Projekt 22160 Korwety: korzyści wynikające z wydajności brzydkiego kaczątka

151
Projekt 22160 Korwety: korzyści wynikające z wydajności brzydkiego kaczątka

W Rosji było tyle komentarzy na temat statków Projektu 22160 i znalazło się miejsce na naszych stronach. Na przykład tutaj: „Innowacyjne szaleństwo” projektu 22160 okrętów patrolowych Maksym Klimow. Wściekły, kontrowersyjny, ale konkretny.

W rzeczywistości projekt 22160 jest najbardziej nieudanym projektem okrętu wojennego w historii Historie nowa Rosja. Wady statków nie tylko przeważają nad ich zaletami, ale nie mają żadnych zalet! Mała wyporność spowodowała niewystarczającą zdolność żeglugową. Nigdy nie opracowano i nie wyprodukowano broni modułowej, a okręty weszły do ​​służby z po prostu absurdalną bronią: armatą 76 mm i parą karabinów maszynowych kal. 14,5 mm.



Rzeczywiście, pod względem rzeczywistej broni, Projekt 22160 nie ma odpowiednika na świecie. Można być dumnym, bo tylko łodzie antysabotażowe są słabsze.

Poza tym „innowacyjne” linie (Rosja naprawdę ma obsesję na punkcie innowacji) okazały się na tyle nieudane, że prędkość okrętów była na poziomie krążowników pancernych z wojny rosyjsko-japońskiej.

Jedyną zaletą jest całkiem przyzwoita autonomia i zasięg przelotowy. To prawda, przy szczerze żałosnej prędkości 16 węzłów.

I nagle – oto jesteś! Solenn donosi, że statki te okazały się niemal najbardziej przydatne w odpieraniu ataków morskich drony 13 i 14 września na statki Morza Czarnego flota Rosja.

Niektórzy już głośno mówią, że to właśnie te statki okazały się najskuteczniejsze bronie zwalczanie dronów morskich. To dyskusyjne, ale spróbujemy dowiedzieć się, jak to wszystko się stało. I jakie właściwie „wyjątkowe zdolności bojowe” mają te statki. Bo każdy powinien zostać nagrodzony według swoich uczynków, prawda?

Trochę historii.


Projekt 22160 został stworzony przez Północne Biuro Projektowe z Petersburga, pomyślany jako zwykły statek patrolowy, bez „niezrównanych”, bez mocy i rekordowych właściwości. Generalnie jest to zwykła korweta patrolowa 3. ery. W przyszłości – z bronią rakietową, bez perspektyw – cóż, w końcu flota otrzymała bez perspektyw.

Zadania, jakie muszą wykonywać takie korwety, są proste i nieskomplikowane: patrolowanie 200-milowej strefy ekonomicznej, przeganianie piratów i przemytników, jeśli tacy istnieją, niesienie pomocy osobom znajdującym się w niebezpieczeństwie na morzu, udział w operacjach monitorujących, ochrona różnych obiektów, takich jak Krym Most i tak dalej.

W czasie wojny statki takie, oprócz służby patrolowej, muszą wyszukiwać i atakować okręty podwodne wroga, walczyć z okrętami nawodnymi swojej klasy i niższymi, uderzać w cele morskie i naziemne wroga, rozwiązywać problemy obrony powietrznej i zapewniać wsparcie swoim starszym braciom, korwetom i fregaty. Generalnie robi wszystko to co powinien mieć uniwersalny statek.

Zatem korwety Projektu 22160 nie mogą wykonać żadnego z powyższych. Po prostu dlatego, że nie mają nic.


Ogólnie rakiety są swego rodzaju fetyszem dla naszej floty. Wszystko sięgało czasów sowieckich i każdy statek w naszej flocie musiał mieć na pokładzie coś z arsenału rakietowego. Przerażająco zabójczy.


Dotyczyło to wszystkich - od krążownika przewożącego samoloty, który stał się krążownikiem, a nie lotniskowcem, ponieważ miał solidny zestaw potworów przeciwokrętowych, po małą łódź rakietową z czterema małymi rakietami, która mimo wszystko mogła poważnie zagadkę tę samą korwetę lub fregatę.

I ogólnie pomysł był całkiem dobry: wynikiem była być może dziwna flota, różnorodna, ale najeżona ogromną liczbą rakiet różnych kalibrów.

Ale projekt statku patrolowego 22160 stał się takim wyjątkiem.


Pozwolę sobie zacytować wypowiedź jednego z naszych dużych mediów na temat uzbrojenia korwet typu 22160.

„Mała wyporność okrętu patrolowego Projektu 22160 nie pozwoliła na wyposażenie go w uniwersalną wyrzutnię nowoczesnego systemu rakietowego Kalibr – taką samą, jak na małych okrętach rakietowych Karakurt czy korwetach i fregatach współczesnych projektów”.


Korwety i fregaty nowoczesnych projektów, z naciągiem, powiedzmy OK. Stępkę Wasilija Bykowa położono w 2014 roku, co wyraźnie czyni go starym statkiem o przestarzałej konstrukcji, prawda?

Przyjrzyjmy się „Wasilijowi Bykowowi” i „Karakurtowi” pod względem wyporności i uzbrojenia.


„Karakurt” jest mały, ale bardzo trujący.


Wyporność standardowa "Wasilij Bykow"/"Karakurt" - 1500/800 ton

Artyleria: 1 x 76 mm na obu okrętach.

Ponadto:
„Wasilij Bykow” - 2 x 14,5 mm „Żądło”
„Karakurt” – 2 x 12,7 mm „Kord”

Artyleria przeciwlotnicza:
„Wasilij Bykow” – nie
„Karakurt” - 2 × 6 30 mm ZAU AK-630M lub 1 x 2 30 mm „Spodnie-ME”

Pociski przeciwlotnicze:
„Wasilij Bykow” - 8 MANPADÓW „Igla-S” lub „Verba”
„Karakurt” - 8 MANPADS „Igla-S” / „Verba” lub 6 rakiet kompleksu „Pantsir-ME” („Spodnie” są instalowane na wszystkich statkach projektu, począwszy od trzeciego).

Taktyczna broń rakietowa:
„Wasilij Bykow” – nie
„Karakurt” - 8 ogniw UVP 3S14 dla „Caliber” lub „Onyx”

A teraz, jeśli ktoś ma słuszne oburzenie, że w ogóle dzieje się coś niezrozumiałego i jak tyle broni upchnięto na 800-tonowym statku, a nie było miejsca na 1500-tonową korwetę, to nie warto.

„Wasilij Bykow” ma helikopter.


A to wymaga dużo miejsca. Ponadto, jeśli spojrzeć na dane dotyczące autonomii, Wasilij Bykow może patrolować na morzu do 60 dni, ale w przypadku Karakurtu liczba ta jest czterokrotnie mniejsza.

Walka autonomii i helikopterów z bronią rakietową zakończyła się pewnego rodzaju kompromisem: Projekt 22160 został wykonany pozornie modułowo. Oznacza to, że zgodnie z misją bojową statek mógłby być wyposażony w to, czego potrzebował: broń rakietową, przeciw okrętom podwodnym i inne rodzaje broni. Domyślnie statek pozostawał praktycznie „pusty”: bez broni rakietowej i torpedowej.

Ogólnie rzecz biorąc, sprzęt okazał się interesujący: jest dobry radar Positive-MK, ale „dołączone” jest do niego tylko działo 76 mm. Jest sonar Ariadne, ale nie ma ładunków głębinowych, torped przeciw okrętom podwodnym ani niczego, czego można by użyć do ataku na okręt podwodny. To wszystko miało być zrobione później. Zwykle tak to robimy.

„Wasilij Bykow” i pozostałe korwety miały otrzymać specjalnie opracowane wyrzutnie kontenerów dla rakiet przeciwokrętowych Kh-35 „Uran” lub rakiet manewrujących „Caliber-K”. Według projektu każdy statek miał zabrać na pokład dwa kontenery, każdy z czterema rakietami.

Ale niestety zaczęło się SVO, potem zaczęły się komplikacje na morzu i wszystkie cztery statki Projektu 22160 pozostały z armatą i dwoma karabinami maszynowymi pod względem uzbrojenia.

Ale nie lekceważ radaru.

Ogólnie rzecz biorąc, głównym sposobem wykrywania korwet jest radar Fourke, który działa w zasięgu 10 cm.Radaru tego nie można nazwać optymalnym specjalnie do pracy z dyskretnymi celami nisko latającymi i nawodnymi (zwłaszcza nawodnymi), a jego zadania polegają na trochę inny samolot.

Okazało się jednak, że statki Projektu 22160 mają atut – jest to radar Pozitiv-MK, działający w zakresie długości fal 3 cm (pasmo X).


Radar został zainstalowany naturalnie do użycia rakiet. W przeciwnym razie po co korweta patrolowa miałaby mieć radar, który może „wyglądać” na odległość 300 km? Z anteną fazowaną... Tak, Pozytyw nie zajmie tylu celów, ile Fourke może zabrać do eskorty, ale nie jest mu to potrzebne. Ale walczy z małymi celami i, jak pokazała praktyka, całkiem nieźle.

Okazało się więc, że z jednej strony dobry radar w połączeniu z systemem kierowania ogniem MP-123 „Baghira” i AK-176MA-01 z szybkostrzelną armatą 76 mm w zupełności wystarczy, aby zobaczyć i zniszczyć tak trudny cel, jak sześciometrowa łódź bez załogi.


Ogólnie rzecz biorąc, oglądając wideo z pokładu jednej z łodzi, które nie odpłynęły, miałem całkowitą pewność, że strzelali do niego z pokładowego MTPU z karabinu maszynowego 14,5 mm. Działo kal. 76 mm trafiało w inną łódź.

Sugeruje to, że załoga korwety przeszła bardzo przyzwoite przeszkolenie, ponieważ działo się to w nocy. Oznacza to, że załoga przynajmniej miała noktowizor, z którego strzelec mógł i wiedział, jak korzystać. Plus umiejętności niezbędne w praktyce strzeleckiej. Tak, łódce udało się podejść całkiem blisko statku, ale obliczenia zadziałały jak należy i łódka nie dopłynęła.


A na korwetach Projektu 22160 można dodatkowo zainstalować Cordy 12,7 mm, które całkiem nadają się do zwalczania takich celów, jak łodzie kamikadze bez załogi.

Teraz ktoś może powiedzieć: to już gdzieś się wydarzyło. Zgadza się, oto on:

Działa przeciwlotnicze, które nie będą strzelać w niebo przeciwko torpedom dla żebraków
Łabędzi śpiew wróbli?

A rok temu był artykuł o polowaniu drony przy użyciu samolotu z silnikiem tłokowym i szybkimi karabinami maszynowymi typu ShKAS.

I w zasadzie wszystko poszło zgodnie z przewidywaniami. A wydarzenia z 13 i 14 września tylko potwierdziły poczynione przewidywania. 13 września „Wasilij Bykow” zniszczył trzy drony morskie, a 14 września ten sam typ „Siergiej Kotow” został zaatakowany przez pięć. I wszystkie pięć łodzi kamikaze zostało zniszczonych.

Rzeczywiście w takich warunkach rakiety byłyby praktycznie bezużyteczne. Rozmiary celów są zbyt małe, zapewniają zbyt mało ciepła lub odpowiedzi radarowej na radar i są zbyt tanie.

Cokolwiek by nie powiedzieć, nowoczesne systemy przeciwokrętowe stworzono do walki przeciwko zwykłym statkom, a nie celom wielkości pontonu. I tutaj szybkostrzelny system artyleryjski, a nawet karabin maszynowy, wyglądają bardziej korzystnie.

Okazało się więc, że okręt patrolowy z armatą i dwoma karabinami maszynowymi stał się skuteczniejszym myśliwcem morskich dronów niż podobna korweta, tyle że uzbrojona w rakiety. Paradoks wojny, ale tak właśnie jest.


Ale statki Projektu 22160 mają także helikoptery. Jest to również bardzo skuteczna broń przeciwko łodziom kamikaze. Helikopter z góry będzie mógł łatwo zobaczyć łodzie przy ich kilwaterze. A jeśli nie atakujesz bronią powietrzną (a teraz byłoby miło mieć karabiny maszynowe na wszystkich helikopterach zwiadowczych), podaj dokładne współrzędne statku.

I tutaj większa autonomia korwet patrolowych również okazuje się bardzo przydatna, zwłaszcza jeśli pamiętamy zapewnienia części osób po drugiej stronie, że będą mieli tyle łodzi kamikaze, ile będzie potrzeba.

Oznacza to, że po prostu musi istnieć służba patrolowa w miejscach, gdzie takie statki minowe mogą zbliżyć się do naszych granic. Łodzie kamikadze należy niszczyć nie w portach, ale daleko na podejściu do nich.

Oczywiste jest, że projekt 22160 nie tylko nie jest najbardziej udany w naszej flocie, ale jest raczej najbardziej nieudany. Dlatego po przyjęciu dwóch ostatnich statków do Floty Czarnomorskiej nie będzie już więcej budowanych i jest to całkowicie słuszna decyzja. Jednak przy sześciu statkach, które potrafią bardzo skutecznie zwalczać drony morskie, grzechem byłoby nie wykorzystać tego w pełni.

Jedyną rzeczą, która może skomplikować pracę tych statków, jest całkowita bezbronność statków pod względem obrony powietrznej. Po prostu nie istnieje, kilka MANPADÓW to szansa na zestrzelenie drona, ale nie nowoczesny samolot, który zdecyduje się zaatakować korwetę. Dlatego jeśli poważnie mówimy o tym, że korwety Projektu 22160 faktycznie będą patrolować wody w pewnej odległości od kompleksów przybrzeżnych, to po prostu potrzebuje przynajmniej minimalnej ochrony przed samolotami i rakietami przeciwokrętowymi.

Co więcej, istnieje już doskonały radar. Szkoda byłoby stracić tak przydatne statki w wyniku działań wrogich rakietników lub pilotów. Ochrona i pilnowanie portów bezpośrednio przy ich wejściu też nie jest najlepsze, bo grozi tym, że prędzej czy później łódź kamikadze prześliźnie się obok obrońców.

Generalnie jest się czym dziwić i cieszyć, i nad czym się zastanawiać.
151 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    22 września 2023 04:01
    Okazało się więc, że okręt patrolowy z armatą i dwoma karabinami maszynowymi stał się skuteczniejszym myśliwcem morskich dronów niż podobna korweta, tyle że uzbrojona w rakiety.
    Tak, bo bazy morskiej strzegło coś, co nie nadawało się do innych celów, w warunkach dziwnej wojny, to wszystko
    1. + 20
      22 września 2023 07:00
      Okręt wojenny rosyjskiej marynarki wojennej musi być zdolny do walki. Jednak współczesną walkę morską można prowadzić wyłącznie za pomocą wielofunkcyjnego statku rakietowego. Lub formacja statków wykonujących specjalistyczne zadanie, operację desantową, operację przeciw okrętom podwodnym, operację przeciwminową, operację konwojową i lista jest długa. Nie tylko ograniczona bitwa z przerobionym skuterem wodnym kraju bez marynarki wojennej i sił powietrznych, ale możliwość przynajmniej zabezpieczenia się przed nowoczesnymi środkami ataku niesamowitych partnerów i, idealnie, również wykonania zadania. 22160 nie będzie nawet w stanie obronić się przed zagrożeniami podwodnymi, powietrznymi ani rakietowymi. I tak, wszystkie te zagrożenia mieszczą się w możliwościach wielofunkcyjnej korwety/fregaty rakietowej. Pamiętacie 61. projekt, który jest z lat 60., który ma w sumie znacznie więcej niż dwa 22160, a do Stambułu na kilka tygodni zabrałby dla Was helikopter.
      A oddałbym go za trzydzieści węzłów, gdyby zaszła taka potrzeba. Oznacza to, że zwykły okręt wojenny projektu sprzed 60 lat śmieje się z innowacyjnego o „ograniczonej skuteczności bojowej”. 
      1. +5
        22 września 2023 07:06
        Współczesna bitwa morska
        - ciekawa uwaga... Jak to powinno wyglądać?
        1. +3
          22 września 2023 08:34
          Cytat z Reklastika
          Współczesna bitwa morska
          - ciekawa uwaga... Jak to powinno wyglądać?

          Jakie znacie nowoczesne bronie zagłady, które można zastosować na otwartym morzu?))) To właśnie ich powinien używać nowoczesny statek i chronić się przed nimi. Ale tego statku nie można wypuścić z podstawy)) lub jeszcze lepiej, przyspawać do molo)
          1. +4
            22 września 2023 12:30
            Nowoczesne środki zniszczenia to obecnie roje dronów, zarówno powietrznych, jak i morskich.
            A statek rakietowy jest w ich przypadku daleki od optymalnego; optymalny statek to lotniskowiec z własnymi dronami, wyposażony w potężną artylerię przeciwlotniczą/przeciwłodziową małego kalibru.
            1. 0
              22 września 2023 14:54
              Czyli ten sam statek o wymiarach co najmniej korwety lub fregaty? Co więc jest wyjątkowego w tym statku? Jeśli okaże się to samo, tylko UAV jako dodatek
              1. +1
                23 września 2023 06:36
                A co powiesz na „to samo”? URO zajmuje miejsce i kosztuje. Korweta-fregata nie ma ani kabin dla operatorów UAV, ani hangaru dla nich i części zamiennych. Pas startowy fregaty-korwety jest znacznie mniejszy, co oznacza, że ​​w powietrzu można jednocześnie utrzymać mniej UAV.
                Dla dronów morskich na fregatach korwetowych nie ma zupełnie nic, ale 22160 ma specjalny hangar i dźwig na rufie.
          2. -1
            22 września 2023 17:09
            Cytat: JD1979
            Cytat z Reklastika
            Współczesna bitwa morska
            - ciekawa uwaga... Jak to powinno wyglądać?

            Jakie znacie nowoczesne bronie zagłady, które można zastosować na otwartym morzu?))) To właśnie ich powinien używać nowoczesny statek i chronić się przed nimi. Ale tego statku nie można wypuścić z podstawy)) lub jeszcze lepiej, przyspawać do molo)

            Tak, sądząc po tym, co widzieliśmy, nawet po wyciągnięciu na brzeg cel jest nadal zniszczony...
          3. 0
            22 września 2023 17:28
            Cytat: JD1979
            Cytat z Reklastika
            Współczesna bitwa morska
            - ciekawa uwaga... Jak to powinno wyglądać?

            Jakie znacie nowoczesne bronie zagłady, które można zastosować na otwartym morzu?))) To właśnie ich powinien używać nowoczesny statek i chronić się przed nimi. Ale tego statku nie można wypuścić z podstawy)) lub jeszcze lepiej, przyspawać do molo)

            Wtedy wszystkie wasze statki będą wielkości niszczyciela. Nawet USA nie mogą sobie na to pozwolić.
        2. +3
          22 września 2023 09:14
          Cytat z Reklastika
          Jaki powinien być?

          Odbywa się to we wszystkich środowiskach jednocześnie. A statek musi być w stanie kontrolować te środowiska, być w stanie przeprowadzić skuteczną obronę w takim środowisku i zadać obrażenia wrogowi.
          1. 0
            23 września 2023 06:38
            Otóż ​​22160 może kontrolować wszystkie trzy środowiska (w przeciwieństwie do np. Karakurta), ale co najmniej na poziomie PPDSS. To wystarczy w walce z dronami, jak wykazano na Morzu Czarnym.
          2. +3
            23 września 2023 19:37
            Cytat z doccor18
            Cytat z Reklastika
            Jaki powinien być?

            Odbywa się to we wszystkich środowiskach jednocześnie. A statek musi być w stanie kontrolować te środowiska, być w stanie przeprowadzić skuteczną obronę w takim środowisku i zadać obrażenia wrogowi.

            Jeśli mówimy o statkach mniej więcej tej samej klasy VI i korwecie, to musimy pamiętać, że głównym zadaniem korwety jest obrona przeciwlotnicza baz, zapewnienie wprowadzenia do bazy danych SSBN, SSGN i MAPL, a także prowadzenie OVR. Są to z definicji statki przybrzeżne. Ale u nas nie ma takich ludzi. A projekty 20380 i 20385 budowane są w stosunkowo limitowanych seriach, są za drogie i nie są optymalne pod względem uzbrojenia.
            Ale około miesiąc temu pojawiła się informacja, że ​​Kołomna odlała pierwszy blok cylindrów do R-500 (na co nadal nie mogli zgodzić się z regionem moskiewskim w sprawie ciekawej serii do produkcji) i była już gotowa do odlania drugiego takiego cylindra blok. Moc tego silnika wynosi 10 000 KM, jest średnioobrotowy i jest bezpośrednim krewnym silników Diesla, które są instalowane w projektach 22350 i 20380\22385, a także powinny być instalowane na dwóch nowych BDK budowanych w Kaliningradzie.
            I to jest naprawdę wydarzenie.
            Jeśli będziemy mieli taki silnik, otworzą się bardzo ciekawe perspektywy nie tylko na poprawę charakterystyki Projektu 22350, ale także... na stworzenie zwykłej lekkiej korwety – czyli właśnie „Super-Karakurtu”. Co więcej, jego elektrownię można wykonać zarówno na dwóch takich silnikach wysokoprężnych (wtedy przy VI 1200 ton jego prędkość może wynosić do 30 węzłów), jak i zgodnie z klasycznym schematem trzywałowym/trzema silnikami dla Karakurt. Wtedy jego VI może wynosić 1500, a nawet 1700 ton przy prędkości ponad 30 węzłów. Uzbrojenie takiej korwety powinno przypominać uzbrojenie kompleksu przeciw okrętom podwodnym Karakurt +. BUGAS i sonar podwodny na stopie „Pakiet-NK” z dwiema wyrzutniami po bokach. Hangar dla helikopterów nie jest potrzebny (w końcu to statki przybrzeżne), ale lądowisko dla helikopterów można zapewnić. Obrona powietrzna – „Pantsir-M” i odpowiedni radar. Zespół uderzeniowy to UKSK z 12 celami, w których w zależności od wykonywanych zadań mogą znajdować się zarówno rakiety PLUR, jak i rakiety przeciwokrętowe „Onyks” Cyrkon i\lub „Kaliber” oraz działo kal. 100 mm.
            Koszt takiego statku wyniesie około 12 miliardów rubli. (Karakurt ma 8-9 miliardów rubli, w zależności od systemu obrony powietrznej, a Pantsir około 9 miliardów). Okaże się, że będzie to bardzo zabawny, zdatny do żeglugi i zębaty uniwersalny statek BMZ, wykonany wyłącznie na dostępnych komponentach. Dlatego prace badawczo-rozwojowe nie zajmą dużo czasu (i tak go nie mamy), a produkcję należy powierzyć „Pelle” (oraz R&D), a także „Zelenodolsk” i kerczeński „Zaliv”.
            Na Dalekim Wschodzie lepiej jest znaleźć wykonawcę nie w Komsomolsie nad Amurem, ale w Primorye. Nie odrywając ASZ od pracy nad korwetami 20385 i fregatami 22350.1.
            Okręty takie będą w stanie nie tylko skutecznie wyszukiwać w grupie okręty podwodne wroga i chronić akwen, ale także przeprowadzać misje uderzeniowe mające na celu pokonanie wrogich statków oraz uderzanie w cele przybrzeżne i lądowe. Jeżeli tego typu misje (uderzenia) są prowadzone w pewnej odległości od baz, to może/powinna być dowodzona przez fregatę wyposażoną w system obrony powietrznej średniego zasięgu.
            Okręty tej klasy i o tej konfiguracji/uzbrojeniu powinny znajdować się we wszystkich flotach Marynarki Wojennej Rosji w wystarczającej ilości. We Flocie Pacyfiku - co najmniej 12 sztuk. (po 6 sztuk na Kamczatce i Władywostoku), we Flocie Północnej - od 6 do 12 sztuk. , na Bałtyku - 6 szt. , we Flocie Czarnomorskiej - do 12 szt. biorąc pod uwagę ich służbę na Morzu Śródziemnym w ramach 5. eskadry operacyjnej.
            Jeżeli taki program zostanie jak najszybciej przyjęty i wdrożony, rozwiązana zostanie kwestia zapewnienia bezpieczeństwa BMZ, w tym wyłącznej strefy ekonomicznej Federacji Rosyjskiej. I ta decyzja nie będzie rujnująca.
            A Kolomna otrzyma bardzo dobre i długie zamówienie na nowe silniki wysokoprężne R-500. Na które będzie popyt nie tylko na te korwety i fregaty, projekt 22350.1X, ale także na nowe/obiecujące UDC i BDK, zintegrowane statki zaopatrzeniowe Floty, szybkie tankowce zaopatrzeniowe floty, a także w sektorze cywilnym.
            Oby tylko „skuteczni menedżerowie” nie zakochali się w takich możliwościach.
            hi
            1. 0
              23 września 2023 20:06
              6 rakiet kompleksu Pantsir-ME

              Ogólnie rzecz biorąc, system rakiet przeciwlotniczych Pantsir-M ma 32 rakiety rakietowe + 8 rakiet przeciwrakietowych w module bojowym
              tylko 40 rakiet
              1. 0
                24 września 2023 10:41
                Cytat z: Romario_Argo
                Ogólnie rzecz biorąc, system rakiet przeciwlotniczych Pantsir-M ma 32 rakiety rakietowe + 8 rakiet przeciwrakietowych w module bojowym
                tylko 40 rakiet

                Wiem o tym, ale za cholerę nie rozumiem, kogo cytowałeś. zażądać
          3. -1
            23 września 2023 22:25
            Cytat z doccor18
            A statek musi być w stanie kontrolować te środowiska, być w stanie przeprowadzić skuteczną obronę w takim środowisku i zadać obrażenia wrogowi.

            Teoretycznie powinno, ale w praktyce „zły” patrolowiec radzi sobie z obecnym zagrożeniem, a wielki krążownik otrzymał w bok parę Neptunów. Zatem podczas obecnej wojny lepszy jest patrol niż krążownik, niezależnie od tego, jak bardzo lokalna opinia publiczna jest podekscytowana niszczycielami i lotniskowcami.
            1. 0
              24 września 2023 21:08
              Czy 10 Av za 100000 XNUMX vi jest nadal potrzebne? Nkzhny już teraz (nie po fińskich podziałach) są stepem zarówno dla Kaukazu, jak i Ałtaju oraz wybrzeży Morza Kaspijskiego. + brygady górskie. Do Azji.
      2. +7
        22 września 2023 12:00
        Cytat: ZhEK-Vodogrey
        Pamiętacie 61. projekt,

        Zapamiętajmy! Pamiętam na przykład, jak BOD Resolute bohatersko ścigał japońskich rybaków pod radziecką banderą w Marokańskim Banku Rybnym, czy tego potrzebował? Pamiętam, jak BPK Skory eskortował masowce z ładunkiem wojskowym do Libii i jak BPK Soobrazitelny zmienił EM. Bedovy w Luandzie na argentyńskiej linii pszenicy, ponieważ BZT Provovny wymienił BOD Smetlivy na południowym Atlantyku na szelfie Patagonii, aby chronić naszych rybaków!
        A kto się wtedy z kogo śmiał???
      3. +5
        22 września 2023 12:11
        Cytat: ZhEK-Vodogrey
        Okręt wojenny rosyjskiej marynarki wojennej musi być zdolny do walki. Jednak współczesną walkę morską można prowadzić wyłącznie za pomocą wielofunkcyjnego statku rakietowego. Lub formacja statków wykonujących specjalistyczne zadanie, operację desantową, operację przeciw okrętom podwodnym, operację przeciwminową, operację konwojową i lista jest długa. Nie tylko ograniczona bitwa z przerobionym skuterem wodnym kraju bez marynarki wojennej i sił powietrznych, ale możliwość przynajmniej zabezpieczenia się przed nowoczesnymi środkami ataku niesamowitych partnerów i, idealnie, również wykonania zadania.

        Właśnie wyrzuciliście z Marynarki Wojennej wszystko z wyjątkiem okrętów pierwszej i częściowo drugiej rangi.
        Pytanie tylko brzmi: jak te dumne piękności mogą wydostać się z portu? Kto zapewni PLO i PMO przy wyjściu/wejściu i ogólnie w bazie w stanie gotowości? puść oczko

        Marynarka Wojenna dysponuje chmurą małych wyspecjalizowanych okrętów, które nie są w stanie przeprowadzić pełnoprawnej bitwy morskiej, ale są nieocenione z punktu widzenia operacji wojskowych. Aby nie otrzymać wyrzutów od przeciwników za stronniczość w porównaniu korwety z pełnoprawnym wielozadaniowym statkiem URO, czyli EM, lepiej byłoby porównać z nimi patrol 22160.

        Co więcej, nawet w porównaniu ze „standardowym” MPK, nasz patrolowiec nadal zachowuje się jak głuchy gołąb pokoju. Ale czego innego można się spodziewać po PSKR BOHR – pierwotnie był on projektowany dla zupełnie innego działu.
        1. +3
          22 września 2023 17:52
          Cytat: Alexey R.A.
          Czego jeszcze można się spodziewać po PSKR BOHR – pierwotnie był on przeznaczony dla zupełnie innego działu.

          O to właśnie chodzi.
          Istnieje jednak możliwość lekkiego osłodzenia pigułki.
          1. 22160 przenoszony jest przez HELIKOPTERA! Ale z jakiegoś powodu nikt o nim nie pamięta. A helikopter może: przenosić 2 małe torpedy PLO typu ET-1. 12 RGAB - wystarczy na barierę odcinającą. Ten sam szpikulec może unieść 2 rakiety przeciwokrętowe X-35U (w razie potrzeby może kilkakrotnie zmieniać amunicję). Przynajmniej jest GAS, można też pracować na VNT... Radar też tam jest... (Więc czego jeszcze do diabła potrzebujesz!? (c))).
          Następny.
          2. Dostępna jest przestrzeń na specjalne kontenery ładunkowe. Załaduj je „półkami” GERANIUM, tak jak to robią Persowie – oto najeźdźca dla Ciebie! Geranium ma D=1000+ km.
          3. Jeśli nie chcesz „zajmować się kwiaciarnią”, zajmij się blokiem z systemem obrony powietrznej. Przynajmniej takie same PANTSIR-ME. Tanie i smaczne. itp. Obciążenie na zmianie może być różne, wystarczy tego chcieć, a nie bawić się w prace badawczo-rozwojowe.
          O plucie. Nasz zabytek Ka-27 (PS/PL itp.) już dawno powinien zajmować miejsce w muzeum historii lotnictwa morskiego. Ale stary człowiek nadal jest gwałcony na wszelkie sposoby! Przyczyna? Nie ma pieniędzy na nowy śmigłowiec okrętowy. Są projekty, jest chęć... ale „nie ma siły woli!” (c)
          4. Statki patrolowe projektu 22160 mogą również przewozić UUV do monitorowania podmorskich gazociągów. We Flocie Czarnomorskiej jest ich co najmniej 2! Dlatego wybudowano tu 6 bloków… na zlecenie „biednych oligarchów Gazpromu”.
          I nagle wydarzyło się SVO... I musieli „rozwiązać problemy, które nie są typowe” dla komputerów PC.
          Jakoś jednak.
          AHA.
          1. +3
            22 września 2023 18:47
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            1. 22160 przenoszony jest przez HELIKOPTERA! Ale z jakiegoś powodu nikt o nim nie pamięta. A helikopter może: przenosić 2 małe torpedy PLO typu ET-1. 12 RGAB - wystarczy na barierę odcinającą. Ten sam szpikulec może unieść 2 rakiety przeciwokrętowe X-35U (w razie potrzeby może kilkakrotnie zmieniać amunicję).

            Może. Na jeden lot. Bo tak jak już pisałem na statku nie ma piwnicy ani windy ASP.
            W Bazie Lotniczej temat ten był omawiany przez kilka miesięcy - ze schematami rufy i szczegółowymi zdjęciami lądowiska dla helikopterów. Porównaliśmy go z 20380, który ma to wszystko. Ale pod adresem 22160 nie znaleziono nic do przechowywania i transportu ASP.
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            Przynajmniej jest GAZ

            Z zasięgiem około kilometra? puść oczko
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            2. Dostępna jest przestrzeń na specjalne kontenery ładunkowe. Załaduj je „półkami” GERANIUM, tak jak to robią Persowie – oto najeźdźca dla Ciebie!

            Po co? Armia robi to samo ze znacznie większym powodzeniem. Nie, jeśli będziemy przestrzegać starej zasady nieważne, co robi marynarz, po prostu się nudzi, to - tak, niech wypuszczą pelargonie. Ale za każdym razem, gdy „przewoźnicy geranium” wejdą na pozycje, z których ich UAV będą mogły osłaniać obszary niedostępne dla sił lądowych, zamieni się to w pełnoprawną operację międzygatunkową i odwróci tak wiele sił, że armia szybko zamknie ten sklep, oświadczając, że wszystkie siły te muszą być na froncie, aby walczyć, a nie bawić admirałów.
            Cytat: Boa dusiciel KAA
            3. Jeśli nie chcesz „zajmować się kwiaciarnią”, zajmij się blokiem z systemem obrony powietrznej. Przynajmniej takie same PANTSIR-ME. Tanie i smaczne. itp.

            Problem w tym, że 22160 wymaga autonomicznej głowicy bojowej zamontowanej na pokładzie lub nadbudówce. Wszelkie inne projekty będą wymagały radykalnych prac w celu dostosowania konstrukcji statku.
      4. +2
        23 września 2023 14:17
        Współczesna walka, nie tylko morska i nie tylko nowoczesna, to pojęcie bardzo niejasne. Nie da się być silnym wszędzie i jednocześnie, nie jest to możliwe ze względów demograficznych, finansowych i z wielu innych powodów. Dlatego istnieje imperatyw – „rozsądna wystarczalność”. Co ma zastosowanie niemal do wszystkiego.
    2. AAK
      +5
      22 września 2023 07:04
      EMNIP od 5-7 lat model 22160 chodzi po wszystkich wystawach, na których można zobaczyć 6 UVP do rakiet przeciwlotniczych (4 pomiędzy działem a sterówką i 1 z każdej strony hangaru) oraz 2 „Pakiet-NK ” i nawet zamiast Ka-27PL jest „Katran” „...Nie widziałem na modelu „Uranowa” i „Kalibra”… widocznie będą one umieszczane na modelu na kolejne wystawy.. .
      1. + 10
        22 września 2023 12:18
        Hehehehe... Model 22160 z systemem przeciwlotniczym pomiędzy działem a sterówką jest zawsze przywoływany przez zwolenników patrolu modułowego - Cóż, jest miejsce na umieszczenie systemu obrony powietrznej. I są bardzo zaskoczeni, gdy powiedziano im, że miejsce pokazane na modelu w prawdziwym zamówieniu morskim 22160 zajmują kabiny i udogodnienia socjalne. I pytanie”gdzie zainstalujemy radar systemu rakietowego obrony powietrznej, te same „Nakrętki” i czy na budowanych statkach kładziono kable dla kompleksu„ogólnie powoduje osłupienie – ponieważ w ich mniemaniu system obrony powietrznej jest tylko systemem obrony powietrznej. uśmiech
      2. +2
        23 września 2023 20:11
        Cytat: AAK
        Od 5-7 lat po wszystkich wystawach krąży model 22160, na którym można zobaczyć 6 UVP do rakiet przeciwlotniczych (4 pomiędzy działem a sterownią i po 1 z każdej strony hangaru) oraz 2 „Pakiet- NK”, a nawet zamiast Ka-27PL jest „Katran”

        Tak, wysłali już z tymi fantazjami zarówno USC, jak i jego przywódcę Rachmanowa. Wysłali to daleko. I niezwykle kategorycznie.
        Marynarka wojenna nie potrzebuje takich statków, niezależnie od tego, jak je potraktujesz. Tych sześciu żołnierzy należy do Floty Czarnomorskiej i będzie przeprowadzać OVR oraz opiekować się rurociągami. Cóż, służby patrolowe. Skoro jest już praca, to będzie praca.
        Ale Marynarka Wojenna potrzebuje normalnych, pełnoprawnych, niedrogich, ale wciąż wielofunkcyjnych lekkich korwet przeciw okrętom podwodnym BMZ.
        Cytat z Bayarda
        ten sam „Super-Karakurt”. Co więcej, jego elektrownię można wykonać zarówno na dwóch takich silnikach wysokoprężnych (wtedy przy VI 1200 ton jego prędkość może wynosić do 30 węzłów), jak i zgodnie z klasycznym schematem trójwałowym/trzema silnikami dla Karakurt. Wtedy jego VI może wynosić 1500, a nawet 1700 ton przy prędkości ponad 30 węzłów. Uzbrojenie takiej korwety powinno przypominać uzbrojenie kompleksu przeciw okrętom podwodnym Karakurt +. BUGAS i sonar podwodny na stopie „Pakiet-NK” z dwiema wyrzutniami po bokach. Hangar dla helikopterów nie jest potrzebny (w końcu to statki przybrzeżne), ale lądowisko dla helikopterów można zapewnić. Obrona powietrzna – „Pantsir-M” i odpowiedni radar. Zespół uderzeniowy to UKSK z 12 celami, w których w zależności od wykonywanych zadań mogą znajdować się zarówno rakiety PLUR, jak i rakiety przeciwokrętowe „Onyks” Cyrkon i\lub „Kaliber” oraz działo kal. 100 mm.
        Koszt takiego statku wyniesie około 12 miliardów rubli. (Karakurt ma 8-9 miliardów rubli, w zależności od systemu obrony powietrznej, a Pantsir około 9 miliardów). Okaże się, że będzie to bardzo zabawny, zdatny do żeglugi i zębaty uniwersalny statek BMZ, wykonany wyłącznie na dostępnych komponentach. Dlatego prace badawczo-rozwojowe nie zajmą dużo czasu (i tak go nie mamy), a produkcję należy powierzyć „Pelle” (oraz R&D), a także „Zelenodolsk” i kerczeński „Zaliv”.
    3. -2
      22 września 2023 10:04
      O czym myślisz? Przymocuj Tor-2 do rufy za pomocą łańcuchów, tak jak to już zrobiłeś... I wystarczy... facet
      1. +8
        22 września 2023 12:20
        Cytat z Monster_Fat
        O czym myślisz? Przymocuj Tor-2 do rufy za pomocą łańcuchów, tak jak to już zrobiłeś... I wystarczy... facet

        Nie tylko „Tor-2”, ale ABM „Tor-M2KM”. Ministerstwo Obrony Narodowej nie wydało zamówienia na jego opracowanie, nie zapłaciło za prace badawczo-rozwojowe i nie zamówiło samego modułu. śmiech
        1. +1
          23 września 2023 20:18
          Cytat: Alexey R.A.
          Ministerstwo Obrony Narodowej nie wydało zamówienia na jego opracowanie, nie zapłaciło za prace badawczo-rozwojowe i nie zamówiło samego modułu.

          Region moskiewski zamówił bardzo niewiele. A to, co zostało zamówione, nie zawsze było opłacone. Dużo większe znaczenie dla turystów ma „Główna Świątynia Armii Rosyjskiej” i modernizacja fortów. A przed przeciwnikiem będziemy się bronić ikonami...
          Wszystko jest jak pod Mikołajem-2.
          Szkoda, że ​​„magia prawosławna” nie zadziałała na Japończyków i Niemców. lol
          1. +1
            24 września 2023 00:03
            Pod Mikołajem 2 w ciągu sześciu lat w Mikołajowie zbudowano trzy pancerniki, które były wówczas większe niż Moskwa i nowsze. A potem walczyli nie z Ukrainą, ale z jedną z wiodących gospodarek świata.
            1. 0
              25 września 2023 12:19
              Cytat od alexoffa
              Pod Mikołajem 2 w ciągu sześciu lat w Mikołajowie zbudowano trzy pancerniki, które były wówczas większe niż Moskwa i nowsze.

              Oj, lepiej nie pamiętać tej historii. I natychmiast wymyśli dostawę państwowej Admiralicji za bezpłatny czynsz z prawem zakupu niezrozumiałej spółce akcyjnej, która w momencie przeniesienia własności nie miała nawet statutu i nie posiadała zgromadzenie akcjonariuszy. A także zaliczka na budowę LC w wysokości wystarczającej, aby rząd mógł sam odbudować tę admiralicję. A jeśli kopiesz dalej, za akcjonariuszami spółki akcyjnej staną takie postacie jak admirał Niłow, a za nim nazwisko. puść oczko
              I tak, te LC były tradycyjnie budowane przy pomocy zamówień zagranicznych.
              Duże emocje wywołało także zamówienie w Anglii na turbiny, mechanizmy pomocnicze, wały napędowe i urządzenia rury rufowej, złożone przez firmę Russud w fabryce Johna Browna.

              Dobrze, że nic nie zamówili z Niemiec – tak jak to zrobili dla Izmailowa. uśmiech
    4. 0
      22 września 2023 18:07
      Każdą łódź można wypchać sznurami z ochroną termiczną i urządzeniami noktowizyjnymi. W ogóle nie widzę problemu. Podczas II wojny światowej na każdym centymetrze kwadratowym umieszczono działa przeciwlotnicze znacznie większych kalibrów
    5. 0
      23 września 2023 06:19
      I bezpieczeństwo wysyłki. Oraz ochrona rurociągów naftowych.
  2. +6
    22 września 2023 04:35
    Ale jak trudne technicznie jest przymocowanie Pantsir-M, Pałasz, Kortik-M, a nawet Sztylet (który jest systemem obrony powietrznej) do tego statku gdzieś za radarem, przekształcając hangar na helikopter? No cóż, tutaj całe nasze lotnictwo stoi od kilkudziesięciu lat na świeżym powietrzu i nic nie będzie tolerować helikoptera na ulicy. Jeśli oranie pionowych szybów jest tak trudne, co stoi na przeszkodzie, aby przymocować rakiety przeciwokrętowe Uranium po bokach w pobliżu wyjścia z hangaru? Albo parę Packet-NK, skoro jest tam stacja hydroakustyczna? No ale modułów nie zrobili, więc co zrobić? Są pytania do prokuratury. Ale dlaczego nie możemy na stałe dołączyć czegoś, co od dawna było na innych statkach? Wiadomo, że to nie są dwa komentarze do pisania na VO, ale takie marnotrawstwo jest zupełnie niezrozumiałe – statek istnieje, jakoś pływa, pieniędzy nie ma zbyt wiele i nie ma na to perspektyw, więc czemu by nie dołączyć czegoś rakietowego do tego pływającego radaru z karabinem maszynowym? Cóż, żeglarze zrobią miejsce, gdzieś trzeba będzie ułożyć nowe przewody, ale potencjał bojowy od razu wzrośnie od prawie zera do co najmniej RTO
    1. +7
      22 września 2023 04:44
      Cytat od alexoffa
      No cóż, tutaj całe nasze lotnictwo stoi od kilkudziesięciu lat na świeżym powietrzu i nic nie będzie tolerować helikoptera na ulicy.

      Na wzburzonym morzu i nawet przy takim tonażu warunki będą, delikatnie mówiąc, trudniejsze.
      1. +4
        22 września 2023 12:38
        Cytat: Władimir_2U
        Na wzburzonym morzu i nawet przy takim tonażu warunki będą, delikatnie mówiąc, trudniejsze.

        Przygotowanie przed odlotem i obsługa po locie będą szczególnie dobre. Technicy będą po prostu zachwyceni możliwością pracy na świeżym powietrzu na lądowisku dla helikopterów, a nawet z drabin/kapturów. uśmiech
        1. +3
          22 września 2023 16:00
          Na drabince i masce, przy „świeżej” pogodzie i w hangarze nie będzie fajnie. Nikt nie będzie po prostu wykonywał takich prac, będzie czekał na poprawę pogody.
          1. 0
            22 września 2023 16:12
            Cytat: TermiNakhTer
            Na drabince i masce, przy „świeżej” pogodzie i w hangarze nie będzie fajnie. Nikt nie będzie po prostu wykonywał takich prac, będzie czekał na poprawę pogody.

            Problem w tym, że zanim pogoda się poprawi, samolot musi być gotowy do odlotu.
            A dopuszczalne warunki pracy w hangarze są nadal nieco szersze niż na budowie (Ranek jest szary. Pręty są śluzowate. W lodowatej wodzie uśmiech ). Co więcej, na zupełnie niewyposażonej stronie.
            1. 0
              23 września 2023 14:20
              Czy lepiej latać do góry nogami z wysokości 2,5 m, z silnikami bez maski, czy na najwyższym stopniu drabiny? Czy sądzi pan, że szef głowicy będzie chciał zostać pociągnięty do odpowiedzialności za obrażenia personelu?
              1. 0
                25 września 2023 12:25
                Cytat: TermiNakhTer
                Czy sądzi pan, że szef głowicy będzie chciał zostać pociągnięty do odpowiedzialności za obrażenia personelu?

                I będzie między Skyllą a Charybdą. Z jednej strony gruźlica i możliwe kontuzje. A z drugiej strony - Pierwszy po Bogu oraz niezastosowanie się do jego rozkazów w warunkach bojowych. smutny
                Ale lot przedlotowy lepiej wykonać w hangarze - przynajmniej jest się do czego przyczepić.
    2. +3
      22 września 2023 07:42
      Dla systemu obrony powietrznej jest „zarezerwowane” miejsce w postaci boiska do koszykówki. I wygląda na to, że Thor nad tym pracuje
    3. +6
      22 września 2023 12:35
      Cytat od alexoffa
      Ale jak trudne technicznie jest przymocowanie Pantsir-M do tego statku

      Dziesięć ton masy na dachu hangaru. Plus miejsca pod pokładem na piwnice RAV i mechanizmy przeładunku.
      Cytat od alexoffa
      Pałasz, Kortik-M czy nawet Dagger (który jest systemem obrony powietrznej)

      W zasadzie jest to niemożliwe ze względu na brak tych systemów w magazynach i na produkcji. Ostatnie „Dirki” z stada trafiły do ​​Indian – dlatego zresztą ze wszystkich 20380 ZRAK otrzymał tylko statek wiodący. Ale „Sztyletu” nie było nawet dla „Kulakowa”, który od czasów sowieckich był wyposażony tylko w jeden system przeciwlotniczy – trzeba było zainstalować „Gibkę”.
      Cytat od alexoffa
      No cóż, tutaj całe nasze lotnictwo stoi od kilkudziesięciu lat na świeżym powietrzu i nic nie będzie tolerować helikoptera na ulicy.

      Tak... do pierwszej burzy. A wtedy załoga pokryje jego koszty. uśmiech
      Cytat od alexoffa
      Albo parę Packet-NK, skoro jest tam stacja hydroakustyczna?

      22160 nie ma PLO GAZOWEGO. A odnośnie „Pakietów” Klimow wielokrotnie pisał, że ich wyrzutnie są ciężkie, a obciążenia dynamiczne wyrzutni na konstrukcję statku są zbyt duże. Krótko mówiąc, będziesz musiał wyciąć korpus i wzmocnić miejsca instalacji.
      1. -2
        22 września 2023 13:39
        Cytat: Alexey R.A.
        Dziesięć ton masy na dachu hangaru. Plus miejsca pod pokładem na piwnice RAV i mechanizmy przeładunku.

        No cóż, hangar nie będzie już hangarem, na pewno będzie lepiej. Możesz także zmniejszyć jego rozmiar. Skorupa nie jest zbyt wysoka i nie powinna wchodzić pod pokład. A może to po prostu porażka, statek się rozpadnie, wywróci i cała łódź?

        Cytat: Alexey R.A.
        Tak... do pierwszej burzy. A wtedy załoga pokryje jego koszty. uśmiech

        Przykuj go jak Thora do pokładu. Albo napisz to w ogóle. Jaki jest teraz sens tego helikoptera?
        Cytat: Alexey R.A.
        Krótko mówiąc, będziesz musiał wyciąć korpus i wzmocnić miejsca instalacji.

        Cóż, wydaje mi się to wykonalnym zadaniem, tańszym niż produkcja nowej łodzi przeciw okrętom podwodnym. Ale jeśli nie ma GAZU, możesz ograniczyć się do uranu
        1. +1
          22 września 2023 16:26
          Cytat od alexoffa
          No cóż, hangar nie będzie już hangarem, na pewno będzie lepiej.

          To wcale nie ułatwi zadania – zamiast wyposażać hangar, trzeba będzie zbudować konstrukcję wzmacniającą dach i wycięcia w nim na dziesięciotonowy moduł.
          Pojawi się też ciekawe zadanie - co zrobić z „rogami” z radaru nad samą krawędzią hangaru.
          Cytat od alexoffa
          Możesz także zmniejszyć jego rozmiar.

          Wysokość nie może zostać zmieniona - w przeciwnym razie wyburzymy wszystko z dachów małych hangarów i zawęzimy sektor ostrzału.
          Cytat od alexoffa
          Przykuj go jak Thora do pokładu. Albo napisz to w ogóle. Jaki jest teraz sens tego helikoptera?

          A co z inspekcją statków, dla których wysłano na patrol 22160? DSHL? Lub „Zodiaki” I jak długo będzie trwała ta akrobacja, biorąc pod uwagę fakt, że aby skorzystać z łodzi 22160, trzeba podejść do statku. Już nawet nie mówię o niebezpieczeństwie znalezienia się w sytuacji „Sydney” – „Cormoran”.
          Swoją drogą, oto ciekawe zdjęcie - DShL na karcie jednego z 22160. Różnica wysokości robi wrażenie, prawda? Ale wspinaczka przez Laport dopiero się zaczęła.

          Cytat od alexoffa
          Cóż, wydaje mi się to wykonalnym zadaniem, tańszym niż produkcja nowej łodzi przeciw okrętom podwodnym.

          Łatwiej jest stworzyć nowy, normalny, lekki TA dla torpedy „Pakiet” zamiast „działa z torpedami”. Ale w tym celu trzeba coś zrobić z branżami, dla których „Paekt” w obecnej formie jest bardziej opłacalny.
          1. -1
            22 września 2023 17:25
            Cytat: Alexey R.A.
            To wcale nie ułatwi zadania – zamiast wyposażać hangar, trzeba będzie zbudować konstrukcję wzmacniającą dach i wycięcia w nim na dziesięciotonowy moduł.

            Od dołu Shell będzie spoczywał na podłodze hangaru, który w jakiś sposób utrzymywał helikopter o mniej więcej tej samej masie. O ile pamiętam, łącznie z podpokładowym systemem Pantsir o wysokości 4.5 metra, modyfikacja konstrukcji będzie prawdopodobnie kosztować kilka razy mniej niż sam system przeciwlotniczy.
            Cytat: Alexey R.A.
            Pojawi się też ciekawe zadanie - co zrobić z „rogami” z radaru nad samą krawędzią hangaru.

            Szczerze mówiąc nie wiem co to za rogi, sugerowałabym przysunąć je bliżej nosa. Ale jeśli hangar nie jest już potrzebny, system obrony powietrznej można umieścić gdzieś za hangarem bliżej rufy, jak w Karakurcie.
            Cytat: Alexey R.A.
            A co z inspekcją statków, dla których wysłano na patrol 22160?

            Skoro jest oczywiste, że nie popłyną dalej niż Morze Czarne, dlaczego nie wysłać helikopterów z niezatapialnego lotniskowca Krym? I używaj statku tak często, jak to możliwe, do skakania i tankowania.
            Cytat: Alexey R.A.
            Łatwiej jest stworzyć nowy, normalny, lekki TA dla torpedy „Pakiet” zamiast „działa z torpedami”. Ale w tym celu trzeba coś zrobić z branżami, dla których „Paekt” w obecnej formie jest bardziej opłacalny.

            Jak już pisałem w VO to się dzieje od lat i powinno być na stronie „Przeglądu Prokuratora” czy jakoś tak, szkoda, że ​​czegoś takiego nie ma.

            Dobrze, że nikt nie napisał nic przeciwko systemowi rakiet przeciwokrętowych, podobno nie jest to trudne
    4. +1
      22 września 2023 13:33
      Rzecz w tym, że karcenie najprostszych funkcjonariuszy patrolu nie polega na noszeniu toreb. Dlaczego więc flota nie wprowadza MRK pr.1239 do służby patrolowej? I rakiety przeciwokrętowe, i systemy obrony powietrznej, i broń z przecinakami metalu, i radar... Nie odpowiadaj. Sam to wiem: „w końcu to jest coś innego!”
      1. +1
        22 września 2023 15:12
        Scharnhorst - możliwe, że problem dotyczy ich stanu, a także ilości. Możliwe, że problemem jest niekompetencja dowództwa floty, chęć nie utraty większej liczby okrętów wojennych, jak to miało miejsce w przypadku Moskwy, i nie wiadomo, czy dwa proporczyki, które otrzymały rakiety, w tym okręt podwodny Rostów nad Donem, kiedykolwiek naprawdę zostanie przywrócony.
        1. +1
          22 września 2023 16:42
          Problem leży w narzędziach do wykrywania. Do walki ze statkami strażackimi potrzebny jest dobry radar i dobra optyka, których nie mają radzieckie dinozaury.
      2. -1
        22 września 2023 15:24
        Cytat: Scharnhorst
        Rzecz w tym, że karcenie najprostszych funkcjonariuszy patrolu nie polega na noszeniu toreb.

        Ile więc kosztowały te proste, wolnobieżne pojazdy patrolowe? I dlaczego, biorąc pod uwagę ich rozmiar, jest na nich tak mało zainstalowanych? Dlaczego by ich nie skomplikować, bo na pewno jest to łatwiejsze i tańsze niż budowanie nowych?
        Cytat: Scharnhorst
        Dlaczego więc flota nie wykorzystuje MRK pr.1239 do służby patrolowej? I rakiety przeciwokrętowe, i systemy obrony powietrznej, i broń z przecinakami metalu, i radar... Nie odpowiadaj. Sam to wiem: „w końcu to jest coś innego!”

        Nie mam zielonego pojęcia, dlaczego flota wykorzystuje tylko kilka statków, może skąpią na paliwie, może są czerwone linie, z którymi nie da się mądrze walczyć, dlatego wysłali kilka statków do Zmeiny, a reszta stała w porcie, bo te okręty od pierwszych dni nic nie robiły, choć głupio mogły wykorzystać stanowiska artyleryjskie do zburzenia na przykład mostu w Zatoce czy portu w Odessie. Najwyraźniej łodzie podwodne są generalnie potrzebne do zabawy, ponieważ mogą także patrolować i zatapiać łodzie. Ale pytanie przeciwne brzmi: co pójdzie nie tak, jeśli do bora i simoom nie dołączą najprostsi funkcjonariusze patroli, ale zaawansowani funkcjonariusze patroli z rakietami przeciwlotniczymi i przeciwokrętowymi?
        1. 0
          22 września 2023 16:43
          Kosztują trzy razy mniej niż fregaty 11356, nie mówiąc już o drogim 20350.
          1. 0
            22 września 2023 17:05
            Ale tak naprawdę za jedną trzecią ceny fregata pod względem możliwości bojowych dostała coś na poziomie łodzi artyleryjskiej 1208 z helikopterem 21630 i ma więcej uzbrojenia.
            1. +2
              23 września 2023 06:25
              Trzech patrolowców może pokryć trzykrotnie większy obszar niż jedna fregata za tę samą cenę.
              To w zasadzie wszystko.
              W obliczu zagrożeń „terrorystycznych” (o małej intensywności, ale rozproszonych na dużym obszarze) duże, wyrafinowane systemy są prawie bezużyteczne, nie wystarczą, aby pokryć wszystko. Dlatego na lądzie są MRAPy z karabinami maszynowymi, a na morzu patrole.
              1. +1
                23 września 2023 14:23
                Nawet producenci materacy wraz ze swoimi Bjorkami zdali sobie sprawę, że do zadań drugorzędnych potrzebne są prostsze i tańsze statki. To prawda, że ​​​​ich „konstelacja” nadal nie okazuje się tania)))
              2. -1
                24 września 2023 00:07
                Ogólnie nie wygląda to na oficerów patrolowych, ale było kilka modułów, które miały być czymś lepszym niż jedno stanowisko artyleryjskie i helikopter. Ale nie ma modułów i nie ma też piratów. W czasie wojny na statkach cywilnych przyspawano działa, ale w 2023 roku wiara nie pozwala na spawanie rakiet?
  3. +9
    22 września 2023 04:50
    Generalnie jest się czym dziwić i cieszyć, i nad czym się zastanawiać.

    Wydawało się, że po zatonięciu moskiewskiego RK nie ma się czym dziwić, ale pojawił się kolejny powód do zdziwienia w postaci „traumatycznego” okrętu podwodnego…
    * * *
    Powtórzę się, niech mój przekaz zabrzmi dziwnie, ale zakładam, że utworzenie floty powinno zakładać znany cel i cel, aż do składu i przeznaczenia określonych typów statków... Mówiąc najprościej, statki typu flota powinna działać kompleksowo (w ramach rozkazu), gdzie każdy ma swój cel i swój własny obszar odpowiedzialności za bezpieczeństwo (gotowość bojową) całości.
    Jedno jest pewne: nie da się stworzyć statku uniwersalnego i nie zawsze rozmiar ma znaczenie, ale tworzenie statków, które nie mają a priori zalet, to szczyt niegospodarności i głupoty. Być może kryminalnej głupoty...
    1. +5
      22 września 2023 06:56
      Cytat z: ROSS 42
      że utworzenie floty powinno zakładać znany cel i przeznaczenie, aż do składu i przeznaczenia określonych typów statków.

      Zdecydowanie tak, należy to uznać za aksjomat, ale coś znowu, za każdym razem, używając starych grabi...

      Cytat z: ROSS 42
      Mówiąc najprościej, statki flotowe muszą działać w sposób kompleksowy

      I nie tylko statki, ale wszystko w marynarce wojennej.
      Cytat z: ROSS 42
      Jedno jest pewne: nie da się stworzyć statku uniwersalnego

      Musimy jednak spróbować to zrobić, ponieważ z czasem wszystkie systemy zmniejszają się nieco pod względem rozmiarów i masy, co oznacza, że ​​podstawą powinien stać się wielozadaniowy lotniskowiec/niszczyciel/atomowy okręt podwodny/fregata/KKS. Potężny ZSRR próbował, nie z dobrego życia, „rozgryźć to za dwoje” (956 i 1155), ale szybko zdał sobie sprawę, że to utopia…

      Cytat z: ROSS 42
      a rozmiar nie zawsze ma znaczenie

      Prawie zawsze, bo im większy statek, tym większe możliwości bojowe, lepsza zdolność żeglugowa i przeżywalność itp. Ale jasne jest, że bez fanatyzmu...
      1. +3
        22 września 2023 16:06
        Gigantomania też nie zawsze jest dobra. Duży statek wymaga potężnej elektrowni, taka elektrownia wymaga dużo paliwa itp., itd., w nieskończoność. Po drugie, budowa i remonty. Duże statki wymagają do napraw dużych pochylni i dużych doków, a tych też nie jest zbyt wiele. A to dopiero początek, można tak długo wymieniać.
        1. 0
          22 września 2023 18:15
          Zgadzać się. Dobrze, że mamy statki, które w razie potrzeby można przerzucić z jednego teatru działań na drugi rzekami śródlądowymi
          1. +1
            23 września 2023 14:27
            Byłoby miło. Ale po pierwsze, nie wszystko będzie przepływać śródlądowymi drogami wodnymi. (Chociaż kiedyś w Niżnym zbudowano atomowe okręty podwodne znacznych rozmiarów). Po drugie, istnieje Flota Pacyfiku, do której nie można dotrzeć drogami wewnętrznymi. Tak, i burza trwa, „na zdrowie”, a to wymaga odpowiedniej zdolności żeglugowej, co pociąga za sobą odpowiednie wymiary i wysokość wolnej burty.
    2. +1
      22 września 2023 12:43
      Cytat z: ROSS 42
      Powtórzę się, niech mój przekaz zabrzmi dziwnie, ale wychodzę z założenia, że ​​utworzenie floty powinno zakładać znany cel i przeznaczenie, aż do składu i przeznaczenia określonych typów statków.

      Najgorsze jest to, że Marynarka Wojenna ma najważniejszy cel i zadanie, bez którego jakakolwiek inna konstrukcja morska nie ma sensu. Jednak flota uparcie to ignoruje lub realizuje czysto formalnie, koncentrując się tylko na jednym ogniwie i nie zwracając uwagi na inne.
    3. +3
      22 września 2023 13:44
      Nie na przekór Twojemu komentarzowi, ale przykład z innej branży. MTLB - a nie spieszyli się z przyjęciem go do użytku, więc przyjdź, daj, wyjdź. Ale dzięki relacjom rynkowym jesteśmy teraz prawie w czołówce postępu we wszystkich sferach życia. lol
  4. +3
    22 września 2023 04:52
    Bagheera wypadła dobrze. Dobra stacja, zwłaszcza w najnowszych modyfikacjach
  5. +1
    22 września 2023 05:21
    Wygląda na to, że w lipcu Mistachow z AK Bars oświadczył, że podjęto decyzję o zainstalowaniu Resurów i systemów przeciwlotniczych na dwóch ostatnich okrętach
    kontener Kaliber..a może to tylko kolejne bla bla?,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22 września 2023 09:50
      I w jaki sposób „zasoby” zawierające drogie rakiety i „kaliber” pomogą w walce z dronami morskimi?
      Im większy i bardziej wyrafinowany statek, tym jest droższy.
      Im droższy, tym mniej takich statków.
      Im mniej takich statków, tym mniejszy obszar mogą chronić przed licznymi i niepozornymi wrogami.
      W sumie do rozwiązania tego problemu potrzeba wielu tanich funkcjonariuszy patrolu, nawet jeśli są oni słabo uzbrojeni. Oto co widzimy – w pokonaniu morskich dronów przodują statki patrolowe (zniszczono już 13).
  6. +3
    22 września 2023 05:47
    Problem w tym, że biura projektowe i stocznie mogły swobodnie funkcjonować po upadku ZSRR, a nawet zostały sprywatyzowane. Porządek, kontrola i myśl projektowa zniknęły. Stało się, jak na Zachodzie, lobbing, nepotyzm, korupcja. Przykład USA ze statkami przybrzeżnymi. Stocznie stoczniowe i biura projektowe pozyskały patronów od byłych lub obecnych dowódców flot. I każdy promuje swój produkt, bez względu na to, jaki jest pod względem cech bojowych.
    Stąd długi czas produkcji i jakość statków.
    W zasadzie, kto stoi na przeszkodzie, aby wyposażyć przynajmniej jeden statek Projektu 22160 we wszystko, co jest zaplanowane i pokazać go w całej okazałości. Umieść pojemniki z rakietami (dowolnego rodzaju) i inną planowaną bronią.
    I tak dowódca odszedł, a następny zaczyna promować swoją zabawkę. żołnierz
    1. +4
      22 września 2023 07:22
      Cytat: Soldatov V.
      Problem w tym, że biura projektowe i stocznie mogły swobodnie funkcjonować po upadku ZSRR, a nawet zostały sprywatyzowane. Porządek, kontrola i myśl projektowa zniknęły. Stało się, jak na Zachodzie, lobbing, nepotyzm, korupcja. Przykład USA ze statkami przybrzeżnymi. Stocznie stoczniowe i biura projektowe pozyskały patronów od byłych lub obecnych dowódców flot. I każdy promuje swój produkt, bez względu na to, jaki jest pod względem cech bojowych.
      Stąd długi czas produkcji i jakość statków.
      W zasadzie, kto stoi na przeszkodzie, aby wyposażyć przynajmniej jeden statek Projektu 22160 we wszystko, co jest zaplanowane i pokazać go w całej okazałości. Umieść pojemniki z rakietami (dowolnego rodzaju) i inną planowaną bronią.
      I tak dowódca odszedł, a następny zaczyna promować swoją zabawkę. żołnierz

      Te same prywatne stocznie w USA wyprodukowały ogromną serię dobrych niszczycieli Arleigh Burke.
      1. +3
        22 września 2023 08:28
        Bo ktoś, dbając o skuteczność bojową floty, a nie o własne pieniądze, naciskał i dbał, żeby nie ukradno za dużo i żeby projekt został zrealizowany. Wróg też ma takich bossów. Prywatni handlowcy sami nie zrobią nic ze szkodą dla pieniędzy. Był rozkaz, wykonali go. Z takim samym sukcesem zrobiłaby to stocznia państwowa.
      2. +1
        22 września 2023 16:12
        Ha - ha trzy razy))) kto wam takie bzdury opowiadał?))) "Bjerki" budowano i buduje się obecnie według zamówień rządowych. Firma otrzymuje finansowanie i rozpoczyna budowę. Po zakończeniu prac otrzymuje kolejne płatności i tak dalej, aż statek zostanie przekazany flocie.
    2. +5
      22 września 2023 12:47
      Cytat: Soldatov V.
      W zasadzie, kto stoi na przeszkodzie, aby wyposażyć przynajmniej jeden statek Projektu 22160 we wszystko, co jest zaplanowane i pokazać go w całej okazałości. Umieść pojemniki z rakietami (dowolnego rodzaju) i inną planowaną bronią.

      Mhm... daj mi pomyśleć. co
      Problemem może być brak wszystkich modułów broni, które powinny być zainstalowane w 22160 (jak również brak największego przedniego miejsca instalacji modułów). Dla Marynarki Wojennej zamawiano modułowe statki patrolowe, ale nie zamawiano do nich modułów.
      Nie, to jakiś nonsens. To oczywiste, że Obama, Trump i Biden ingerują! puść oczko
  7. +9
    22 września 2023 06:03
    Jeśli chodzi o helikopter... Helikopter potrzebuje czasu na przygotowanie i start. To nie jest samochód, wkładasz kluczyk i odjeżdżasz, ale gdy zaatakują Cię drony, nieważne co, ten czas nie istnieje. Helikopter jest więc wątpliwym plusem w obronie. A ograniczenia dotyczące fal i wiatru są dość rygorystyczne.
    1. 0
      22 września 2023 06:05
      Cytat z Woroneża
      Helikopter potrzebuje czasu na przygotowanie się i start.
      Zgadza się, nie da się prowadzić całodobowych patroli jednym helikopterem.
    2. +4
      22 września 2023 09:43
      Ale helikopter jest w stanie wylądować ekipą inspekcyjną, co patrolowiec już raz zademonstrował. Z powodzeniem.
    3. 0
      22 września 2023 16:13
      Bardzo rozsądny pomysł. W obecnej sytuacji helikopter i nafta lotnicza na pokładzie są nie tylko bezużyteczne, ale i niebezpieczne.
  8. +1
    22 września 2023 06:12
    22800 „6 rakiet kompleksu Pantsir-ME” ? On 32 lata?
    1. 0
      22 września 2023 08:39
      Prawdopodobnie 8 lub 12, nie pamiętam zdjęcia, 32 to całkowity BC do instalacji
  9. Komentarz został usunięty.
  10. +3
    22 września 2023 07:44
    A awansował ich jeden z byłych dowódców, który obecnie pracuje w USC jako doradca.
    1. +1
      22 września 2023 12:54
      Cytat: myśliwy650
      A awansował ich jeden z byłych dowódców, który obecnie pracuje w USC jako doradca.

      Który po wydaniu rozkazu 22160 podał się do dymisji ze względów zdrowotnych – i od razu osiadł na stanowisku głównego doradcy prezydenta USC ds. przemysłu stoczniowego dla wojska. Krótko mówiąc, pasuję do rynku.
      1. 0
        23 września 2023 14:31
        Sytuacja jest wszędzie podobna. Zanim fotel admirała (generała) w Pentagonie w ogóle ostygł, jego osoba wylądowała już na prywatnym krześle firmy zaopatrującej Pentagon w odpowiednie produkty. Jego pensja właśnie wzrosła kilkukrotnie.
        1. +1
          25 września 2023 12:30
          Cytat: TermiNakhTer
          Sytuacja jest wszędzie podobna. Zanim fotel admirała (generała) w Pentagonie w ogóle ostygł, jego osoba wylądowała już na prywatnym krześle firmy zaopatrującej Pentagon w odpowiednie produkty. Jego pensja właśnie wzrosła kilkukrotnie.

          Tak więc Yankees są ogólnie klasykiem. Tam cykl struktura rządu – biznes – struktura rządu jest ustalony od dawna i działa jak w zegarku. Można powiedzieć, że wełna prywatna i wełna państwowa wyrosły tam razem. uśmiech
          15 stycznia 1953 roku Senacka Komisja Spraw Wojskowych rozpatrzyła jego kandydaturę na stanowisko Sekretarza Obrony Narodowej. Na pytanie, czyje interesy będą ważniejsze dla przyszłego ministra – kraju czy jego firmy, Wilson odpowiedział: „Kiedyś wierzyłem, że to, co jest dobre dla naszego kraju, jest dobre dla General Motors i odwrotnie. To jest to samo"

          Można też pamiętać Dicka „Halliburtona” Cheneya i wojnę w Iraku, podczas której większość „smacznych” kontraktów przez niesamowity zbieg okoliczności trafiała do Halliburton. uśmiech
  11. +7
    22 września 2023 08:30
    Sukces tych „bezużytecznych” statków zapewnia skuteczne połączenie systemów rozpoznania i kierowania walką. To po raz kolejny udowadnia, że ​​nie można głupio porównywać liczby rakiet i mocy ich głowic. (Podobnie jak kaliber broni, prędkość w km/h itp.) Ponieważ każde strzelanie rozpoczyna się od rozpoznania celu. Uzbrojony niewidomy niewiele będzie strzelał.
    Jeśli chodzi o ten konkretny projekt, jeśli ktoś pamięta, początkowo planowano tam umieścić system obrony powietrznej Shtil... Dzięki niemu statek wyglądałby zupełnie inaczej... I myślę, że równie dobrze mógł przeprowadzić wacht bojowy w takim obszarze konfiguracji Zmeinogo bez obawy przed „Neptunem” oraz pontony z „siarką i torami startowymi”, zapewniając w ten sposób niezawodne wyjście Rosji z umowy zbożowej.
    1. +1
      22 września 2023 09:40
      Tak więc pewnego razu całkiem pomyślnie patrolował okolice Zmeinoye, z modułem Tora na pasie startowym.
      1. +1
        22 września 2023 16:24
        Thor, to dobrze.. Ale dzięki takiemu umieszczeniu zyskuje martwą strefę na przedniej półkuli.. Po drugie, zajmuje kabinę załogi, z której każdy „aligator” mógłby z powodzeniem skorzystać..
  12. 0
    22 września 2023 08:33
    Moim zdaniem na „Karakucie” w „Pantsirze” znajdują się dwie armaty GSh 6 30 mm, czyli dwie sześciolufowe armaty w „Pantsirze”, a nie 2 30 mm, jak podano tutaj w artykule o TTD, co w tym przypadku oznacza dwulufowe działa kal. 30 mm... Piszę „moim zdaniem”, bo możliwe, że najnowszy „Pantsir M” tak naprawdę nie ma już dwóch sześciolufowych dział kal. 30 mm, a dwa podwójne armaty lufowe kal. 30 mm.
    Eksperci, proszę o wyjaśnienie!
    1. +3
      22 września 2023 13:07
      Cytat: północ 2
      Moim zdaniem na „Karakucie” w „Pantsirze” znajdują się dwie armaty GSh 6 30 mm, czyli dwie sześciolufowe armaty w „Pantsirze”, a nie 2 30 mm, jak podano tutaj w artykule o TTD, co w tym przypadku oznacza dwulufowe działa kal. 30 mm

      Autor po prostu pomylił ląd i morze „Muszlą”.
      Wersja lądowa Pantsira, jeśli posiada armatę, ma dwa bliźniaki 2A38:

      A morski ZRAK, mimo że ma wspólną nazwę ze swoim lądowym odpowiednikiem, jest de facto połączeniem części wozu i armaty „Kortika” (opracowanej przez to samo biuro projektowe) z systemem obrony przeciwrakietowej i elektroniką lądową. Spodnie”. A na „Kortice” były dokładnie brrrrrrt – sześciolufowe AO-18K/6K30GSh.
  13. +2
    22 września 2023 08:48
    Zamiast Ka-27 można umieścić Ka-226 z dwoma wiszącymi kontenerami GSh-23 lub karabinami maszynowymi kal. 12.7 mm. I wtedy będzie pasować
    Obowiązkowy dla każdego jest Ak-630m na ​​rufie lub moduł systemu rakietowego obrony przeciwlotniczej z armatami 30 mm, Pantsir lub podobny.
    I to zadziała, Ka-226 może być również używany jako helikopter przeciw okrętom podwodnym, bez problemu może zabrać boje i kilka ładunków głębinowych lub jeden APR, ale w tej chwili nie ma to znaczenia, teraz potrzebujemy GSh- 23 i radar żołnierz
    1. 0
      22 września 2023 15:06
      Cytat z wilka powietrza
      Zamiast Ka-27 można umieścić Ka-226 z dwoma wiszącymi kontenerami GSh-23 lub karabinami maszynowymi kal. 12.7 mm.

      Gdzie mogę je zdobyć z wydań Rostec?Nie ma silników.
  14. +4
    22 września 2023 09:08
    Tutaj pojawia się pytanie, ile udanych epizodów użycia wsparcia na statkach na morzu miało miejsce 0. W tym roku były 2 stosunkowo udane epizody nalotu na Sewastopol. I atak na duży statek desantowy w Noworosyjsku. Oznacza to, że oba odcinki są nadziejami na bezpieczeństwo statków w bazie. W związku z tym personel odpoczywa, myśląc, że jest bezpieczny.

    A na morzu tradycyjnie bezzębny zwiadowca odepchnął się od łodzi. A jeśli będzie ich tutaj 30, krążownik nie da rady
    1. +3
      22 września 2023 09:42
      Tam środki detekcji są najważniejsze. Zarówno zwiadowca, jak i patrolowiec mają bardzo przyzwoite.
      A potem piechota morska może już dostarczyć wiele karabinów maszynowych.
      Ale lepsze są oczywiście moduły typu „Narwhal”; krążą ciągłe pogłoski, że będą one instalowane także w jednostkach patrolowych.
  15. -1
    22 września 2023 09:40
    Pamiętam, że na temat tego zasobu toczyła się gorąca dyskusja na temat bezużyteczności Projektu 22160, ale wojna postawiła wszystko na swoim miejscu))), a po wojnie będzie można mówić o modułowej instalacji broni. Obejmuje zarówno „uran”, jak i „kaliber” w instalacjach kontenerowych. Według mediów ostatni budynek Projektu 22160 ma zostać oddany do użytku już z wbudowanym „Thorem”. Biorąc pod uwagę, że w miarę postępu wojny dodano do niej zasięg i b/c, wyjdzie to całkiem nieźle.
    1. +4
      22 września 2023 09:54
      W momencie rozpoczęcia serii po prostu nie było ani jednego normalnego systemu obrony powietrznej dla takich okrętów. Dlatego po prostu opuściliśmy miejsce i na szczęście na wszelki wypadek zajęliśmy się modułem TOP.
      TOR-MF byłby tam idealny, mam nadzieję, że go ukończą, ale oczywiście nie stanie się to szybko.
      No cóż, kilka, a nawet cztery moduły Narwala z przewodami. I tyle – nie ma już potrzeby podnosić ceny, takie łodzie powinny być tanie.
  16. -1
    22 września 2023 10:29
    Czy to te same korwety, na których zainstalowano lądowe TOR?
    1. 0
      22 września 2023 10:41
      Nie lądowe, ale moduły specjalnie zaprojektowane do tego celu.
      Czy to takie zaskakujące, że modułowa obrona powietrzna jest zainstalowana na modułowym statku?
      1. +7
        22 września 2023 11:41
        Cytat z Kelega
        Nie lądowe, ale moduły specjalnie zaprojektowane do tego celu.

        Są to naziemne Tor-M2KM, które są przeznaczone do organizowania docelowej obrony powietrznej. I broń sądy podczas mobilizacji.
        Dla okrętu 15-tonowy autonomiczny moduł bojowy (ABM) na lądowisku dla helikopterów, z obrotową wieżą, ograniczoną amunicją, radarem, który nie widzi niczego w sektorach dziobowych i załogą siedzącą w module, jest zwyczajnym namiastką .
        Najbardziej bolesnym miejscem ABM na morzu jest BC. To na lądzie TZM może podejść do modułu i naładować UVP. Ale na morzu nie ma TZM i można polegać tylko na BC, który jest już w UVP. Nawet jeśli jest wyrzutnia na 16 nabojów, to jest to 8 celów, z których część będzie fałszywa. I to wszystko - wtedy statek jest bezbronny z powietrza.
        Cytat z Kelega
        Czy to takie zaskakujące, że modułowa obrona powietrzna jest zainstalowana na modułowym statku?

        Tak. Zaskakujące jest to, że lądowy ABM jest przymocowany do specjalistycznego statku modułowego na lądowisku dla helikopterów za pomocą łańcuchów i lin, pozbawiając statek helikoptera. Pomimo tego, że zgodnie z koncepcją statku modułowego moduły uzbrojenia muszą być instalowane w specjalnie przeznaczonych do tego objętościach w kadłubie, nie kolidując z wykorzystaniem innych systemów uzbrojenia.

        A najśmieszniejsze jest to, że nikt nie zamówił „Tor-M2KM” ABM „Kupola” – jest to rozwój inicjatywy. Który dostał możliwość pracy z pokładu tylko dlatego, że biuro projektowe potrzebowało stanowiska eksperymentalnego do testowania morskiego Tor-MF. Przeprowadzono nawet testy statków metoda połączeń poziomych - kierownictwo biura projektowego uzgodniło z Flotą Czarnomorską.

        W przypadku modułowego systemu przeciwlotniczego 22160 zdrowa osoba - nie jest to pojedynczy ABM, ale zestaw 6-8 oddzielnych modułów połączonych okablowaniem i zainstalowanych w optymalnych lokalizacjach. Moduł radarowy jest zamontowany na maszcie, dzięki czemu zacienione sektory są minimalne. Moduł sterowania, a właściwie stanowiska pracy operatorów i dowódcy systemu przeciwlotniczego, zlokalizowane są w CIC. Natomiast 4-6 modułów UVP mieści się w szczelinach pod górnym pokładem (lub w nadbudówce). I żadnych potwornych kabin kontrolnych ani obrotowych wież.
        1. +1
          22 września 2023 12:25
          I dostosować taki „zestaw zdrowego człowieka” do każdego statku? Nie, to szalona reengineering i ponowna próba stworzenia idealnego rozwiązania gdzieś w przyszłości.
          Obecny moduł TOR (oczywiście z 16 nowymi rakietami) jest całkiem funkcjonalny, nie ma znaczenia, czego ma bronić – łódź patrolowa, lodołamacz czy baza morska. I to jest optymalne rozwiązanie kosztowe.
          Tak, to nie jest idealne. Jednak rozwiązanie modułowe jest zawsze niedoskonałe, ale działa.
          1. +2
            22 września 2023 13:25
            Cytat z Kelega
            I dostosować taki „zestaw zdrowego człowieka” do każdego statku?

            NIE. Zestaw składa się ze standardowych modułów o standardowych wymiarach. A miejsca na moduły należy rozplanować już przy projektowaniu statku – w zależności od przeznaczenia i klasy. Dla małych wystarczą 2-4 UVP z 1 radarem, ale dla dużych zestaw będzie musiał zostać rozbudowany.
            Cytat z Kelega
            Obecny moduł TOR (oczywiście z 16 nowymi rakietami) jest całkiem funkcjonalny, nie ma znaczenia, czego ma bronić – łódź patrolowa, lodołamacz czy baza morska.

            Jest nieoptymalny pod względem masy, rozwiązań konstrukcyjnych i amunicji (8 celów/wabików – i w podstawie). I nadaje się tylko jako środek tymczasowy – do pospiesznego uzbrojenia zmobilizowanych sądów cywilnych.
            Specjalnie zaprojektowane okręty wojenne muszą posiadać pełnoprawne systemy obrony powietrznej lub przynajmniej standardowe miejsca ich instalacji. I nie tak jak teraz, kiedy reklamowany statek modułowy nie posiada ani jednego modułu bojowego, a są tylko dwa miejsca na montaż dowolnych modułów. puść oczko
            Cała ta karuzela z ABM to bezpośrednia konsekwencja faktu, że Marynarka Wojenna w połowie 2010 roku stwierdziła, że ​​nie potrzebuje produktów Kupola, a jedynie Pantsir-M.
        2. 0
          22 września 2023 16:18
          To były stare moduły na osiem rakiet.
      2. +3
        22 września 2023 16:17
        Były to zwykłe „Tory”, w wersji stacjonarnej, z jakiegoś importowego zamówienia. Te, które odrzucono, więc zaadaptowano je na statek. Mają nawet własną elektrownię, która nie jest w żaden sposób powiązana ze statkiem.
      3. +1
        22 września 2023 20:19
        To zaskakujące, że nazywasz lądowego Thora zdezorientowanym
  17. +2
    22 września 2023 11:15
    Projekt 22160 to naprawdę najbardziej nieudany projekt okrętu wojennego w historii nowej Rosji.
    [/ Quote]
    Cóż, to tylko fantazja urażonego kapitana 3. stopnia, przyjęta jako prawda na łamach VO, w tym za twoją sugestią, panie admirale! W odróżnieniu od Klimowa Tobie, Romanowi, można to wybaczyć… wszak bycie szerokim specjalistą w tematyce sprzętu pełzającego, latającego, skaczącego i pływającego niekoniecznie wymaga znajomości ekonomicznego i militarnego komponentu wojny. Marynarka Wojenna w czasie pokoju!
    [cytat]Zadania, jakie muszą wykonywać takie korwety, są proste i nieskomplikowane: patrolowanie 200-milowej strefy ekonomicznej, przeganianie piratów i przemytników, jeśli tacy są, niesienie pomocy osobom znajdującym się w niebezpieczeństwie na morzu, udział w operacjach monitorujących, ochrona różnych obiektów, takich jak że Most Krymski i tak dalej.

    Panie Admirale, jedynym zadaniem tych korwet jest ochrona konwojów w czasie pokoju! A te „Byki” miały pracować na linii Tartus – Afryka Północna! Dlatego mają zwiększoną autonomię, a na pokładzie helikopter i radar Pozitiv-MK z systemem sonarowym Ariadne, także stąd!
    Nawet fakt, że Bykowowie służą tylko we Flocie Czarnomorskiej, nie przeszkadzał kapitanowi 3. stopnia ani tobie! Ty i ja już się dowiedzieliśmy, ale okręt podwodny Rumun, kapitan 3. stopnia, ze względu na swoją młodość nawet nie słyszał o tym, jak okręty wojenne 1. i 2. stopnia, wyczerpując swój sprzęt, bohatersko chroniły obszary rybackie na rozległych obszarach oceany, chronione konwoje z kapitalistyczną pszenicą zmierzające do najbogatszego i najszczęśliwszego kraju! Aby więc nie zabijać nowych korwet i fregat takimi „pracami domowymi”, stworzono te „brzydkie kaczątka”!
    hi
    1. 0
      22 września 2023 13:16
      Cytat: Serg65
      Ty i ja już się dowiedzieliśmy, ale okręt podwodny Rumun, kapitan 3. stopnia, ze względu na swoją młodość nawet nie słyszał o tym, jak okręty wojenne 1. i 2. stopnia, wyczerpując swój sprzęt, bohatersko chroniły obszary rybackie na rozległych obszarach oceany, chronione konwoje z kapitalistyczną pszenicą zmierzające do najbogatszego i najszczęśliwszego kraju!

      W ramach EMNIP umieszczono wszelkiego rodzaju drobiazgi w celu bezpośredniej ochrony rybaków - statki o dużej wytrzymałości i małe statki. A duzi goście z OPESK opiekowali się dziećmi jednym okiem.
      1. +1
        22 września 2023 14:27
        Cytat: Alexey R.A.
        Każdy drobiazg miał na celu bezpośrednią ochronę rybaków

        TSCH nie poszedł dalej niż Alboran i Zatoka Perska, nawet jeśli były częścią OPEC. Pomimo tego, że w KChF było 18 Akwamarynów, na BS od Dahlak do Albaran było nie więcej niż 8 proporczyków... a 2 MT były stale w Tartusie, a wraz z początkiem konfliktu perskiego zaczęło ich bardzo brakować! Las Palmas, Canacry, Sao Tome, Luanda i wody Antarktyki były niedostępne dla akwamarynów!
        1. 0
          22 września 2023 16:31
          Cytat: Serg65
          TSC nie poszło dalej niż Alboran i Zatoka Perska

          „Skaut” EMNIP w 1991 roku strzegł rybaków za Słupami Herkulesa.
  18. +5
    22 września 2023 11:23
    Projekt 22160 został stworzony przez Północne Biuro Projektowe z Petersburga, pomyślany jako zwykły statek patrolowy, bez „niezrównanych”, bez mocy i rekordowych właściwości. Generalnie jest to zwykła korweta patrolowa 3. ery.

    Na serio?
    Projekt 22160 w ogóle nie powstał jako okręt dla Marynarki Wojennej, a tym bardziej jako mityczna „korweta patrolowa”. Nr 22160 wykonano dla zupełnie innego wydziału, o czym dobitnie świadczy spis jego zadań, skopiowany do wersji morskiej:
    Zgodnie z materiałami demonstracyjnymi Stoczni Zelenodolsk, przedstawionymi na targach Army-2016 i IMDS-2017, a także danymi ze strony internetowej USC, głównymi zadaniami PC pr.22160 są:
    − straż graniczna dla ochrony wód terytorialnych;
    − patrolowanie 200-milowej specjalnej strefy ekonomicznej na wodach neutralnych i terytorialnych;
    − zwalczanie przemytu i piractwa;
    − poszukiwanie i pomoc ofiarom katastrof morskich;
    − ekologiczny monitoring środowiska;
    - w czasie wojny:
    ochrona statków i jednostek pływających na przeprawach morskich, ochrona baz morskich i akwenów w celu ostrzeżenia przed atakiem różnych sił i środków wroga.

    Uwaga, pytanie - statki którego wydziału są prawnie zobowiązane do wykonywania wszystkich zadań roku 22160 w czasie pokoju? puść oczko

    22160 to zwykły PSKR „nowej koncepcji” - wyspecjalizowany statek dla personelu wojskowego (a nie przeróbka okrętu wojennego), minimum uzbrojenia, maksimum autonomii i komfortu. Który Zelenodolsk był w stanie wcisnąć do Marynarki Wojennej.
    1. 0
      22 września 2023 16:27
      Cóż, na Morzu Czarnym jest mnóstwo statków BCHR. Dlaczego nadal nie są w stanie znokautować ani jednego wroga BEC, czego im do tego brakuje?
      1. 0
        22 września 2023 18:50
        Cytat z Kelega
        Cóż, na Morzu Czarnym jest mnóstwo statków BCHR. Dlaczego nadal nie są w stanie znokautować ani jednego wroga BEC, czego im do tego brakuje?

        Możliwe, że należą do innego działu i wykonują różne zadania.
  19. -2
    22 września 2023 11:39
    Jeszcze wczoraj kolega Romana na portalu Staver opublikował artykuł o tym, jak kłamstwo na wojnie jest przestępstwem. Samo podjęcie tego tematu jest kanonicznym przykładem, nie boję się powiedzieć, przestępstwa
    1. +2
      22 września 2023 12:19
      Ale bez tej „zbrodni” Flota Czarnomorska nie byłaby teraz w stanie chronić rurociągów naftowych ani bronić statków handlowych. Po prostu nie byłoby komu tego zrobić, głupio liczbowo – jedna fregata jest warta tyle, co trzech patrolowców.
      1. +3
        22 września 2023 13:14
        Cytat z Kelega
        Ale bez tej „zbrodni” Flota Czarnomorska nie byłaby teraz w stanie chronić rurociągów naftowych ani bronić statków handlowych.

        To znaczy albo 22160, albo nic? asekurować
        A skąd takie wnioski? Zwłaszcza jeśli pamiętasz, że złożono zamówienie 22160 zamiast Korwety OVR. Zatem bez 22160 flota posiadałaby korwety PLO.
        1. 0
          22 września 2023 14:31
          Cytat: Alexey R.A.
          Zamiast korwet OVR złożono zamówienie 22160.

          OK, Aleksiej, więc dlaczego wszystkich 22160 z nich zebrało się we Flocie Czarnomorskiej? Dlaczego na przykład nie dostałeś się do BF?
          1. +2
            22 września 2023 16:34
            Cytat: Serg65
            OK, Aleksiej, więc dlaczego wszystkich 22160 z nich zebrało się we Flocie Czarnomorskiej? Dlaczego na przykład nie dostałeś się do BF?

            Ale ponieważ w innych flotach zbudowano cud nie ma świecy dla piekła, nie ma pokera dla Boga ©.
            Wymyślili więc dla niego zadanie „walki z piratami u wybrzeży Afryki” – i aktywnie je promowali… aż stało się jasne, że lepiej nie iść dalej niż Tartus. A potem pozostała im tylko ochrona Syryjskiego Ekspresu.
            Generalnie to nie statek był szyty na miarę zadań, ale zadania dla statku. Chociaż początkowo w Marynarce Wojennej było wiele planów na 22160, poważnie chcieli obciążyć go zadaniami OVR. uśmiech
            ochrona statków i jednostek pływających na przeprawach morskich, ochrona baz morskich i akwenów w celu ostrzeżenia przed atakiem różnych sił i środków wroga
        2. 0
          22 września 2023 16:36
          A jaki rodzaj obrony powietrznej miałyby te „korwety OWP”?
          1. +3
            22 września 2023 19:01
            Cytat z Kelega
            A jaki rodzaj obrony powietrznej miałyby te „korwety OWP”?

            W wariancie Zelenodolsk (iterium dieslowo-dieselowe ich ukochanego 11661) wszystkie warianty Geparda posiadały ZRAK lub ZRAK + AK-630M. Więc zainstalowali Pantsir-M. Standardowe, nie zapinane na łańcuchy. puść oczko
  20. +4
    22 września 2023 12:01
    Jest sonar Ariadne, ale nie ma ładunków głębinowych, torped przeciw okrętom podwodnym ani niczego, czego można by użyć do ataku na okręt podwodny.

    I nie ma gazu, który mógłby to wykryć. Bo „Ariadna” to sonar krótkiego zasięgu do wykrywania PDSS.
    Do pracy na łodziach podwodnych potrzebny jest „Minotaur”.
    A na korwetach Projektu 22160 można dodatkowo zainstalować Cordy 12,7 mm, które całkiem nadają się do zwalczania takich celów, jak łodzie kamikadze bez załogi.

    A może nie powinieneś zawsze polegać na systemie kontroli Brain Mark 1 z narzędziami do wykrywania Eyeballs Mark 1? Istnieją normalne DUBM-y - z EOS i ogrzewaniem.
    A może niestosowne jest, aby rosyjski marynarz odpoczywał w cieple przy panelu sterowania – konieczne jest, aby osobiście stał za karabinem maszynowym na górnym pokładzie – w deszczu i śniegu, w gorące lata i przeszywające zimy? puść oczko
    Ale statki Projektu 22160 mają także helikoptery.

    Jeden helikopter. I tylko Ka-27PS. Bo pod numerem 22160 nie ma piwnicy ASP i windy ASP. A każdy helikopter szturmowy lub przeciw okrętom podwodnym będzie maszyną do jednej misji.
    Jedyną rzeczą, która może skomplikować pracę tych statków, jest całkowita bezbronność statków pod względem obrony powietrznej. Po prostu nie istnieje, kilka MANPADÓW to szansa na zestrzelenie drona, ale nie nowoczesny samolot, który zdecyduje się zaatakować korwetę.

    MANPADY to hipotetyczna możliwość zestrzelenia UAV kamikadze. MANPADS chroni przed atakiem UAV za pomocą UAB i rakiet kierowanych, podobnie jak pistolet przed snajperem.
    1. 0
      22 września 2023 16:37
      Pomimo tego, że Ka-29 przyleciał z 22160 do kontroli, jest wideo z lądowania.
      I w wersji szturmowej.
      1. +1
        22 września 2023 19:03
        Cytat z Kelega
        Pomimo tego, że Ka-29 przyleciał z 22160 do kontroli, jest wideo z lądowania.
        I w wersji szturmowej.

        Więc o tym piszę – co ładujemy na brzeg, z tym lecimy. Przeładowanie tylko w bazie.
  21. +1
    22 września 2023 13:07
    MANPADY nie są taką złą opcją, za pomocą radaru potrafią wykryć zbliżający się cel, a ta sama Verba wydaje się być w stanie zestrzelić rakiety manewrujące. Statek nie jest szczególnie duży, aby dla niego wystrzelić rakiety przeciwokrętowe, a jeśli chcą go pokonać, nawet moduł z pociskiem nie będzie zbyt pomocny.
    1. +1
      22 września 2023 13:10
      Cytat: KosR
      MANPADY nie są taką złą opcją, za pomocą radaru potrafią wykryć zbliżający się cel, a ta sama Verba wydaje się być w stanie zestrzelić rakiety manewrujące.

      A kto uderzy patrolowca rakietą manewrującą lub dużym pociskiem przeciwokrętowym? Najprawdopodobniej przyleci coś „podobnego do Bayraktara”, a ppk lub UAB spadnie z odległości 7-8 kilometrów. Niestety nadal mamy problemy z wykryciem UAV.
      1. +1
        22 września 2023 13:17
        Nie będzie działać z 7-8, zasięg AK-176MA wynosi 15 km w poziomie i 11 km na wysokości.
        Jeśli chcesz polecieć dalej, możesz polecieć helikopterem z rakietami V-V do powolnego celu, takiego jak Bayraktor.
        1. +2
          22 września 2023 16:37
          Cytat z Kelega
          Nie będzie działać z 7-8, zasięg AK-176MA wynosi 15 km w poziomie i 11 km na wysokości.

          Jeśli zostanie wykryty UAV. W przeciwnym razie mamy już bezzałogowe statki obserwacyjne latające nad pozycjami systemów rakietowych obrony powietrznej.
          Cytat z Kelega
          Jeśli chcesz polecieć dalej, możesz polecieć helikopterem z rakietami V-V do powolnego celu, takiego jak Bayraktor.

          Ale go tam nie ma. Na 22160 - tylko PS. Bo nie ma gdzie i po co przechowywać i transportować ASP do miejsca zawieszenia na statku.
      2. -1
        23 września 2023 03:31
        W ogóle wystrzelili w Bykow i rakiety przeciwokrętowe (nie jest to dokładne, ale jestem pewien, że wystrzelono je nie tylko z holownika), spotkał się z bajraktarami i według ukraińskich propagandystów zatonął 15 razy, ostatni raz tydzień temu.
  22. +2
    22 września 2023 14:15
    Dwa niuanse.
    Po pierwsze, Bykow ma prawie 2000 ton, a nie 1500. Najbliższym analogiem pod względem wyporności jest dla niego projekt 11661E, lub niezabudowany 11664, lub inny projekt Zelenodolsk, który nie jest nagłaśniany w otwartych mediach, i to oznaczę jako 1166X
    Ten ostatni zamiast turbin był napędzany silnikami wysokoprężnymi Kołomna.
    W związku z tym oprócz broni Bykowa w kadłubie mieszczą się kolejne 8 kalibrów, dwa pałasze, a nawet hangar z tą samą wypornością i lepszą zdolnością do żeglugi.
    Zatem argument o przemieszczeniu jest nieistotny, Romanie.

    Co do reszty, nie znasz szczegółów, jak „Kotow” walczył z ukraińskimi okrętami strażackimi i jakim kosztem, dlatego to piszesz, gdybyś wiedział, nie pisałbyś. Być może po wojnie sprawa ta zostanie odtajniona, porównajcie to z tym, jak walczył ten sam „Iwan Khurs”.

    Te statki nie mają żadnej wartości; używa się ich po prostu dlatego, że nie ma nic innego. To wszystko. I niestety nie wykazały żadnej skuteczności.
    1. +1
      22 września 2023 16:25
      No cóż, to znaczy, gdyby nie patrolowcy, nie byłoby statków w całej flocie przeciwko statkom strażackim?
      A jednocześnie „bez wartości”?
      Dziwna logika, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że statki 22160 zniszczyły już 13 wrogich BEC. Więcej niż wszystkie inne projekty razem wzięte.
      1. +1
        22 września 2023 19:10
        Cytat z Kelega
        No cóż, to znaczy, gdyby nie patrolowcy, nie byłoby statków w całej flocie przeciwko statkom strażackim?

        Gdyby nie było rozkazów dla oficerów patrolowych, Marynarka Wojenna i Zelenodolsk i tak doszłyby do wzajemnie korzystnego porozumienia (dla kierownictwa uśmiech ) porozumienia, a zakład złożyłby zamówienie na inne statki – przynajmniej na Albatrossa – wersję jedenastą. I zniszczą statki strażackie.
        A Chirkow byłby przeklęty za budowę tych MPK, podając jako przykład plakaty i modele innowacyjnego modułowego pojazdu superpatrolowego, który teoretycznie miałby osłaniać MPK jak byk chroni owcę. śmiech
        Cytat z Kelega
        Dziwna logika, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że statki 22160 zniszczyły już 13 wrogich BEC. Więcej niż wszystkie inne projekty razem wzięte.

        Cytat z: timokhin-aa
        używa się ich po prostu dlatego, że nie ma nic innego do roboty.
      2. -1
        23 września 2023 03:33
        Zatem pozostałe statki nie spały i również nie otrzymały statku ogniowego, najwyraźniej lądowcy postanowili wybrać łatwiejsze cele
      3. +2
        27 września 2023 14:36
        Gdyby nie wywóz patroli, można by zamiast tego zbudować coś wartościowego.
        Naprawdę nie ma sensu wyjaśniać tego upartym ludziom.
    2. 0
      22 września 2023 19:06
      Cytat z: timokhin-aa
      lub inny projekt Zelenodolsk, który nie jest omawiany w otwartych mediach i oznaczę go jako 1166X

      Czy nie sprzedali od razu kolejnego piątego „Geparda” – z importową substytucją MTU do Kolomny? A już od dawna mieli projekty korwety z CODAD-em dla niemieckiej elektrowni.
      1. +2
        27 września 2023 14:37
        Niby tak, tylko z jakiegoś dziwnego powodu nie pokazali tego projektu. Pokazano 11664, ale tego nie było. A potem biuro projektowe zostało całkowicie stłumione, jakby nie było potrzebne. Może by go podkręcili, gdyby nie 23900.
        Ogólnie rzecz biorąc, w pewnym momencie zacząłem myśleć, że mamy do czynienia ze spiskiem mającym na celu uniemożliwienie budowy rozsądnych sił przeciw okrętom podwodnym.
  23. -2
    22 września 2023 15:16
    Gdzie pokładowe stanowiska karabinów maszynowych z napędami, stabilizacją, chłodzeniem lufy i zwiększoną pojemnością amunicji? Wszystkie stopnie odpowiedzialne za uzbrojenie Marynarki Wojennej powinny zostać zdegradowane, pozbawione stażu pracy i wysłane na front. Nawet obrzydliwi kretyni, którzy w XXI wieku na statkach instalowano systemy obrony powietrznej z wyrzutniami obrotowymi. Wiadomo, czyje uszy odstają, główny innowator całej Rusi.
    1. +2
      22 września 2023 16:06
      Cytat: Foma Kinyaev
      Gdzie są pokładowe stanowiska karabinów maszynowych z napędami, stabilizacją, chłodzeniem lufy i zwiększoną pojemnością amunicji?

      Gdzie są morskie silniki wysokoprężne i nowe helikoptery pokładowe. Czekają, aż admirałowie zagwarantują SERIĘ. Co najmniej setki sztuk. Nikt nie zrobi 1-2 sztuk pod wpływem osobistej głupoty innego tyrana kupującego złoto. To po prostu zrujnuje programistę i nie znajdziesz producenta. W latach 90. wiele biur projektowych próbowało zrobić coś dla floty. Dostosowaliśmy nasze rozwiązania. Ale jak się okazało, flota niczego nie potrzebuje...
    2. 0
      22 września 2023 16:38
      „Narwhal” jest już w serialu, obiecano, że trafi na statki do końca roku.
  24. -3
    22 września 2023 15:17
    To, co mnie zaskakuje w historii cierpień naszej marynarki wojennej, to rodzaj diabelskiej, beznadziejnej cykliczności. To tak, jakbyśmy kręcili się w kółko, raz po raz próbując zbudować flotę i raz po raz budując jakieś nieszczęście, zawsze się spóźniając i zawsze w końcu zmuszeni do „zatapiania” statków w zatokach, usuwania „ karabiny” od nich, a także zapisz drużyny piechoty szturmowej i rzuć ją, aby dokonać wyczynów z karabinami i karabinami maszynowymi.
    Obecna sytuacja Floty Czarnomorskiej dziwnie przypomina Port Arthur. Flota okazała się również niewypłacalna technicznie, a okręt flagowy również zaginął. Ponadto statki stoją w zatokach, ledwo zdolne do obrony i w najlepszym wypadku ostrzeliwują cele naziemne swoim „głównym kalibrem”. Ale wiele „grzechotek” morskich zostało zaprojektowanych po zawyżonych cenach i nie są produkowane masowo, ponieważ nikt ich nie potrzebuje.
    Rozumiem, że np. torpedy i rakiety przeciwokrętowe to „główny kaliber” naszej floty, a specjalne radary i sonar to jej oczy i uszy. Wszystko to ma swoje specyficzne cechy. Ale dlaczego do cholery w kraju, w którym stworzono doskonałe systemy artyleryjskie dla armii lądowej, w tym modułowe, statki strażackie są ostrzeliwane przez marynarzy z karabinów maszynowych, jak byśmy to zrobili w 1905 roku? Dlaczego na statkach nie instaluje się modułów artyleryjskich i rakietowych z bojowych wozów piechoty? Ten sam Bakcha? Albo moduł broni z BMP-3? A może ktoś teraz będzie twierdził, że karabin maszynowy jest lepszy od armaty 30 mm? Czy PPK „Kastet” jest zły do ​​strzelania do okrętów strażackich z odległości bliskiej horyzontu? Dlaczego na dziobie tego statku znajduje się jakieś unikalne, nigdy nie używane działo 76 mm, a nie standardowe działo bojowe?
    1. +4
      22 września 2023 16:40
      Spójrzcie na szybkostrzelność działa kal. 76 mm. Służy ono jako system obrony przeciwlotniczej sterowany optyką i radarem. Zwykły szczur lądowy w ogóle nie jest w stanie tego zrobić.
      1. +1
        28 września 2023 03:20
        Cytat z Kelega
        Spójrzcie na szybkostrzelność działa kal. 76 mm. Służy ono jako system obrony przeciwlotniczej sterowany optyką i radarem. Zwykły szczur lądowy w ogóle nie jest w stanie tego zrobić.


        Co może teraz zestrzelić działo przeciwlotnicze 76 mm? Skuteczność artylerii przeciwlotniczej nie była znana nawet podczas II wojny światowej. Zwłaszcza jeśli na cały statek przypada tylko jedno działo. Nie będzie nawet strzelać ogniem zaporowym, szczególnie podczas ataku z różnych azymutów. Samolot jest dla niej za trudny. RCC też. Rakieta poddźwiękowa? Niskie prawdopodobieństwo. Śmigłowiec? Jak trafi do dotkniętego obszaru?
        Warkot? Czy armata 30 mm sobie z tym nie poradzi? Jego problemem nie jest trafienie, ale wykrycie, wykrycie.
        A jeśli to działo jest takie dobre, to dlaczego strzelają do statków strażackich z karabinów maszynowych? Czy demonstrują wytrzymałość morską? My, szczury lądowe, nie rozumiemy? Ile razy w życiu ta broń ma szansę zostać użyta na celu? Pamiętam, że był film, na którym nasza straż graniczna zatrzymała japońskiego kłusownika na Dalekim Wschodzie. Rzucił się w rufę około 10 razy, bez większego rezultatu. Japończycy utrzymali swój kurs. Co się dzieje? To działo jest słabe przeciwko celom nawodnym i nieskuteczne przeciwko celom powietrznym, prawda? Albo nie?
        Zapytam jeszcze raz, skoro to działo jest takie dobre, to dlaczego marynarze strzelają z karabinów maszynowych do statków strażackich? Ponieważ przyjęcie pozycji bojowej zajmuje pół godziny? Albo co?

        Moim zdaniem nadszedł czas, aby nasza flota złagodziła swoje ambicje i rozsądnie spojrzała na swoje życzenia. Wiele systemów uzbrojenia na statkach wygląda teraz jak dziwactwa. Och, przepraszam, hołd dla tradycji morskiej. Uniwersalne działo 76mm na nosie? Jak działo przeciwlotnicze? Jaki jest główny kaliber? Poważnie? Czy nie byłoby lepiej umieścić na statku kilka kompleksów Gibka? Z paczkami MANPADS. Ochrona będzie co najmniej z dwóch stron jednocześnie. I od rufy też. A może to działo może strzelać w stronę rufy? W wojnie 888 r. nasi zatopili gruzińskie łodzie rakietami przeciwlotniczymi. Dlaczego? System rakiet przeciwokrętowych jest na to za duży. A może lepszy byłby lufowy PPK armaty czołgowej niż system obrony przeciwrakietowej? Czy 5-7 km kontrolowanego lotu to za mało?
        Nie masz wrażenia, że ​​system graficzny na dziobie tej łodzi jest nieco ideotyczny jak na dzisiejsze standardy?

        I co najważniejsze. Nowoczesne statki naszej floty są zbyt drogie i zbyt mało zaawansowane technologicznie. Są produkowane zbyt wolno i kosztują zbyt dużo. Ta łódź kosztowała nie mniej, ale 100 milionów dolarów. I uznano, że nie spełnia potrzeb floty. To w zasadzie pieniądze wyrzucone w morze. Czy eksperymenty i tradycje morskie nie są trochę drogie? Pieniądze są wydawane, buduje się statki, ale z jakiegoś powodu flota nie jest wzmacniana. Może dlatego, że zbyt dużą uwagę przywiązuje się do grzechotek morskich, takich jak działa „uniwersalne”? Czy nie lepiej byłoby przeznaczyć te pieniądze na ożywienie krajowego przemysłu silników okrętowych?
  25. 0
    22 września 2023 17:36
    Wojna na morzu się zmieniła i teraz coś w rodzaju łodzi rybackiej Hemingwaya będzie bardziej przydatne do walki z pontonami i plastikowymi statkami strażackimi.
  26. +1
    22 września 2023 21:08
    Chciałbym zwrócić uwagę na nazwę typu tego statku: Patrol statek. Statek patrolowy musi być przede wszystkim przystosowany do zadań detekcyjnych. Czy ten statek poradził sobie z tym głównym zadaniem? Tak. 5+. Ponieważ nie tylko odkrył, ale także trafił we wszystkie cele. Trend jest taki, że cele tego typu staną się stałym zagrożeniem na morzu. Dlatego statek jest całkiem odpowiedni do swoich zadań i powinien być nadal produkowany. wąski zakres broni? Oznacza to, że powinien być używany w formacji, której systemy wykrywające wroga będą uzupełniane siłą ognia okrętów przeznaczonych do zwalczania celów innego typu.
    Modułowość jako pomysł też jest dobra, bo... teoretycznie pozwala wyposażyć statek określonego typu funkcjonariusze patrolu zadania. To, że moduły nie są jeszcze gotowe, jest kwestią czasu. Z krytyką zgadzam się, że już w XXI wieku zamiast karabinów maszynowych można było instalować nowoczesne autonomiczne moduły bojowe, uzupełnione PPK. Jeśli chodzi o działo 21 mm, to po prostu ogień!) Pokazało ono tylko część swoich możliwości, bo... Może także walczyć z celami powietrznymi – tymi samymi dronami.
    1. +1
      25 września 2023 12:39
      Cytat: Iwan Mak_2
      Modułowość jako pomysł też jest dobra, bo... teoretycznie pozwala na wyposażenie statku do określonego rodzaju misji patrolowej. To, że moduły nie są jeszcze gotowe, jest kwestią czasu.

      A kiedy moduły są już gotowe, okazuje się, że nie ma ich gdzie postawić. Bo na prawdziwym 22160 zostały już tylko dwa miejsca na rufie na moduły o wymiarach kontenerów - i tyle.
    2. +1
      28 września 2023 03:32
      Cytat: Iwan Mak_2
      5+. Ponieważ nie tylko odkrył, ale także trafił we wszystkie cele.

      Rozumiesz, że bezzałogowe statki strażackie to dopiero początek. Kolejnym krokiem będzie zainstalowanie na nich zdalnie sterowanych wieżyczek karabinów maszynowych. Rosjanie pokażą, że uderzają w statki strażackie, stojąc na pokładzie na pełnej wysokości, a Brytyjczycy umieścili na statku strażackim karabin maszynowy lub, prościej, granatnik. Jeden wybuch granatów. Ale to wystarczy „nagiemu” strzelcowi maszynowemu.
      Strzelanie musi odbywać się w trybie półautomatycznym, przynajmniej za pomocą OLS z kanałem IR i komputerem balistycznym. A ludzi trzeba chronić zbroją.


      Cytat: Iwan Mak_2
      Modułowość jako pomysł też jest dobra, bo... teoretycznie pozwala na wyposażenie statku do określonego rodzaju misji patrolowej.


      Dobry. Ale nie w formie amerykańskiej. Amerykanie wymyślili jawne bzdury. Bo nikt nigdy nie będzie przechowywał gdzieś 5 modułów na jeden statek i 5 załóg na każdą okazję. A instalacja modułów jest czasochłonna i kosztowna.
      Moduły należy raz na zawsze zainstalować na statkach w trakcie budowy. Seria składać się będzie zatem z uniwersalnej platformy z ogniwami, w których montowany będzie moduł bojowy, tworząc całą rodzinę pojazdów bojowych opartą na JEDNYM projekcie.
  27. -2
    22 września 2023 22:15
    Cytat z: abc_alex
    Gdzie są morskie silniki wysokoprężne i nowe helikoptery pokładowe. Czekają, aż admirałowie zagwarantują SERIĘ.

    We współczesnych warunkach małe bezzałogowe pojazdy zagrażają poważnemu niebezpieczeństwu, dlatego na każdym okręcie Marynarki Wojennej potrzebne są instalacje karabinów maszynowych z automatycznym napędem i zwiększoną szybkostrzelnością, a za podstawę można przyjąć moduły lądowe, dodając do nich układ chłodzenia - dołączając obudowa z płynem niezamarzającym i pompą to kilka drobiazgów.
    1. +1
      28 września 2023 22:07
      Cytat: Foma Kinyaev
      Cytat z: abc_alex
      Gdzie są morskie silniki wysokoprężne i nowe helikoptery pokładowe. Czekają, aż admirałowie zagwarantują SERIĘ.

      We współczesnych warunkach małe bezzałogowe pojazdy zagrażają poważnemu niebezpieczeństwu, dlatego na każdym okręcie Marynarki Wojennej potrzebne są instalacje karabinów maszynowych z automatycznym napędem i zwiększoną szybkostrzelnością, a za podstawę można przyjąć moduły lądowe, dodając do nich układ chłodzenia - dołączając obudowa z płynem niezamarzającym i pompą to kilka drobiazgów.


      Czy to oznacza zniesienie morskiego snobizmu? Przyznać, że dzielny marynarz będzie strzelał z tej samej broni, z której robiono dla wulgarnych lądowców? O czym mówisz? Dostałeś trzy minusy? Jestem pewien, że jest dwóch kadetów i ktoś ze stopniem. Ci, którzy są głęboko przekonani, że mila jest wygodniejsza niż kilometr, trap to nie to samo, co trap, kucharz i kucharz to zasadniczo różne zawody, a w latrynie ludzie robią zasadniczo inne rzeczy niż w toalecie. :) :) :)
      Jestem też pewien, że lądowe systemy uzbrojenia nie są gorsze, a często lepsze, od morskich. Choćby dlatego, że rozwijają się znacznie szybciej i mają większe doświadczenie w użytkowaniu. Ale spróbować zmusić Moremanów do przyznania się do tego? Aby to zrobić, musisz najpierw pozbawić ich wszystkich statków i zmusić ich do „chodzenia po suchym lądzie jak po morzu” w formacji przez 10 lat. :)
  28. +1
    22 września 2023 23:38
    Cytat: Alexey R.A.
    A co z inspekcją statków, dla których wysłano na patrol 22160? DSHL? Lub „Zodiaki” I jak długo będzie trwała ta akrobacja, biorąc pod uwagę fakt, że aby skorzystać z łodzi 22160, trzeba podejść do statku. Już nawet nie mówię o niebezpieczeństwie znalezienia się w sytuacji „Sydney” – „Cormoran”.


    A jeśli helikopter ze zwiadem natknie się na Cormorana, jak 22160 mu pomoże? Czy obserwowanie radaru byłoby niemiłe? Albo strzelać z maksymalnej odległości 76mm? Przecież nawet nie będzie w stanie dogonić. Przynajmniej potrzebuje trochę rakiet.
    1. -2
      25 września 2023 12:59
      Cytuję od: dmiitriy
      A jeśli helikopter ze zwiadem natknie się na Cormorana, jak 22160 mu pomoże?

      Ten, który nie utonie. Zasada mniejszego zła – lepiej poświęcić helikopter niż okręt wojenny.
      Cytuję od: dmiitriy
      Czy obserwowanie radaru byłoby niemiłe? Albo strzelać z maksymalnej odległości 76mm?

      Zgłosi się na górze i będzie czekał na przybycie MA.
  29. 0
    23 września 2023 00:19
    Cóż, czy przeznaczeniem nie jest umieszczenie na statku systemów obrony powietrznej Ptitselov lub Sosna, a także dodanie przeciwlotniczych karabinów maszynowych po bokach? Tak, przynajmniej zainstaluj ten sam ATGM Vikhr lub Cornet. I będzie przyzwoita jednostka bojowa do walki z dronami
    1. 0
      25 września 2023 13:05
      Cytat z Alorg
      Cóż, czy przeznaczeniem nie jest umieszczenie na statku systemów obrony powietrznej Ptitselov lub Sosna, a także dodanie przeciwlotniczych karabinów maszynowych po bokach?

      Wykorzystanie Sosny na morzu w jakiś sposób nie sprawdziło się od czasów 11661 i 22350 - znajdujące się na nich ZRAK-y straciły część rakietową i stały się ZAK.
  30. +2
    23 września 2023 01:26
    Pojawienie się tego „brzydkiego kaczątka” - korwety Projektu 22160, wiąże się z „szaleństwem” dowództwa marynarki wojennej USA w latach 2010–2012 na temat modułowości i wszechstronności okrętów wojennych… To prawda, „przywrócenie” stan psychiczny dotyczący wszechstronności platform morskich, wśród gwiazd i pasków, dość szybko znalazł się pod wpływem naturalnego amerykańskiego pragmatyzmu, analizy pomysłu, modelowania i banalnej kalkulacji ekonomicznej kosztów proponowanego Wunder Waffen, ale rodzime „czaszki” ” pisząc charakterystyki wydajnościowe i specyfikacje techniczne dla obiecujących projektów okrętów, gdyż rosyjska marynarka wojenna znacznie dłużej była „uwięziona” amerykańskich złudzeń co do jakiejkolwiek modułowości i wielowektorowego charakteru morskich platform bojowych, co wyjaśnia pojawienie się tego projektu korwety. Istnieje opinia, że ​​ta „amerykańska iluzja” została po prostu „zasadzona” w Rosji w postaci działającej koncepcji technologii. przezbrajanie Marynarki Wojennej Stanów Zjednoczonych, która została „złapana” przez bardzo „zaawansowane” krajowe „czaszki” w kwestiach obronnych… A praca „ugotowała się”, chociaż była dojrzała analiza i krytyka oparta na faktach, ale kto słuchał i słyszał to.... Było, na ten „biznes przeznaczono bardzo przyzwoity budżet”, kręciły się głowy od osobistych możliwości i planów dotyczących udziału w tym budżecie.... Ale aby kontrolować proces tworzenia tej korwety, z biura projektowego do ostatniego „sprzymierzonego partnera” w zakresie uzbrojenia i wyposażenia, czy nie „to jest sprawa królewska” dla generałów - admirałów z przemysłu stoczniowego, a z wywiadem wojskowo-technicznym coś ostatnio nie wyszło... I co najważniejsze , zwycięskie raporty dotyczące perspektyw modułowości i wielofunkcyjności okrętów przyszłej Marynarki Wojennej poszły „w górę”… Krótko mówiąc, budżet został wydany z wielką miłością i starannością, a „Nowy Vasyuki” został zaprezentowany w „marmurze i brązie” państwu i podatnikom... Dzięki Bogu, że dziwnym zbiegiem okoliczności znalazła się praca dla czarnomorskiego teatru operacyjnego "Nowego Wasyuki"... Chociaż...
    1. 0
      23 września 2023 06:28
      USA w ogóle nie ma z tym nic wspólnego. 22160 jest podobny przede wszystkim do europejskich OPV i był przeznaczony do operacji SOF w Afryce.
      Moduły stanowią opcję mobilizacyjną i dlatego zostały stworzone „wtórnie”.
      1. +1
        24 września 2023 14:22
        Drogi Kelegu! USA - bardzo, nawet, „i”... Przeczytaj źródła pierwotne z lat 2010 - 2012. Jeśli chodzi o plany amerykańskiego programu budowy statków, o Europę, to nawet nie będę się „zawracał głowy”…
      2. 0
        27 września 2023 14:39
        Nie do tego miało to służyć, nie ma potrzeby kłamać.
  31. +2
    23 września 2023 08:30
    Podobają mi się publikacje autora. Napis jest niewyobrażalny. On wie wszystko i był wszędzie (jak w starym dowcipie o Wasiliju Iwanowiczu). A o kosmosie z lotnictwem i o statkach z łodziami podwodnymi, i o pojazdach opancerzonych, i o UAV w walce elektronicznej, i o pracy operacyjnej (w tym wywiadowczej) „organów”, i o oddziałach inżynieryjnych (tylko nie wspomniałem o kolejowych) i o taktyce i strategii, i o historii geopolityki, a co dopiero mówić „na serio” o broni strzeleckiej, amunicji, samorządzie terytorialnym i „jak możemy rozwijać Rosję” - nie idź do babci - lepszego specjalisty nie znajdziesz. A co z tekstami?! To arcydzieła głębi i objętości, bogato doprawione zdjęciami z Internetu! Gdzie jest „Wojna i pokój” z 55 tomami Iljicza (ciekawe: ile tomów Iljicz by wyrzeźbił, gdyby miał do dyspozycji Internet i jakie szczegóły powiedziałby nam Tołstoj o Austerlitz i Borodino?). I nie można go winić za to, że jest wszystkowiedzącym i grafomanem - czego nie można zrobić w imię stabilnej płatności linia po linii. A co z tonem? Mentorzy z przeszłości będą zazdrośni. A co z tytułami artykułów?! Gdy tylko uderzy Cię z całą rozpoznawalną proletariacką bezpośredniością, chcesz ją od razu przeczytać, aby móc wieczorem opowiadać ją swoim wnukom. To prawda, że ​​​​są nieodpowiedzialni przeciwnicy, którzy starają się przyłapać kogoś na kłamstwie. Na przykład o zakupie Finlandii przez Imperium Rosyjskie w pewnym momencie. Nie wiedzą, że geniusz nie ma żadnego interesu w studiowaniu jakiegoś tematu – on musi pisać. Cóż, szybko rzucił okiem na artykuł innego geniusza na Wikipedii i co jest nie tak? Zazdrośni ludzie jednak...
    1. +1
      23 września 2023 09:42
      Oczywiste jest, że projekt 22160 nie tylko nie jest najbardziej udany w naszej flocie, ale jest raczej najbardziej nieudany. Dlatego po przyjęciu dwóch ostatnich statków do Floty Czarnomorskiej nie będzie już więcej budowanych i jest to całkowicie słuszna decyzja.

      W mojej ocenie kategoryczny wniosek tego autora nie jest poparty wystarczającą argumentacją i stoi w sprzeczności z konkretną, pomyślnie przeprowadzoną misją bojową, dlatego w tym przypadku chciałbym widzieć więcej równowagi w ocenach. Oczywiste jest, że w naszym niedoskonałym świecie w każdym projekcie można znaleźć zarówno zalety, jak i wady. Wydaje się, że gdyby sami klienci byli bardziej konsekwentni i osiągnęli gotowość pierwotnie zamierzonych modułów, zobaczylibyśmy znacznie więcej możliwości tej jednostki, ale tu znowu chodzi bardziej o realizację niż o sam pomysł. Ogólnie przedstawiony materiał jest dość ciekawy, za co serdecznie dziękuję autorowi.
  32. 0
    27 listopada 2023 15:03
    Regularnie czytam wszelkiego rodzaju negatywne opinie na temat projektu 22160. Jest to zasłużone.
    Ale dlaczego wszyscy milczą na temat innych statków? Czy wszystko jest tam w porządku?
    Dla nie do końca w temacie:
    6 statków 22160(pełne 1800 t) - 1 × 76,2 mm AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm MTPU-1 „Sting” + 8 pocisków MANPADS
    12! statki 22120 (1155–1276 t (pełny)) - 2 zdejmowane mocowania karabinów maszynowych 12,7 mm 6P59 + AK-306M + MANPADS
    14! Statki 22460 (750 t (pełny)) - AU AK-630; + MANPADY 8 rakiet
    5 statków 22100 (3200t) - 1 szt. 76,2 mm AK-176M, 2 szt. - 14,5 mm MTPU,
    Prawie 40! Statki zgodnie z planem przy minimalnej ilości broni.
    1. +1
      3 grudnia 2023 19:50
      Wszystkim tym statkom patrolowym nie przeszkodził pocisk klasy Bridgestone.
  33. -1
    17 grudnia 2023 23:02
    Cóż mogę powiedzieć. F16 nie pojawiły się jeszcze na froncie.
    Zatem w zasadzie skończyliśmy.
    Flota UA zadała nam takie straty, że mamo, nie martw się. Co więcej, bez posiadania własnych statków!
    A może społeczeństwo nie jest świadome?
    Znowu artykuły o wszystkim i o niczym...
  34. 0
    25 grudnia 2023 15:54
    Nie mów moim kapciom. Korweta strzela do łodzi unoszących się na powierzchni morza, co oznacza, że ​​jest bardzo skuteczna! Szkoda, że ​​nie zrobiłem zdjęcia w Sewastopolu, jak to gówno z pociskiem lądowym stało na pokładzie helikoptera na redzie. Pewnie by mu na nosie założyli czołg, żeby go jakoś uzbroić, ale tam nie ma wystarczająco dużo miejsca.