgi turniejowej cesarza Maksymiliana)

    Jak widać, jeden z walczących na TURNIEJU wykonuje bardzo brudną sztuczkę - wybija przeciwnikowi nogę podporową uderzeniem w kolano. Sądząc po koronie i pióropuszu, najprawdopodobniej jest to sam cesarz.
    Bez komentarza)
    1. +3
      26 września 2019 11:44
      Jaka uprzejmość? Jak dla mnie - świetna ilustracja "stałego meczu".
    2. +6
      26 września 2019 12:32
      oczywiście zaczerpnięty z księgi turniejowej cesarza Maksymiliana
      Tak, to jedna z ilustracji z Freydala - alegoryczne przedstawienie drogi życiowej Maksymiliana I.
      Tu nie ma brudnych sztuczek, to ilustracja pokazująca technikę pracy z młotem bojowym.
      W sztukach walki stosowanej nie ma brudnych sztuczek, w przeciwieństwie do wyrafinowanych wersji sportowych, ponieważ w sztukach walki rozgrywa się miejsce na piedestale, a w sztukach walki stosowanej - życie.
      1. +3
        26 września 2019 12:53
        nie mogę się zgodzić.
        Freydal to książka turniejowa, a nie szermiercza. A turnieje w średniowieczu, im dalej, tym bardziej jest to w dużej mierze wyrafinowane, regulowane przedsięwzięcie, którego zasady przypominają sport. Na podwórku mamy koniec 15-początku. 16 wiek. Rozbieżność z prawdziwą bitwą zaszła już daleko. Aż do pojawienia się specjalnej zbroi, jak wskazano w artykułach Wiaczesława. Oprócz demonstrowania siły i umiejętności ceniona była również szlachetność, nawet jeśli była ostentacyjna. Przychodzą na myśl przypadki, kiedy rycerze nie uderzali we wroga, jeśli np. pękły mu szelki. Zasygnalizowali heroldom (dokładnego tytułu arbitrów nie pamiętam) i przerwali walkę, pozwalając przeciwnikowi dostosować swój ekwipunek. To jest z góry.
        Recepcja na zdjęciu jest dokładnie brudna, jak na konkurs. Mogę się mylić, ale ciosy np. w plecy były wyraźnie zabronione. Jeśli pamięć służy.
        1. +3
          26 września 2019 13:07
          To nie tylko Turnierbuch. Napisałem powyżej, że jest to historia życia młodego cesarza Maksymiliana I, alegoria w formie księgi turniejowej. Co więcej, jest to historia miłosna do szlachetnej kobiety, Marii Burgundzkiej. Książka powstała przy osobistym udziale Maksymiliana.
          Tam z definicji nie mogło być scen, które jakoś nie odpowiadały ówczesnemu kodeksowi rycerskiemu.
          1. +3
            26 września 2019 13:17
            No to nie ma się o co kłócić
            Przesłanie mojego pierwszego posta było takie, że w średniowieczu interpretacja „brudnych”/„niebrudnych” była bardzo osobliwa.
          2. +3
            26 września 2019 13:23
            Zastanawiam się, czy ktoś może mi wyjaśnić, dlaczego przeciwnik Maksymiliana ma inne sabatony?
            I tak Wiktor Nikołajewicz, aby zostać zastąpiony w pojedynku na wstrząsy, powinien spróbować profesjonalista.
            1. +4
              26 września 2019 13:40
              W obronie pechowego pojedynku z książki Freudala.
              Istnieje historyczna wzmianka o XV-wiecznej bitwie toporami (poleaxami) pomiędzy francuskim rycerzem (Lalanelle lub czymś podobnym) a angielskim giermkiem. Anglik uderzył, ale przeciwnik odwrócił się w bok. Nieszczęsny giermek ukrył przyłbicę w piasku. Francuz wygrał bez zadawania ani jednego ciosu. Chociaż dziedzic miał prawdziwe doświadczenie bojowe w co najmniej jednej wojnie ze Szkotami.
              Nie rekonstruktor, ale z boksu mogę wywnioskować, że przeciwnik cesarza zadał „długi” cios na granicy zasięgu i upadł z ciężarem na przedniej nodze. Skorzystał z tego przeciwnik. Być może przed czasem uderzył kolanem i kontuzjował/rozkojarzył. A potem poleciał do „żbana”

              Przypomniałem sobie sabatony, które wtedy w Wiedniu też zauważyłem, ale teraz zapomniałem). Bardzo ciekawe, ale bez pomysłów uciekanie się
              1. +2
                26 września 2019 19:27
                Znowu spieprzył z jego dziurawą głową. NALEŻY to poprawić. Zgubiłem się i odprowadziłem innych)
                Pojedynek toczył się między Jacques de Lalen i Thomas Koo. Anglik naprawdę zakopał swój przyłbicę w piasku, ale wcześniej przeciwnicy wymienili serię ciosów. Nie było więc zwycięstwa bez ciosu.
                Było zwycięstwo jednym (?) ciosem w podobnym stylu
                https://willscommonplacebook.blogspot.com/search?q=portuguese
                La Rocque w pojedynku z Rumaindresem cofnął się, przeciwnik upadł na kolano i został ostatecznie unieruchomiony po ciosie. Portugalczycy podsumowali atak w stylu „byka”
            2. +1
              26 września 2019 14:46
              Trudno jednoznacznie zinterpretować różne sabatony. Co więcej, jest to jedyny grawer w Freydal z różnymi sabatonami. Reszta przeciwnika Maksymiliana jest symetryczna.

              Co więcej, gotyckie sabatony z długimi skarpetami w ogóle nie były używane w walkach na nogach. Jedynym logicznym wyjaśnieniem, jakie mogę zaproponować, jest błąd artysty.
              A co do - zmiennika... Jeżeli w pojedynku któryś z przeciwników ostatecznie nie zmienił, to wygrałby ten bardziej wytrwały. Być może przeciwnik po lewej zawahał się po ataku, nie zareagował na czas na kontratak wroga i nie zdążył ani przełamać dystansu, ani zająć pozycji obronnej.
              1. +1
                26 września 2019 15:19
                Przeanalizowałem zdjęcie tutaj i trochę poćwiczyłem (na podstawie własnego, małego doświadczenia rekonstrukcyjnego)
                1. Lewa noga Maksymiliana jest podniesiona. Z tej pozycji niezwykle trudno jest wybić lewą nogę przeciwnika.
                2. Umiejscowienie kończyn porażonego rycerza sugeruje, że się poślizgnął.
                1. +2
                  26 września 2019 15:42
                  Poślizgnął się - całkiem możliwe. W końcu to tylko zdjęcie i wszystko na nim może być bardzo dowolne.
                  O „nokautach”. Kiedy to zobaczyłem, przyszła mi do głowy następująca analogia:
                  https://www.youtube.com/watch?v=kcerBvftLHc
                  To znaczy nie „sambistowski” zamach, ale rodzaj ataku - „kroczenie” na kolano - znacznie bardziej traumatyczna technika. Obejrzyj wideo, zwłaszcza o 0:33, Jones ma nawet podniesioną piętę tylnej nogi jak nasz Max the Emperor. Co prawda Jones zawsze pozostaje na „tylnej nodze”, a nasz bohater wyraźnie łączy atak z przeniesieniem grawitacji na przednią nogę.
                  1. +1
                    26 września 2019 17:53
                    Dzięki Dennis, szukałem. Analogia jest ciekawa, ale nie zapominajmy, że w omawianym przypadku przeciwnicy mają w rękach dość długą broń, w której „korona” Jonesa staje się bardzo niebezpieczną techniką dla samego użytkownika.
                    1. +1
                      26 września 2019 19:28
                      Niewątpliwie. Niebezpieczne Ale fakt kopnięcia w kolano jest dla mnie oczywisty.
    3. +4
      26 września 2019 14:06
      Cytat od inżyniera
      wykonuje bardzo brudną sztuczkę

      Jak myślisz, dlaczego jest „brudny”?
      Wydaje mi się, że podchodzicie do oceny tego działania z punktu widzenia nowoczesnej moralności, która absolutnie nie była charakterystyczna dla ludzi tamtych czasów, oraz znajomości reguł dzisiejszej sztuki walki, o której w XVI wieku. nie podejrzewał. Jeśli uderzenie puklerzem w głowę jest całkowicie akceptowalnym ruchem, dlaczego kopanie nogi obrotowej miałoby być potępione? Jakiej rycerskości zaprzecza taki cios? Boks, w którym kopnięcia i niskie ciosy są zabronione, został wynaleziony znacznie później. uśmiech
      Osobiście z tej ilustracji wyciągam wniosek, który jest absolutnym przeciwieństwem tego, co zrobiłeś – nie jest to cios podły, ale całkowicie słuszny, który zasługuje tylko na zachętę i pochwałę.
      Cytat od inżyniera
      Mogę się mylić, ale ciosy np. w plecy były wyraźnie zabronione.

      Myślę że się mylisz.
      Być może istniała pewna moralna (podkreślam) bariera dla nieoczekiwanego ataku rycerza na rycerza od tyłu. Ale jeśli w biegu np. płytszy jeden z przeciwników był za drugim, to nic, żadne zasady moralne czy „prawne” nie przeszkodziły mu w uderzeniu. Otóż ​​w pojedynku taki problem w ogóle się nie pojawił - jeśli któryś z uczestników jest tak głupi, że odwróci się plecami do przeciwnika, to co z nim zrobić - pocałować go w przykuty tyłek? Sam będzie winien. uśmiech
      W każdym razie nie natknąłem się na żadne materiały o zakazie kopnięć, w tym kopnięć, czy kopnięć od tyłu. Znajdują się tam informacje o specjalnych warunkach pojedynku, określające na przykład liczbę ciosów czy inne niuanse. Ale z tego, co wiem, nie było żadnych ogólnych zasad dotyczących takich zakazów.
      1. +1
        26 września 2019 14:26
        „Brudne” jak na dzisiejsze standardy. Jest brudny, ponieważ celowo rani lub kaleczy wroga. Po raz kolejny moje przesłanie było takie, że ówczesne uregulowane walki mimo wszystko na to pozwalają. Nie powiedziałem, że ówczesne przepisy zabraniały czegoś takiego. Wyraził po prostu zdziwienie, jak taka praktyka łączy się z dworską atmosferą i ograniczeniami turnieju.
        Turniej tamtych czasów (XV-XVI wiek) jest pod wieloma względami dokładnie odpowiednikiem nowoczesnych sztuk walki z ograniczeniami.
        1. +4
          26 września 2019 15:30
          Cytat od inżyniera
          „Brudne” jak na dzisiejsze standardy.

          To jest czyste. Z punktu widzenia nowoczesnej moralności. Wprowadza cię w pewne zakłopotanie fakt, że reguły turniejowych bitew późnego średniowiecza tylko częściowo odpowiadają współczesnej moralności. Jak zaczniesz czytać alfabet łaciński i skończysz na „e, u, ya” uśmiech
          Jeśli współczesny mistrz sztuk walki poważnie okaleczy lub, co więcej, zabije przeciwnika, reakcja opinii publicznej będzie niejednoznaczna - z nienawiści (zabójca!) Szkoda go, mówią, jak ciężko mu teraz idzie, jedzie poprzez. Jeśli w XVI wieku jeden rycerz potężnym ciosem wysłałby przeciwnika do domu dla inwalidów lub na zaświaty, reakcja publiczności byłaby taka sama – dobra robota, tak trzymaj!
          Złamał komuś nogę - przystojny! Hełm przeciął wraz z głową - w ogóle bohater. Zrobił to dwa lub trzy razy - „bożek milionów”. śmiech
          1. +3
            26 września 2019 15:45
            Michael, myślę, że jesteś trochę nadekspresyjny hi W końcu twój przeciwnik nie twierdzi, że święci rycerze słowiańscy pochylili się nad wszystkimi mistrzami Zachodu, podżegani światowym masochizmem śmiech
            1. +3
              26 września 2019 17:18
              Cytat z: 3x3zsave
              pochyl się lekko z wyrazem twarzy

              Pan jest z tobą Anton. Właśnie teraz, w Goldreerowskiej przestrzeni świata hoplofilów („Opinie”, cykl artykułów o kołchoźnikach przeciwko haraczy) naprawdę się wyładowałem. Nie chcę tu nikogo urazić, zwłaszcza tak przemyślanego i adekwatnego przeciwnika, jakim okazał się Inżynier (Denis). I ekspresja, tylko dla przenośności, zwłaszcza, że ​​jest jej tu sporo.
              1. +3
                26 września 2019 17:46
                w przestrzeni Goldreer w świecie Hoplofilów
                „Spaghetti Eastern” moim zdaniem nie ma nic wspólnego z ówczesną rzeczywistością.
                1. +3
                  26 września 2019 18:41
                  Cytat z: 3x3zsave
                  „Wschodnie spaghetti”

                  Mokre sny infantylnego idealisty romantycznego - najbardziej szkodliwej i niebezpiecznej odmiany osoby publicznej, do której zapewne chce się zaliczyć autor tego cyklu. Właśnie z takich z biegiem czasu uzyskuje się najbardziej znanych łajdaków: życie uderza ich mocniej niż inne, a po złamaniu zaczynają mścić się na niej „bezsensownie i bezlitośnie”, stawiając się poza moralnością i zasadami.
                  Bardziej lubię bardziej inteligentnych i trzeźwo myślących cyników. uśmiech
                  1. +1
                    26 września 2019 19:06
                    Bardziej lubię bardziej inteligentnych i trzeźwo myślących cyników.
                    Richard Platangenet kontra Philippe-August Cappeting? śmiech
                    1. +3
                      26 września 2019 20:08
                      Jeśli szukasz przykładu pragmatycznego króla, to bardziej przypominam Filipa IV Przystojnego lub Ludwika XI. Chociaż oczywiście ci władcy mieli różne zadania, obaj z powodzeniem je rozwiązali. Philip August nadal nie był całkowicie obcy romantycznemu zacięciu.
                      1. +2
                        26 września 2019 20:35
                        Moim zdaniem Filip Przystojny jest zbyt chciwy dla pragmatyka.
          2. +2
            26 września 2019 16:01
            Jeśli w XVI wieku jeden rycerz potężnym ciosem wysłałby przeciwnika do domu dla inwalidów lub na zaświaty, reakcja publiczności byłaby taka sama – dobra robota, tak trzymaj!

            16 wiek? To było na turnieju, a nie na „walce honorowej”? Z tego co wyczytałem chyba nie.
            http://willscommonplacebook.blogspot.com/search/label/Medieval%20Combat?updated-max=2012-02-26T20:13:00-05:00&max-results=20&start=60&by-date=false
            Jest tu dużo do przeczytania. Informacje są rozproszone na różne tematy, ale jest to lektura dla tych, którzy lubią znajdować informacje, a nie kłócić się puść oczko
            1. +2
              26 września 2019 17:11
              Sprawdzę twój link. Postaram się podać moje źródła.
  8. +3
    26 września 2019 13:31
    Cytat z: sivuch
    Jak więc miał na imię król węgierski – Ludwig, Ludwik, czy to jeszcze Lajos? Jak rozumiem, to ten, który zginął w Mohacs

    Tak, pytanie… Jak nazywał się Wilhelm Zdobywca, którym był Guillaume Bastard i Wilhelm Zdobywca, a nawet Wilhelm…
  9. +2
    26 września 2019 13:38
    Cytat z: 3x3zsave
    W takim przypadku najważniejsze jest przygotowanie towarzyszy!

    I karmić! Zanim tam poszliśmy, zjedliśmy w pobliżu obiad w samoobsługowej restauracji Rosenberger i spokojnie poszliśmy do muzeum. Swoją drogą polecam wszystkim wygodnie, że płaci się tylko za średnicę talerza, a ile się tam upchnęło - nie. Wszelkiego rodzaju udka z kurczaka, wiedeńskie kiełbaski też są płatne osobno… a jeśli weźmiesz kawę Rosenberger, otrzymasz w prezencie markowy kubek!
    1. +1
      26 września 2019 14:10
      Około 4 lata temu zabrałem moją ukochaną na retrospektywny pokaz „Das Boot”. Trzeba powiedzieć, że administracja kina „Aurora” trzyma się tradycji najstarszego kina w kraju i nie zawraca sobie głowy klimatyzacją, więc pod koniec filmu (prawie 4 godziny) wszyscy widzowie mieli okazję czuć się jak „brodaci chłopcy”.
      1. +2
        26 września 2019 14:51
        Anton, cześć. hi Zaledwie cztery lata temu? Widziałem ten film na samym początku lat dziewięćdziesiątych i był już nagrany na kasecie. Pamiętam, że rozmawiałem przez telefon z kolegą z kwatery głównej Marynarki Wojennej i niespodziewanie okazało się, że nikt tam jeszcze tego filmu nie widział. Tak więc mój kaprys rzucił się do mnie w pół godziny i zabierając kasetę zorganizował masowe oglądanie filmu dla wszystkich l/s w swojej siedzibie. A następnego dnia otrzymałem prezent od wdzięcznej publiczności w postaci litra dobrego koniaku, który wraz z koleżanką dokończyliśmy tego samego wieczoru omawiając obraz. Zaznaczam, że film bardzo się spodobał naszym marynarzom z marynarki wojennej, nie znaleźli w nim żadnych wad, ale bardzo żałowali, że nie mogliśmy nakręcić ani jednego filmu „podróżnego” o naszych okrętach podwodnych.
        1. +3
          26 września 2019 15:05
          Po raz kolejny Konstantin, to kino Avrora, najstarsze kino w kraju. Wspierają renomę. Ponadto uczestniczą w różnego rodzaju nieformalnych projektach i programach międzynarodowych, takich jak „Teatr na dużym ekranie”
  10. +3
    26 września 2019 14:41
    Jeszcze raz dziękuję Wiaczesławowi! dobry

    Plisowana spódnica na zbroi z odpinanymi detalami z przodu iz tyłu doprowadziła ją do całkowitej ekstazy. W końcu, gdyby wnuczki były starsze, w tej zbroi można by nie tylko wspiąć się na konia, ale także mieć „prywatne relacje” z paniami, znowu bez zdejmowania zbroi. puść oczko
    M-dya ... Różne, różne myśli czasami przychodzą nam do głowy ...
    1. +2
      26 września 2019 15:37
      Byłbyś cały markizem .... Ay, ay!
  11. +2
    26 września 2019 15:40
    Cytat: Mistrz trylobitów
    Hełm przeciął wraz z głową - w ogóle bohater.

    Tak, w śpiewniku Heidelbergu znajduje się miniatura pań bijących brawo rycerzowi, który przeciął hełm wroga. I rozpryskują krew!
    1. +1
      26 września 2019 16:13

      Wygląda na to, że się nie tnie i nie biczuje śmiech . Zawody grupowe „mile” odbyły się z tępymi mieczami. W każdym razie ty, jako historyk, wiesz, że od czasu autora piosenek do Maksymiliana minęło 200 lat. Od tego czasu turnieje się zmieniły. puść oczko
      Śpiewnik tutaj
      https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0060/image
  12. +1
    26 września 2019 16:26
    Wspaniałe „grzechotki”.
  13. +1
    26 września 2019 16:30
    Cytat od inżyniera
    Wygląda na to, że się nie tnie i nie biczuje

    Wydaje się być posiekany i ubity... Jest dużo zdjęć!
    1. +1
      26 września 2019 16:36
      Posiekane i ubite),
      ale nie jest jasne, czy jest to turniej, czy powiedzmy „sąd Boży”

      Możesz wyjaśnić?
      1. +2
        26 września 2019 18:17
        Dużo jest zdjęć... Dużo... A tam są cięte hełmy. Ale nie potrafię określić, czy to turniej, czy walka. A tu, co wyjaśnić? Czy ludzie przyszli na dwór Boży przebrani? Zazwyczaj na bójkach sądowych walczyli w bardzo prostym stroju. Więc też są zdjęcia z takimi walkami. Ale do tej pory wszystko tam jest. Ale to za długo, by opisać...
      2. +2
        26 września 2019 18:55
        To jest turniej. Opis miniatury w Bibliotece Uniwersyteckiej w Heidelbergu mówi: Herr Dietmar der Setzer erschlägt seinen Gegner im Turnier. Dietmar der Setzer to XIII-wieczny poeta niemiecki.
        1. +2
          26 września 2019 21:51
          Więc miałem rację!
  14. +1
    26 września 2019 16:35
    Znalazłem książkę ze zdjęciami walk... kiedyś zrobię na niej materiał. A więc… biją wszędzie, gdzie uderzą, z tyczkiem w oku… walczą (zgodnie z umową!) w szortach… Bardzo ciekawa książka… A więc ma pan rację! WSZYSTKO BYŁO, WSZYSTKO MOGŁO BYĆ!
    1. +1
      26 września 2019 16:44
      Więc mamy dyskusję na temat turnieje i zacząłem od chodzenia.
      Turnieje jeździeckie są wyjątkowo niebezpieczne, szczególnie w początkowym i środkowym okresie. Odłamki włóczni, rany przeszywające źle dopasowaną zbroję, szczeliny na oczy. To wiem. Na turniejach jeździeckich i zgonach sam mogę wrzucać informacje. Podstawowa różnica to ogromny element przypadku. Drugą kwestią jest niemożność interwencji sędziowania po rozpoczęciu zbieżności. Dlatego w pierwszej kolejności uregulowano systemy scoringowe. Kłóciliśmy się o brud w pieszo turnieje
      1. +1
        26 września 2019 18:33
        Oto zdjęcia z książki o walkach z... więcej o tym później. Ogólnie rzecz biorąc, zabawa
        rysowane są nowe rzeczy.
  15. +1
    26 września 2019 18:07
    Dzięki za artykuł, Wiaczesław Olegovich!
    Mam pytanie. Do czego był najbardziej prawy „garnitur” w „zestawie słuchawkowym Orła” (pierwsza ilustracja)?
  16. +1
    26 września 2019 18:14
    Zainteresowanie Zapytaj. Jest to tak zwana zbroja trzy czwarte. To znaczy bez legginsów poniżej kolan.Tak, nie ma kirysu. Została zabrana z innych zestawów zbroi. Kask otwarty - bordowy. Brytyjczycy nazywali to również zbroją do strzałek. Heinrich 8 miał podobny zestaw słuchawkowy, który można porównać w sieci.
    1. +1
      26 września 2019 18:18
      Dziękuję Ci! A ja jestem dzięciołem, sam mógłbym o tym pomyśleć! Zdezorientowany brakiem pancerza.
  17. +2
    26 września 2019 18:32
    Anton, dzieje się tak zawsze z powodu… pewnego braku zaufania do swojej wiedzy. Wiesz, ale… nagle tak nie jest, nagle pojawia się jakaś „wiedza tajemna”. Z czasem minie!
    1. +2
      26 września 2019 18:57
      to zawsze się dzieje
      Wiem, że zawsze znajdzie się temat gotowy oskarżyć „nieznajomość faktury”. Niedawno walczyłem tutaj ze „szlachetnym budowniczym marynarki” Timochinem.
  18. +2
    26 września 2019 20:25
    Wydaje się, że toczyła się dyskusja na temat charakteru turniejów stóp. Jak brudne i zakrwawione były?
    Oto opinia Michaela.
    Jeśli w XVI wieku jeden rycerz potężnym ciosem wysłałby przeciwnika do domu dla inwalidów lub na zaświaty, reakcja publiczności byłaby taka sama – dobra robota, tak trzymaj!

    Calibre przynajmniej częściowo poparł ten punkt widzenia, zamieszczając „krwawe” zdjęcia.
    Moja opinia. W drugiej połowie XV i na początku XVI wieku turnieje piesze były już dość uregulowane i już bardzo wyrafinowane zabawy. Brak zgody na zgony. Nadmierna przemoc, „brud”, przynajmniej po części (przez brud mam na myśli wszystko, co nie jest bezpośrednio związane z pracą broni wprost) i zgony były ograniczane w każdy możliwy sposób, przede wszystkim przez organizatorów turnieju. Pierwotnie chodziło o turnieje stóp. Turnieje jeździeckie, ze względu na zrozumiałe cechy, były nieuchronnie bardziej traumatyczne.
    Metodologia. Myślę, że trzeba ograniczyć się tylko do XV-XVI wieku. Spór dotyczył pierwotnie tego okresu. Reszta jest bez znaczenia. Chociaż jest to możliwe, po wyjaśnieniu stanowisk ciekawie będzie porównać z wcześniejszym okresem. Przypominam, że mówimy tylko o turniejach. Dlatego „bitwa trzydziestu” nie jest wskaźnikiem, ale pojedynek 15x16 w 6 roku pomiędzy Burgundami i Szkotami na dworze króla Szkocji jest całkiem przykładem.
    Następnie opublikuję swoją analizę.
    1. +1
      26 września 2019 20:30
      Denis, może artykuł?
      1. +2
        26 września 2019 21:19
        Niestety widzę, że dość często przeceniam pamięć. Przede wszystkim napisanie artykułu zajmie dużo czasu. Ale nie wykluczam. Kiedyś przygotowano szkic do dwóch pierwszych artykułów z cyklu o życiu codziennym legionistów rzymskich I-III wieku. Ale zmarł w wyniku awarii dysku twardego oszukać
    2. +2
      26 września 2019 21:15
      Oto artykuł o wyczynach Jacquesa de Lalaina. Najsłynniejszy pojedynek I połowy XV wieku.
      http://www.thearma.org/essays/Lalaing.htm#.XYzgctSLS9K
      To nie są tak naprawdę turnieje w klasycznym tego słowa znaczeniu. Artykuł używa terminu Feats of Arms
      Ale tutaj jest to nawet podwójnie interesujące, bo pokazuje, jak działały ograniczenia w warunkach, kiedy wojownicy walczyli NIE tępymi broniami. Rozważ aspekt stóp walk.
      Bojownicy często ranią się nawzajem, ale wszystkie rany są stosunkowo lekkie. Chociaż nasi faceci nie stoją na ceremonii i dość często celują w twarz, często przebijając się przez daszek. Tylko w jednym przypadku, z Sycylijczykiem de Rusillon, walka została przerwana z powodu rany tego ostatniego. W ogóle nie ma śmierci.
      Walcz z Burgundami 6x6 ze Szkotami. Zawodnicy szeroko stosują technikę zapaśniczą. Król przerywa walkę, gdy tylko Szkoci zaczynają wyraźnie przegrywać. Nikt nie został poważnie ranny.
      Walki 1v1 zostały przerwane, gdy tylko przegrany upadł na ziemię.
      Bardzo ciekawa jest walka z Claudem Pitois. Bojownicy na zmianę chwytali wrogi polex racja i zaatakował, trzymając go w lewej ręce. Lalen rzucił przeciwnika w stylu zapaśniczym, ale on sam na niego padł. Sędzia natychmiast przerwał walkę.
      Walcz z Rabutinem. Uzgodniono wyprowadzenie do 55 ciosów, ale ze względu na zaciekłość walki sędzia zatrzymał go na 30.
      Walka z Avnsherem, przerwana po rozbrojeniu tego ostatniego
      Walka z Jeanem Pitoisem jest bardzo pouczająca. Walka została przerwana po tym, jak ranny Jean próbował uderzyć Lalaina w twarz rękawicą. Sądząc po tym odcinku, sprzęt perkusyjny był zabroniony
      Jak dotąd widzę tylko potwierdzenie moich myśli.
      1. +2
        26 września 2019 21:49
        Bardzo ciekawe przykłady!
        1. +1
          26 września 2019 22:04
          Historia jest ciekawsza niż jakakolwiek powieść
          Wszystko zaczęło się dla mnie w wieku 11-12 lat po tym, jak natknąłem się na małą książkę autorstwa pewnego G.Yu. Caesar)). Hrabia Monte Christo pozostał nieprzeczytany.
          Potem był Bernal Diaz del Castillo, przedruk wydania przedrewolucyjnego, i odchodzimy ...
          Kiedy dziś szturchają mnie w nos piklami z Druonami, mogę się tylko śmiać. Nie dlatego, że są złe, ale dlatego, że są nudne).
  19. +1
    26 września 2019 21:48
    Cytat od inżyniera
    W drugiej połowie XV i na początku XVI wieku turnieje piesze były już dość uregulowane i już bardzo wyrafinowane zabawy.

    O co się kłócić? Wszystko jest takie... Spójrz na walkę na piechotę z Arsenału w Dreźnie... Było kilka moich artykułów o turniejach...
  20. 0
    13 listopada 2019 10:22
    Fajny artykuł. Dziękuję Ci.