Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami. O T-34M i pościgu za szeroką wieżą

288
Rozważając zalety i wady przedwojennego T-34 i pierwszych lat wojny, spodziewaliśmy się, że doszliśmy do tego, że „trzydziestka czwórka” była czołgiem o bardzo potężnym i skutecznym jak na swoje czasy czołg działo i pancerz przeciwpancerny, który choć nie gwarantował absolutnej nietykalności, doskonale chronił przed głównym działem przeciwpancernym Wehrmachtu kalibru 37 mm. Ale jednocześnie T-34 miał niewystarczającą załogę, tylko 4 osoby zamiast 5, co nadmiernie przeciążało dowódcę czołgu, który był zmuszony do jednoczesnego działania jako strzelec. Jego podwozie było zawodne i wymagało od kierowcy bardzo wysokich kwalifikacji. Ale nawet w obecności takich T-34 na początku wojny nadal nie miał technicznej niezawodności, aby rozwiązać swoje główne zadanie - operacje na operacyjnym tyłach frontu wroga do głębokości 300 km.

Czy Armia Czerwona zrozumiała wady T-34? Niewątpliwie. W rzeczywistości już rezolucja nr 443ss „W sprawie przyjęcia czołgów, pojazdów opancerzonych, ciągników artyleryjskich na uzbrojenie Armii Czerwonej i ich produkcji w 1940 roku” datowany na 19 grudnia 1939 r., zgodnie z którym T-34 został wprowadzony do służby, zawierał już listę zmian, jakie należało wprowadzić w konstrukcji czołgu przed rozpoczęciem jego masowej produkcji. W tym samym dokumencie ustanowiono plan wypuszczenia „trzydziestu czterech” na lata 1940 – 220 jednostek.



Co ciekawe, T-34 został wprowadzony do służby jeszcze przed rozpoczęciem prób wojskowych, które miały rozpocząć się 25 stycznia 1940 r., ale w rzeczywistości rozpoczęły się dopiero 13 lutego. Oczywiście podczas testów obserwowane niedociągnięcia się mnożyły. Podczas „docierania” prototypów, przeprowadzonego w lutym 1940 r., stało się jasne, że samochód nie będzie gotowy na zaplanowany na marzec tego samego roku pokaz rządowy. Pierwsze egzemplarze T-34 nie zdążyły ukończyć obowiązkowego programu testowego z przebiegiem 2 km. Następnie postanowiono samodzielnie wysłać 000 eksperymentalne czołgi z Charkowa do Moskwy w celu „nakręcenia licznika”, ale podczas tego biegu podwozie miało poważne problemy: na przykład w Biełgorodzie jeden z samochodów miał „ oderwane" sprzęgło główne.



Niektórzy historycy twierdzą, że stało się to z winy kierowcy, ale ogólnie rzecz biorąc, czołgami jeździli kierowcy testowi z wyjątkowym doświadczeniem w prowadzeniu pojazdu, którzy m.in. już wcześniej „przejechali” na T-34 setki kilometrów początek biegu. W związku z tym błąd wygląda na wątpliwy, a jeśli nadal był błędem, to wskazuje na ekstremalną złożoność sterowania: jasne jest, że nie należy oczekiwać kwalifikacji testerów od mechaniki walki.

Samochody przybyły do ​​Moskwy 17 marca 1940 r. I podobały się Józefowi Wissarionowiczowi Stalinowi, chociaż wady samochodów nie były dla niego tajemnicą. Zarówno on, jak i obecny tam Ławrentij Pawłowicz Beria, byli uporczywie wskazywani przez zastępcę ludowego komisarza obrony G.I. Kulik i D.G. Pawłow. Ten ostatni ogólnie stwierdził: „Słono zapłacimy za produkcję pojazdów niewystarczająco gotowych do walki”. Jednak I.V. Stalin nakazał, aby Fabryka nr 183 otrzymała wszelką niezbędną pomoc w naprawieniu wad T-34 i nie podjęto żadnych działań w celu odroczenia jego masowej produkcji. Wręcz przeciwnie, zgodnie z kolejnymi zamówieniami plan produkcji T-34 na 1940 był stale zwiększany, najpierw do 300, a następnie, na początku czerwca 1940, do 600 pojazdów.

Widzimy więc obraz, który na pierwszy rzut oka jest bardzo dziwny - szczerze niedokończony czołg jest najpierw przyjmowany do służby, a następnie wprowadzany do serii. Na ile uzasadniona była taka decyzja? Oparte na znanych nam realiach – oczywiście wcale.

Ale w tamtych latach... Pierwszą rzeczą, na którą chciałbym zwrócić uwagę, jest to, że II wojna światowa trwała w Europie pełną parą. Co prawda w marcu 1940 r. był jeszcze okres spokoju, bo Polska już upadła, a inwazja na Francję jeszcze się nie zaczęła, ale strony najwyraźniej budowały siły i przygotowywały się do bitwy. Nie było absolutnie żadnych przesłanek do pokojowego, politycznego rozwiązania konfliktu. Otóż ​​7 czerwca, kiedy wydano dekret zwiększający produkcję seryjną T-34 do 600 pojazdów do końca roku, armia francuska była już ewidentnie pokonana i w agonii, to znaczy stało się jasne, że Konflikt na Zachodzie nie przeciągnął się i teraz tylko Armia Czerwona stoi między Wehrmachtem a absolutną militarną dominacją na kontynencie.

Drugim ważnym aspektem jest gotowość krajowego przemysłu do produkcji „trzydziestej czwórki”. Nie wolno nam zapominać, że w tym celu nasze fabryki musiały zrobić bardzo duży skok w przyszłość, a oto rzecz. Do niedawna najcięższym czołgiem domowym (nie licząc bardzo małego potwora T-35) był czołg średni T-28. Była to maszyna bardzo trudna do wyprodukowania, więc jej produkcję uruchomiono w jednym zakładzie Kirowa (dawny Putilovsky). W tym czasie przedsiębiorstwo to miało największe moce produkcyjne, a kwalifikacje robotników Putiłowa były chyba najwyższe wśród zakładów o podobnym profilu w ZSRR. W momencie rozpoczęcia produkcji T-28 zakład, oprócz innych produktów, przez 9 lat produkował ciągniki.

Niemniej jednak produkcja T-28 napotkała ogromne trudności, które można podzielić na 2 grupy. Pierwszy z nich bazował na wadach konstrukcyjnych, dlatego podczas masowej produkcji wprowadzono w nim wiele zmian. Drugą grupę można nazwać problemami produkcyjnymi i dotyczyły one nie tylko samej Fabryki Kirowa, ale także wielu jej podwykonawców, którzy brali udział w produkcji najnowszego wozu bojowego w tym czasie. Tak więc wyeliminowanie wszystkich tych problemów zajęło dużo czasu, który mierzono nawet nie miesiącami, ale latami.

Planowano, że fabryka Kirowa rozpocznie masową produkcję T-28 w 1933 r., ale w rzeczywistości było to możliwe dopiero w 1934 r., a pierwszy krajowy czołg średni został uratowany przed licznymi chorobami wieku dziecięcego dopiero w 1936 r.



Tak więc, zgodnie z planami z 1940 roku, miał rozszerzyć produkcję T-34 w dwóch zakładach: Charkowskiej Fabryce Maszyn (nr 183) i Stalingradzkiej Fabryce Traktorów. Dzierżyński (STZ). Zakład nr 183 był w najlepszej sytuacji, ponieważ wcześniej produkował czołgi BT-7, ale STZ produkował tylko ciągniki i ciągniki gąsienicowe. Ale faktem jest, że BT-7, jak wiadomo, był tylko czołgiem lekkim, który miał prawie połowę masy T-34 i silnik gaźnikowy zamiast silnika wysokoprężnego (jednak BT-7M, wyprodukowany w 1940, był wyposażony w ten sam diesel V-2). Innymi słowy, Zakłady nr 183 i STZ miały oczywiście długą i trudną drogę do „dostania wstrząsów” w opanowaniu produkcji T-34 i było oczywiste, że im szybciej zabiorą się do pracy, tym szybciej Armia Czerwona otrzyma pełnoprawne pojazdy bojowe. Nie można było użyć Fabryki Kirowa do produkcji „trzydziestej czwórki”, ponieważ miała ona własne „superzadanie” - przejście z produkcji średnich T-28 na ciężkie KV-1.

Innymi słowy, w 1940 r. Kierownictwo Armii Czerwonej, przemysłu i kraju stanęło w obliczu w przybliżeniu tych samych zadań, co w 1933 r. wraz z wydaniem T-28: był szczerze surowy projekt, pod nieobecność ugruntowanego łańcucha technologicznego jego produkcji u głównych producentów. Oczywiście łańcuchy współpracy przemysłowej nadal istniały tylko na papierze, ponieważ trzeba było opanować masową produkcję części, zespołów, zespołów w przedsiębiorstwach alianckich. Ale w 1933 roku wojna nie była na progu ZSRR, aw 1940 sytuacja była zupełnie inna.

Oczywiście byłoby możliwe podążanie „właściwą” ścieżką - nie przyjmowanie T-34 do służby, dopóki czołg nie będzie całkowicie zadowolony z wojska, a dopiero potem przystąpimy do masowej produkcji. Więc z czym byśmy wtedy skończyli? Do czasu, gdy nazistowskie Niemcy zaatakowały ZSRR, w tym przypadku nie mielibyśmy absolutnie nic gotowego na wprowadzenie T-34 do serii, a ten sam Charków nr 183 nadal nitowałby zużyty BT-7. Ale czy tak byłoby lepiej?



W końcu BT-7 miał większość wad T-34, ale nie miał swoich zalet. Czy T-34 miał czteroosobową załogę i czy to nie wystarczyło? W BT-4 było ich trzech. Mała, ciasna wieża? W BT-7 nie było lepiej. Zły widok z samochodu? W pełni związany z BT. Brak kopuły dowódcy? Tak więc na BT-7 nigdy nie było. Jednak BT-7 nadal nie miał ani potężnego działa kal. 7 mm, ani pancerza przeciwpociskowego i oba były niezwykle przydatne w bitwie. Jedyną rzeczą, w której BT-76,2 być może przewyższył przedwojenny T-7, była niezawodność techniczna, ale bardzo trudno powiedzieć, czy ta przewaga została zrealizowana w pierwszych bitwach Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, gdzie nasza zmechanizowana korpus stracił ogromne masy BT-34. I być może tylko starsze BT-7 miały tę przewagę, ponieważ BT-7M najprawdopodobniej miały problemy podobne do T-7 z silnikiem Diesla.

Innymi słowy, T-34 oczywiście w 1940 roku nie został jeszcze ukończony przez projektantów. Ale nawet w tej formie był bardziej cenny dla Armii Czerwonej niż poprzedzające ją lekkie czołgi, które produkowała fabryka nr 183, a dla STZ w zasadzie, bez względu na to, jaki czołg zaczniesz opanowywać, wszystko to jedna rzecz nowa i gwarantowanych było wiele „wstrząsów”. W związku z powyższym wysłanie T-34 do masowej produkcji miało wiele sensu: minusem tej decyzji było to, że Armia Czerwona otrzyma po raz pierwszy „surowe” czołgi, plus – że ta sama Armia Czerwona otrzyma pełnoprawne, wysokiej jakości T-34s znacznie wcześniej pod względem czasu niż w niektórych innych opcjach, w których premiera maszyny w serii została przełożona.

Oczywiście można było nie wprowadzić T-34 do produkcji, złożyć prawie ręcznie pierwszą partię kilkudziesięciu pojazdów i wysłać ją na próby wojskowe, znaleźć wady konstrukcyjne, naprawić je, zrobić nową partię itp. Ale w tym przypadku „trzydzieści cztery” raczej nie byłyby produkowane masowo przed wybuchem wojny, a fabryki nie miałyby możliwości wypracowania w praktyce całej niezbędnej współpracy, która musiałaby być jakoś zorganizowanych już podczas działań wojennych. A kiedy w takim przypadku T-34 zacznie wchodzić do wojska w ilościach handlowych? Trudno się domyślić, nie znając wszystkich niuansów i cech produkcji, ale na pewno nie w 1941, a w 1942 prawdopodobnie nie od razu.

Jednak przed wojną dwukrotnie podnoszono kwestię wycofania T-34 z masowej produkcji. Po raz pierwszy tak się stało opierało się na wynikach testów porównawczych niemieckiego T-3 z „trzydziestką czwórką”: muszę powiedzieć, że kontrast w ergonomii i widoczności zapewniany przez stosunkowo przestronną trzyosobową wieżę niemieckiego czołgu , który również miał hełm dowódcy, wydawał się wówczas uderzający. Ale niemiecki czołg miał też inne zalety. Jednym z nich, co dziwne, jest prędkość - T-3 zdołał rozwinąć 69,7 km/h na autostradzie, wyprzedzając nie tylko T-34 (48,2 km/h), ale także BT-7, który nawet na kołach pokazał 68,1 km/h. Jednak w zasadzie prędkość maksymalna jest dla czołgu bardzo nieistotnym parametrem, zwłaszcza że silnik T-34 zapewniał czołgowi doskonałą moc właściwą, ale kolejny parametr był ważniejszy - hałas. T-3 podczas ruchu był słyszalny na 150-200 m, T-34 - na 450 m.



Następnie marszałek G.I. Kulik, po przeczytaniu raportu z testów, zawiesił produkcję T-34, ale później pod naciskiem przedstawicieli przemysłu i szefa STC GABTU I.A. Lebiediewowi udało się go wznowić. Po raz drugi propozycja zaprzestania produkcji T-34 została złożona po tym, jak pierwsze pojazdy produkcyjne trafiły do ​​testów wojskowych.

Przeważał jednak inny punkt widzenia. Postanowiono kontynuować produkcję T-34 w jego obecnej formie, modyfikując tylko te niedociągnięcia, które można wyeliminować bez zmiany konstrukcji. A w tym samym czasie stworzyć projekt zmodernizowanego czołgu, a faktycznie było ich nawet dwóch. W pierwszym projekcie, który otrzymał kod A-41, miał zlikwidować tylko te niedociągnięcia, z którymi można było sobie poradzić bez zmiany konstrukcji kadłuba i utrzymania istniejącego bloku energetycznego. Muszę powiedzieć, że A-41 szybko został porzucony, nigdy nie opuścił rysunków, nie wyszedł poza „papierowy” etap projektowania.

Drugim projektem był A-43, który później otrzymał oznaczenie T-34M, a mnogość zmian i dodatków sprawia, że ​​dość trudno to określić: tutaj musimy mówić albo o dużej modernizacji T-34, albo o stworzeniu nowa maszyna, biorąc pod uwagę doświadczenie zdobyte przy projektowaniu T-34.

Korpus T-34M okazał się wyższy, dłuższy i węższy niż jego „przodka”. Wieża miała pas naramienny 1 mm (700 mm dla T-1) i była potrójna, była kopuła dowódcy, załoga liczyła 420 osób. Zawieszenie Christie zostało zmienione na drążek skrętny. Dla T-34M opracowywano nowy silnik V-5, ale skrzynia biegów niestety została ze starą (w tym samym czasie trwały już prace nad skrzynią planetarną). Dodano jednak mnożnik, dzięki czemu T-34M miał 5 prędkości do przodu i 34 do tyłu. Radio przeniesiono na kadłub, zamieniono kierowcę i działonowego-radiooperatora, zwiększono ładunek amunicji i zapasy paliwa. A przy tym wszystkim czołg okazał się również prawie o tonę lżejszy od T-8, jego prędkość miała wynosić około 2 km / h. Przewyższała prędkość T-34 i była jedyną rzeczą, która sprawiła, że T-55M gorzej od swojego protoplasta” - jest to pewien wzrost nacisku na ziemię, ponieważ używał gąsienicy o szerokości 34 mm, miejsca 450 mm. Ten ostatni wskaźnik oczywiście pozostawał w normalnym zakresie.

Projekt został zaprezentowany w styczniu 1941 roku i bardzo spodobał się „wysokim władzom”, które tylko zaleciły wykorzystanie dostępnej rezerwy masy do zwiększenia grubości płyt pancernych przedniego występu do 60 mm. Ponadto w lutym 1941 r. podjęto decyzję o opracowaniu przekładni planetarnej dla tego czołgu.



Innymi słowy, T-34M był rodzajem symbiozy idei ucieleśnionych w niemieckich i krajowych czołgach i miał stać się niezwykle udanym pojazdem bojowym, przewyższającym pod każdym względem czołgi niemieckie. Z tym wszystkim jego wydanie zaplanowano na 1941 r. Dekret Rady Komisarzy Ludowych ZSRR i Komitetu Centralnego Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików „O produkcji czołgów T-34 w 1941 r.”, przyjęty w dniu 5 maja 1941 r. czytaj:

„.


W sumie w 1941 r. miała otrzymać 2 czołgów średnich z przemysłu, natomiast fabryka nr 800 miała wyprodukować 183 T-1 i 300 T-34M, a STZ – 500 T-34. W przyszłości planowano stopniowe wycofywanie produkcji T-1 na rzecz T-000M.
Niestety plany te nie miały się spełnić, a powód był tylko jeden - silnik wysokoprężny V-5, który niestety nigdy nie ujrzał światła dziennego. W rezultacie zakład nr 183 podczas ewakuacji do Niżnego Tagila „zabrał” ze sobą 5 wież (być może z już zainstalowanymi działami), a także 2 kadłuby z zawieszeniem, ale bez rolek, silników i skrzyni biegów, i nie więcej wykonano prace nad wyprodukowanym czołgiem.

Tutaj wielu szanowanych czytelników zapewne będzie chciało przypomnieć autorowi, że zakład nr 183 nie mógł w żaden sposób produkować czołgów z pasem naramiennym 1 mm, dopóki nie przekazano mu do jego dyspozycji tokarek otrzymanych w ramach Lend-Lease. Rzeczywiście, wiele publikacji wskazywało, że gdyby nie 700-2 tokarek pionowych (zresztą w niektórych źródłach udało się je nazwać karuzelowo-przekładniowymi, co oczywiście jest całkowicie błędne) otrzymanych z USA, to nasz ewakuowany zakład nr 5 nie mógłby wyprodukować T-183-34. I byłoby dobrze, gdyby dotyczyło to jakichś źródeł internetowych, lub odrażających autorów, jak ta sama peklowana wołowina. Ale oto, co napisał M. Baryatinsky, szanowany historyk specjalizujący się w pojazdach opancerzonych II wojny światowej:

„Największy producent trzydziestu czterech, zakład Niżny Tagil nr 183, nie mógł przejść na produkcję T-34-85, ponieważ nie było nic, co mogłoby przetworzyć koło koronowe wieży o średnicy 1600 mm. Dostępna w zakładzie maszyna karuzelowa umożliwiła obróbkę detali o średnicy do 1500 mm. Spośród przedsiębiorstw NKTP takie maszyny posiadały tylko Uralmashzavod i fabryka nr 112. Ale ponieważ Uralmashzavod był obciążony programem produkcji czołgów IS, nie trzeba było mieć na to nadziei w zakresie produkcji T-34-85. W związku z tym nowe maszyny rotacyjne zostały zamówione w Wielkiej Brytanii (Lowdon) i USA (Lodge). W rezultacie pierwszy czołg T-34-85 opuścił warsztat zakładu nr 183 dopiero 15 marca 1944 r. To są fakty, nie można się z nimi spierać, jak to mówią.


Ogólnie rzecz biorąc, brak w ZSRR tokarek do produkcji czołgów z szerokim pasem naramiennym wieży od dawna był „rozmową miasta”. W związku z tym przerwiemy trochę w opisie procesów doskonalenia „trzydziestu czterech”, aby rzucić więcej światła na ten problem i już do niego nie wracać.

Tak więc, sądząc po dostępnych dziś informacjach, szanowany M. Bariatinsky nadal mylił się w swojej ocenie co do dostępności tokarek odpowiedniej wielkości w ZSRR.

Pierwszą rzeczą, która każe wątpić w prawdziwość tekstu, jest błąd w opisie operacji technicznej, czyli sformułowanie „nie było nic do obróbki wieńca zębatego wieży”, ponieważ tokarka do tego celu nie służy. W skrócie tokarka to stół obrotowy (płyta czołowa), nad którym „zawiesza się” frez. Ten ostatni można przesuwać w górę iw dół oraz w lewo i w prawo, dzięki czemu frez, stykając się z obracającym się przedmiotem obrabianym, wykonuje jego obróbkę.



Mówiąc dokładniej, „wisi” suwmiarka zawierająca głowicę na kilku typach frezów, za pomocą których można wykonywać szereg operacji, takich jak obróbka powierzchni zewnętrznych, wiercenie otworów, przycinanie końców części itp. Ale nie można obrabiać żadnych zębów na tokarce, po prostu nie jest przeznaczona do pracy z takimi powierzchniami. Być może jednak po prostu źle rozumiemy ideę szanowanego autora i tak naprawdę chodziło mu tylko o operacje przygotowawcze, a następnie siekacze wycinano innym narzędziem.

Druga - ogólnie rzecz biorąc pierwsza tokarka w ZSRR została wyprodukowana w zakładzie im. G.M. Siwe włosy w 1935 roku. Co ciekawe, maszyny z „pierwszych wydań” są nadal „przetrzymywane” w niektórych przedsiębiorstwach.

Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami. O T-34M i pościgu za szeroką wieżą


A w 1937 roku w ZSRR w tym samym zakładzie wyprodukowano dwie tokarko-wytaczarki 152 o średnicy obróbki 2000 mm. Dokładna liczba wyprodukowanych obrabiarek jest niestety nieznana, ale decyzją Rady Komisarzy Ludowych z 1941 r. Zakładowi przyznano 23 miliony rubli. doprowadzenie rocznej produkcji do 800 rocznie: w związku z tym można założyć, że wcześniej produkcja była znaczna.

Trzeci. M. Baryatinsky mówi, że w NKTP nie było tokarek, ale co to za NKTP? Niektórzy czytelnicy mogliby błędnie założyć, że NKTP to Ludowy Komisariat Przemysłu Ciężkiego („Narkomtiazhprom”), ale to nieprawda, ponieważ ten ostatni został zniesiony znacznie wcześniej niż wydarzenia opisane przez M. Bariatinsky'ego, 24 stycznia 1939 r. NKTP to po prostu komisariat ludowy przemysłu czołgów, a poza tym było wiele komisariatów innych ludzi, w których oczywiście było dużo jakiegokolwiek sprzętu, którego nie było w NKTP.

Tak więc jest zupełnie niejasne, jak ZSRR mógłby w ogóle istnieć i rozwijać się bez tokarek o dużej średnicy płyty czołowej. Na przykład typowy projekt fabryki lokomotyw zakładał obecność 15 tokarek każda, podczas gdy średnica kół napędowych najpowszechniejszego parowozu IS wynosiła 1 mm. Jak je wykonać bez tokarki?



A co z koparkami? Mechanizm obrotowy koparki to ten sam pasek na ramię co wieży czołgu, podczas gdy koparki są produkowane w ZSRR od lat 30. XX wieku. Przed wojną, w 1940 roku wykonano nawet kamieniołomy.

Ogólnie rzecz biorąc, okazuje się, że jest to jedna z dwóch rzeczy - albo w ZSRR całkowicie opanowali produkcję tokarek o średnicy 2 mm lub większej, albo wymyślili jakiś magiczny sposób na obejście się bez nich. W pierwsze wierzy się znacznie bardziej niż w magię, a jeśli jednak gdzieś w czeluściach ludowych komisariatów leżały magiczne różdżki, które pozwalają na produkcję koparek i kół do parowozów bez tokarek, to kto uniemożliwił ich zastosowanie ta sama "technologia" do zbiorników?

Innymi słowy, możemy w pełni zaufać ocenie szanowanego historyka, że ​​w NKTP nie wystarczyły obrabiarki potrzebne do produkcji pasów naramiennych czołgów. Rzeczywiście, przed pojawieniem się czołgu KV jedyną fabryką, która ich potrzebowała, była Fabryka Kirowa, która tworzy czołgi średnie T-28, których wieże z działem 76,2 mm miały pasek na ramię 1 mm. Reszta, nawet po przejściu na T-620, w zasadzie nie potrzebowała „szerokich” tokarek. Dlaczego więc miałyby być w NKTP w zauważalnych ilościach? Ale to wcale nie znaczy, że w cudzych komisariatach takich maszyn nie było.

Po czwarte, pomimo powyższego, maszyny te jeszcze przed wojną znajdowały się w pewnej ilości w NKTP. Świadczy o tym list szefa 1. wydziału 3. wydziału kontroli pancernej GABTU KA, podpułkownika I. Panowa, który nadzorował prace nad T-34, skierowany do generała porucznika Fedorenko. List nosi datę 13 grudnia 1940 r. i zawiera następujące wiersze:

„Według wstępnych szacunków możliwe jest rozszerzenie pasa naramiennego wieży o około 200 mm. Czy ta ekspansja jest możliwa pod względem produkcyjnym? Być może skoro ta rozbudowa nie ma znaczenia dla zakładu Mariupol, a zakład nr 183 posiada obrabiarki do produkcji rozszerzonych pasów naramiennych.


Biorąc pod uwagę fakt, że średnica paska naramiennego T-34 wynosiła 1 mm, okazuje się, że w zakładzie były maszyny do obróbki paska naramiennego o wielkości około 420 mm. Do tego zdjęcie tokarki wykonanej w 1 roku w fabryce nr 620.



Skala nie jest zbyt dobrze widoczna, ale zwróćmy uwagę na 2 stojaki maszyny (jeden z nich jest po prostu skręcony przez pracownika po prawej) - wskazują, że mamy przed sobą dużą maszynę. Faktem jest, że tylko te, które były przeznaczone do obróbki części o średnicy większej niż 1 - 500 mm, zostały wykonane za pomocą tokarek dwukolumnowych. Co prawda pierwsze „duże” maszyny tego typu (1, o których wspominaliśmy wcześniej), wyprodukowane w ZSRR, miały tylko jeden stojak, ale szybko okazało się, że była to błędna decyzja i zakład nazwał po G.M. Sedina przeszła na wydanie 600M, które ma dwa stojaki. Oznacza to, że nawet jeśli widzieliśmy dużą jednokolumnową dużą maszynę, możliwe, że była to 152, zdolna do obróbki części o średnicy 152 mm i całkiem odpowiednia do produkcji szerokich pasów naramiennych do zbiorników. Ale widzimy maszynę z dwoma zębatkami, a to wyraźnie wskazuje na jej „przydatność zawodową” do produkcji części, nawet do T-152M, nawet do T-2-000.

Po piąte, musimy wreszcie zwrócić uwagę na ilość tokarek pionowych potrzebnych do produkcji zbiorników. Weźmy pod uwagę produkcję IS-2, czołgu ciężkiego z wieżą 1 mm. Żaden historyk nigdy nie twierdził, że park maszynowy do IS-800 otrzymaliśmy w ramach Lend-Lease.

Tak więc zakład nr 200, w którym prowadzona była produkcja, został wyposażony w tokarki o dużej średnicy płyty czołowej (do 4 metrów) w możliwie najkrótszym czasie. Jednocześnie, o ile można sądzić, samemu NKTP udało się znaleźć tylko 2 takie maszyny, zabierając je z UZTM. A resztę maszyn „dostał” Komitet Obrony Państwa (GKO), w dekrecie nr 4043ss z dnia 4 września 1943 r. „O przyjęciu czołgu IS”, który zobowiązał Państwową Komisję Planowania do znalezienia 5 zwrotów i maszyny rotacyjne dla zakładu o średnicy płyty czołowej 3-4 m oraz kolejne "14 maszyn specjalnych do obróbki pasów naramiennych" do końca 1943 roku.

A przecież, co jest typowe, znaleźli i zrobili. Bez Lend-Lease.

A teraz zwróćmy uwagę na coś innego. Zakład, który w latach wojny posiadał 7 maszyn rotacyjnych i dodatkowo 14 maszyn specjalnych, a po niej maksymalnie 250 czołgów miesięcznie. A zakład #183 utrzymał produkcję T-34-85 na poziomie ponad 700 pojazdów miesięcznie (do 750), czyli prawie trzy razy więcej niż fabryka #200. A jeśli ta ostatnia potrzebowała 7 tokarek o dużej średnicy płyty czołowej, to ile z nich potrzebuje zakład nr 183 i inne nasze zakłady produkujące T-34-85? W końcu łączna produkcja T-34-85 we wszystkich zakładach w pozostałych miesiącach przekroczyła 1 pojazdów!

A co, ktoś może poważnie uznać, że wszystko to zostało zrobione na kilku maszynach z USA? Nie, oczywiście można próbować odnieść się do tego, że mówią, że amerykańskie maszyny były „sto milionów razy” bardziej wydajne niż krajowe, ale ten argument jest podważany przez fakt, że ZSRR miał do dyspozycji nie tylko krajowe- produkowała tokarki, ale także zagraniczne, nabyte przed wojną np. firma Niles.

Ale to nie wszystko, bo jest jeszcze „szósty”, czyli banalna rozbieżność między terminem dostarczenia maszyn Lend-Lease do fabryk a wypuszczeniem T-34-85. Faktem jest, że tokarki faktycznie zamówiono do naszych fabryk czołgów w ramach Lend-Lease, na przykład zgodnie z dekretem GOKO nr. Ludowemu Komisariatowi Handlu Zagranicznego powierzono m.in. „za zakład nr 4776 NKTP, 34 sztuk maszyn rotacyjnych z płytą czołową od 85 do 85 metrów... ...z dostawą w II kwartale 112 r."

Rzecz w tym, że zakład nr 112 zaczął produkować czołgi T-34-85 od stycznia 1944 roku, produkując je odpowiednio w styczniu – 25, w lutym – 75, w marcu – 178 i w kwietniu (niezwykle trudno założyć, że maszyny z dostawą "w II kwartale" do tego czasu mogły być zainstalowane w zakładzie) - 2 zbiorników. A najciekawsze jest to, że po pojawieniu się amerykańskich obrabiarek produkcja bardzo nieznacznie wzrosła, zakład produkował maksymalnie 296 czołgów miesięcznie!

Opisana powyżej sytuacja doskonale pokazuje realne zapotrzebowanie na tokarki karuzelowe – dla tylko jednego zakładu, który produkuje tylko 315 T-34-85 miesięcznie, zajęło to 5 takich maszyn amerykańskiej produkcji, oprócz istniejącego parku maszynowego, który już zawierał maszyny o dużej średnicy płyty czołowej! Ogólnie rzecz biorąc, wersja cudownej wydajności amerykańskich obrabiarek kruszy się w zarodku.

Jeśli chodzi o fabrykę nr 183, dekret z pozwoleniem na zamawianie obrabiarek za granicą wymagał dostarczenia dużych maszyn karuzelowych przed 1 lipca 1944 r., natomiast pierwsze czołgi T-34-85 z szerokim pasem naramiennym wieży (przez pewien czas były wyprodukowanych w zakładzie z armatą 85 mm w starym, wąskim pościgu) fabryka dostarczyła w marcu - 150 pojazdów, kwiecień - 696, maj i czerwiec - odpowiednio 701 i 706 pojazdów. Jest też pamiętnik Małyszewa, w którym przytacza on rozmowę z I.V. Stalin:

„15 stycznia 1944 r. … Wtedy towarzysz Stalin zapytał: „W takim razie możliwe jest wyprodukowanie czołgów T-34 z szerokim pasem na ramię?” Odpowiedziałem, że „wymaga to dodatkowych dużych maszyn karuzelowych i dużych maszyn formierskich. w rozwoju nowa wieża, z zastrzeżeniem jednoczesnego zwiększenia produkcji czołgów. Ale pracujemy nad tym z fabrykami i za 3-5 dni mogę zgłosić nasze propozycje. Towarzysz Stalin powiedział: "Tak, produkcja czołgów nie można ich zmniejszyć. Ale przedstawiasz swoje propozycje do dnia 3. Po prostu nie zapomnij „i pożegnaj się”.


Ale nie jest to jasne, Małyszew mówi o potrzebie tokarek z dużą średnicą płyty czołowej oprócz istniejących tych samych (a może inaczej?) maszyn. Jednak fakt wypuszczenia T-34-85 z szerokim paskiem na ramię od marca 1944 roku mówi sam za siebie – w żadnym wypadku Zakład nr 183 nie mógł otrzymać tokarek w ramach Lend-Lease w określonym terminie. Najpierw trzeba było skoordynować ich dostawę ze Stanami Zjednoczonymi, a to zajęło trochę czasu, potem trzeba było je jeszcze wyprodukować, a cykl produkcyjny takiej maszyny jest dość długi. Potem te maszyny nadal musiały być dostarczone do ZSRR i jasne jest, że wszystko to było nierealne w ciągu 1-2 miesięcy. A to oznacza, że ​​tokarki o dużej średnicy płyty czołowej były dostępne w zakładzie nr 183 jeszcze przed dostawami Lend-Lease.

Jest jeszcze jeden niuans. Wiemy, że takie maszyny miały być zamawiane w ramach Lend-Lease, ale nie mamy pełnego obrazu tego, ile faktycznie zamówiono dużych tokarek pionowych, ile dostarczono (niektórzy mogli umrzeć po drodze), a ile dostarczone maszyny ostatecznie zostały przekazane do NKTP.

To prawda, drodzy czytelnicy, może pojawić się pytanie: jeśli w ZSRR tak dobrze było z tokarkami o dużej średnicy płyty czołowej, dlaczego trzeba było zamawiać je za granicą? Odpowiedź najwyraźniej była taka, że ​​​​ponieważ sam NKTP nie miał takich maszyn, do produkcji czołgów trzeba było „zdzierać” komisariaty innych ludzi, to znaczy w rzeczywistości produkować czołgi kosztem jakiegoś innego sprzęt, a jego własna produkcja nie pokrywała od razu potrzeb wszystkich komisariatów ludowych. Zamówiono je więc za granicą, bo była taka możliwość. Oczywiście nie wynika z tego, że bez tych obrabiarek ZSRR nie mógłby zorganizować masowej produkcji T-34-85, a na pewno nie wynika z tego, że w przededniu wojny fabryki nie posiadały tokarek dla programu produkcyjnego T-34M. W końcu nie można zapominać o skali: zgodnie z planowanymi celami przez cały 1941 rok fabryka nr 183 miała wyprodukować 500 T-34M, podczas gdy w wojskowym ZSRR ta sama fabryka wyprodukowała do 34 T -85-750 czołgów miesięcznie.

Wróćmy jednak do lat 1940-41, do produkcji czołgów T-34.

To be continued ...
288 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    25 lutego 2019 15:18
    Tutaj wielu szanowanych czytelników zapewne będzie chciało przypomnieć autorowi, że zakład nr 183 nie mógł w żaden sposób produkować czołgów z pasem naramiennym 1 mm, dopóki nie przekazano mu do jego dyspozycji tokarek otrzymanych w ramach Lend-Lease.
    A inny czytelnik chce przypomnieć, że w czasie pokoju kadłuby dla fabryki w Charkowie zostały wykonane w Mariupolu, w zakładzie, w którym produkowano części pancerne dla naszej floty, a są to krążowniki i pancerniki, może ktoś jest gotowy porównać naramienniki ich działa ... A kolejny pasek na ramię głównej wieży czołgu T-35, wyprodukowanego w Charkowie, wynosił = 1620 mm
    T-34M (układ drewniany)

    ale jednocześnie T-34 miał niewystarczającą załogę, tylko 4 osoby zamiast 5, co nadmiernie przeciążało dowódcę czołgu, który był zmuszony do jednoczesnego działania jako strzelec.
    Nie chodzi o ilość, w tych samych T-44, T-54, T-55 i T-62 było ich 4, ale o podział ceł. W T-34 radiooperator był wyraźnie zbędny
    1. + 10
      25 lutego 2019 15:42
      Podwozie i skrzynia biegów to dwie bardzo różne rzeczy. Jeśli do pierwszego roszczenia są minimalne (niski zasób gąsienicy), to do drugiego są maksymalne.

      Długi fragment o sprzęcie do nudnych pasków naramiennych jest zabawny, ale błędny. Do obróbki pierścieni pasów naramiennych maszyny o średnicy podkładki większej niż 2 m nie były tak naprawdę potrzebne i były produkowane w ZSRR. Ale do obróbki wieży potrzebne były maszyny o średnicy podkładki płaskiej nie mniejszej niż promień zamiatania wieży (odległość od osi obrotu do najdalszego punktu krawędzi wieży).
      W przypadku wieży T-34-76 wymagana była maszyna o średnicy tarczy co najmniej 100 cali (dla KV 120 cali). To, czy takie maszyny zostały wyprodukowane w ZSRR, jest dużym pytaniem, które będzie przedmiotem badań w tym poście.

      Ponadto promień zamiatania wieży (i średnica podkładki maszyny) nie był bezpośrednio zależny od średnicy paska na ramię (a dokładniej od koła serwisowego w świetle), ale zależał od projektu wieży. Na przykład wieża z paskiem naramiennym 1420 mm (T-34-76) i wieża z paskiem naramiennym 1600 mm (T-34M) mogą być obrabiane na tej samej maszynie o średnicy tarczy strugowej 100".

      Rysunek z T-34M w poście nie ma nic wspólnego z T-34M, który miał być produkowany od drugiej połowy 41 roku (z wyjątkiem działa i zawieszenia drążka skrętnego).
      1. +3
        25 lutego 2019 16:04
        Przepraszam, ale czy możesz oświecić ignorantów, w którym konkretnym miejscu należy obrobić wieżę maszyną ze 100-calową płytą czołową? Do jakich operacji? Wieża - spawana lub odlewana. Co dokładnie należy zrobić zgodnie z „promieniem obrzucania” taką maszyną?
        1. + 16
          25 lutego 2019 17:36
          Cytat z Tatoshi
          Przepraszam, ale czy możesz oświecić ignorantów, w którym konkretnym miejscu należy obrobić wieżę maszyną ze 100-calową płytą czołową? Do jakich operacji? Wieża - spawana lub odlewana. Co dokładnie należy zrobić zgodnie z „promieniem obrzucania” taką maszyną?

          Wieża jest obrabiana w miejscu pierścienia bieżnego (górnego), ale w tym celu średnica podkładki musi być większa niż dwa promienie zamiatania wieży.

          Jak widać, maszyna wyraźnie nie jest produkcji radzieckiej.

          To jaki rodzaj głupoty stawia minusy? No nie wiesz czym różni się podwozie od skrzyni biegów, nie wiesz że do obróbki wieży potrzebna jest maszyna z taką a taką średnicą myjki i taką na zdjęciu w poście T-34M , to kolejny T-34M, więc oświecaj i stawiaj plusy. W naszym kraju niektóre dudki stawiają minusy za informacje czysto techniczne.
          1. 0
            25 lutego 2019 18:48
            Dziś już pisałem o tym, że bez żadnego powodu stawiają minusy. Szpieg jednak skończył. szkodnik.
            1. AUL
              0
              26 lutego 2019 07:39
              Cytat: Kowal 55
              Szpieg jednak skończył. szkodnik.

              Tak, tylko mała brudna sztuczka wieku szkolnego. Zaniedbanie!
          2. +5
            25 lutego 2019 20:23
            W opisie operacji, którą zacytowałeś, płyta czołowa 2 razy większa niż promień zamiatania wieży NIE jest wymagana. Wystarczy, że płyta czołowa miała nieco więcej niż dwa promienie „dachu” wieży. Na twoim zdjęciu jest to wyraźnie widoczne - wieża nie jest przymocowana przez zamiatanie.
            Więc znowu, w jakiej operacji płyta czołowa jest potrzebna dwukrotnie większy promień zamiatania wieży? Nie ma potrzeby przetwarzania paska na ramię, już zorientowaliśmy się, że nie jest to wymagane.
            1. +2
              26 lutego 2019 09:57
              Cytat z Tatoshi
              W opisie operacji, którą zacytowałeś, płyta czołowa 2 razy większa niż promień zamiatania wieży NIE jest wymagana. Wystarczy, że płyta czołowa miała nieco więcej niż dwa promienie „dachu” wieży. Na twoim zdjęciu jest to wyraźnie widoczne - wieża nie jest przymocowana przez zamiatanie.
              Więc znowu, w jakiej operacji płyta czołowa jest potrzebna dwukrotnie większy promień zamiatania wieży? Nie ma potrzeby przetwarzania paska na ramię, już zorientowaliśmy się, że nie jest to wymagane.

              Wymagany. Podkładka obraca się razem z wieżą, ale mamy okrąg równy dwóm maksymalnym promieniom zamiatania wieży. Jeśli p.-sz. będzie mniej niż dwa promienie zamiatania (trochę możliwe), wtedy krawędź wieży uderzy w nieruchome części maszyny.
            2. 0
              27 lutego 2019 09:59
              I dlaczego wszyscy stoicie przed płytą czołową? Obróć wrzeciono i umieść część na stole, przy okazji, dowolnej wielkości.
          3. +2
            25 lutego 2019 21:17
            Wieża jest obrabiana w miejscu pierścienia bieżnego (górnego), ale w tym celu średnica podkładki musi być większa niż dwa promienie zamiatania wieże.

            Zapomnieli też zainstalować pistolet przed obróbką paska na ramię ...))) Wtedy płyta czołowa 200" nie wystarczy śmiech
            1. +1
              26 lutego 2019 10:03
              Cytat z anzar
              Wieża jest obrabiana w miejscu pierścienia bieżnego (górnego), ale w tym celu średnica podkładki musi być większa niż dwa promienie zamiatania wieże.

              Zapomnieli też zainstalować pistolet przed obróbką paska na ramię ...))) Wtedy płyta czołowa 200" nie wystarczy śmiech

              Bardzo śmieszne. A jeszcze bardziej niedorzeczne jest niepiśmienne rozumowanie Andreya na temat obróbki pasków naramiennych za pomocą maszyn tokarskich.
              1. +1
                26 lutego 2019 10:28
                Bardzo śmieszne

                Cóż, tak)) Drogi Yuro, nie będziesz się spierać, że pasek naramienny w arkuszu wieży został przetworzony przez zainstalowanie całego kadłuba czołgu na maszynie. W ten sam sposób, przy braku maszyn o dużych średnicach, mogli obrabiać pierścień wieży jako oddzielną część. Jeśli zainstalowali całą wieżę jako zespół, to dlatego, że mogli sobie na to pozwolić technologicznie (były takie maszyny), a nie obowiązkowy wymóg.
                1. 0
                  26 lutego 2019 11:18
                  Cytat z anzar
                  Bardzo śmieszne

                  Cóż, tak)) Drogi Yuro, nie będziesz się spierać, że pasek naramienny w arkuszu wieży został przetworzony przez zainstalowanie całego kadłuba czołgu na maszynie. W ten sam sposób, przy braku maszyn o dużych średnicach, mogli obrabiać pierścień wieży jako oddzielną część. Jeśli zainstalowali całą wieżę jako zespół, to dlatego, że mogli sobie na to pozwolić technologicznie (były takie maszyny), a nie obowiązkowy wymóg.

                  W wieży zagospodarowano miejsce na górny pierścień biegowy. Po prostu wkręcił się w ciało. Oba pierścienie zostały wstępnie obrobione na maszynach o małej średnicy p/w (zdjęcie w poście).
                  1. +4
                    26 lutego 2019 14:08
                    Jeśli nie trzeba było obracać kadłuba, aby przetworzyć miejsce na dolny pasek naramienny, to dlaczego konieczne jest obracanie całej wieży podczas obróbki tego samego miejsca na wieży? To znaczy, w jaki sposób zostało obrobione siedzisko na pasy barkowe na ciele?
          4. +1
            26 lutego 2019 11:39
            średnica podkładki musi być większa niż dwa promienie zgarniania wieży

            Cóż, twoje zdjęcie po prostu temu zaprzecza. Tak, średnica płyty czołowej jest duża, ale zaciski są nawet na mniejszej średnicy niż pasek na ramię. Tak i nic nie stoi na przeszkodzie, aby zrobić w dachu wieży progi technologiczne lub otwory do mocowania jej do płyty czołowej. Więc to już przeszłość.
            1. 0
              26 lutego 2019 12:22
              Cytat: Jurij_999
              średnica podkładki musi być większa niż dwa promienie zgarniania wieży

              Cóż, twoje zdjęcie po prostu temu zaprzecza. Tak, średnica płyty czołowej jest duża, ale zaciski są nawet na mniejszej średnicy niż pasek na ramię. Tak i nic nie stoi na przeszkodzie, aby zrobić w dachu wieży progi technologiczne lub otwory do mocowania jej do płyty czołowej. Więc to już przeszłość.

              Tak, to już przeszłość. Ale tutaj na pewno, o krawędź niszy wieży, uderzy w nieruchomą część TK-stanka, jeśli średnica p/w będzie mniejsza niż dwa promienie omiatania wieży.
              1. +2
                26 lutego 2019 12:36
                więc płyty czołowe, czy stojaki na maszyny?
              2. 0
                2 marca 2019 18:28
                Cytat: Yura 27
                Tak, to już przeszłość. Ale tutaj na pewno, o krawędź niszy wieży, uderzy w nieruchomą część TK-stanka, jeśli średnica p/w będzie mniejsza niż dwa promienie omiatania wieży.


                Powiedz mi - dlaczego dokładnie dwa, dlaczego nie 1,2 lub 1,3 - skąd wzięła się liczba 2?
                1. +1
                  5 marca 2019 06:37
                  [/ cytat] Powiedz mi - dlaczego dokładnie dwa, dlaczego nie 1,2 lub 1,3 - skąd wzięła się liczba 2?

                  Zgodnie z geometrią okazuje się, że dwa promienie są równe jednej średnicy. Tych. dwa promienie zamiatania wieży T-34-76 przy 1220mm (w przybliżeniu), dają nam minimalną średnicę p/w 2440mm. Zaokrąglone otrzymujesz 2500mm (jeśli maszyna jest niemiecka) lub 100"(2540mm jeśli maszyna jest anglo-amerykańska). Oczywiście jest mała przerwa między p/w a stałymi częściami maszyny, tj. na a maszyna o średnicy p/w 2540 mm, poradzisz sobie z wieżą o promieniu zamiatania powiedzmy 1300mm, a nawet 1320mm.
                  1. 0
                    6 marca 2019 16:19
                    Cytat: Yura 27
                    Zgodnie z geometrią okazuje się, że dwa promienie są równe jednej średnicy. Tych. dwa promienie zamiatania wieży T-34-76 przy 1220mm (w przybliżeniu), dają nam minimalną średnicę p/w 2440mm. Zaokrąglone otrzymujesz 2500mm (jeśli maszyna jest niemiecka) lub 100"(2540mm jeśli maszyna jest anglo-amerykańska). Oczywiście jest mała przerwa między p/w a stałymi częściami maszyny, tj. na a maszyna o średnicy p/w 2540 mm, poradzisz sobie z wieżą o promieniu zamiatania powiedzmy 1300mm, a nawet 1320mm.

                    Przepraszam, myślałem, że chodzi o średnicę (czyli 2 średnice zamiatania) śmiech
                    1. +1
                      7 marca 2019 03:16
                      [/ cytat] Przepraszam, myślałem, że chodzi o średnicę (czyli 2 średnice zamiatania) śmiejąc się [cytat]

                      Nie ma „średnic obrzucania”, są tylko promienie.
          5. 0
            26 lutego 2019 12:02
            Nie, kim naprawdę jesteś?
            Wrzuć „plusy” do Yura27!
            Niemniej zamieszczone cenne informacje!
            A potem będzie obrażony, płakać i odejść zdenerwowany !!!
            1. +1
              26 lutego 2019 12:27
              Cytat: anioł eksterminacji
              Nie, kim naprawdę jesteś?
              Wrzuć „plusy” do Yura27!
              Niemniej zamieszczone cenne informacje!
              A potem będzie obrażony, płakać i odejść zdenerwowany !!!

              Już za późno, przyjacielu, - już mi ich wiele dostarczyli.

              Ogólnie było to zabawne sprawdzenie, czy na stronie są ludzie, którzy są zorientowani w technologii, czy tylko jeden menager-finansiści, którzy nie są w zębach z nogami w technologiach produkcji czołgów opisanych w poście..
              1. -1
                26 lutego 2019 12:52
                Dałem ci ten minus - tłumaczę twoje pisma - są tacy, którzy rozumieją technologię, a reszta to tak "wyszli na spacer". I nie rozumie (nie dla siebie) osoby w technologii? A dlaczego nie nazwali go „liberalistą” lub „urya-patriotą”?
          6. -1
            28 lutego 2019 21:41
            Powiem ci „tajemnicę”, aby zobaczyć, że w tamtych czasach WIĘKSZOŚĆ maszyn nie była naszej produkcji. A może piszesz z jakim zamiarem powiedzieć, że nie jest nasz? Jak pamiętacie, wcale nam ich nie dostarczali za darmo, pamiętajcie, co wymyślili ci ludzie, kiedy powiedzieli nam, że nie potrzebują złota, użyjmy zboża. A potem w naszym kraju brak zboża i głód w rejonie Wołgi i na Ukrainie, w północnym Kazachstanie i tak dalej.
      2. +4
        25 lutego 2019 18:13
        Cytat: Yura 27
        Ale do obróbki wieży potrzebne były maszyny o średnicy podkładki płaskiej nie mniejszej niż promień zamiatania wieży (odległość od osi obrotu do najdalszego punktu krawędzi wieży).

        Wspiąłem się na T-34 z wieżą i bez niej i nie znalazłem żadnych operacji obracania kadłuba i wieży o średnicy większej niż wskazana. Nie sprawdzałem tak szczegółowo CV różnych wersji, ale jeśli chcę, mogę.
        Gdzie te operacje są wymagane? Jest to możliwe bardziej szczegółowo, a wątpliwości przezwyciężają.
        1. +1
          25 lutego 2019 19:39

          prawdopodobnie wyglądało to mniej więcej tak
        2. 0
          26 lutego 2019 10:05
          Cytat z gęsi
          Cytat: Yura 27
          Ale do obróbki wieży potrzebne były maszyny o średnicy podkładki płaskiej nie mniejszej niż promień zamiatania wieży (odległość od osi obrotu do najdalszego punktu krawędzi wieży).

          Wspiąłem się na T-34 z wieżą i bez niej i nie znalazłem żadnych operacji obracania kadłuba i wieży o średnicy większej niż wskazana. Nie sprawdzałem tak szczegółowo CV różnych wersji, ale jeśli chcę, mogę.
          Gdzie te operacje są wymagane? Jest to możliwe bardziej szczegółowo, a wątpliwości przezwyciężają.

          Gdzieś wspiąłeś się w złym miejscu, spójrz lepiej na moje odpowiedzi Tatoshi.
      3. +1
        26 lutego 2019 09:28
        Cytat: Yura 27
        Zdjęcie podane w poście z T-34M nie ma nic wspólnego z T-34M, który miał być wyprodukowany z drugiej połowy 41g

        Bo to właściwie T-34T z gotowym kadłubem. Prawdziwy T-34M byłby bardziej zaawansowany technologicznie i zwyczajowo wykonywano przedni pancerz nie 60 mm, ale 90 mm, ponieważ technologia walcowania i hartowania blach 60 mm wymagała zwiększenia wyposażenia i czasu na restrukturyzację. W życiu okazało się, że łatwiej jest zbudować cięższą i bardziej pracochłonną prefabrykowaną konstrukcję z dwóch arkuszy 45 mm. I tak, z przeciążeniem pierwszej pary rolek.
        1. 0
          26 lutego 2019 10:07
          Cytat z gęsi
          Cytat: Yura 27
          Zdjęcie podane w poście z T-34M nie ma nic wspólnego z T-34M, który miał być wyprodukowany z drugiej połowy 41g

          Bo to właściwie T-34T z gotowym kadłubem. Prawdziwy T-34M byłby bardziej zaawansowany technologicznie i zwyczajowo wykonywano przedni pancerz nie 60 mm, ale 90 mm, ponieważ technologia walcowania i hartowania blach 60 mm wymagała zwiększenia wyposażenia i czasu na restrukturyzację. W życiu okazało się, że łatwiej jest zbudować cięższą i bardziej pracochłonną prefabrykowaną konstrukcję z dwóch arkuszy 45 mm. I tak, z przeciążeniem pierwszej pary rolek.

          Wcale nie na tym. Powody podałem w pierwszym komentarzu.
    2. 0
      25 lutego 2019 16:34
      a strzelec jest zbędny, a wieża jest ciasna. Balast w postaci strzały - mniejsze zło
    3. +8
      25 lutego 2019 16:53
      Cytat z: svp67
      W T-34 radiooperator był wyraźnie zbędny

      Radiostacje były wtedy bardzo kapryśne i wymagały ciągłej regulacji, więc osobny radiooperator w załodze był koniecznością. W USA, gdzie niezawodność radiostacji była znacznie lepsza, nie było osobnego radiooperatora, był asystent kierowcy, a jednocześnie strzelec.
      1. 0
        25 lutego 2019 16:54
        Cytat z Snakebyte
        Radiostacje były wtedy bardzo kapryśne i wymagały ciągłej regulacji, więc osobny radiooperator w załodze był koniecznością.

        Mogło to być przypisane do ładowniczego lub do tego samego dowódcy...
        1. +1
          25 lutego 2019 17:09
          tak, spojrzeliby na wszystkich opluwanych na Matildę
        2. +9
          25 lutego 2019 18:26
          Cytat z: svp67
          Mogło to być przypisane do ładowniczego lub do tego samego dowódcy...

          Czy dowódca, zamiast monitorować pole bitwy, będzie musiał stale utrzymywać łączność? Czy loader - to samo, zamiast ładować? puść oczko
          Z przebiegu tych prób sporządzono raport nr 0116b-ss, który wraz ze zdemontowaną radiostacją oddano do dyspozycji towarzysza. Osincewa...
          Krótko mówiąc, mam do powiedzenia:
          Radiostacja niemieckiego czołgu zapewnia niezawodną dwustronną łączność telefoniczną w ruchu i na parkingu, w tym na maksymalną odległość określoną przez producenta… Operator potrafił komunikować się telefonicznie nawet na odległość, do 30 procent. przekroczenie wartości maksymalnego zasięgu, podczas gdy radiostacja naszego czołgu na maksymalnej odległości zapewnia tylko pewny odbiór. Zasięg transmisji na naszym czołgu jest znacznie zmniejszony w porównaniu z danymi paszportowymi ...
          Pozytywną cechą stacji nadawczo-odbiorczej niemieckiego czołgu jest również to, że zapewnia niezawodną komunikację w ruchu, natomiast podczas ruchu czołgu BT jakość odbioru znacznie się pogarsza, aż do całkowitej utraty łączności…
          Pod względem wszystkich głównych cech stacja radiowa niemieckiego czołgu przewyższa tę zainstalowaną na czołgu domowym. Uważam za celowe opracowanie nowego typu stacji radiowej czołgów w oparciu o istniejące modele niemieckie ... Lozhkarev
          11/X-1940

          W tym samym raporcie, aby opisać wsparcie komunikacji za pomocą sowieckiej stacji radiowej, użyto optymistycznego wyrażenia „przy zastosowaniu niesamowitych wysiłków” ...
          © Ułanow/Szejn
          1. +1
            25 lutego 2019 18:29
            Cytat: Alexey R.A.
            Oznacza to, że dowódca, zamiast obserwować pole bitwy, będzie miał do czynienia z

            Tutaj wszystko jest proste. Nasze radiostacje z tamtych czasów nie pozwalały pracować w ruchu, ale na miejscu mógł wszystko zrobić, zwłaszcza że regulacja odbywa się faktycznie dotykiem, najważniejsze jest to, że byłoby gładko ... A jeśli ty pamiętajcie, że na znacznej części naszych T-34 radiostacja w ogóle nie była zainstalowana, to ....
            1. -1
              25 lutego 2019 19:48
              i na miejscu byłby w stanie zrobić wszystko, zwłaszcza że regulacja realizowana jest faktycznie dotykiem, najważniejsze, żeby było gładko...

              oprócz radiostacji strzelał również z karabinu maszynowego, ratując czołg przed piechotą wroga. Dlatego nikt nie mógł go zastąpić.
              1. +5
                26 lutego 2019 04:20
                Cytat: chwała1974
                oprócz radiostacji strzelał również z karabinu maszynowego, ratując czołg przed piechotą wroga. Dlatego nikt nie mógł go zastąpić.

                Przepraszam, ale to prawie fantazja. Aby to zrozumieć, wystarczy poczytać wspomnienia weteranów o możliwościach tego stanowiska strzeleckiego…
                1. 0
                  26 lutego 2019 08:37
                  przeczytaj wspomnienia weteranów o możliwościach tego stanowiska strzeleckiego...

                  może czytamy różne pamiętniki? Nie twierdzę, że można było prowadzić ostrzał snajperski z karabinu maszynowego, ale karabiny maszynowe są nadal instalowane na pojazdach opancerzonych, zarówno do przodu, jak i współosiowo z działem. Pewnie nie tylko tak.
                  1. 0
                    26 lutego 2019 08:39
                    Cytat: chwała1974
                    zarówno oczywiście, jak i w połączeniu z pistoletem

                    Nie będę się kłócił z parami, ale z tymi oczywiście, widziałem je tylko na naszym BTR-80, ale gdzie jeszcze?
                    1. 0
                      26 lutego 2019 08:41
                      Zajęcia na BMD są zainstalowane, nad torami, aż 2 sztuki
                      1. 0
                        26 lutego 2019 08:44
                        Cytat: chwała1974
                        Zajęcia na BMD są zainstalowane, nad torami, aż 2 sztuki

                        No tak, umieścili te same na BMP-3, ale jaka jest celność tych karabinów maszynowych? Są bardziej dla psychicznego wpływu podczas zdalnego ataku niż do porażki snajperskiej. I zauważ, że ogień jest odpalany przez mecha-wodę, a nie przez specjalnie przydzielonego członka załogi. Byłoby lepiej, gdyby zamiast tych „grzechotek” zainstalowali ZPU na wieży jak T-90M, przynajmniej z karabinem maszynowym 7,62 mm, byłoby więcej sensu
                      2. 0
                        26 lutego 2019 08:50
                        Są bardziej przeznaczone na oddziaływanie psychiczne podczas zdalnego ataku,

                        Myślę też o T-34 głównie w tym celu. Ale bez karabinu maszynowego w ogóle jest to niemożliwe. W przeciwnym razie czołg stanie się bezbronny wobec piechoty z granatem. A to, że trudno strzelać w ruchu do strzelnicy, jest zrozumiałe. Dokładność jest niska, ale mimo to na nowoczesnych maszynach powstają luki i są ćwiczenia z treningu ogniowego.
                        Łatwiej strzelać z ZPU, ze względu na lepszą widoczność, ale podczas ataku nie sądzę, żeby można było z niego celnie trafić piechotę.
                      3. 0
                        26 lutego 2019 08:56
                        Cytat: chwała1974
                        Ale bez karabinu maszynowego w ogóle jest to niemożliwe. W przeciwnym razie czołg staje się bezbronny wobec piechoty z granatem.

                        Mogą. Możesz użyć granatników lub, jak się je nazywa, moździerzy, które wystrzeliwują granat dający kolisty rozrzut odłamków i chroniący przed takimi „entuzjastami” granatem
                      4. 0
                        26 lutego 2019 09:52
                        Możesz użyć granatników lub, jak to się nazywa, moździerzy wystrzeliwujących granat

                        Może. Ale coś, czego nie udowodnili. Karabin maszynowy jest prostszy i skuteczniejszy.
                      5. 0
                        26 lutego 2019 15:17
                        Cytat: chwała1974
                        Ale coś, czego nie udowodnili.

                        W naszym kraju nie, ale za granicą tak.
                      6. +1
                        26 lutego 2019 18:54
                        Cóż, z BMD, mój przyjacielu, byłeś podekscytowany! Tam oba kursy PKT są zamontowane na łożyskach kulkowych i choć ich kąty strzału nie są duże, to oba sterowane są uchwytami dwóch spadochroniarzy! Oczywiście póki oni (spadochroniarze) są w pojeździe bojowym !!! Tak jakby.
                      7. 0
                        4 marca 2019 08:40
                        Jesteś pewny?
                        Tam oba kursy PKT są zamontowane na łożyskach kulkowych i choć ich kąty strzału nie są duże, to oba sterowane są uchwytami dwóch spadochroniarzy! Oczywiście póki oni (spadochroniarze) są w pojeździe bojowym !!!


                        Opis BMD:
                        W strzelnicach wzdłuż krawędzi czołowej części kadłuba w łożyskach kulkowych zamontowane są dwa karabiny maszynowe PKT. Ogień z nich prowadzi dowódca pojazdu i strzelec maszynowy. Ładunek amunicji każdego karabinu maszynowego składa się z 1000 nabojów umieszczonych w czterech zwykłych skrzyniach.
                        W środkowej części kadłuba pojazdu po obu stronach oraz w tylnej pokrywie włazu znajduje się jedno mocowanie kulowe do strzelania z karabinów szturmowych AKMS. Umieszczone po bokach uchwyty kulowe zamykane są pancernymi żaluzjami, które otwierane są ręcznie z miejsc pracy strzelców.
                      8. 0
                        4 marca 2019 21:03
                        Jak pewny jest drogi Wiaczesław! Najwyraźniej nie służyłeś w karabinach motorowych ani jako spadochroniarz! Bo w tym przypadku Dowódca maszyny - jest skrzynia - Dowódca oddziału i jego miejsce w BMD, zaraz za jednym z uczniów! Oraz strzelec maszynowy oddziału spadochronowego oddziału (RPKS-74 / RPKSN-74) - Zajmuje miejsce w BMD, obok mechanika na drugi kurs PKT.
                        Nic skomplikowanego, wystarczy znać personel organizacyjny i uzbrojenie swojego samolotu i wroga.
                        есть имею!
                      9. +1
                        5 marca 2019 08:43
                        Może cię nie zrozumiałem. Co mnie ekscytowało?
                    2. 0
                      26 lutego 2019 18:49
                      Jako młody człowiek miałem okazję uczestniczyć w zajęciach NVP (letni tygodniowy obóz taktyczny w szkole / z PPSh (bez lufy i zamka) MPL-90, instruktor wojskowy rozdawał wszystko każdego ranka), aby odwiedzić nasz przycięte MSD. Tam strzelaliśmy z AKM i zapoznaliśmy się z BMP-1 i T-54. Tak więc moją uwagę zwróciła dziura w przedniej nachylonej płycie pancernej T-54. Taki mały otwór, dokładnie na środku prześcieradła. Był wypełniony drewnianą pałką. Kiedy zapytałem, co to jest, tankowiec odpowiedział, że jest to dziura w ciasno zamocowanym karabinie maszynowym SG w sytuacji bojowej. A spust kierowania ogniem znajduje się na dźwigni sterowania czołgiem obok mecha! Jakoś, towarzyszu! W związku z tym T-54 miał do trzech karabinów maszynowych: 1. przeciwlotniczy DSzK na wieży, 2. SG - współosiowy z armatą i 3. - przedni w pancerzu czołowym obok mecha.
              2. +4
                26 lutego 2019 09:30
                Cytat: chwała1974
                oprócz radiostacji strzelał również z karabinu maszynowego, ratując czołg przed piechotą wroga. Dlatego nikt nie mógł go zastąpić.

                Nie, był na straży, szukał noclegu, wykonywał pracę dzienną i mył samochód.
                1. 0
                  26 lutego 2019 15:18
                  Cytat z gęsi
                  Nie, był na straży, szukał noclegu, wykonywał pracę dzienną i mył samochód.

                  I pobiegł po jedzenie na PCB, dla całej załogi...
                  1. +1
                    26 lutego 2019 17:12
                    nie, no przecież na su85-100, na tej samej rodzinie radiostacji 9-R, udało im się to włożyć na dowódcę
                    1. 0
                      26 lutego 2019 17:32
                      Cytat od prodi
                      nie, no przecież na su85-100, na tej samej rodzinie radiostacji 9-R, udało im się to włożyć na dowódcę

                      A co z IS? To samo zdjęcie
                      1. 0
                        26 lutego 2019 17:47
                        dlatego należy uznać, że w tamtym czasie wszyscy giganci mieli obiektywny błąd w układzie, z wyjątkiem Brytyjczyków, a potem – prawdopodobnie z bezmyślności
              3. 0
                1 marca 2019 19:03
                Kursowy karabin maszynowy w T34 był praktycznie bezużyteczny ze względu na niemożność celowania z niego podczas ruchu ze względu na prawie zerową widoczność i drgania.
                Strzelanie odbywało się z reguły z powodów czysto psychologicznych, tj. „dla ostrzeżenia”
    4. +4
      25 lutego 2019 17:43
      Cytat z: svp67
      W T-34 radiooperator był wyraźnie zbędny

      Nie masz racji. Radio 41. roku domagało się stały uwaga, regulacja itp. Walkie-talkie, które można było raz szturchać i już nie zwracać uwagi, pojawiły się w ZSRR tylko według LL.
      1. +3
        25 lutego 2019 19:45
        Cóż, częstotliwość płynęła, a pasmo prawdopodobnie było bardzo szerokie. Tych. trudno było go całkowicie zgubić, a jednym pokrętłem do regulacji lokalnego oscylatora w prawo lub w lewo całkiem możliwe jest dotknięcie go, jeśli trudno go usłyszeć
        1. +6
          26 lutego 2019 00:46
          Cytat od prodi
          Tych. trudno było go całkowicie zgubić, a jednym uchwytem do regulacji lokalnego oscylatora w prawo lub w lewo można go dotknąć,

          Otrzymałeś raport powyżej, że został całkowicie utracony.
          Żołnierze zgłaszali liczne roszczenia do radiostacji rodziny 71-TK. Zwrócono uwagę, że sprzęt jest nieporęczny i zajmuje dużo miejsca w przedziale bojowym, przez co w czołgach wyposażonych w radiostację zmniejsza się ładunek amunicji; sterowanie odbiornikiem i nadajnikiem jest zbyt skomplikowane; stacja nie jest wystarczająco chroniona przed wstrząsami i wilgocią; zakłócenia elektryczne i akustyczne sprawiają, że komunikacja w podróży jest prawie niemożliwa; rzeczywisty zasięg komunikacji jest znacznie mniejszy niż w paszporcie; Nadajnik przegrzewa się i wymaga częstych przerw. Te niedociągnięcia nie zostały całkowicie skorygowane w żadnej modyfikacji stacji radiowej.

          Zwróć uwagę na podświetlony fragment. W rzeczywistości transmisja na zasięgach 30+, czasem nawet 10+ km to transmisja klucz.
          1. 0
            26 lutego 2019 07:34
            Otóż ​​to. Gdyby strzelec pracował z kluczem, byłaby to poważna kwalifikacja, ale nie sądzę, aby w ogóle słyszeli o alfabecie Morse'a.
        2. 0
          26 lutego 2019 04:21
          Cytat od prodi
          musiał być bardzo szeroki.

          Nie, w środku było za dużo części zamiennych niskiej jakości, które były po prostu wilgotne...
          1. 0
            26 lutego 2019 07:40
            to mogłoby być, od potrząsania trybami wzmacniania lamp mogłoby (na chwilę) zejść na manowce, ale oto jest - albo radio działa, albo nie. Wszystko inne - według poprzedniego algorytmu: jedno pokrętło w jednym zakresie
            1. 0
              26 lutego 2019 07:41
              Cytat od prodi
              od drżenia tryby lamp wzmacniających mogłyby (na chwilę) zbłądzić, ale oto jest - albo radio działa, albo nie.

              W ruchu w naszych stacjach radiowych mogli pracować tylko bardzo wysocy mistrzowie, a nie było ich wcale.
    5. +1
      26 lutego 2019 10:49
      W zakładzie Mariupol walcowano pancerze dla Nikgoszavods i dla zakładu nr 183. Wieże, od czasów carskich, powstawały w Nikołajewie w fabryce marynarki wojennej, jednej z dwóch Nikgoszawodów.
      Dla leningradzkich stoczniowców zbroja była walcowana w zakładach Iżora i Obuchow (fabryka bolszewicka), a wieże były produkowane głównie przez Zakłady Metalowe. Średnica paska naramiennego wieży pancernika wynosi od 10 m lub więcej. Wykorzystywanie tych maszyn do produkcji wież czołgów jest niezwykle nieracjonalne. Z Nikgoszawadowa udało się wywieźć tylko część sprzętu. Z fabryk leningradzkich jest więcej, ale też nie wszystkie.
      1. 0
        27 lutego 2019 17:11
        Cytat: Potter
        W zakładzie Mariupol walcowano pancerze dla Nikgoszavods i dla zakładu nr 183. Wieże, od czasów carskich, powstawały w Nikołajewie w fabryce marynarki wojennej, jednej z dwóch Nikgoszawodów.
        Dla leningradzkich stoczniowców zbroja była walcowana w zakładach Iżora i Obuchow (fabryka bolszewicka), a wieże były produkowane głównie przez Zakłady Metalowe. Średnica paska naramiennego wieży pancernika wynosi od 10 m lub więcej. Wykorzystywanie tych maszyn do produkcji wież czołgów jest niezwykle nieracjonalne. Z Nikgoszawadowa udało się wywieźć tylko część sprzętu. Z fabryk leningradzkich jest więcej, ale też nie wszystkie.

        Istnieją inne maszyny, których nie można używać do obróbki wieżyczek czołgów.
    6. 0
      27 lutego 2019 10:44
      A dla Kirovsky'ego - na Izhorze początkowo ta sama marynarka czuć Mój dziadek /jako robotnik Izhorskiego/ został ewakuowany do Czelabińska. Gdzie te dwa zakłady pracowały w sąsiednich zakładach przez całą wojnę.
  2. +8
    25 lutego 2019 15:49
    Jego podwozie było zawodne...

    Małe wyjaśnienie, drogi Andrey, dotyczące terminologii.
    Podwozie to zbyt szerokie pojęcie, aby nazwać całe podwozie zawodnym – nie ma powodu.

    Jednak poprawny termin to przenoszenie nie był wiarygodny - w szczególności punkt kontrolny.
    Nie było wielkich roszczeń do amortyzatorów, gąsienic, rolek gąsienic, prowadnic i kół napędowych.
    1. +3
      25 lutego 2019 16:56
      Cytat: DimerVladimer
      Do amortyzatorów

      Nie było ich na T-34, były sprężyny
      Cytat: DimerVladimer
      do kół napędowych nie wysuwano żadnych dużych roszczeń.

      Tak właśnie jest, a było wiele skarg na nich i wszystkich z powodu zaangażowania na grzbiecie
      Cytat: DimerVladimer
      gąsienica
      Ta sama osobna i na początku bardzo „smutna piosenka”… czołgu T-34
    2. +3
      25 lutego 2019 17:01
      Cytat: DimerVladimer
      Małe wyjaśnienie, drogi Andrey, dotyczące terminologii.
      Podwozie to zbyt szerokie pojęcie, aby nazwać całe podwozie zawodnym – nie ma powodu.

      Przyjęty:)))
  3. BAI
    +4
    25 lutego 2019 16:03
    Widzimy więc obraz, który na pierwszy rzut oka jest bardzo dziwny - szczerze niedokończony czołg jest najpierw przyjmowany do służby, a następnie wprowadzany do serii. Na ile uzasadniona była taka decyzja? Oparte na znanych nam realiach – oczywiście wcale.

    Coś takiego stało się z Panterami.
    1. +6
      25 lutego 2019 18:38
      Jeśli interesujące
      Album fotograficzny i charakterystyka czołgu T-34 https://yadi.sk/i/t-ekDKRSbHIkCA


      Schemat okablowania jest niesamowity.
      Czołg T-34 w bitwie. Krótki przewodnik 1942- https://yadi.sk/i/G82Ms6Vspe93Dw
      Czołg T-34_Guide - https://yadi.sk/i/tOqXC2rtRoSmGg
      1. BAI
        +2
        25 lutego 2019 23:36
        Może więc (elektryka czołgu) powinna być taka - najprostsza, żeby się nie zepsuła i w takim razie da się ją łatwo naprawić? Mechanika jest dość skomplikowana, ale jest brana pod uwagę. że T-34 jest prostym czołgiem w porównaniu z niemieckimi. Mogę sobie wyobrazić, co się działo z Tygrysami i Panterami. Tam instrukcja oczywiście nie będzie miała 240 stron, ale znacznie więcej.
      2. +2
        25 lutego 2019 23:53
        Cytat od igordoka
        Schemat okablowania jest niesamowity.

        Cienki. Każdy zrozumie to na kolanach.
        1. +3
          25 lutego 2019 23:56
          Oto Pantera.
          1. +1
            1 marca 2019 19:12
            Norma, na Zhiguli jest jeszcze trudniej
        2. +1
          26 lutego 2019 10:31
          Cytat: Mordvin 3
          Cienki. Każdy zrozumie to na kolanach.

          A teraz przypominamy, że 60% szeregowych w BTV tego samego KOVO ma wykształcenie od 1 do 3 klas.
          1. +2
            26 lutego 2019 11:07
            Cytat: Alexey R.A.
            A teraz przypominamy, że 60% szeregowych w BTV tego samego KOVO ma wykształcenie od 1 do 3 klas.

            Mój dziadek był tylko jednym z nich. Mechvod na BT-7 z trzema klasami edukacji. I nic, zrozumiano.
          2. +4
            26 lutego 2019 19:14
            I jeszcze jeden "kłamca w maści" - dziś wielu specjalistów od strzelania, a także żołnierzy Wehrmachtu i armii fińskiej w 1941 r. Rozważa / czy sowiecki karabin samopowtarzalny SVT-40 to wybitna radziecka broń strzelecka! Ale w Armii Czerwonej, zwłaszcza przypisywanej i zmobilizowanej, NIE lubili jej! Rodzaj: złożony; klinuje ją; demontaż zajmuje dużo czasu itp. itp.!!!! Jako dziecko słyszałem wiele takich bajek o SVETA od żołnierzy z pierwszej linii !!! Do tej pory on sam nie spotkał się z bronią i postawami wobec niego w SA! I chociaż on sam nie CZUŁ tego pnia i jego pracy! Więc opowiem wam swoją opinię: nasi ludzie są oczywiście bohaterscy, ale od czerwca 1941 było w tym wielu zacofanych, uproszczonych ludzi. Mój partner w warsztacie budowlanym, starszy weteran wojenny, dużo mi opowiadał o tym, jak on sam walczył, a obok niego inni żołnierze Armii Czerwonej. Tak więc zimą pod Moskwą, w 41. roku, obserwował takie sceny w „ropie”, kiedy myśliwiec, aby otworzyć migawkę komara, wziął kamień i przewrócił rączkę przeładowania, tylko po to, aby otworzyć migawka! a TO NIE JEST W ŚRODOWISKU BOJOWYM! Kto służył w wojsku, wie, jak wielu z nas myśli o czyszczeniu broni osobistej, ale nic! Tak więc nasz piękny, zaawansowany SVT-40 wyszedł „zły” dla swoich „pięknych pod każdym względem” wojowników!
            есть имею!
            1. +4
              27 lutego 2019 11:31
              Cytat: Piotr Iwanow
              Kto służył w wojsku, wie, jak wielu z nas myśli o czyszczeniu broni osobistej, ale nic!

              Tylko dwa cytaty:
              W częściach 97 dywizji karabinów wyprodukowanych w 1940 roku. , które były pod ręką nie dłużej niż 4 miesiące, do 29% ulegają sprowadzeniu do stanu śladów rdzy w otworze, karabiny maszynowe "DP" wyprodukowane w 1939 r., do 14% mają również pogorszenia w otworach.

              Pogardliwy stosunek do instrukcji przechowywania i konserwacji broni w jednostkach wojsk /§ 222, 242/, nieznajomość urządzenia broni automatycznej, zasady jego demontażu doprowadzono do takiego stanu, że karabiny automatyczne „ABC”, pistolety maszynowe "Degtyarev" podczas ich demontażu okazały się być twardnieniem rozpoczętym w ścieżkach gazowych, cały zespół odciągu spalin jest pokryty rdzą, powierzchnia lufy i innych części jest mocno zardzewiała. Ten sam stan torów gazowych i karabinów maszynowych „DP”.
              © Akt sprawdzania broni KOVO na rok 1940.
              Dla porównania: w 1940 r. kwatera główna 97. dywizji strzeleckiej została uznana za najbardziej zaawansowaną w Armii Czerwonej i otrzymała nagrodę za wyzwanie Sztabu Generalnego. Za organizację szkolenia bojowego i politycznego oraz szkolenie wojsk dowódca dywizji generał dywizji Szerstyuk I.G. odznaczony Orderem Czerwonego Sztandaru.
              Cytat: Piotr Iwanow
              dziś wielu specjalistów od strzelectwa, a także żołnierzy Wehrmachtu i armii fińskiej w 1941 roku, zastanawia się/czy sowiecki karabin samopowtarzalny SVT-40 jest wybitną radziecką bronią strzelecką! Ale w Armii Czerwonej, zwłaszcza przypisywanej i zmobilizowanej, NIE lubili jej! Rodzaj: złożony; klinuje ją; demontaż zajmuje dużo czasu itp. itp.!!!!

              Duc… wojownik musi najpierw zostać przeszkolony w obsłudze SVT (gdzie jeden reduktor był coś wart). A potem zmuś go do utrzymywania broni w należytym stanie. Ale to wymaga wyszkolonych i doświadczonych sierżantów i brygadzistów, którzy są w stanie przekazać wojownikowi niezbędną wiedzę i upewnić się, że wojownik nauczy się i zastosuje tę wiedzę w praktyce. I nie było ich w latach 1939-1941 - piechota nie tylko oddała najlepszy personel Siłom Powietrznym i BTV, ale także podwoiła liczbę dywizji strzeleckich, z odpowiednim wzrostem personelu. Poziom wyszkolenia i wykształcenia młodszych dowódców piechoty wyraźnie widać na przykładzie tej samej 97. dywizji:
              Wiedza zwykłych kadetów jest niewielka.
              Są całkowicie nieświadomi broni automatycznej i są zdolni jedynie do noszenia karabinów i pociągania za spust. Wyjątkowo słaba znajomość wyposażenia broni strzeleckiej, a ponadto strzelcy w ogóle nie znają nazw części karabinu maszynowego „DP” i rewolweru. Strzelcy maszynowi nie znają nazw części i zasad demontażu karabinu. Ku wielkiemu wstydowi i rozczarowaniu, podchorążowie pułkowych szkół wiedzy o broni strzeleckiej są niżsi niż personel Armii Czerwonej, a mimo to kończą je jako młodsi dowódcy.
              Nie ma potrzeby mówić o zasadach czyszczenia broni, o jej przeglądach przez młodszych dowódców.
              1. 0
                28 lutego 2019 15:17
                Zgadzam się, prawie w stu procentach! Ale oto mój dziadek, przez całą wojnę służył jako sierżant instruktor przeciwpancerny w pułku rezerwowym Rezerwy Sztabu na Uralu, niedaleko Mołotowa. Miał niedokończone wyższe wykształcenie pedagogiczne (matematyka/czytanie, nie wolno mu było studiować dalej niż 3 rok Pedagogiki z powodu „synu pięści”)! Czyli poprawnie uczyli żołnierzy i sierżantów (w czasie wojny), 2 miesiące, potem byli w zupełnie nowych mundurach, świeżej broni i na froncie!
                I jeden weteran, bardzo znany dziś radziecki artysta, powiedział kiedyś. Że ukończył kursy dowódców na początku wojny (wtedy nie było oficerów na statku kosmicznym) i poszedł walczyć jako dowódca moździerza, plutonu ogniowego w kompanii strzeleckiej… jego spostrzeżenia są ciekawe! Był głęboko oburzony faktem, że wielu zawodników po treningu (2 miesiące !!!) wyszło na front W OGÓLE NIE PRZYGOTOWANY! Taki niejednoznaczny fakt jest „piękny”: żołnierz wiedział, jak przeładować komara, ale nie podejrzewał, że karabin ma celowniki !!! Zapytał: „No naprawdę, wiedząc, że idziesz na front, a nie obchodzi cię szkolenie bojowe?” Rozmawiasz z takimi funkcjonariuszami i ujawniasz tak drobne szczegóły, że zapiera dech w piersiach!
                есть имею!
              2. 0
                28 lutego 2019 15:26
                Jeszcze jedna rzecz!
                Jako oficer, jako strażak, powiem! Przygotowanie żołnierza do posiadania jednego lub dwóch rodzajów broni strzeleckiej nie jest takie trudne. Na przykład: na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej to albo śruba. Mosin/Nagant i powiedzmy karabin maszynowy H.Maxim. Tak, nawet w czasie pokoju! Tutaj ważne jest ścisłe i rygorystyczne przestrzeganie planu szkolenia bojowego indywidualnego wojownika i jako część jednostki!
                Pamiętam: zachorowałem i poszedłem na tydzień do oddziału medycznego! Więc przynieśli mi instrukcje dotyczące PK / PKM i RPG-7, a ja je rozgryzłem nawet nie mając pod ręką kufrów! Chociaż wcześniej studiowałem je w klasie! Wciąż wszystko pamiętam!
                есть имею!
  4. +1
    25 lutego 2019 16:23
    Autor powinien najpierw dowiedzieć się, czy do produkcji czołgów nadają się maszyny wagonowe i koparki… czy są to jeszcze „nieco” różne maszyny…


    A przy tym dowiedz się, czy „dodatkowe” maszyny Lend-Lease zamówione w 1944 r. są jedynymi tego typu zamówionymi maszynami, czy też zostały zamówione przed tą datą.. i ile ich faktycznie zamówiono i kiedy..


    O takim „drobiazgu” jak to, co właściwie „ocalało” z przedwojennego parku maszynowego po ewakuacji – ilu nie zdążyło się ewakuować, ile zostało wysadzonych, zgubionych, nieodwracalnie zepsutych – i nie ma co mówić ...
    1. +5
      25 lutego 2019 17:04
      Cytat: Ratusz
      Autor powinien najpierw dowiedzieć się, czy maszyny wagonowe i koparki nadają się do produkcji zbiorników

      Absolutnie.
      Cytat: Ratusz
      A przy tym dowiedz się, czy „dodatkowe” maszyny Lend-Lease zamówione w 1944 r. są jedynymi tego typu zamówionymi maszynami, czy też zostały zamówione wcześniej

      Jeśli znajdziesz informacje, że zostały zamówione wcześniej i w dużych ilościach - ciasto ode mnie. Jednocześnie fajnie by było wyjaśnić, dlaczego ZSRR, który do jesieni-zimy 1943 roku nie myślał o czołgach z szerokim pasem naramiennym, nagle zamówił w Lend-Lease TKS z dużą płytą czołową.
      Cytat: Ratusz
      O takim „drobiazgu” jak to, co właściwie „ocalało” z przedwojennego parku maszynowego po ewakuacji – ilu nie zdążyło się ewakuować, ile zostało wysadzonych, zgubionych, nieodwracalnie zepsutych – i nie ma co mówić ...

      Cóż, dla układów scalonych 7 obracanie i karuzela znaleziono natychmiast.
      1. -1
        25 lutego 2019 17:23
        Już wiosną 1942 roku specjaliści z Instytutu ENIMS przeszkolili kadrę nastawiaczy i operatorów maszyn do pracy na importowanych wielowrzecionowych i wielowrzecionowych maszynach skrawających.


        Czy masz infa, że ​​maszyny, na których produkowano IS w czasie wojny, były wyłącznie „radzieckie”?)
      2. -2
        25 lutego 2019 17:24
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Absolutnie



        Nie
        1. +4
          25 lutego 2019 17:39
          Cytat: Ratusz
          Czy masz infa, że ​​maszyny, na których produkowano IS w czasie wojny, były wyłącznie „radzieckie”?)

          Nie, oczywiście można je importować, przynajmniej częściowo. Tylko dlatego, że ZSRR kupił TCS za granicą jeszcze przed wojną
          Cytat: Ratusz
          Wiosną 1942 r. przygotowano kadrę nastawników i operatorów maszyn do pracy na importowanych maszynach wielowrzecionowych i wielowrzecionowych.

          ratusz, dlaczego zbierasz wszystko w jednym stosie? Maszyny wielowrzecionowe i TKS to nie to samo. A czego nauczano w 1942 roku, było nauczane przed i po, czy myślisz, że pracowali dla nas w TCS przed wojną?
          Cytat: Ratusz
          Nie

          Rozumiem, że naprawdę tego chcesz, ale nie mogę ci pomóc :)))) Tak, tak i jeszcze raz - tak. TKS zdolne do współpracy z kołami lokomotyw spalinowych i koparkami są również zdolne do produkcji zbiorników.
          1. 0
            25 lutego 2019 19:16
            Powiedzmy to dobry odpowiednio, jeśli park maszynowy zostanie usunięty z tych branż, to odpowiednio produkcja w tych branżach zmniejszy się, co również nie zwiększy zdolności obronnych hiczołgi nie wyjdą na linię frontu o własnych siłach zażądać
            1. BAI
              +2
              25 lutego 2019 23:40
              I zatonął. W latach wojny ZSRR nie wykonał ani jednej koparki. I wiele lokomotyw zostało kupionych za granicą, no cóż, pożycz-leasing, jeśli chcesz.
              1. -8
                26 lutego 2019 00:19
                Obrabiarki do zbiorników i obrabiarki do lokomotyw parowych to różne maszyny.
                1. AUL
                  +8
                  26 lutego 2019 07:58
                  Cytat: Ratusz
                  Obrabiarki do zbiorników i obrabiarki do lokomotyw parowych to różne maszyny.

                  Nie ma maszyn do czołgów i maszyn do lokomotyw. Obrabiarki przetwarzają części. A oto opcje.
                2. +2
                  28 lutego 2019 18:59
                  Cytat: Ratusz
                  Obrabiarki do zbiorników i obrabiarki do lokomotyw parowych to różne maszyny.

                  hi Jako projektant i technolog-konstruktor maszyn, a także jako ten sam uniwersalny tokarz, powiem ci szczerze i szczerze. W przypadku przetwarzania na „karuzeli” (słowo „toczenie” jest zwykle pomijane przez pracowników fabryki, ponieważ wszyscy już rozumieją, o co chodzi uśmiech ) maszyna "powierzchnie części są tego samego typu i części pod względem wymiarów" przechodzą do maszyny (w tym "zamiatanie")", wtedy nie ma znaczenia do jakiego typu urządzeń są one przeznaczone - czy do zbiorników parowozów, czy koparek czy młynów, ale przynajmniej do platform wiertniczych czy okrętów podwodnych – to jest maszyna uniwersalna – dziś szlifujemy części do czołgów, a jutro zapowiadana jest konwersja – przerabiamy części do dźwigów…), poza tym nie zapłaci za siebie. tak
          2. -5
            25 lutego 2019 19:43
            niezdolny)


            Znowu, jak zawsze, bierzesz niezweryfikowane źródło i nie poddając go krytycznej analizie, budujesz teorie i „obalasz” mity.


            Spróbuj znaleźć informacje o tej maszynie 152, która rzekomo była produkowana przez fabrykę Sedina od 37 roku życia i która podobno ma pasek na ramię 2000 mm .... Właśnie przedrukowałeś artykuł z jedną figurą internetową słowo w słowo i zrobiłeś to nie zawracaj sobie głowy sprawdzaniem jego pism w minimalnym stopniu ... więc niepoważnie)
    2. +2
      25 lutego 2019 20:42
      A przy tym dowiedz się, czy „dodatkowe” maszyny Lend-Lease zamówione w 1944 r. są jedynymi tego typu zamówionymi maszynami, czy też zostały zamówione przed tą datą.. i ile ich faktycznie zamówiono i kiedy..

      ,, może nie tego samego typu, ale sprzęt został zamówiony.

      DODATEK №3
      do Dekretu Rady Komisarzy Ludowych ZSRR i Komitetu Centralnego Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii Bolszewików nr 1216-502ss z 5 maja 1941 r. Wiedomosti
      importowany sprzęt i materiały przeznaczone dla zakładów nr 183, STZ i 75 dla
      produkcja czołgów T-34 na rok 1941

      1. +2
        25 lutego 2019 20:53
        To jest okres przedwojenny, niemieckie były zamawiane, a miałem na myśli okres wojenny, bo maszyny Lend-Lease były dostarczane od końca 1941 roku.
        1. 0
          26 lutego 2019 14:44
          Ratusz (Ratusz) Wczoraj, 21:53


          ,,, właśnie taka była specyfikacja zażądać





          Do Rosji dostarczono sprzęt o wartości 1 mld 095 mln 140 tys. dolarów, a w tej ogromnej ilości znalazły się maszyny i obrabiarki o wartości 310 mln 058 tys. dolarów, a także generatory wojskowe i morskie, piece przemysłowe, urządzenia do walcowni warte miliony dolarów. młyny, różne maszyny do obróbki i formowania metali, sprzęt do kopania i pogłębiania itp.

          Jones Robert Lend-Lease. Drogi do Rosji (amerykańskie dostawy wojskowe do ZSRR w czasie II wojny światowej, 1941–1945)
    3. 0
      2 marca 2019 18:51
      Cytat: Ratusz
      Autor powinien najpierw dowiedzieć się, czy do produkcji czołgów nadają się maszyny wagonowe i koparki… czy są to jeszcze „nieco” różne maszyny…


      A przy tym dowiedz się, czy „dodatkowe” maszyny Lend-Lease zamówione w 1944 r. są jedynymi tego typu zamówionymi maszynami, czy też zostały zamówione przed tą datą.. i ile ich faktycznie zamówiono i kiedy..


      O takim „drobiazgu” jak to, co właściwie „ocalało” z przedwojennego parku maszynowego po ewakuacji – ilu nie zdążyło się ewakuować, ile zostało wysadzonych, zgubionych, nieodwracalnie zepsutych – i nie ma co mówić ...


      Autor nie wspomniał o jeszcze jednym ważnym szczególe - na przełomie 42/43 roku w zakładzie nr 183 powstał czołg T-43, oddany do użytku i gotowy do masowej produkcji, którego podstawą była wieża dla wieży T-34-85 i włącznie i zwiększona średnica ramion.

      Dokonano tego już w 1943 r., tj. w zakładzie nr 183 w 43 r. można było już produkować czołgi z wieżą podobną do T-34-85.

  5. +7
    25 lutego 2019 16:25
    Ogólnie rzecz biorąc, wersja cudownej wydajności amerykańskich obrabiarek kruszy się w zarodku.


    Swoją drogą bardzo prawdziwa uwaga o obrabiarkach od szanowanego Andreya – prędkość skrawania obrabiarek jest ograniczona nie tylko narzędziem skrawającym i jego chłodzeniem. Niuans tokarek - tokarki obrotowe - wielkość detalu jest bardzo duża, duże obciążenia poprzeczne, nakładają ograniczenia na prędkość obrotową i cięcie warstwy metalu.
    To znaczy, aby radykalnie zwiększyć prędkość cięcia, amerykańskie maszyny nie mogły - dokładność - tak.
    Były ciągłe problemy z dokładnością parku maszynowego ZSRR, dlatego po rozpadzie ZSRR przemysł maszynowy praktycznie umarł.

    Na wydziale opowiedziano nam pouczającą historię.
    Kupili bardzo precyzyjną złożoną maszynę za granicą (w czasach ZSRR), dali grupie inżynierów zadanie powtórzenia i uproszczenia. Wykonują zadanie - uprościli je - części jest o połowę mniej - dokładność maszyny jest dwa razy gorsza...
    Tak działali...
    1. +3
      25 lutego 2019 16:58
      Cytat: DimerVladimer
      Z dokładnością parku maszynowego ZSRR były ciągłe problemy

      ach ... dlatego tokarki i frezarki CNC zostały wykupione z magazynu, przepiłowały elektronikę do Fanuk, i zostały oderwane rękoma DLA DOKŁADNOŚCI.
      1. +6
        25 lutego 2019 18:05
        Jako praktyk powiem, że dokładność krajowych maszyn CNC (produkowanych w 80-90g) była około 1.5-2 razy gorsza niż importowanych (na przykład japońskich, niemieckich, szwajcarskich, włoskich itp.). Wydaje mi się, że to wada projektowa!
      2. +1
        27 lutego 2019 09:49
        Cytat: lis polarny
        ach ... dlatego tokarki i frezarki CNC zostały wykupione z magazynu, przepiłowały elektronikę do Fanuk, i zostały oderwane rękoma DLA DOKŁADNOŚCI.


        Zgadzam się z Giennadijem – dokładność parku maszynowego była dwukrotnie gorsza od importowanych próbek – to jeśli bierzemy dość standardowe maszyny.
        Jeśli weźmiemy pod uwagę szczególnie wysoką precyzję - na przykład szwajcarską, po odlaniu łóżka były opuszczane przez kilka lat na określoną głębokość jeziora, tak że metal łóżka "wybiera" szczątkowe naprężenia odlewnicze i odkształcenia - to jest akrobacja na rynku obrabiarek.

        Oczywiście nikt tego nie zrobił w ZSRR - łóżka zostały wypuszczone w piekarniku i przetworzone - fakt, że łóżko jest następnie napędzane śrubą, nikogo nie interesował - wszyscy byli zainteresowani wałem :))
  6. 0
    25 lutego 2019 16:41
    W kwestii terminologii obudowy:

    PODWOZIE ZBIORNIKÓW
    Wasilij Chobitok
    http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooruzhenie/2005/11616-hodovaja-chast-tankov
  7. +3
    25 lutego 2019 16:44
    Kiedy przestaną używać terminu „faszystowskie Niemcy” w VO? Cóż, takich Niemiec nie było, były faszystowskie Włochy, a Niemcy były nazistowskie.
    1. + 12
      25 lutego 2019 17:10
      Cytat od maga1
      Kiedy przestaną używać terminu „faszystowskie Niemcy” w VO? Cóż, takich Niemiec nie było

      Wtedy naukowcy dojdą do ostatecznej opinii, że narodowy socjalizm w Niemczech to nie faszyzm. Teraz ta kwestia nie została rozwiązana, są tacy, którzy uważają, że są to „dwie duże różnice” i są tacy, którzy uważają narodowy socjalizm za rodzaj faszyzmu
    2. 0
      25 lutego 2019 20:52
      Przeczytaj oświadczenie Stalina na ten temat. On zrozumiał. Jego zdaniem narodowy socjalizm nie miał nic wspólnego z socjalizmem i został tak nazwany tylko ze względu na popularność wśród mas. A faszyści byli bojowym oddziałem burżuazji, który zapewniał tej ostatniej stabilność osiągania zysków. Dlatego wezwano nazistów i Niemców.
      Nazizm to termin czysto angielski.
  8. 0
    25 lutego 2019 17:05
    Cytat od maga1
    Kiedy przestaną używać terminu „faszystowskie Niemcy” w VO? Cóż, takich Niemiec nie było, były faszystowskie Włochy, a Niemcy były nazistowskie.

    Bardziej poprawne byłoby określenie „narodowy socjalista”. „Nazi” oznacza mowę potoczną.
    1. +4
      25 lutego 2019 17:57
      Nie bądźmy mądrzy, ale wezwijmy wroga tak, jak nazywano go za czasów Stalina. Naukowe spory o faszyzm w Niemczech nie doprowadzą do niczego poza wybielaniem tych fanatyków.
      1. +1
        25 lutego 2019 19:20
        Cytat: też lekarz
        Naukowe debaty o niemieckim faszyzmie nic nie dadzą,

        Co sprawia, że ​​myślisz, że rozdzielenie faszystów i narodowych socjalistów wybieli jednego z nich?
        1. -1
          25 lutego 2019 21:20
          Może nie wybielać, ale po co rozdzielać te odchody według stopnia?
          1. -3
            26 lutego 2019 00:40
            Cytat z MooH
            Może nie wybielać, ale po co rozdzielać te odchody według stopnia?

            Wtedy to, że „Hitler = faszyzm” zakorzeniony w Rosji jest tanim sloganem. To są różne rzeczy i należy się nimi zająć osobno.
            Po pierwsze, inne hasła trafią do śmietnika, jak „zwycięstwo nad faszyzmem”, co samo w sobie jest dużym plusem.
  9. 0
    25 lutego 2019 17:07
    Kto może udostępnić link na temat B-5? Jaki miałby rozmiar lub wzmocnienie?
    1. +2
      25 lutego 2019 17:50
      Wydawało się więc, że to była wymuszona „dwójka” ....
      1. 0
        25 lutego 2019 18:19
        chyba że chodzi o V-2 ze stacją monitoringu z AM-34, ale rozpędzono go do 850 KM
        1. +1
          25 lutego 2019 19:23
          Pod koniec 1940 roku NII-1600 przygotował do prób morskich w czołgu T-34 kolejny eksperymentalny silnik wysokoprężny V-5 ze zmianą regulacji na niewymuszony (500 KM przy 800 obr./min) i wymuszony (do 650 KM). 2100 obr./min). Te ostatnie zostały wysłane do Leningradu do Zakładu Kirowa na testy w czołgach KV.
          1. 0
            26 lutego 2019 11:44
            Cytat od żaby
            przy 2100 obr / min

            Zastanawiam się, jaki zasób motoryczny został osiągnięty w tym przypadku?
            1. 0
              26 lutego 2019 14:00
              Podejrzewam, że zasób jest taki sobie…. Zwłaszcza biorąc pod uwagę to, co na początku miała wersja niewymuszona. Ale informacje o tych silnikach to łzy myszy.
          2. +1
            26 lutego 2019 16:18
            Cytat od żaby
            (moc 500 KM przy 800 obr/min)

            500 koni przy 1 obr./min.
            1. +1
              26 lutego 2019 18:25
              Przepraszam, oko nie przykuło uwagi))) Wyraźna literówka.... Dziękuję!!
        2. +1
          25 lutego 2019 19:25
          Najbardziej imponujące wyniki osiągnięto podczas testowania modyfikacji V-2SN wyposażonej w układ doładowania z doładowania napędu zapożyczonego z silnika lotniczego AM-38: moc zmodyfikowanego silnika osiągnęła 850 KM. Jeden taki silnik wysokoprężny został wysłany do Fabryki Kirowa, gdzie w czerwcu 1941 roku przeszedł próby morskie w eksperymentalnym czołgu ciężkim KV-3.
  10. Komentarz został usunięty.
  11. -2
    25 lutego 2019 17:40
    Oczywiście ten czołg T-34 pojawił się nieco późno na początek II wojny światowej. Był nieco wilgotny, ale w czasie wojny przeszedł dobrą modernizację, po której dzięki temu wygraliśmy wojnę i rozpoczęła się generacja nowych czołgów, takich jak T-55, T-62, T-72 i T-90.
  12. -1
    25 lutego 2019 17:55
    Autor łączy smutne wydarzenia lata 1941 roku ze stanem technicznym naszych czołgów. w rzeczywistości dowódcy po prostu nie wiedzieli, jak walczyć. Kiedy bzdury dowództwa, które marzyło o taranowaniu niszczycielskich uderzeń tysięcy czołgów, osłabły z powodu braku tych samych tysięcy, nasi czołgiści z powodzeniem wykorzystali dostępny sprzęt. A jeśli BT-7 nie nadawał się do II wojny światowej, to co z lekkimi T-70 i T-80? Byli znacznie słabsi, ale walczyli skuteczniej. Tak więc głównym powodem katastrofy 41. nie były wady naszych czołgów, ale niechęć do myślenia i używania pojazdów opancerzonych zgodnie z ich możliwościami i możliwościami agresora.
    .
    Moja osobista opinia: dowódcy i komisarze bali się represji i okazywania najmniejszego „tchórzostwa” w oczach przełożonych. Dlatego zamiast kompetentnej kontroli taktycznej pędzono do przodu masy czołgów i żołnierzy. Niemcy zniszczyli je i ruszyli naprzód. Nowo zebrane oddziały ponownie, zamiast kompetentnej obrony, rzuciły się do ataku i cykl się powtórzył. I próbować zastosować właściwą taktykę, aby zostać oczernionym przez demagogów-komisarzy i zastrzelonym. Przecież po bitwie, jaki był stosunek do ocalałych: przeżyli - to znaczy tchórz i zdrajca. Dopiero około października 41 r. zaczęli stawać się mądrzejsi, ale już w 1943 r. szeroko stosowano głupie ataki czołgami czołowymi.
    .
    Jeśli szefowie nie rozumieją niuansów pracy, to podwładni zmuszeni są do głupiego działania (w 1941 r. był to wymóg zawsze ataku) zgodnie z oczekiwaniami szefów. Jeśli władze są nie tylko głupie, ale i słabe, to podwładni zaczynają naśladować działanie. Na wojnie prowadzi to do porażki.
    W drugiej połowie wojny nasze silne przywództwo zaczęło trochę mądrzej popychać tłumy do przodu, nie ingerując w taktykę i nie domagając się tylko akcji ofensywnych. Wywieźli jednostkę na linię frontu, a potem żołnierze chcą żyć - wyjdą. Walcz mądrzej...
    1. +5
      25 lutego 2019 19:55
      dowódcy i komisarze bali się represji i okazywania najmniejszego „tchórzostwa” w oczach przełożonych. Dlatego zamiast kompetentnej kontroli taktycznej pędzono do przodu masy czołgów i żołnierzy. Niemcy zniszczyli je i ruszyli naprzód.

      Po pierwsze, artykuł o technicznych aspektach czołgu, a nie o taktyce.
      Po drugie, dlaczego wpadłeś na pomysł, że dowódca nie jest represjonowany za niepotrzebnie zniszczone jednostki, przeczytaj pamiętniki żołnierzy z pierwszej linii, nie wykonał zadania, stracili ludzi i sprzęt - na rozprawie.
    2. +4
      25 lutego 2019 21:28
      Wcale nie trzeba wiązać wszystkiego z represjami i głupotą. Należy rozumieć, że większość młodszych i średnich dowódców nie posiadała niezbędnej wiedzy teoretycznej ani doświadczenia bojowego na swoich stanowiskach. Ponadto w tym czasie nie było ogólnie przyjętej teorii działań obronnych, gdy przeciwnik stosował taktykę blitzkriegu.
      Czy uważasz, że armia francuska, podobnie jak brytyjskie siły ekspedycyjne, bardzo ucierpiała z powodu stalinowskich represji i demagogów komisarzy?
      1. +1
        26 lutego 2019 20:43
        Cytat z MooH
        Należy rozumieć, że większość młodszych i średnich dowódców nie posiadała niezbędnej wiedzy teoretycznej ani doświadczenia bojowego na swoich stanowiskach.

        Czy nie jest to konsekwencją represji i (lub) głupoty?-) Skoro ineral nie mógł ustawić rozsądnych pułkowników na półkach i nauczyć ich, jak kierować tymi pułkami, to albo nikogo nie organizuje. Zmiana tytułów nie zmienia zasady)
        1. -1
          26 lutego 2019 20:46
          Istnieją dwa możliwe powody niepełnej zgodności usług:
          1. głupota
          2. gwałtowny wzrost liczby słońca i masowe uzbrojenie.
          1. +3
            26 lutego 2019 21:02
            Cytat z MooH
            2. gwałtowny wzrost liczby słońca i masowe uzbrojenie.

            To jest ten sam pierwszy powód) Rozpoczęcie przezbrajania i rozwoju Sił Zbrojnych bez zwiększania (wiodącego) wolumenu szkolenia personelu dowodzenia jest nonsensem)))
            1. -1
              26 lutego 2019 21:32
              Albo koniecznością podyktowaną gwałtowną zmianą sytuacji w polityce zagranicznej. Pytanie leży w płaszczyźnie oceny. Prawie każdy nonsens można podsumować uzasadnieniem. I odwrotnie, pozornie logiczny akt może być inspirowany skurczem mózgu lub atakiem hemoroidów.
    3. +1
      26 lutego 2019 07:31
      Cytat: też lekarz
      A jeśli BT-7 nie nadawał się do II wojny światowej, to co z lekkimi T-70 i T-80? Byli znacznie słabsi, ale walczyli skuteczniej.

      Co więcej, powiem ci, że większość nowoczesnych rosyjskich pojazdów opancerzonych jest gorsza pod względem rezerwacji do tego samego BT-7) Niemniej jednak nasi generałowie i patrioci z tej strony (ci, którzy dali ci minusy) twierdzą, że ten sprzęt jest dość nadaje się na NOWOCZESNE pole bitwy, gdzie nasycenie bronią przeciwpancerną jest ROZKAZEM (czyli 10 lub więcej razy) więcej)
      1. 0
        26 lutego 2019 19:48
        Jeśli masz na myśli bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone, ligi zmotoryzowane itp., to niewątpliwie ich opancerzenie jest porównywalne z BT-7, ale koncepcja ich użycia różni się od wykorzystania czołgów, którymi BT był wtedy i teraz są to T-72,80,90, 60 i nie ma sensu porównywać ich rezerwacji z BT. „Lekkie T-70 i T-80” (lepiej wydać, że T-7 jest minimalne) nie zostały wyprodukowane z dobrego życia, a gdy tylko warunki na to pozwoliły, ich produkcja została ograniczona, ale ich sukces w porównaniu do BT-70 ... Ostatnia Armia Kwantuńska, którą pokonali, ale T-XNUMX nie, ale to nic nie znaczy.
        1. +2
          26 lutego 2019 21:17
          Cytat z volodimeru
          Jeśli masz na myśli bojowe wozy piechoty, transportery opancerzone, ligi zmotoryzowane itp., to niewątpliwie ich opancerzenie jest porównywalne z BT-7, ale koncepcja ich użycia różni się od wykorzystania czołgów, którymi BT był wtedy, a teraz są to T-72,80,90, XNUMX,

          Co mówisz?! w przeciwnym razie BMP wraz z czołgami, teraz, zgodnie z kartą, nie wchodzą w ataki?! Więc spójrz na Syryjczyków ...
          Nie trzeba odwoływać się do koncepcji i rzeźbić lewicowych wymówek. Koncepcje tworzą ludzie. Ludzie korzystają z technologii. A ludzie wygrywają wojny. Jeśli włączone
          1. -1
            27 lutego 2019 01:07
            Syryjczycy idą do ataku, a „szylki” idą, czy to jest zadanie systemu obrony powietrznej? Nie wynika to z dobrego życia, ale z braku czołgów. A kiedy rzucono na nich czołgami, wyraźnie zmienili taktykę, a ich BMP same przestały wspinać się do przodu. Tutaj zamieścili film z analizą swoich działań.
            1. 0
              1 marca 2019 20:38
              Cytat z volodimeru
              Syryjczycy idą do ataku, a „szylki” idą, czy to jest zadanie systemu obrony powietrznej? Nie wynika to z dobrego życia, ale z braku czołgów. A kiedy rzucono na nich czołgami, wyraźnie zmienili taktykę, a ich BMP same przestały wspinać się do przodu. Tutaj zamieścili film z analizą swoich działań.
              Wszyscy macie rację. Kartonowa zbroja jest wysyłana do bitwy nie z dobrego życia. Chodzi o coś innego. Co próbuję przekonać ciebie i towarzysza, którego cytowałem? Tak, w tym, że nie walczą czołgi, ale ludzie walczą. Weźmy ten artykuł. Autor (z całym szacunkiem dla Andrieja z Czelabińska) nazwał tę serię artykułów o T-34 bardzo prowokacyjną i, moim zdaniem, nie do końca poprawną. Czemu? A oto dlaczego! Wyobraź sobie 41 rok, na przykład sierpień, czyste, płaskie pole o długości trzech lub czterech kilometrów. I na tym polu T-34 i trojka idą naprzeciw siebie. Który z nich pozostanie na tym płaskim polu przy ataku czołowym – tak, z bardzo dużym prawdopodobieństwem będzie to trójka. Jeśli w sierpniu 41 zmienimy te trzy na cztery, sytuacja nie zmieni się kardynalnie. I wyobraźcie sobie to samo pole, ale już na 45 m. Powiedzmy, gdziekolwiek jesteś, w lutym. A t-34-85 (nie jestem chciwy) i pantera jadą do siebie przez to pole. Kto zostanie na boisku? Zgadza się, z bardzo dużym prawdopodobieństwem tym pozostałym pojazdem będzie T-34. W przypadku tygrysa prawdopodobieństwo to tylko wzrośnie. Okazuje się, że t-34 nigdy tak naprawdę nie przegrał trójki lub czwórki i nie wygrał specjalnie z tygrysami i panterami? Ale co z wynikami wojny?
              Właśnie tak! kiedy T-34 „przegrywał” do trójek i czwórek, na niebie królowało lotnictwo Luftwaffe… Niemcy były krajem, który przewodził blokowi potężnych sił sojuszniczych, ich przemysł nie znał słów „bombardowanie”, „brak materiały”, „brak personelu” itp. podobne słowa. A ZSRR był w rzeczywistości krajem pariasów, krajem, jeśli nie izolowanym, to w bardzo niejednoznacznej sytuacji, ponieważ sprzeciwiał się reszcie porządku światowego, deklarując potrzebę rewolucji światowej. A przemysł ZSRR bardzo szybko nauczył się takich słów jak „bombardowanie”, „ewakuacja”, „brak personelu” i inne rozkosze. I wszystko, pamiętajcie, wszystko było odwrotnie na 45 m. Niemcy byli izolowani, bomby i tak dalej spadały na niemieckie miasta i fabryki. A stopień opancerzenia czołgów niewiele rozwiązywał. Do każdego trudnego korka można znaleźć korkociąg z odpowiednim krokiem cięcia. Dla Niemców na 41 m aht-aht i Luftwaffe stały się takim „korkociągiem”. Na 45 m mieliśmy cały zestaw przeciwkorkowy czołgów ciężkich, dział samobieżnych, dział przeciwpancernych i wszystkich tych samych samolotów. Coś podobnego można było podnieść w wieku 41 lat, ale jak powiedział słynny koń z brodatego żartu: „No, nie mogłem. Nie mogłem!”
    4. +2
      26 lutego 2019 10:48
      Cytat: też lekarz
      Moja osobista opinia: dowódcy i komisarze bali się represji i okazywania najmniejszego „tchórzostwa” w oczach przełożonych. Dlatego zamiast kompetentnej kontroli taktycznej pędzono do przodu masy czołgów i żołnierzy.

      Wszystko jest znacznie prostsze: w 1941 r. czołgi faktycznie oddano piechocie. A dowódcy piechoty dowodzili czołgistami, którzy nie znali cech transportera opancerzonego, ale byli pewni, że czołg jest niezwyciężoną maszyną, która zrobi wszystko sama, a piechota będzie musiała tylko zająć teren.
      W rzeczywistości w SPV pokazano poziom wyszkolenia dowódców piechoty w zakresie transporterów opancerzonych:
      PAVLOV- Niefortunny los spotkał nas w Armii Czerwonej - a podczas każdej wojny spadnie - nasze czołgi dywizyjne. Przepraszam, że jestem surowy, ale szczerze mówiąc: wszystko, co było powiedziane, że czołgi są potrzebne, aby uczyć interakcji, dziś okazało się blefem, nie uczono interakcji. Ponad 7 czołgów zostało rozrzuconych po dywizjach i nie odegrały żadnej roli. Byli bezradni.

      PAVLOV - proszę, abyście o tym pamiętali. Karta polowa piechoty w jednostkach czołgów jest bardziej badana niż karta czołgu, ponieważ czołg musi dostosowywać się do działań piechoty. I proszę, abyście nie patrzyli na cysternę w taki sposób, aby czołgom z miotaczami ognia można było zlecić zadanie: „Idź 7 km do przodu i spal wroga tam w lesie” - lub powiedz: „Zrzucimy bomby na twoją firmę, jeśli nie pilnujesz nas, kiedy idziemy na obiad lub do wanny.

      Cytat: też lekarz
      I próbować zastosować właściwą taktykę, aby zostać oczernionym przez demagogów-komisarzy i zastrzelonym. Przecież po bitwie, jaki był stosunek do ocalałych: przeżyli - to znaczy tchórz i zdrajca.

      Zastosowanie odpowiedniej taktyki oznaczało wygraną. Czy wszyscy zwycięzcy zostali rozstrzelani?
      ... brygada weszła na drogę stanowczego wypełniania ustawowych wymogów zarówno w odniesieniu do organizacji wywiadu, jak i samej organizacji obrony. Obrona została uelastyczniona poprzez [stworzenie] punktów ostrzału czołgów zarówno z przodu, jak i w głąb. Co więcej, punkty ostrzału były koczownicze, co nie rozszyfrowało obrony. Krótko mówiąc, organizacja obrony przebiegała ściśle według statutu.
      © „Przeglądy działań bojowych brygad czołgów od 25 sierpnia 1941 do 27 stycznia 1942”.
  13. +1
    25 lutego 2019 18:14
    Ahaha. Autor stypendysty podkręcił naszych izraelskich „partnerów” pod orzech.
    W końcu to od ich złożenia powstało nadzienie na obrabiarki.
    1. -8
      26 lutego 2019 10:15
      Cytat z lucul
      Ahaha. Autor stypendysty podkręcił naszych izraelskich „partnerów” pod orzech.
      W końcu to od ich złożenia powstało nadzienie na obrabiarki.

      Autor rozwinął się przede wszystkim sam i w cienki naleśnik, z całkowitą nieznajomością tematu, na który próbował nabazgrać opus.
  14. +5
    25 lutego 2019 18:19
    Następnie postanowiono samodzielnie wysłać 2 eksperymentalne czołgi z Charkowa do Moskwy w celu „nakręcenia licznika”, ale podczas tego biegu podwozie miało poważne problemy: na przykład w Biełgorodzie jeden z samochodów miał „ oderwane" sprzęgło główne.
    Niektórzy historycy twierdzą, że stało się to z winy kierowcy, ale ogólnie rzecz biorąc, czołgami jeździli kierowcy testowi z wyjątkowym doświadczeniem w prowadzeniu pojazdu, którzy m.in. już wcześniej „przejechali” na T-34 setki kilometrów początek biegu. W związku z tym błąd wygląda na wątpliwy, a jeśli nadal był błędem, to wskazuje na ekstremalną złożoność sterowania: jasne jest, że nie należy oczekiwać kwalifikacji testerów od mechaniki walki.

    Nie chodziło tylko o sterowniki mechaniczne - jak pokazała eksploatacja wojskowa T-34, główne sprzęgło miało poważną wadę konstrukcyjną:
    Inżynier okręgowy w zakładzie nr 183 inżynier wojskowy towarzysz II stopnia. Kozyrew
    Kopia: do szefa 1. wydziału Dyrekcji Pancernej statku kosmicznego, inżynier wojskowy towarzysza 1. stopnia. Pawłow, szef 3. wydziału Dyrekcji Pancernej statku kosmicznego, inżynier wojskowy towarzysza 1. stopnia. Afonin
    grudzień 1940
    W sprawie: usterki w głównym sprzęgle maszyny T-34.
    Po otrzymaniu pierwszych maszyn T-34 w STZ odkryto usterkę: niewyłączanie i spalanie głównych tarcz sprzęgła.
    Kontrola wykazała, że ​​części sprzęgła ciernego zostały wyprodukowane i zamontowane na maszynie zgodnie z rysunkami i specyfikacjami zakładu nr 183.
    Analizując przyczyny usterki stwierdziłem, że mają one czysto konstruktywny charakter i polegają na małej średnicowej szczelinie pomiędzy gearboxem [zmianą biegów], off ringiem i kulą...
    Po wybraniu określonej szczeliny dochodzi do poślizgu i spalania głównych tarcz sprzęgła.
    Szczelina jaka występuje w zmontowanej maszynie na przenośniku zmniejsza się przy pierwszym załączeniu sprzęgła ciernego pod obciążeniem, przy pracującym silniku, a po kilku obrotach całkowicie zanika...
    Tarcze sprzęgła głównego zużywają się szczególnie szybko, gdy maszyna pracuje w trudnych warunkach drogowych, podczas ruszania, podczas zmiany biegów ...
    Podjąłem decyzję (i zalecam, aby zażądać od fabryki), że auta, które przeszły testy akceptacyjne powinny zostać otwarte i ustawić odstęp 1 mm... aby auta, które przyjechały do ​​jednostki mogły przejechać co najmniej 200-250 km...
    Sprzęgło główne w obecnej konstrukcji nie nadaje się do pracy, konieczne jest przyspieszenie pracy, aby usprawnić je w każdy możliwy sposób...
    Starszy przedstawiciel wojskowy inżyniera wojskowego GABTU KA II stopnia Levin
  15. +1
    25 lutego 2019 19:07
    kredyt autora jak zawsze dobry
  16. +1
    25 lutego 2019 19:21
    Cytat: też lekarz
    Nie bądźmy mądrzy, ale wezwijmy wroga tak, jak nazywano go za czasów Stalina. Naukowe spory o faszyzm w Niemczech nie doprowadzą do niczego poza wybielaniem tych fanatyków.


    A co ze Stalinem? Za Stalina nazywano ich faszystami, ponieważ we Włoszech faszyści doszli do władzy w latach 20. i to słowo zostało utrwalone w języku wcześniej. Nawiasem mówiąc, faszyści i narodowi socjaliści mają zupełnie inne reżimy i nie należy ich mylić. A „nazistów” przywieźli do nas Anglosasi z ich miłością do redukowania. Skrócili też komunistów do „kommisu”. A teraz, kiedy Stalin był wychodzącym komunistą?
    1. 0
      25 lutego 2019 20:12
      Faszyści i narodowi socjaliści mają zupełnie inne reżimy i nie należy ich mylić.

      Niemieccy faszyści mieli partię narodowosocjalistyczną, ale to nie powstrzymało ich od bycia faszystami.
      na przykład wikipedia:
      Faszyzm jest też postrzegany jako struktura państwowa, która istniała w niektórych krajach Europy (najczęściej są to Niemcy za rządów Adolfa Hitlera i Włochy za Mussoliniego) - państwa faszystowskie do końca II wojny światowej
  17. 0
    25 lutego 2019 20:31
    Cytat: chwała1974
    Faszyści i narodowi socjaliści mają zupełnie inne reżimy i nie należy ich mylić.

    Niemieccy faszyści mieli partię narodowosocjalistyczną, ale to nie powstrzymało ich od bycia faszystami.
    na przykład wikipedia:
    Faszyzm jest też postrzegany jako struktura państwowa, która istniała w niektórych krajach Europy (najczęściej są to Niemcy za rządów Adolfa Hitlera i Włochy za Mussoliniego) - państwa faszystowskie do końca II wojny światowej


    Jak odnieść się do pediviki, która odnosi się do Bóg wie czego, mauvais ton. W ZSRR opublikowano morze literatury propagandowej, w której „napiętnowano faszystów”, więc co z tego? Jako ogólny termin użyto również faszyzmu, ale to nieprawda, po prostu wydarzyło się to w ZSRR. Po prostu głupi nawet w poważnej dyskusji. Czytasz, jak wyglądały faszystowskie Włochy, a zrozumiesz, że z hitlerowskimi Niemcami nie ma nic wspólnego. Ogólnie. Jakby zaczynając od tego, że istniała monarchia, a naziści odrzucili ideologię wyższości rasowej. W pozostałej części świata włoscy faszyści i niemieccy naziści są wyraźnie oddzieleni i tylko my mamy wszystko w garstce. Nie jesteśmy już w stanie wojny ani z nazistami, ani z nazistami, można to słusznie nazwać, po co propagandowe etykiety? Ale najwyraźniej wychodzisz z faktu, że jeśli „byk” jest napisany na klatce z lwem, to znaczy, że jest byk i nie ma się tu o co kłócić.
    1. 0
      25 lutego 2019 21:36
      A frankiści i Finowie też nie są faszystami? Zajmijmy się wszystkimi imionami i zadzwonimy do wszystkich poprawnie. Jednocześnie zmienimy nazwy krajów. Jak nazwiemy Niemcy? Niemcy czy Rzesza Tysiąclecia?
    2. +3
      26 lutego 2019 00:33
      Cytat: Demagog
      W ZSRR opublikowano morze literatury propagandowej, w której „napiętnowano faszystów”, więc co z tego?

      Opowieść o Gavrilu zakończyła się w siedemdziesięciu dwóch linijkach. Na końcu wiersza listonosz Gavrila, trafiony faszystowskim pociskiem, wciąż dostarcza list pod wskazany adres.
      - Gdzie miało to miejsce? zapytał Lapis.
      Pytanie było uzasadnione. W ZSRR nie ma faszystów, a za granicą nie ma Gavrils, członków Związku Pracowników Komunikacji.
      -- O co chodzi? powiedział Lapis. - To się oczywiście dzieje u nas, a faszysta jest przebrany.

      Powieść z 27. roku, a ZSRR walczy już z faszyzmem najlepiej, jak potrafi. W związku z tym, kiedy NSDAP doszła do władzy w Niemczech (a tym bardziej, gdy się z nią pokłóciła), było już za późno na odbudowę. Tak i pisz o narodowymsocjaliści - tylko po to, by zmylić naród radziecki. Nigdy nie wiesz, jakie niepotrzebne myśli przyjdą Ci do głowy z powodu przypadkowej zbieżności nazw.
  18. -1
    25 lutego 2019 21:45
    Andrey, jeśli chodzi o maszyny, zjadłeś je wszystkie super!!! Klaskam stojąc! Zawsze uważałem, że historia pożyczki leasingowej jest wątpliwa i śmierdząca, ale nie miałem dowodów.
    Jest też zupełnie podobna historia z lufami dział i przeciwpancerną Grabinskaya 57mm, jeśli znajdziecie czas, byłbym wdzięczny za analizę.
    1. -4
      26 lutego 2019 10:18
      Cytat z MooH
      Andrey, jeśli chodzi o maszyny, zjadłeś je wszystkie super!!! Klaskam stojąc! Zawsze uważałem, że historia pożyczki leasingowej jest wątpliwa i śmierdząca, ale nie miałem dowodów.
      Jest też zupełnie podobna historia z lufami dział i przeciwpancerną Grabinskaya 57mm, jeśli znajdziecie czas, byłbym wdzięczny za analizę.

      Wręcz przeciwnie, są to maszyny (te, które były naprawdę potrzebne do przetwarzania wież) w pełni pechowego autora.
      1. -1
        26 lutego 2019 11:56
        czyli czołgi na początku 44. szły bez wież?
        1. -1
          26 lutego 2019 12:30
          Cytat: Jurij_999
          czyli czołgi na początku 44. szły bez wież?

          Wieże były przetwarzane wyłącznie przez importowane maszyny. Przeczytaj komentarze na dole dyskusji, o sowieckich maszynach, a raczej o ich rzeczywistej wielkości średnicy p/w.
          1. 0
            26 lutego 2019 12:38
            Cóż, rozmowa dotyczyła Lend-Lease w 1944 roku.
      2. +1
        26 lutego 2019 20:36
        Wręcz przeciwnie, są to maszyny (te, które były naprawdę potrzebne do przetwarzania wież) w pełni pechowego autora.

        Nie widzę takiego obrazu. Być może poprawili to trochę z budynkiem lokomotywy, a nawet wtedy bez solidnych dowodów. Reszta nie jest obalona.
  19. -1
    25 lutego 2019 22:06
    Cytat z MooH
    A frankiści i Finowie też nie są faszystami? Zajmijmy się wszystkimi imionami i zadzwonimy do wszystkich poprawnie. Jednocześnie zmienimy nazwy krajów. Jak nazwiemy Niemcy? Niemcy czy Rzesza Tysiąclecia?


    Najpierw decydujesz, kim są „faszyści”, podajesz dokładną definicję, a potem zrozumiesz, kto jest kim.
    1. 0
      26 lutego 2019 20:34
      Po co mi to?
  20. 0
    25 lutego 2019 23:09
    Cytat z MooH
    Jak nazwiemy Niemcy? Niemcy czy Rzesza Tysiąclecia?

    Cóż, dlaczego tak formalnie. Możesz po prostu Heimat. uśmiech
    Jeśli jesteś tak zainteresowany, możesz przeczytać o Świętym Cesarstwie Rzymskim, klikając poniższy link.
    https://diletant.media/articles/31949640/

    PS
    1. +1
      26 lutego 2019 20:42
      Co ty kombinujesz? Jeszcze dwa i w formie „dla przedszkolaków”. Myślisz, że słyszałeś tylko o Świętym Cesarstwie Rzymskim? A reszta łykowych butów siorbi?
      1. -1
        26 lutego 2019 22:28
        Co ty kombinujesz?

        Tak, wszystko jedno.
        Jeszcze dwa i w formie „dla przedszkolaków”.

        Cóż, będzie to miało dla ciebie większy sens.
        Myślisz, że słyszałeś tylko o Świętym Cesarstwie Rzymskim?

        A jeśli słyszałeś, to dlaczego zadajesz głupie pytania. Mądrzy ludzie odwracają uwagę od istoty omawianego tematu.
        A reszta łykowych butów siorbi?

        Nie rozpraszają mnie cechy gastronomiczne innych. Wolę patrzeć na swój talerz z saksońskiej porcelany.
        1. -1
          26 lutego 2019 23:08
          miałem o tobie lepsze zdanie ujemny aufeederzein, uberless kurwa. Mój minus. Pierwszy na 2019 rok.
          1. 0
            27 lutego 2019 09:46
            miałem o tobie lepsze zdanie ujemny aufeederzein, uberless kurwa. Mój minus. Pierwszy na 2019 rok.

            Z twoich ust brzmi to jak komplement. Dziękuję za zaszczyt. Alles gute. uśmiech
  21. +5
    25 lutego 2019 23:28
    Przecięcie zębów pasa naramiennego wieży czołgu T-34. Numer zakładu 183. 1942

    Kolejna maszyna.
    Nawiasem mówiąc, z definicji był prostszy niż ten do obracania pasów naramiennych wież.
    zdjęcie, jak zdjęcie w artykule, zaczerpnięte z
    Ustyantsev, S.V.; Kołmakow, D.G.
    Pojazdy bojowe Uralwagonzawodu. Czołg T-34
    https://www.libex.ru/detail/book527941.html
    szczerze mówiąc, artykuł nie jest zbyt przekonujący zarówno o dostępności obrabiarek zdolnych do obróbki pasów naramiennych wieży, jak io tym, że przed wydaniem T 34-85 nie było żadnych zamówień Lend-Lease.
    Opinia, że ​​premiera t-34-85 była niemożliwa ze względu na brak obrabiarek, jest tak powszechna, także wśród autorów cieszących się wystarczającym szacunkiem, że można ją odeprzeć jedynie przy użyciu argumentów bardziej ważkich niż ogólne rozumowanie, moim zdaniem .
    1. -3
      25 lutego 2019 23:57
      Rozumowanie autora to tylko przedruk jednej fałszywki internetowej chodzącej po sieci, której autor nawet nie zadał sobie trudu, aby sprawdzić minimalnie
      1. 0
        26 lutego 2019 00:12
        tak, przeczytałem to.
        1. +1
          26 lutego 2019 00:31
          Z artykułu:


          A w 1937 roku w ZSRR w tym samym zakładzie wyprodukowano dwie tokarko-wytaczarki 152 o średnicy obróbki 2000 mm. Niestety dokładna liczba wyprodukowanych maszyn nie jest znana.



          Niestety wiadomo, że maszyny rotacyjne o średnicy roboczej 2000 mm były produkowane 0 (zero), a od 1600 mm również zero. A od 1500 0. I nie tylko w 1937. dalej do 38 lat



          Pierwsza tokarka pionowa
          Od 1922 do 1935 czas niepewności. Zakład został przeniesiony do różnych struktur państwowych, zajmując się produkcją narzędzi wiertniczych do naprawy ciągników. W 1935 Rząd postanowił opanować w Związku Radzieckim produkcję całej gamy standardowych rozmiarów obrabiarek istniejącej za granicą grupy tokarskiej i karuzelowej. 29 lipca 1935 Krasnodarski Zakład Budowy Maszyn nazwany imieniem Sedin został przeniesiony do Glavstankoinstrument. Do obróbki części o średnicy do 3 metrów potrzebna była duża liczba maszyn rotacyjnych, które miały zostać wyprodukowane w Krasnodarskim Zakładzie Obrabiarek im. Sedina. Ze względu na brak doświadczenia w tworzeniu tego typu maszyn w naszym kraju zaprojektowano pierwszą w kraju jednokolumnową maszynę rotacyjną o największej średnicy obrabianego przedmiotu 1000 mm został przeprowadzony przez Moskiewski Eksperymentalny Instytut Badawczy Maszyn Obróbczych Metali (ENIMS). Do końca 1935 roku dokumentacja techniczna maszyny model 152 została przekazana do fabryki Sedin, z koniecznością jej dopracowania i wykonania prototypu. W sierpniu 1937 roku po raz pierwszy w naszym kraju tokarka jednokolumnowa model 152 została zaakceptowana przez Komisję Państwową z oceną „przydatność do użytku”. W sumie wyprodukowano 1036 egzemplarzy modelu 152.


          1949


          Maszyny drugiej generacji
          W 1948 roku, korzystając z archiwów opracowań konstrukcyjnych sprowadzonych z Niemiec oraz na podstawie pierwszych, jeszcze przedwojennych, własnych doświadczeń w produkcji dwukolumnowych maszyn karuzelowych pierwszej generacji, opracowano SIWZ dla projekt gamy składającej się z czterech modeli dwukolumnowych maszyn karuzelowych drugiej generacji o średnicy detali 1600, 2000, 2500 i 3200 mm. A w listopadzie 1949 roku Państwowa Komisja Ministerstwa przyjęła do eksploatacji prototypową maszynę model 1551. Łącznie wyprodukowano 2450 obrabiarek model 1551.


          http://www.k-zts.ru/history.html
  22. +2
    25 lutego 2019 23:34
    dzień dobry, drogi kolego!

    Postanowiłem w zasadzie nie komentować tego cyklu, ale nie mogę oprzeć się jednemu pytaniu, które mnie martwi:
    Nie widzę problemów technicznych z wykonaniem tokarki w latach 1930-tych w ZSRR, nadającej się do obróbki koła o średnicy dwóch metrów, nie widzę też problemów technicznych z wycinaniem zębów na tym kole frezem. Powiedzą mi tutaj, że dokładność frezu jest niewystarczająca, ale poproszę o dowód)

    Jak myślisz?
    1. +1
      25 lutego 2019 23:40
      Ponadto ostatnio czytałem o rzemieślniczym sposobie wycinania zębów na kole zamachowym motocykla poprzez wiercenie otworów, a następnie odcinanie zworek. Technologia jest dość przystępna jak na park maszynowy z połowy XIX wieku, jeśli nie wcześniej.
      1. +3
        25 lutego 2019 23:42
        wiercąc otwory, a następnie odcinając zworki


        żart padł, dla wszystkich 100500%, ale poważnie podchodzę do kutra
        1. 0
          25 lutego 2019 23:51
          To nie żart, to robi to prawdziwa osoba.
          1. +1
            25 lutego 2019 23:52
            tak, rozumiem co robiłem, po prostu widzę pewne problemy z pracochłonnością i dokładnością dla zbiornika)
            1. 0
              25 lutego 2019 23:53
              W przypadku motocykla problemy są dokładnie takie same. Ale jeśli naprawdę chcesz...
          2. 0
            25 lutego 2019 23:52
            Zdjęcie w studio


            1. +2
              25 lutego 2019 23:56
              asekurować dobry
              ale tyle czasu i wysiłku zajmuje przetworzenie paska na ramię - to trochę więcej uciekanie się
              1. 0
                26 lutego 2019 00:20
                Dla patriotów nie ma barier waszat Normalna osoba nie będzie wiercić koła zamachowego. Albo kupi gotową fabrykę za kilka tysięcy, albo zawiezie ją do najbliższej fabryki. Ale jeśli maszyna nie zostanie dostarczona, nie możesz zrobić tego sam, ale czy musisz robić czołgi?
              2. -2
                26 lutego 2019 00:24
                mylisz cięcie zębów i przetwarzanie pasków naramiennych.
                1. 0
                  26 lutego 2019 00:34
                  mylisz cięcie zębów i przetwarzanie pasków naramiennych.
                  A zęby na zdjęciu nie są zębami przekładni, nie przenoszą momentu obrotowego!


                  nie rozumiem twojego pomysłu:



                  czy możesz mi pomóc zrozumieć powyższe?
    2. -3
      26 lutego 2019 00:14
      z frezem nie stanowi problemu, każdy ząb jest cięty osobno.
      ale przy obróbce o dużej średnicy problem polega na tym, że musisz zachować dokładność obróbki
      1. +3
        26 lutego 2019 00:23
        Rozumiem, że to trudne, ale np. koła kolejowe były jakoś masowo ostrzone
        1. 0
          26 lutego 2019 00:34
          to jest inne.
          pas barkowy wieży to łożysko toczne skośne z wewnętrznym smarowaniem o dużej średnicy.
          a naruszenie dokładności przetwarzania doprowadzi do tego, że obciążenie poszczególnych kulek będzie nierówne.
          1. +4
            26 lutego 2019 00:35
            i nic się nie stanie z lokomotywą z powodu naruszenia dokładności?
            1. 0
              26 lutego 2019 01:32
              to jest felga zewnętrzna, opiera się na szynie, nie ma takich wymagań dotyczących dokładności jak dla łożysk.
              1. +1
                26 lutego 2019 17:17
                Cytat od Aviora
                to jest felga zewnętrzna, opiera się na szynie, nie ma takich wymagań dotyczących dokładności jak dla łożysk.

                Ale nic, że obciążenie jest poprzeczne do tego łożyska, to jaka jest różnica?
                1. 0
                  26 lutego 2019 20:59
                  w tym przypadku zarówno promieniowo, jak i poprzecznie.
                  podpora wieży to łożysko poprzeczno-promieniowe
            2. -1
              26 lutego 2019 21:00
              wymagania są różne.
              łożysko ma współpracujące powierzchnie, istnieje inny numer jakości.
              1. 0
                26 lutego 2019 21:06
                istnieje inny numer kwalifikacji.


                teoretycznie tak, powinno być inaczej, praktycznie nie widziałem liczb
                1. -1
                  26 lutego 2019 22:25
                  w przypadku powierzchni współpracujących wskaźnik jakości jest w zasadzie niższy niż w przypadku powierzchni niesprzężonych.
                  1. 0
                    26 lutego 2019 22:30
                    w przypadku powierzchni współpracujących wskaźnik jakości jest w zasadzie niższy niż w przypadku powierzchni niesprzężonych.


                    zażądać nie jest to fakt bezsporny we wszystkich przypadkach, ale po prostu ogólna zasada

                    Rozumiem to i nie tylko napisałem trzy razy:
                    I nie możesz pozostawić pionowego obciążenia na niektórych kulkach i wysłać obciążenia promieniowego na inne (drugi pierścień) - wymagania dotyczące dokładności obróbki (każdy rząd ma jedną krytyczną powierzchnię) zauważalnie się zmniejszą. Czy jestem głupi?


                    i na koniec doszedł do wniosku o możliwości szerokiego paska na ramię w latach 1940-1943:
                    powiedziałbym decydować „za wszelką cenę”, można by pomyśleć
                    1. -1
                      26 lutego 2019 23:36
                      I nie możesz pozostawić pionowego obciążenia na niektórych kulkach i wysłać obciążenia promieniowego na inne (drugi pierścień) - wymagania dotyczące dokładności obróbki (każdy rząd ma jedną krytyczną powierzchnię) zauważalnie się zmniejszą. Czy jestem głupi?

                      nadal będzie określać jakość obróbki powierzchni pod obciążeniem pionowym. jeśli maszyna tego nie zapewni, to dwa rzędy niczego nie zmienią.
                      a jeśli to zapewnia, to jeszcze bardziej
                      1. 0
                        26 lutego 2019 23:55
                        nadal będzie określać jakość obróbki powierzchni pod obciążeniem pionowym.


                        tak, to zrozumiałe, ale nadal jest prostsze i bardziej niezawodne niż dwie połączone powierzchnie krytyczne
        2. -1
          26 lutego 2019 00:51
          Maszyna do obróbki kół kolejowych
          Produkcja obrabiarek do obróbki kół kolejowych miała rozpocząć się w fabryce Sedin na początku lat czterdziestych, ale wojna temu uniemożliwiła. Do obróbki kół kolejowych zaprojektowano specjalną maszynę 1502, która została wyposażona w cztery suwmiarki (dwa z nich w urządzenia do elektrokopiowania) i wykonała pełny cykl obróbki kęsa stalowego tłoczonego walcowanego wraz z wierceniem zgrubnym otworu montażowego, przycinanie końca piasty i wykańczanie skomplikowanego profilu felgi tocznej. Załadunek i rozładunek półwyrobu koła na płytę czołową obu maszyn został przeprowadzony za pomocą dwóch wspornikowych żurawi obrotowych. Centrowanie i mocowanie przedmiotu obrabianego na płycie czołowej odbywało się za pomocą docisków hydraulicznych. Łącznie wyprodukowano 63 modele 1502



          Do czołgów - model 1551.



          Nie ta sama maszyna do parowozów, bo są to 2 zadania o różnej złożoności. Czołg jest znacznie trudniejszy
          1. +2
            26 lutego 2019 08:56
            Cytat: Ratusz
            Do obróbki kół kolejowych zaprojektowano specjalną maszynę 1502

            Tak, ale takie detale powstały po wojnie. I wcale nie miała na myśli, że jedno nie może zrobić drugiego.
  23. +2
    26 lutego 2019 00:44
    Jaka jest różnica między pierścieniem wieży a kołem lokomotywy?
    w rzeczywistości pas barkowy wieży, a raczej podpora wieży jako całości, jest dość poważnym urządzeniem, w rzeczywistości łożyskiem tocznym skośnym o dużej średnicy.
    A niewystarczająca dokładność przetwarzania doprowadzi do zwiększenia obciążenia poszczególnych kulek, co doprowadzi do ich zniszczenia i zakleszczenia wieży.
    W przypadku zewnętrznej powierzchni koła wagonu nie ma takich problemów.
    Dlatego analogie, które Andrey zaczerpnął z dość dobrze znanego małego, wątpliwego artykułu wędrującego po Runecie, są całkowicie nie do zastosowania.

    Jest to łożysko kulkowe wieżyczki - w rzeczywistości łożysko kulkowe o bardzo dużej średnicy, które wymaga najwyższej precyzji w produkcji. Dlatego odniesienia do produkcji koła są w zasadzie błędne – bardzo różne części z dużymi różnicami w wymaganiach dotyczących dokładności obróbki.

    «Wieża z łożyskiem kulkowym
    Łożysko kulkowe wieży (rys. 21) zapewnia łatwość obrotu wieży wokół jej pionowej osi.
    Wspornik składa się z dolnego pasa naramiennego 1, górnego pasa naramiennego 5 i 120 kulek 2 w pierścieniu oddzielającym 3. Dolny i
    górne ramiączka to płaski pierścień z kołnierzem, który ogranicza ruch piłek w środku
    Kierunek promieniowy. Na szelkach znajduje się koło goniometryczne do strzelania z pozycji zamkniętych.
    Dolny pas naramienny montowany jest na dachu zbiornika. Na jej wewnętrznym obwodzie znajduje się pierścień zębaty z
    który sprzęga bieg mechanizmu obrotowego wieży.
    Górny pasek na ramię jest przymocowany do pierścienia nośnego 4, przyspawanego do wieży. Sektory przechwytywania są dołączone do pościgu
    6, zakrywający dolny koniec dolnego paska na ramię, co zapobiega przewróceniu się wieży. pierścień zębaty
    pasek na ramię jest chroniony przez osłony pierścieniowe 7 przymocowane do górnego paska na ramię. Aby zapewnić normalne
    praca łożyska kulkowego musi być obficie nasmarowana cross-country; ścieżki i piłki: w ciepłe dni
    olej stały, a zimą mieszaniną 50% oleju stałego i 50% oleju lotniczego MZ.

    http://wio.ru/tank/manual/t34manual2.htm
    Andrei, moim zdaniem, zbytnio polegał na argumentach z artykułu wędrującego po RuNet. Dla niego jest to, powiedzmy, niezbyt typowe.
    1. 0
      26 lutego 2019 01:07
      Drogi współpracowniku! Cóż, sam cytowałem instrukcję)

      A niewystarczająca dokładność przetwarzania doprowadzi do zwiększenia obciążenia poszczególnych kulek, co doprowadzi do ich zniszczenia i zakleszczenia wieży.


      Odchylenie dodatnie jest niedopuszczalne (zrozumiałe), ale czy odchylenie ujemne nie jest kompensowane dużą liczbą punktów (kulek)?
      I nie możesz pozostawić pionowego obciążenia na niektórych kulkach i wysłać obciążenia promieniowego na inne (drugi pierścień) - wymagania dotyczące dokładności obróbki (każdy rząd ma jedną krytyczną powierzchnię) zauważalnie się zmniejszą. Czy jestem głupi?
      1. -1
        26 lutego 2019 01:13
        podnieś łożysko i zobacz, jaka jest dokładność przetwarzania.
        każde odchylenie od wymiarów powyżej dopuszczalnych granic doprowadzi do tego, że ładunek w dowolnym momencie nie spadnie na wszystkie kulki, ale tylko na część, co doprowadzi do ich szybkiego zużycia i zniszczenia.
        muszą być dwie równoległe powierzchnie.

        Przepraszam, ale widziałem Twój post z fragmentem instrukcji, kiedy pisałem swój.
        1. 0
          26 lutego 2019 08:30
          Dzień dobry, drogi kolego!
          każde odchylenie od wymiarów powyżej dopuszczalnych granic doprowadzi do tego, że ładunek w dowolnym momencie nie spadnie na wszystkie kulki, ale tylko na część, co doprowadzi do ich szybkiego zużycia i zniszczenia.

          Teoretycznie jest to początkowo doskonale jasne, ale wciąż mam następujące wątpliwości:
          są wzory do obliczania wytrzymałości dynamicznej i statycznej łożysk, oczywiście nie mam do tego danych pierwotnych, ale łożysk jest dużo i nie są małe, bo coś mi mówi, że wymagania dotyczące gania mogą mieć zawyżone (no, jak 10 000 strzałów z jednego działa 76 mm)
          i więcej o powierzchniach:
          I nie możesz pozostawić pionowego obciążenia na niektórych kulkach i wysłać obciążenia promieniowego na inne (drugi pierścień) - wymagania dotyczące dokładności obróbki (każdy rząd ma jedną krytyczną powierzchnię) zauważalnie się zmniejszą. Czy jestem głupi?
          no plus, skoro to taki problem to sugerowałbym wprowadzenie „stoppera do montażu wieży w sposób marszowy” w celu zmniejszenia zużycia (wyraźnie propozycja jest już alternatywą), ale mówię o czym, powiedzieliby, zdecyduj za wszelką cenę, można by pomyśleć.
          Jeśli wyjaśnisz, w czym jestem głupi, nie obrażę się, ale będę wdzięczny, pasy naramienne wież czołgów w ogóle nie są moje, ale jestem gotowy do rozwoju)
          1. -2
            26 lutego 2019 09:00
            jest mało prawdopodobne, abyśmy mogli teraz zmienić konstrukcję wieży z lat 40. ubiegłego wieku, aby ówcześni producenci mogli skorzystać z naszych wysiłków śmiech
            i wątpliwe jest, abyśmy mogli poważnie przeprowadzić rozwój tak złożonego urządzenia w ramach tej dyskusji.
            Jeśli masz taką ochotę, powinieneś przyjrzeć się ówczesnym projektom podobnych zespołów zbiornikowych i spróbować znaleźć rozwiązanie, które wówczas istniało, odpowiadające Twoim propozycjom, z którego ówcześni inżynierowie mogliby wybrać zgodnie ze swoim doświadczeniem .
            Widziałem na przykład jeden z T-28 - nie widziałem żadnej zasadniczej różnicy z T-34.
            Ten sam złożony węzeł.
            1. 0
              26 lutego 2019 09:26
              jest mało prawdopodobne, abyśmy mogli teraz zmienić konstrukcję wieży z lat 40. ubiegłego wieku tak, aby ówcześni producenci mogli skorzystać z naszych wysiłków ze śmiechem

              kto wie) teoretycznie czołg nie żyje długo w bitwie. a w kampanii dwie płyty z otworami z przodu i dwie z tyłu na wieżach i na śrubach do tych samych na kadłubie = obciążenia udarowe w kampanii gwałtownie spadną (głównie ze względu na eliminację nierówności), można już teraz staraj się znacznie zmniejszyć wymagania dotyczące celności i znowu nie zapomnij o dwóch rzędach piłek
              jasne jest, że nikt tego teraz nie rozważy, ale powiedzieliby „zrób pasek na ramię w 1850 za wszelką cenę” - możesz spróbować wielu rzeczy)
        2. +4
          26 lutego 2019 11:01
          podnieś łożysko i zobacz, jaka jest dokładność przetwarzania.

          To absolutnie błędne porównanie - nie da się porównać obrotów na minutę. oraz wymagania wytrzymałościowe (mierzone przy tej samej liczbie obrotów) łożyska i pierścienia wieży.
          A w ogóle to jest twój spór kolega Avior o co? Czy wymagania dotyczące dokładności pasów naramiennych 1600mm są znacznie wyższe niż pasów naramiennych 1420mm?)) Albo że duży mimośród jest akceptowalny dla koła lokomotywy/kolejowego? śmiech Wręcz przeciwnie, jest to dopuszczalne dla wieży (~1 obr./min)
          1. 0
            26 lutego 2019 13:44
            Albo że duża mimośrodowość jest akceptowalna dla koła lokomotywy/kolejowego? śmiech Wręcz przeciwnie, jest to dopuszczalne dla wieży (~1 obr./min)

            Przede wszystkim nie mówimy o ekscentryczności, ale o obciążeniu w kierunku wzdłużnym.
            A prędkość obrotowa jest cechą drugorzędną.
            Przez analogię jest to boczna powierzchnia obrzeża koła.
            Należy również wziąć pod uwagę, że koła kolejowe w procesie ruchu ślizgają się po szynach na zakręcie, kołnierz również ślizga się po szynach, jest to dla nich absolutnie normalne zjawisko podczas pracy - dlatego w zasadzie nie może mieć tak wysokie wymagania jak w łożysku tocznym, gdzie nie ma poślizgu nie lub nie powinno być.
            1. +3
              26 lutego 2019 15:08
              dlatego w zasadzie nie może być tak wysokich wymagań jak w łożysku tocznym

              To zdanie odnosi się w 100% do pasów naramiennych wieży i nie chodzi tylko o prędkość obrotu (choć jest to również bardzo ważne), ale o wymagany zasób - łożysko musi wytrzymać w życiu powiedzmy milion obrotów, a ramię pasek, powiedzmy 200)) I około ./ min są również ważne - przy powiedzmy 2000 obr/min bicie (i wynikające z tego obciążenia) ze względu na promieniowe reakcjai stronniczość wieże ze względu na ten sam luz przy 1 obr/min - to są dwie duże różnice))
              ..gdzie nie ma poślizgu

              to teoretycznie niemożliwe
              1. -1
                26 lutego 2019 21:06
                różne wymagania dotyczące dokładności.
                w podporze wieży znajdują się tzw. powierzchnie współpracujące, według współczesnych wymagań numer kwalifikacyjny to IT5-12, a w przypadku koła nie współpracują.
                Kulki są utwardzone, ich odkształcenie jest minimalne, dlatego przy nierównomiernym obciążeniu mogą pęknąć już przy pierwszym obrocie wieży.
    2. +5
      26 lutego 2019 08:55
      Cytat od Aviora
      Jest to łożysko kulkowe wieżyczki - w rzeczywistości łożysko kulkowe o bardzo dużej średnicy, które wymaga najwyższej precyzji w produkcji. Dlatego odniesienia do produkcji koła są w zasadzie błędne – bardzo różne części z dużymi różnicami w wymaganiach dotyczących dokładności obróbki.

      Siergiej, mylisz się. Dokładność wykonania łożyska i koła lokomotywy parowej jest dość porównywalna. Koła kolejowe na ogół wymagają bardzo wysokiej precyzji
      1. BAI
        +5
        26 lutego 2019 10:56
        Koła kolejowe na ogół wymagają bardzo wysokiej precyzji

        I znacznie wyżej. Ich prędkość obrotu jest nieporównywalna z prędkością obrotu wieży czołgu.
        1. -1
          26 lutego 2019 13:32
          nie takie proste. obciążenie kulek w kierunku wzdłużnym nie zależy w dużym stopniu od prędkości.
          A dokładność musi być bardzo wysoka - naciska na nie ciężar wieży.
      2. -1
        26 lutego 2019 13:31
        Andrei, zwróć uwagę na powierzchnie, na których spoczywają kule od góry i od dołu.
        naciska na nie cały ciężar wieży.
        To łożysko oporowe, a nie tylko promieniowe.
        a dokładność powinna być przede wszystkim wysoka właśnie tam, a nie promieniowa.
        jeśli ta dokładność nie zostanie zachowana, ciężar wieży zawsze spadnie tylko na część kulek, a nie równomiernie na wszystkie 120, jak powinno.
        i w takim przypadku to kwestia czasu, zanim się rozpadną lub pękną. I nie ma to nic wspólnego z prędkością obrotową.
        Przez analogię z kołem kolejowym jest to obróbka boku obrzeża koła.
        dokładność wyraźnie nie jest taka sama jak w łożysku, kołnierz na zwojach szyny oczywiście doświadcza tarcia i działa.
        1. 0
          26 lutego 2019 20:33
          Cytat od Aviora
          waga wieży zawsze będzie spadać tylko na część kulek, a nie równomiernie na wszystkie 120 tak jak powinna..
          i w takim przypadku to kwestia czasu, zanim się rozpadną lub pękną.

          Cytat z anzar
          w wymaganym zasobie - łożysko musi wytrzymać w życiu powiedzmy milion obrotów i powiedzmy 200

          Nawet jeśli w kontakcie nie ma 120, a tylko 80 kul, to wystarczy na żywotność czołgu w czasie wojny, a wieża waży sto ton.
          1. -2
            26 lutego 2019 20:57
            jeśli nie ma wymaganej dokładności, kulki pękną lub rozpadną się i zablokują wieżę przy pierwszym obrocie.
  24. +2
    26 lutego 2019 01:16
    A w 1937 roku w ZSRR w tym samym zakładzie wyprodukowano dwie tokarko-wytaczarki 152 o średnicy obróbki 2000 mm. Dokładna liczba wyprodukowanych obrabiarek jest niestety nieznana, ale decyzją Rady Komisarzy Ludowych z 1941 r. Zakładowi przyznano 23 miliony rubli. doprowadzenie rocznej produkcji do 800 rocznie: w związku z tym można założyć, że wcześniej produkcja była znaczna.

    Pytanie do autora - skąd wzięła się ta informacja?

    Z historii zakładu. Sedin wie, że wyprodukowano ich 1036. Następnie, po wojnie, w latach 1950. na jej podstawie pojawił się model maszyny 1541 z największą średnicą obrabianego przedmiotu 1600 mm, w latach sześćdziesiątych seria 1531 z największą średnicą 1250 mm i średnica płyty czołowej 1120 mm, a maszyna typu 1512 zakończyła tę chwalebną ścieżkę modernizacji; Ma największą średnicę obrabianego przedmiotu 1970 mm.
    W związku z tym ciekawe, na jakiej podstawie są wnioski autora, że ​​zakład rozpoczął produkcję od ciężkich maszyn o średnicy płyty czołowej 2000 mm?
    Artykuł autora nie dodał absolutnie nic do kwestii „dwóch maszyn dla całego kraju”, ponieważ autor obala spekulacje niektórych własnymi spekulacjami, nie popartymi żadnymi dokumentami.
    Niestety, w historii argument „tak myślę” nie jest przekonujący.
    1. +1
      26 lutego 2019 08:49
      Niestety nie znalazłem dokładnych danych dla 152, jest tylko to
      W 1935 r. rząd podjął decyzję o opanowaniu w Związku Radzieckim produkcji całej gamy standardowych rozmiarów obrabiarek istniejącej za granicą grupy tokarsko-karuzelowej. W przemyśle radzieckim duża liczba maszyn rotacyjnych była szczególnie potrzebna do obróbki części o średnicy do 3 metrów i planowano ich produkcję w Krasnodarskim Zakładzie Obrabiarek im. Sedina. W sierpniu 1937 roku, po raz pierwszy w naszym kraju, Komisja Państwowa przyjęła jednokolumnowy model tokarki 152. Łącznie zakład wyprodukował 1036 obrabiarek model 152

      https://stanok-kpo.ru/proizvoditeli/stankozavodsedin.html
      Cytat z Decima
      Artykuł autora nie dodał absolutnie nic do kwestii „dwóch maszyn dla całego kraju”, ponieważ autor obala spekulacje niektórych własnymi spekulacjami, nie popartymi żadnymi dokumentami.

      Dziękuję :)))) Czyli fakt, że T-34-85 został wyprodukowany przed pojawieniem się maszyn Lend-Lease, jest spekulacją. A słowa I. Panova o możliwości wyprodukowania T-34M w fabryce nr 183 również są spekulacjami. A o konieczności posiadania 7 TCS do produkcji 250 układów scalonych miesięcznie - to też spekulacje :))))
      OK, myślenie to myślenie
      1. 0
        26 lutego 2019 09:30
        http://www.k-zts.ru/history.html


        Krasnodarski Zakład Budowy Maszyn nazwany imieniem Sedin został przeniesiony do Glavstankoinstrument. Do obróbki części o średnicy do 3 metrów potrzebna była duża liczba maszyn rotacyjnych, które miały zostać wyprodukowane w Krasnodarskim Zakładzie Obrabiarek im. Sedina. Ze względu na brak doświadczenia w tworzeniu tego typu maszyn w naszym kraju zaprojektowano pierwszą w kraju jednokolumnową maszynę rotacyjną o największej średnicy obrabianego przedmiotu do 1000 mm został przeprowadzony przez Moskiewski Doświadczalny Instytut Badawczy Obrabiarek Metalowych (ENIMS). Do końca 1935 roku dokumentacja techniczna maszyny model 152 została przekazana do fabryki Sedin, z koniecznością jej dopracowania i wykonania prototypu. W sierpniu 1937 roku po raz pierwszy w naszym kraju tokarka jednokolumnowa model 152 została zaakceptowana przez Komisję Państwową z oceną „przydatność do użytku”. Łącznie wyprodukowano 1036 maszyn Model 152


        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Niestety nie znalazłem dokładnych danych dla 152, jest tylko to
      2. +7
        26 lutego 2019 10:20
        Andrey, nie obrażaj się krytyką. Przecież nie odmówiłem produkcji „zanim pojawiły się maszyny Lend-Lease” T-34, to byłoby głupie. Skrytykowałem twoją argumentację, która nie jest poparta żadnymi konkretnymi dokumentami, po pierwsze, a po drugie niepoprawna z technicznego punktu widzenia.
        Spieraliśmy się już z Państwem, że jeśli autor twierdzi, że wyciąga w swoich artykułach jakieś wnioski, a nie tylko opis procesu, to musi mieć dużą wiedzę na ten temat.
        Podjąłeś temat obrabiarek do metalu w produkcji T-34 nie znając tematu tych samych maszyn, ale wyciągając wnioski i wnioski.
        Nawet dzisiaj, kiedy konstruktorzy maszyn mają do dyspozycji zupełnie inne gatunki stali niż w 1937 roku i zgromadzone zostało doświadczenie w projektowaniu i produkcji, tokarki jednokolumnowe mają maksymalną średnicę płyty czołowej 1600 mm. Bardzo rzadki 1800 mm. Nie można już uzyskać ze względu na warunki wytrzymałościowe. Jeden stojak nie zapewnia niezbędnej sztywności konstrukcji.
        Ponadto główną cechą tokarki pionowej nie jest średnica płyty czołowej, ale wymiary i waga obrabianego przedmiotu. Zazwyczaj maksymalna średnica części jest nie większa niż 200 mm większa niż średnica płyty czołowej. Oznacza to, że przy ustalaniu możliwości użytkowania maszyny należy kierować się nie średnicą pasa naramiennego, ale wymiarami i wagą wieży, na co zwracaliśmy uwagę w komentarzach. Wieża T-34 w żaden sposób nie mieści się w rozmiarze 2000 mm, wieża nie jest symetryczna względem osi obrotu.
        Obrabiarki do obróbki kół kolejowych są specjalnymi tokarkami pionowymi i nie nadają się do obróbki innych części, zwłaszcza wieżyczek czołgów. Ponadto w tych maszynach średnica przedmiotu obrabianego jest mniejsza niż średnica płyty czołowej. Krasnodarski Zakład Obrabiarek im. Sedina od wielu lat produkuje specjalną tokarkę jednokolumnową 150Sh, przeznaczoną do obróbki kół kolejowych z pełnymi walcami. Przy średnicy płyty czołowej 1600 mm średnica obrabianego koła wynosi 950-1050 mm.
        Tak więc odniesienia do produkcji kół lokomotyw są bezpodstawne.
        Poza tym w ogóle nie myślisz o zaopatrzeniu parku maszynowego przed wojną. W końcu, jeśli w 1937 zaczęto produkować tokarki i wytaczarki, to wcześniej używano importowanych. Co, ile?
        To znaczy, pańskie stwierdzenie, ogólnie logiczne, że czołgi zostały wyprodukowane jeszcze przed Lend-Lease, nie nastąpił żaden przekonujący i kwalifikowany argument – ​​z czego te czołgi były zrobione i jakie realne możliwości miał ten sprzęt. Być może dzisiaj w ogóle trudno znaleźć odpowiedzi na te pytania. Ale wtedy nie warto zadawać pytania, a tym bardziej wyciągać globalne wnioski.
        Oto sedno mojego komentarza.
        1. +4
          26 lutego 2019 11:05
          Cytat z Decima
          Andrey, nie obrażaj się krytyką.

          Victor, nigdy nie obrażam się na konstruktywną krytykę, ale błędy, tak, oczywiście się zdarzają. Nie da się pisać bez błędów.
          Cytat z Decima
          Oznacza to, że przy ustalaniu możliwości użytkowania maszyny należy kierować się nie średnicą pasa naramiennego, ale wymiarami i wagą wieży, na co zwracaliśmy uwagę w komentarzach. Wieża T-34 w żaden sposób nie mieści się w rozmiarze 2000 mm

          Niech będzie. Ale to tylko oznacza, że ​​mój argument dotyczący sowieckich obrabiarek nie jest słuszny.
          Jednocześnie jest faktem - pismo Panowa stwierdzające, że fabryka nr 183 miała maszyny do obróbki dużych pasków naramiennych jeszcze przed wojną. Ponownie na liście sprzętu (jeszcze przedwojennego), który fabryki zamówiły do ​​produkcji T-34 i T-34M, nie ma tokarek. Oznacza to, że okazuje się, że nadal istniały maszyny, nawet jeśli zostały sprowadzone.I w dużych ilościach, ponieważ to na nich rozpoczęto produkcję T-34-85
          1. -1
            26 lutego 2019 11:15
            Podziemny list z GBTU....

            Nie wiadomo, jak bardzo jego opinia jest skorelowana z rzeczywistością. Fakt, że projektanci byli zboczeni w każdy możliwy sposób, aby nie zwiększać paska na ramię, a gdy jeszcze musieli, maszyny były jeszcze zamawiane w USA, sugeruje, że nie bardzo dobrze ze sobą korelowały.
            1. +4
              26 lutego 2019 12:23
              Cytat: Ratusz
              Nie wiadomo, jak bardzo jego opinia jest skorelowana z rzeczywistością.

              Ratusz, bądźmy więc bardziej konkretni. Mówisz o tym, że bez dostaw obrabiarek w ramach Lend-Lease nie bylibyśmy w stanie poradzić sobie z naszym programem czołgowym. Następnie odpowiedz na 3 pytania:
              1) Ile tokarek zostało dostarczonych w ramach Lend-Lease?
              2) Kiedy zostały dostarczone?
              3) Ile dostarczonych TMS przekazano NKTP?
              Widzisz, mam wrażenie, że nie masz odpowiedzi na żadne z tych pytań. I że cała idea, że ​​„T-34-85 zostały wyprodukowane na maszynach Lend-Lease” wywodzi się z jednego dokumentu – prośby o sprowadzone maszyny z przemysłu z października 1943 roku. Jeśli tak, to bądź bezstronny – W TYM PRZYPADKU wersja na Lend-Lease nie ma w ogóle podstaw dokumentacyjnych, ponieważ nie było jasne, ile TCS ostatecznie dotarło do NKTP, a przynajmniej zostało sprowadzone do kraju.
              Jeśli posiadasz takie informacje, podaj je.
              Zgadzam się, że przy braku takich informacji Twoja teoria o kluczowej roli maszyn Lend-Lease nie ma żadnego potwierdzenia i jest hipotezą czysto spekulacyjną. Nie ma potrzeby podważać którego, ze względu na całkowity brak dowodów.
              Oznacza to, że jestem gotowy do konstruktywnej dyskusji na temat lend-lease i dalej, ale tylko pod warunkiem, że dasz przynajmniej pewne potwierdzenie swojej teorii, a skoro nie lubisz ogólnego rozumowania, to proszę nie t zaoferować mi je
              1. 0
                26 lutego 2019 12:35
                http://web.archive.org/web/20060503005223/http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html


                Kategoria: MASZYNY, OBRABIARKI I CZĘŚCI


                Niestety nie jestem mocny w angielskiej terminologii technicznej, mam nadzieję, że jeden z towarzyszy będzie mógł bardziej szczegółowo wyróżnić z listy dostarczonych maszyn te, które nazywacie KTS
                1. +1
                  26 lutego 2019 14:48
                  Niestety, ten dokument nie zawiera takich szczegółów. Wymienia liczbę tokarek (2644), tokarek rewolwerowych (3073) i innych 999 tokarek silnikowych dostarczonych przez Wielką Brytanię w latach 1941-1945.
                  Ustalenie, jakie konkretne maszyny zostały dostarczone, nie jest łatwym pytaniem. Tutaj oczywiście nie da się tego zrobić przez Internet, potrzebny jest dostęp do archiwów.
                  1. 0
                    26 lutego 2019 15:03
                    Jest to najbardziej szczegółowy dokument, jaki udało mi się znaleźć.Myślę też, że do czasu otwarcia sowieckich archiwów na ten temat jest mało prawdopodobne, aby udało się wykropkować wszystkie punkty
                    1. +1
                      26 lutego 2019 15:10
                      Dlaczego tylko sowiecka. Amerykanie i Brytyjczycy również wszystko bardzo dokładnie policzyli. Tyle, że omawiając takie kwestie, musisz trzeźwo ocenić swoje mocne strony. Jeśli masz dostęp do archiwów - to już jest poziom. Jeśli nie – nie wyskakuj ponad głowę z globalnymi wnioskami. To, co interesowało Shirokorada w krótkim momencie początku jego twórczej drogi – wpuszczono go do archiwów. Potem wypędzili go stamtąd i zamienił się w kompilatora-dystrybutora bzdur.
              2. +1
                26 lutego 2019 12:39
                1) Ile tokarek zostało dostarczonych w ramach Lend-Lease?
                2) Kiedy zostały dostarczone?
                3) Ile dostarczonych TMS przekazano NKTP?

                Andrei, twoje pytania są uczciwe, ale dlaczego sam na nie nie odpowiedziałeś w artykule? W końcu to natychmiast usunęłoby wszystkie pytania.
              3. 0
                26 lutego 2019 14:31
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                1) Ile tokarek zostało dostarczonych w ramach Lend-Lease?
                2) Kiedy zostały dostarczone?
                3) Ile dostarczonych TMS przekazano NKTP?




                Te trzy pytania zadałem Ci w dyskusji przy poprzednim artykule z cyklu, po Twoim oświadczeniu, że.... te półtoraroczne maszyny typu lend-lease nie grały żadnej roli, bo ZSRR miał swoją masę.... i obiecał odpowiedzieć na nie szczegółowo za pomocą liczb w tym artykule.



                Szczerze mówiąc, nie wyszło to zbyt dobrze, źródło, na którym oparłeś się, okazało się niepoważne i nie sprawdziłeś dokładności przed umieszczeniem go w swoim artykule. A ponieważ najlepszą obroną jest atak, przekazujesz mi moje pytania.



                Częściowe odpowiedzi na nie znajdują się w moim linku poniżej. Mam nadzieję, że ktoś bardziej obeznany z angielskimi terminami pomoże ci to rozgryźć. Częściowo nie znajdziemy tam odpowiedzi. Na przykład jeśli chodzi o czas dostawy i dostawy w języku angielskim, które również były nie jest tam zawarte.



                Moje „izmy” opierają się na następujących przesłankach.


                1. ZSRR nie wyprodukował takich maszyn (mam nadzieję, że po historii ze 152. maszyną nie będziecie tego kwestionować).


                2. Jedynym źródłem dochodów jest import.Przed wojną (po embargu na wojnę fińską) - Niemcy.W czasie wojny tylko dzierżawę.


                3. Import obrabiarek rozpoczął się pod koniec 41. Ponieważ już w marcu 42. personel został przeszkolony w Moskwie, a szkolenie nie było wyraźnie na modelach ze sklejki. I wyraźnie nauczono ich, aby nie pracować z plikami i stoły warsztatowe, ale skomplikowane maszyny.


                4. Teoria, że ​​takie maszyny (o dużej średnicy przetwarzania) nie były potrzebne do końca 43., a zatem nie były wcześniej sprowadzane, nie wytrzymuje krytyki.To było „wąskie gardło” w sowieckim przemyśle i był całkowicie uzależniony od importu. Dlatego pierwszy i zamówiony. Na płycie czołowej 2000 mm można obrobić część 1000 mm. Wręcz przeciwnie, nie. Nawet sowieccy przywódcy nie mogli korzystać z tego "darmowego". Własna produkcja tak skomplikowane maszyny mogły powstać dopiero w 1949 roku po eksporcie dokumentacji i sprzętu z Niemiec, w takich przypadkach cuda się nie zdarzają.




                5. O kołach lokomotyw parowych mam nadzieję, że otrzymałem dość przekonujące odpowiedzi od wielu użytkowników.


                6. Instrukcje Stalina dotyczące „przeszukiwania” niezbędnych maszyn (zarówno dla IS, jak i T-34/85).

                Nie ma ani jednego słowa świadczącego o tym, że są to maszyny przedwojenne lub sowieckie. Gdzie można je „znaleźć”? Opcji jest niewiele.

                a) zbieranie kurzu w magazynach od czasów przedwojennych do 43 lat (mam nadzieję, że nawet nie będziecie się spierać)


                b) Byli w innych branżach, co oznaczało całkowitą dezorganizację pracy wszystkich tych branż, które zostały pozbawione kluczowego sprzętu, a nie robiłaby tego Państwowa Komisja Planowania (jak wskazano w korespondencji), ale konkretne resorty i wskazywane byłyby fabryki, z których zostały zabrane.


                c) Została mi jedyna opcja, z której Państwowa Komisja Planowania mogła je "wyszukać" - materiały Lend-Lease. Część została dostarczona przed końcem 43 roku i była dostępna. Resztę zamówiono dodatkowo.


                Czy masz inne opcje?
                1. +1
                  26 lutego 2019 17:43
                  Cytat: Ratusz
                  Czy masz inne opcje?

                  Właściwie przed samą wojną NKTP dokonała kompletnej inwentaryzacji sprzętu w celu odnalezienia nieużywanego lub bardzo potrzebnego do organizacji krytycznych gałęzi przemysłu.
                  I o dziwo, taki sprzęt został znaleziony, choć może nie bez konsekwencji dla darczyńców.
                2. +2
                  26 lutego 2019 19:30
                  Cytat: Ratusz
                  Szczerze mówiąc, nie wyszło to zbyt dobrze, źródło, na którym oparłeś się, okazało się niepoważne i nie sprawdziłeś dokładności przed umieszczeniem go w swoim artykule. A ponieważ najlepszą obroną jest atak, przekazujesz mi moje pytania.

                  Ratusz, mylisz się. Najpierw sprawdziłem źródło, właśnie napisałem do Ciebie, że „coś wymaga wyjaśnienia”. Problem w tym, że jestem tylko osobą i czasem popełniam błędy :)))) A na 152 nic sensownego nie znalazłem poza linkiem, który podałem powyżej, a tam jak widać oryginalny tekst nie jest całkowicie dane.
                  Jednak oczywiście bardzo interesowało mnie też coś innego:
                  1) Czy ZSRR miał przed wojną niezbędny TCS do obróbki szerokiego paska na ramię? Okazuje się, że tak, z jednej strony wynika ze słów Panova, a z braku TKS we wniosku o import sprzętu z fabryk nr 183 i nr 112. Inną kwestią jest to, że nie mogły być produkcji sowieckiej, ale miały miejsce.
                  2) Ile maszyn jest potrzebnych do uruchomienia zakładu? Nie znalazłem żadnych faktów obalających 7 TKS-ów z dużą płytą czołową dla IS-2. Chociaż szukałem. Dodatkowo próbowałem zobaczyć jak działa TKS, okazuje się, że nie jest szybki, chociaż znowu nie znalazłem dokładnych danych.
                  3) Istnieją dowody na to, że wnioski o maszyny Lend-Lease do produkcji T-34-85 zostały zebrane w grudniu 1943 roku. To całkowicie wyklucza terminową dostawę tych maszyn do tych fabryk, aby zdążyć na wydanie, i sugeruje że rozpoczęliśmy produkcję na istniejącym parku maszynowym. W związku z tym bardzo ważne było poszukiwanie dokumentów wcześniejszych dostaw TCS w ramach Lend-Lease. Szukano, ale nie znalazłem.
                  Cytat: Ratusz
                  ZSRR nie produkował takich maszyn

                  Właściwie - nie jestem pewien, powiedzmy tylko, zgadzam się, że 152 to nie TCS, którego potrzebujemy
                  Cytat: Ratusz
                  Jedynym źródłem dochodów jest import.Przed wojną (po embargu na wojnę fińską) - Niemcy.W czasie wojny tylko lend-lease.

                  Nie zgadzam się, ponieważ w czasie wojny nabyliśmy szereg sprzętu w twardej walucie.
                  Cytat: Ratusz
                  Import obrabiarek rozpoczął się pod koniec 41. Ponieważ już w marcu 42. personel był szkolony w Moskwie, a szkolenie nie było wyraźnie na modelach ze sklejki. I wyraźnie nauczono ich, aby nie pracować z plikami i stoły warsztatowe, ale skomplikowane maszyny.

                  Zgadzam się, ale jest niuans - w podanych przez Ciebie danych treningowych nie ma nic o TCS. Czyli z tego, że nasi zostali przeszkoleni do pracy na importowanych maszynach, nie wynika, że ​​kupiliśmy duże TKS-y. Oznacza to, że twoje informacje nie obalają ani nie potwierdzają tego ostatniego
                  Cytat: Ratusz
                  Teoria, że ​​takie maszyny (o dużej średnicy przetwarzania) nie były potrzebne do końca 43., a zatem nie były wcześniej sprowadzane, nie wytrzymuje krytyki. Było to „wąskie gardło” w sowieckim przemyśle i było całkowicie zależne od importu.

                  Jest to rozsądne, ale jest pewien niuans - mieliśmy ogromną liczbę tych wąskich gardeł i dlatego nie jest faktem, że TCS wyszedł na szczyt. ZSRR, który stracił połowę kraju, potrzebował wszystkiego. I więcej.
                  Cytat: Ratusz
                  Co do kół lokomotyw parowych mam nadzieję, że otrzymałem dość przekonujące odpowiedzi od wielu użytkowników.

                  Tak, otrzymałem. W rzeczywistości otrzymałem głównie ogólne informacje na temat tego, że maszyna do obróbki pasów naramiennych zbiorników wymaga cech, które są zbędne i nie są potrzebne do obróbki kół. I jestem gotów się z tym zgodzić. Pozostaje tylko dowiedzieć się, jakie maszyny były używane, ponieważ pytanie można postawić inaczej.
                  Kupujemy drogi sprzęt, którego sami nie jesteśmy w stanie wyprodukować, a jednocześnie nie ma on podwójnego przeznaczenia? Hm....
                  Cytat: Ratusz
                  Instrukcje Stalina dotyczące „badań” niezbędnych maszyn (zarówno dla IS, jak i T-34/85).
                  Nie ma ani jednego słowa świadczącego o tym, że są to maszyny przedwojenne lub sowieckie. Gdzie można je „znaleźć”? Opcji jest niewiele.

                  I tu jest ciekawie
                  Cytat: Ratusz
                  a) zbieranie kurzu w magazynach od czasów przedwojennych do 43 lat (mam nadzieję, że nawet nie będziecie się spierać)

                  Ratusz, tylko się nie śmiej, ale - spokojnie.Wiesz równie dobrze jak ja, że ​​starali się rozwijać przemysł w latach przedwojennych, więc może się okazać, że przed wojną dostali maszyny, które po prostu zrobili nie mam czasu na instalację w nowych przedsiębiorstwach. To jest jedno źródło.
                  Cytat: Ratusz
                  Znajdowały się one w innych branżach, co oznaczało dezorganizację pracy, całkowitą dezorganizację wszystkich tych branż, które zostały pozbawione kluczowego sprzętu

                  Nie zgadzać się. W naszym kraju pod rządami Hitlera znalazła się połowa kraju, co oczywiście zdezorganizowało przemysł. Ale jednocześnie wydobycie było dobrze ugruntowane - maszyny były masowo eksportowane. Innymi słowy, okazało się, że ZSRR nie ma już przedsiębiorstwa (na okupowanym terytorium), ale są z niego obrabiarki. A TCS, ze względu na swoje szczególne znaczenie, byłby eksportowany w pierwszej kolejności
                  Cóż, mniej więcej coś takiego.
                  1. 0
                    26 lutego 2019 20:29
                    ..otrzymałem głównie ogólne informacje na temat tego, że maszyna do obróbki pasów naramiennych zbiorników wymaga charakterystyki, zbędny i niepotrzebne do obróbki felg. I ja gotowy się zgodzić z tym.

                    Z jakiego strachu? Para kolei potrzebuje o rząd wielkości większej dokładności - mała niewspółosiowość "małego toru" (miejsce na osi dla obozu) i "dużego" (koła) - a para (przy prędkości) będzie szarpać)) Do ścigania wieży nie jest wymagana taka dokładność – w niektórych konstrukcjach składano ją z segmentów łukowych.
                    1. -1
                      26 lutego 2019 21:16
                      zło. w dążeniu do powierzchni współpracujących wież, to znaczy istnieją powierzchnie, dla których należy zachować wyższą dokładność wymiarową względem siebie.
                      w przypadku koła, ale raczej prawdopodobnie z parą kół, taka dokładność nie jest wymagana, ponieważ szyny nie mają nawet takiej dokładności obróbki, a koła nadal podlegają obowiązkowemu wyważaniu.
                      Może maszyny do kół mogłyby być używane do obróbki pasków naramiennych, ale bez jednoznacznych dowodów nie można tego argumentować.
                      1. 0
                        26 lutego 2019 21:52
                        Cytat od Aviora
                        Może maszyny do kół mogłyby być używane do obróbki pasków naramiennych, ale bez jednoznacznych dowodów nie można tego argumentować.



                        Pośrednią odpowiedzią może być brak fabryk czołgów rozmieszczonych na bazie ewakuowanych lokomotyw.
                      2. +3
                        26 lutego 2019 23:23
                        Specjalne tokarko-wytaczarki przeznaczone są do wysokowydajnej obróbki otworu montażowego w piaście oraz opasania tarcz zestawów kołowych samochodów osobowych i taboru trakcyjnego przy użyciu specjalnych urządzeń technologicznych. Nie możesz tam postawić wieży.
                      3. -1
                        26 lutego 2019 23:25
                        to logiczne, na kolei nie ma kół o średnicy od półtora do dwóch metrów.
                      4. +1
                        26 lutego 2019 23:36
                        Po prostu się stało. Dla lokomotywy parowej FD średnica kół napędowych wynosi 1350 mm, dla lokomotywy parowej IS - 1700 mm. Pytanie brzmi, czy projekt jest przeznaczony wyłącznie do operacji, które są potrzebne do obróbki koła kolejowego. Dlatego na przykład maszyna KS 1114 może obrabiać koła do 1340 mm, ale wysokość przedmiotu obrabianego nie przekracza 300 mm. Widać to wyraźnie na zdjęciu.
                  2. 0
                    26 lutego 2019 21:58
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    więc mogło się okazać, że przed wojną otrzymali maszyny, których po prostu nie mieli czasu zainstalować w nowych przedsiębiorstwach.



                    Dokumenty mówią, że przed wojną fabryki czołgów miały dziki brak wszystkiego i wszystkiego jeśli chodzi o obrabiarki, a do tego nie miały czasu dużo ewakuować i zostały wysadzone/porzucone. rodzaj ważnego sprzętu nieużywanego.
                    1. 0
                      27 lutego 2019 00:08
                      Cytat: Ratusz
                      Dokumenty mówią, że przed wojną w fabrykach czołgów brakowało wszystkiego i wszystkich w zakresie obrabiarek”.

                      Mimo to TCS nie został zamówiony za granicą do planowanego wydania 1941
                      1. 0
                        27 lutego 2019 10:49
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Ratusz
                        Dokumenty mówią, że przed wojną w fabrykach czołgów brakowało wszystkiego i wszystkich w zakresie obrabiarek”.

                        Mimo to TCS nie został zamówiony za granicą do planowanego wydania 1941




                        Stankoimport ma dostarczyć STZ w 1940 roku 80 obrabiarek. W dniu 20.XI potwierdzono 35 maszyn (wprowadzonych do importu) o następujących stawkach dostaw:

                        12 maszyn - w 1940

                        2 maszyny - w I kwartale 1941 r.

                        10 obrabiarek - w 2-3 kwartałach 1941 r.

                        11 maszyn - w 1942

                        Program z 1941 roku będzie wymagał 36 maszyn rotacyjnych. Warsztat mechaniczny nr 2, po uwzględnieniu przeniesionych z innych warsztatów, dysponuje tylko 16 maszynami rotacyjnymi. Maszyny karuzelowe zostały zamówione do importu w ilości 30 sztuk, ale termin ich dostawy (koniec 1941 r.) nie zapewnia realizacji programu”[84].


                        Podsumowanie stanu przygotowania środków produkcji T-34 "z dnia 20 r., TsAMO RF, f.k. 1940, op. 38, s. 11355, ll. 30-162.


                        Ułanow
                      2. 0
                        27 lutego 2019 11:06
                        W tym samym miejscu:

                        W związku z przeliczeniem projektu na 2-zmianową pracę zakładu, zapotrzebowanie na zakupiony sprzęt wzrosło z 282 do 376 obrabiarek. Otrzymano zamówienia na 144 maszyny. Do zakładu przybyło 27 maszyn. Z wymaganych 46 tokarek nie otrzymano ani jednej. Małżeństwo castingu sięga 70%. Stalownia nadal jest niezadowalająca.
                      3. 0
                        28 lutego 2019 07:22
                        Cytat: Ratusz
                        Ułanow

                        Prawidłowy. A TKS nie pojawiają się w kolejności importu, co oznacza, że ​​mieli je zabrać gdzieś do domu
                      4. 0
                        28 lutego 2019 08:04
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Cytat: Ratusz
                        Ułanow

                        Prawidłowy. A TKS nie pojawiają się w kolejności importu, co oznacza, że ​​mieli je zabrać gdzieś do domu




                        Karuzele zamówiony do importu w ilości 30 sztuk, ale termin ich dostawy (koniec 1941 r.) nie zapewnia realizacji programu”[84].


                        Podsumowanie stanu przygotowania środków produkcji T-34 "z dnia 20 r., TsAMO RF, f.k. 1940, op. 38, s. 11355, ll. 30-162.
      3. +1
        26 lutego 2019 12:13
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czyli fakt, że T-34-85 został wyprodukowany, zanim pojawiły się maszyny Lend-Lease, jest spekulacją. A słowa I. Panova o możliwości wyprodukowania T-34M w fabryce nr 183 również są spekulacjami.

        Zostanę trochę obrońca kanonu. uśmiech
        Powyższe dwie wypowiedzi odnoszą się do różnych czasów – w czasie wojny i przed wojną.
        Przed wojną zakład nr 183 mógł produkować czołgi z ponad 1500 mm pasem naramiennym. To tylko pytanie - czy? faktycznie czy może? po wyposażeniu? I wtedy często fraza o „możliwości produkcji” jest uzupełniana przez następującą frazę „z zastrzeżeniem wyposażenia produkcyjnego”, a następnie następuje spis maszyn.
        Vaughn, ten sam STZ w 1940 roku uznano za zdolny do produkcji T-34. A ile maszyn musiałeś za to kupić?
        Jeśli chodzi o rozpoczęcie produkcji T-34-85 przed przybyciem maszyn LL, to zgodnie z wersją kanoniczną warto za to podziękować Sormowitom. Po ewakuacji 1941 roku sytuacja z obrabiarkami się skomplikowała. Wtedy dla całego NKTP pozostał tylko jeden zakład, zdolny do obróbki paska naramiennego wieży o długości ponad 1500 mm - i był zaangażowany wyłącznie w program czołgów ciężkich. Ale w 1943 r. Sormowici zebrali i ustawili sprzęt, który odziedziczyli, częściowo niekompletny po ewakuacji (czyli sprzęt był przed ewakuacją). A po zakończeniu ustawień byli w stanie rozpocząć produkcję T-34-85 – jako jedynej zdolnej do tego celu. Reszta fabryk czekała na sprzęt.
        1. 0
          26 lutego 2019 12:34
          [/quote]To tylko pytanie - czy faktycznie może, czy może po doposażeniu w sprzęt?[cytat]

          Właściwie może, bo. konstrukcja wieży T-34M umożliwiła radzenie sobie z maszynami o średnicy p/w, takiej samej jak w przypadku wież T-34-76.
  25. -5
    26 lutego 2019 06:03
    Po drodze przejdźmy do analizy tego „opusu” w najlepszych tradycjach tych, którzy lubią biegać po ulicach z plakatem „kaci”. I tak owoce ciężkich prób tego przedstawiciela rosyjskiej edukacji biorą byka za rogi dosłownie już w pierwszym akapicie:
    „Widzimy więc obraz, który na pierwszy rzut oka jest bardzo dziwny - czołg, który szczerze mówiąc, wciąż jest niedokończony, jest najpierw wprowadzany do służby, a następnie wprowadzany do serii. Jak uzasadniona była taka decyzja? W oparciu o znane nam realia - z oczywiście wcale.

    Ale w tamtych latach...

    ***
    Oznacza to, że w naszych czasach wygrywamy wojnę ze zjednoczonym Zachodem z jednym lewicą i produkujemy czołgi, które nie mają odpowiedników na świecie, zresztą w ilości ściśle niezbędnej do potrzeb i natychmiast. Więc? Nadal chciałbym zrozumieć, co ta osoba zrobiła w naszych czasach, aby porównać z czasem, o którym mówi „W oparciu o znane nam realia – oczywiście wcale”. w sprawie decyzji Naczelnego Wodza Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Oznacza to, że okazuje się, że jest skądś - to znaczy z rzeczywistości, z których może oceniać realia tamtych czasów. Chciałbym wiedzieć, skąd się wziął takie realia. Może jest kosmitą, który żyje jednocześnie w 1940 i w naszym 2019 w tym samym czasie, a jego osobisty wehikuł czasu pomaga mu w porównaniach rzeczywistości, ale nie Makarevicha, ale tej, w której naciskasz guzik, i przy tym czas . wprowadzone na panelu sterowania.
    Jak inaczej wytłumaczyć takie wybryki osoby, która w ogóle nie ma nic wspólnego z czasami Józefa Wissarionowicza Stalina, niż mieszkający w lesie kundelek z twórczością kompozytora.
    Nie ma co się martwić, taki debiut przyniesie niesamowite odkrycia w rozwoju, a następnie ostateczną apoteozę.
    Nie wchodząc w szczegóły, chcę się tylko dowiedzieć, co tacy ludzie, z bogactwem zachodnich wartości, robią w rosyjskiej prasie.
    1. +1
      26 lutego 2019 08:42
      Dzień dobry, drogi kolego!

      zasadniczo postanowiłem nie komentować tego cyklu


      ale tutaj odpowiem nie komentarzem, a małym stwierdzeniem faktu:

      szczerze mówiąc wciąż niedokończony czołg jest najpierw przyjmowany do służby, a następnie - wprowadzany do serii. Na ile uzasadniona była taka decyzja? Na podstawie znanych nam realiów – oczywiście wcale


      to stanowisko było wówczas aktywnie dyskutowane, problem polega na tym, że tylko BT-7 (nie BT-7M) i T-28 uważano wówczas za ukończone - dlatego takim facetom sugerowano, że, delikatnie mówiąc, kategorycznie zło

      Autor pisze także za:
      Ale w tamtych latach... Pierwszą rzeczą, na którą chciałbym zwrócić uwagę, jest to, że II wojna światowa trwała w Europie pełną parą.

      Nie lubię tej „prowokacji”.

      Przepraszam, ale tak i dlatego hi
    2. +2
      26 lutego 2019 12:50
      Cytat: Miron
      Oznacza to, że w naszych czasach wygrywamy wojnę ze zjednoczonym Zachodem z jednym lewicą i produkujemy czołgi, które nie mają odpowiedników na świecie, zresztą w ilości ściśle niezbędnej do potrzeb i natychmiast. Więc?

      Oznacza to, że w chwili obecnej nadal próbują usunąć główne wady konstrukcyjne sprzętu przed rozpoczęciem jego masowej produkcji. I nie tak, jak w fabryce numer 183 - "z 1001. samochodu" (a to tylko obietnice - w rzeczywistości numer samochodu ciągle się zmieniał). I to nie są takie drobiazgi jak „zmiana koloru zbiornika”, ale „wyeliminowanie spalenia taśm hamulcowych”, „przerobienie chłodnicy oleju”, „zapewnienie szczelności wszystkich włazów kadłuba i wieży” itp.
      Słabym jest masowa produkcja czołgu, w którym oficjalny raport z testów mówi:
      W formie przedstawionej do testów czołg T-34 nie spełnia współczesnych wymagań dla tej klasy zbiorników z następujących powodów:
      )Siła ognia czołgu nie może być w pełni wykorzystana ze względu na nieprzydatność urządzeń obserwacyjnych, wady w instalacji uzbrojenia i optyki, szczelność przedziału bojowego oraz niedogodność korzystania z magazynu amunicyjnego.
      b) Przy wystarczającej rezerwie mocy silnika i maksymalnej prędkości, charakterystyka dynamiczna czołgu została wybrana bez powodzenia, co zmniejsza osiągi prędkości i drożność czołgu.
      C)Taktyczne wykorzystanie czołgu w oderwaniu od baz remontowych jest niemożliwe, ze względu na zawodność głównych elementów - głównego sprzęgła i podwozia.
      d) Zasięg i niezawodność łączności uzyskana podczas testów dla czołgu tej klasy jest niewystarczająca, co wynika zarówno z charakterystyki radiostacji 71 TK-3, jak i złej jakości jego instalacji w czołgu T-34.

      Cytat: Miron
      Nie wchodząc w szczegóły, chcę się tylko dowiedzieć, co tacy ludzie, z bogactwem zachodnich wartości, robią w rosyjskiej prasie.

      Wygląda na to, że masz wehikuł czasu. Przynajmniej donos w najgorszych tradycjach twórczej inteligencji ZSRR okazał się ucztą dla oczu. uśmiech
  26. +2
    26 lutego 2019 08:42
    Cytat: Wiśnia Dziewięć

    Opowieść o Gavrilu zakończyła się w siedemdziesięciu dwóch linijkach. Na końcu wiersza listonosz Gavrila, trafiony faszystowskim pociskiem, wciąż dostarcza list pod wskazany adres.
    - Gdzie miało to miejsce? zapytał Lapis.
    Pytanie było uzasadnione. W ZSRR nie ma faszystów, a za granicą nie ma Gavrils, członków Związku Pracowników Komunikacji.
    -- O co chodzi? powiedział Lapis. - To się oczywiście dzieje u nas, a faszysta jest przebrany.

    Powieść z 27. roku, a ZSRR walczy już z faszyzmem najlepiej, jak potrafi. W związku z tym, kiedy NSDAP doszła do władzy w Niemczech (a tym bardziej, gdy się z nią pokłóciła), było już za późno na odbudowę. Tak i pisz o narodowymsocjaliści - tylko po to, by zmylić naród radziecki. Nigdy nie wiesz, jakie niepotrzebne myśli przyjdą Ci do głowy z powodu przypadkowej zbieżności nazw.

    Ogólnie rzecz biorąc, zbieg okoliczności nie był przypadkowy. Zbyt wielu odwołuje się do narodowych socjalistów Hitlera na lewo, a nie na prawo. Co jest całkiem logiczne dla Narodowej Socjalistycznej Partii Robotniczej. No tak, tacy byli rasistowscy socjaliści. Co niejako podkreśla ich różnice w stosunku do wyraźnie prawicowych faszystów. Po prostu ideologia lewicy internacjonalistycznej, która wygrała wojnę, była niewygodna z powodu takiego sąsiedztwa. A w naszych czasach lewa ze wszystkich pasów naturalnie nie chce urodzić się z nazistami, popychając ich na prawo.
    1. -1
      26 lutego 2019 20:28
      Co niejako podkreśla ich różnice w stosunku do jednoznacznie prawicowych faszystów”.

      Wprost, nie rozumiem, jaka to różnica, czy są leworęczni, czy praworęczni? Dlaczego tak się martwisz tym problemem? W artykule wcale o tym nie chodzi. Napisz artykuł o narodowym socjalizmie i udowodnij tam, że on i faszyzm to różne rzeczy, a obywatele zainteresowani tą kwestią będą cię krytykować. A może będzie pochwalony.
      Osobiście nie obchodzi mnie, czy można nazwać Hitlera faszystą. Dzwonię, dzwonię i dzwonię, nawet jeśli uda Ci się naukowo udowodnić coś przeciwnego. Jest bowiem ugruntowana forma retoryki – „niemieckich najeźdźców faszystowskich”. Jeśli to ci osobiście nie odpowiada, przejdź do tematu profilu i udowodnij to tam, ale tutaj jest dyskusja o zbiornikach, a nie o odmianach antycznych kału.
    2. +1
      26 lutego 2019 23:57
      Cytat: Demagog
      Ogólnie rzecz biorąc, zbieg okoliczności nie był przypadkowy.

      Na szczęście partia bolszewicka użyła retoryki socjalistycznej. VKP(b) miała niewiele wspólnego z socjalizmem, a zwłaszcza za towarzysza Stalina. W przeciwieństwie do NSDAP.
      Cytat z MooH
      Osobiście nie obchodzi mnie, czy można nazwać Hitlera faszystą

      To dla ludzi takich jak ty pracują obecni propagandyści. Zasadniczo nie rozumiesz istoty problemu.
      1. Reżim Hitlera był rzeczywiście w dużej mierze faszystowski.
      2. Jeśli chodzi o faszyzm, ani Hitler, ani Franco, ani Salazar nie mieli żadnych skarg. Ani ZSRR, ani alianci. Roszczenia dotyczyły tego, co zrobił oprócz faszyzm.
      1. +1
        27 lutego 2019 10:00
        W ZSRR socjalizm był religią. A faszyści w ramach tej religii odgrywali rolę diabła. Właściwie sowiecka propaganda tak dogłębnie wbiła te postulaty do głowy, że nadal nie wypuszczają swoich towarzyszy. Niemcy miały własną religię, III Rzeszę, nordycyzm, rasę panów itp.

        Z punktu widzenia struktury państwa różnica była bardzo duża. ZSRR był klasycznym wschodnim despotyzmem, a Niemcy demokracją, ale w starożytnym sensie. Władza, podobnie jak w starożytnych Atenach, należała do grupy najbogatszych obywateli. Farbenindustry, Siemens i lista. Zainstalowali Hitlera jako archonta. Rzeczywiście, ten reżim miał znacznie więcej osiągnięć społecznych niż Stalin w ZSRR. Demos był zadowolony.
        1. +1
          27 lutego 2019 10:40
          Cytat: Demagog
          W ZSRR socjalizm był religią.

          Ogólnie rzecz biorąc, w ZSRR wszystko jest dość skomplikowane. W stosunku do towarzysza Stalina jest to uparty totalitaryzm zmilitaryzowany z lewicową retoryką. Trudno tam znaleźć socjalizm, jeśli za pierwszą oznakę socjalizmu uznamy państwo opiekuńcze. Z Chruszczowem zaczęto robić coś w tym kierunku, choć nie tak bardzo. To był początek końca ZSRR - jeśli nadal można było nitować czołgi na równi z burżuazją, to bułki do pieczenia kategorycznie nie.
          Cytat: Demagog
          A faszyści w ramach tej religii odgrywali rolę diabła.

          Jest dziki winegret. Faszyzm jako najwyższa manifestacja imperializmu i tak dalej. Propaganda radziecka jest bardzo eklektyczna.
          Cytat: Demagog
          w starożytnych Atenach była w rękach grupy najbogatszych obywateli. Farbenindustry, Siemens i lista

          Powtarzasz te same sowieckie bzdury. Fair Shakht i Fritz Thyssen zostali wyzwoleni przez Amerykanów z Dachau w 45 roku.
          Opowieści o tym, że jakieś koła coś roznieciły, to kolejne sowieckie kłamstwo. Pieniądze nie lubią wojny. Wojna nigdy nie przynosi pieniędzy w skali gospodarki narodowej.
          Cytat: Demagog
          Demos był zadowolony.

          TAk. Hitler był genialnym populistą. Stalin nigdy nie polegał na masach, jest czystym aparatczykiem, mimo kultu jednostki.
          1. 0
            27 lutego 2019 11:12
            1. Kapitał niemiecki właśnie wypuścił dżina Hitlera z butelki, nie napisałem, że oni chcą wojny. Nikt przy zdrowych zmysłach w Niemczech nie chciał wojny. Chcieli otrząsnąć się z Wersalu, zarobić na budowie słońca. Jestem też przekonany, że antysemityzm Hitlera miał inną podstawę materialną – eliminację konkurentów kapitału narodowego.
            2. ZSRR to według mnie kraj zwycięskich księgowych (jak prawnicy w USA), a Stalin to typowy księgowy, który nie byłby nikomu potrzebny, gdyby nie ograniczono NEP-u i nie rozpoczęto militaryzacji. A nawiasem mówiąc, współczesna Rosja to wciąż ten sam kraj księgowych.
            1. 0
              27 lutego 2019 11:49
              Cytat: Demagog
              Niemiecka stolica właśnie wypuściła dżina Hitlera z butelki,

              TAk. Kapitał uwolnił Hitlera, albo Hitler użył protekcjonistycznej retoryki, by otworzyć oczy kapitałowi.
              Cytat: Demagog
              eliminacja konkurentów kapitału narodowego.

              Czy mówiłem ci już o Thyssen i Shakht? Nie należy uważać niemieckich asów za prostaków, którzy nie rozumieją, w co uszczypnąć wrogów pracujący ludzie rasa aryjska - najważniejsze jest, aby zacząć, a potem pójdzie sama.
              Cytat: Demagog
              Stalin jest typowym księgowym

              Najwyraźniej jako dziecko zostałeś obrażony przez księgowych.
              Cytat: Demagog
              Nawiasem mówiąc, współczesna Rosja to wciąż ten sam kraj księgowych.

              Przy innej okazji napisał, że współczesne rosyjskie państwo wielowieżowe to wieża szalonych (choć bez maty) śmieci i wieża szalonych księgowych. I tak kluczowe słowo – ofigevshih.
              Nawiasem mówiąc, nagle faszyzm może być rozumiany jako pojęcie rozwścieczonego państwa.
              1. 0
                27 lutego 2019 13:27
                1. Co do Schachta, przyjaźnił się z Himmlerem i spokojnie przyjmował wszystkie antysemickie kampanie. Dopiero w wieku 41 lat, z innych powodów, pokłócił się z Führerem. Hitler był wspierany starymi pieniędzmi jeszcze przed puczem, a wielu z nich prawdopodobnie nie lubiło żydowskich konkurentów. Nie odstraszyła ich jego szczera retoryka. Moja komunikacja nawet ze współczesnymi Bawarczykami na przykład sugeruje, że nawet teraz nie jest dla nich słabe zaaranżowanie kryształowej nocy, po prostu daj im swobodę. Chociaż myślę, że niemieckie pieniądze nie wyobrażały sobie, że sprawa skończy się w Mathhausen itp. Co najwyżej walizka, stacja kolejowa, Paryż, no, obóz pracy. Tam nawet szef sztabu generalnego zorientował się, że Hitler szykuje wojnę dopiero w 1938 roku. Ludzie popełniają błędy.

                2. W dzieciństwie nie spotkałem księgowych. Mówiąc o księgowym, mam na myśli osobę, która mogła tylko wydawać karabiny proletariatowi wbrew podpisowi i nie mogła w żaden sposób zorganizować zamachu stanu, jak sam Trocki. Nie ma dla tej osoby miejsca poza biurokratyczną machiną.

                3. O Rosji to prawda. Brak zastrzeżeń. Tylko nie stan wściekłości, ale wygórowany. Państwo zawsze wypełnia całą wolną przestrzeń, a nasza ludność, która zdecydowała się istnieć w formie pleśni, pozostawia dużo miejsca na fantazje państwa.
                1. 0
                  27 lutego 2019 16:30
                  Zgodnie z paragrafem 1 to, co dzieje się w Niemczech w tym czasie, nie powinno być brane wyłącznie z punktu widzenia antysemityzmu. Reżim hitlerowski zniszczył sporo ludzi, nie tylko z powodu ich żydowskości.
                  Cytat: Demagog
                  Walizka maksymalna, dworzec, Paryż, cóż, obóz pracy.

                  Nieco dziwna kariera prezesa Banku Centralnego.
                  Cytat: Demagog
                  Nie ma dla tej osoby miejsca poza biurokratyczną machiną.

                  Państwo jest machiną biurokratyczną. Tow. Bronstein był o tym przekonany osobiście.
                  Cytat: Demagog
                  Tylko nie stan wściekłości, ale wygórowany.

                  Jeśli postrzegamy biurokrację jako kulę, w której nacisk wewnętrzny jest ograniczany przez nacisk zewnętrzny, to tak. Ale to wciąż trochę bardziej skomplikowane.
                  Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato

                  Państwo może być bardzo duże. pod względem np. udziału w PKB czy liczby pracowników, ale nie wkurzony. ZSRR czasów szaleństwa, żeby nie zajść daleko. Wydaje mi się, że faszyzm jest terminem w dużej mierze stylistycznym. Oznacza nie tylko wzrost państwa, ale także ostrą, gwałtowną walkę państwa ze wszystkim, co nie jest państwem.
                  Cytat: Demagog
                  Państwo zawsze wypełnia całą wolną przestrzeń,

                  Nie. Ta biurokratyczna struktura wypełnia całą dostępną przestrzeń, aż napotka opór. Państwo to nie tylko biurokracja, urzędnicy, ale także politycy, którzy (teoretycznie) dążą do przekształcenia kraju w swoją wizję przyszłości. Ponieważ żadna wizja przyszłości nie obejmuje totalnej biurokracji, ale bez niej jest to w ogóle niemożliwe, politycy i urzędnicy równoważą się nawzajem.
                  Podobnie. W każdej firmie są interesy zarządu i są interesy właścicieli. Są zrównoważone. Firmy bez właścicieli (większość spółek Skarbu Państwa) mają skłonność do nieokiełznanego wzrostu zatrudnienia pomimo ciągłych redukcji i optymalizacji. Zmniejszono 100 ślusarzy w Saratowie - dodano dział wywiadu gospodarczego w Moskwie. I dział modelowania biznesowego. Oraz wydział prognozowania makroekonomicznego.

                  W zrównoważonym państwie nie chodzi oczywiście o Rosję. Tutaj politycy i urzędnicy są jednym i tym samym.
                  1. 0
                    27 lutego 2019 17:28
                    1. Tak samo przed 1939 r. zginęło niewiele osób, 50 tys. w obozach emnip. Komuniści, starzy towarzysze jak Rem, szczypta Żydów. Tak, 300 tysięcy Żydów wyemigrowało, ale to wszystko. Podniosłem pytanie do tego, że całkowicie zaprzeczyłeś roli kapitału niemieckiego w kwestii żydowskiej. Myślę, że to banalny najazd.

                    O Paryżu pisałem w odniesieniu do Żydów.

                    2. Moim zdaniem w Rosji sytuacja wygląda następująco. Piotrowi 1 udało się dokonać przełomu dzięki aneksji krajów bałtyckich przez ludność niemiecką. Niemcy zaczęli administrować imperium. W rzeczywistości pozostała część Rosji została przyłączona do krajów bałtyckich, a więc do Bironowszczyzny itd. W 1917 r. Niemcy uciekli, podobnie jak część kulturalnej ludności miejskiej jako całość. Wymarła znaczna część ludności miejskiej. I mamy sytuację na Haiti po buncie niewolników. Tylko trochę lepiej. Wczorajsi niewolnicy natychmiast wybierają spośród siebie nadzorców i nie chcą dalej ewoluować. I nie ma dokąd dostać Niemców. Nie da się stworzyć bardziej złożonego społeczeństwa z takimi zasobami ludzkimi. Poczekaj tutaj.
  27. +1
    26 lutego 2019 09:16
    Muszę powiedzieć, że A-41 szybko został porzucony, nigdy nie opuścił rysunków, nie wyszedł poza „papierowy” etap projektowania

    To, KMK, był głównym błędem, odmowa pracy nad małą modernizacją na rzecz dużej. Nie jest faktem, że T-34 „małej modernizacji” byłyby na czas dla wojsk przed 22.06.41, ale przynajmniej mogły rozpocząć produkcję przed bitwą pod Moskwą. Lub przynajmniej wdrażaj zmiany w produkowanym modelu.
    Odnośnie parku maszynowego do produkcji zbiorników z paskiem na ramię 1600 mm. - teoretycznie tak, zakłady w Charkowie miały możliwości techniczne i odpowiednie maszyny, ale miały też chronicznie niespełniony plan produkcji T-34. Jak rozumiem, kierownictwo nie chciało wziąć odpowiedzialności za ewentualne zakłócenie planu (zwłaszcza, że ​​problemy z produkcją przeszły już przez dach - patrz "Kroniki pierwszych trzydziestu czterech" w telewizji).
    1. +1
      26 lutego 2019 12:52
      Cytat z doktorakurgana
      To, KMK, był głównym błędem, odmowa pracy przy małej modernizacji na rzecz dużej

      Więc nikt nie spodziewał się wojny w 1941 roku. A lista niedociągnięć w T-34 (i, nawiasem mówiąc, w KV) była tak duża, że ​​biuro projektowe łatwiej było tworzyć nowe czołgi - do których rzucono wszystkie siły (ponieważ jest czas). Zresztą w 1942 roku T-34 i KV miały zostać wycofane z produkcji – po co więc je modernizować?
      1. +2
        26 lutego 2019 15:38
        Więc nikt nie spodziewał się wojny w 1941 roku.

        Po upadku Francji? Brak opcji. Co więcej, pojawiły się informacje, że poważnie przygotowywali się do możliwego ataku w maju - a ze względu na nieudany atak majowy rozluźnili się w czerwcu.
        A lista niedociągnięć w T-34 (i, nawiasem mówiąc, w KV) była tak duża, że ​​biuro projektowe łatwiej było tworzyć nowe czołgi - do których rzucono wszystkie siły (ponieważ jest czas).

        No cóż, jak mogę powiedzieć… T-34-85 i KV-85 kakbe podpowiadają, że stopniowe doskonalenie też może wiele osiągnąć. Jeśli chodzi o projektowanie nowych czołgów, pewną rolę odegrały również dezinformacje wprowadzone przez Niemców na temat ich obiecujących osiągnięć - dlatego nasza armia chciała również bardziej chronionych i potężniejszych uzbrojonych czołgów.
        Ogólnie rzecz biorąc, KMK było wystarczająco dużo niuansów.
        1. 0
          26 lutego 2019 19:28
          Cytat z doktorakurgana
          Po upadku Francji? Brak opcji.

          Jakie inne opcje. Nasz wywiad uparcie wysyłał do Centrum Sprawozdawczego, że Rzesza nie będzie prowadzić wojny na dwóch frontach - i nie warto czekać do rozwiązania brytyjskiej kwestii ataku na ZSRR.
          Cytat z doktorakurgana
          No cóż, jak mogę powiedzieć… T-34-85 i KV-85 kakbe podpowiadają, że stopniowe doskonalenie też może wiele osiągnąć.

          Mogą. Jeśli na pierwszy plan stawiasz zadanie nie ograniczania produkcji seryjnej lub zapewnienia minimalnego czasu przejścia do wydania nowego modelu. W tym przypadku tak, biuro projektowe będzie musiało ulepszyć czołg już w serii.
          Problem jednak w tym, że jest to typowe dla czasów wojny – gdy nie ma czasu na tłuszcz, byłoby przynajmniej kilka czołgów. A jak na standardy czasu pokoju, zarówno T-34, jak i KV były tak przestarzałe do 1941 r., że nie mogły ich uratować żadne ulepszenia – potrzebne były nowe czołgi. Ponadto wywiad regularnie informuje o seryjnych niemieckich czołgach TV, T-VI i T-VII z opancerzeniem 60-80 mm (lub więcej) i działami do 105 mm.
          Cytat z doktorakurgana
          Jeśli chodzi o projektowanie nowych czołgów, pewną rolę odegrała również dezinformacja wprowadzona przez Niemców na temat ich obiecujących osiągnięć - dlatego nasza armia chciała również bardziej chronionych i potężniejszych uzbrojonych czołgów.

          I niewiele tam było dezinformacji - specyfikacja techniczna "Tygrysa" została ostatecznie zatwierdzona 26 maja 1941 r., W tym samym czasie Porsche i Henschel zamówiono po 103 czołgi (3 eksperymentalne i 100 z pierwszej serii). Tak, a ten sam VK3001(H) był już w sprzęcie.
      2. 0
        26 lutego 2019 23:46
        Cytat: Alexey R.A.
        Więc nikt nie spodziewał się wojny w 1941 roku. A lista niedociągnięć w T-34 (i, nawiasem mówiąc, w KV) była tak duża, że ​​biuro projektowe łatwiej było tworzyć nowe czołgi - do których rzucono wszystkie siły (ponieważ jest czas). Zresztą w 1942 roku T-34 i KV miały zostać wycofane z produkcji – po co więc je modernizować?

        Jeśli klient tego nie zrozumiał lista niedociągnięć nowe czołgi będą nie mniej duże - kto jest jego lekarzem?
        1. 0
          27 lutego 2019 11:38
          Cytat: Wiśnia Dziewięć
          Gdyby klient nie zrozumiał, że lista mankamentów nowych czołgów byłaby nie mniej obszerna – kim jest jego lekarz?

          Klient miał nadzieję, że przynajmniej nie będą znane żadne niedociągnięcia tych czołgów.
          Co więcej, czołg ciężki o wadze 46-49 ton z podwoziem i skrzynią biegów, pierwotnie zaprojektowany na 40 ton, nie może zostać naprawiony przez żadne drobne ulepszenia (bez zmniejszenia wydajności bojowej). uśmiech
          1. 0
            27 lutego 2019 12:29
            Cytat: Alexey R.A.
            Klient miał nadzieję, że przynajmniej nie będą znane żadne niedociągnięcia tych czołgów.

            T-54, T-10.
            Nie było braków. Ale ile czasu zajęło wydobycie z nich normalnej maszyny bojowej? A może klient spadł z nieba do Związku Radzieckiego? Nie wiedziałeś o sytuacji z premierą czegokolwiek z serii?
      3. +2
        27 lutego 2019 09:27
        Cytat: Alexey R.A.
        W każdym razie w 1942 r. T-34 i KV powinny zostać wycofane z produkcji

        T34 miał zostać zastąpiony we wrześniu 1941 roku w ramach programu dużej modernizacji T34T/M.
        Jeśli chodzi o HF, to nie można było mieć takiej pewności, bo. manetki (KV3 i inne) nie były jeszcze w stanie poruszać się po drogach, mostach i transporcie kolejowym ze względu na ich dużą masę, silniki były również dostępne tylko w projekcie.
  28. 0
    26 lutego 2019 12:19
    dzięki za karuzelę detektywa! puść oczko
  29. 0
    26 lutego 2019 12:38
    Yuri Pashilok - szczegółowo przeanalizował projekt i początek rozwoju T-34M.
    https://warspot.ru/14044-predvoennaya-perspektiva
    wygląd przyszłego T-34M do maja 1941 roku znacznie się zmienił. Przerobiono kadłub, wieżę, silnik, skrzynię biegów, podwozie. Zamiast czołgu, który miał radykalnie różnić się od seryjnego T-34, uzyskano rodzaj hybrydy, w której seryjny pojazd był wyraźnie widoczny - dotyczyło to zwłaszcza komory silnika. Tak znaczące metamorfozy okazały się spowodowane tym, że zbliżały się terminy produkcji czołgów doświadczalnych, a B-5 w połączeniu z 8-biegową skrzynią biegów był albo na papierze, albo w postaci prototypów silnik, który został przetestowany z wieloma problemami. Ponadto bardziej „przyziemna” modernizacja T-34 miała większą szansę na wprowadzenie do serii. Stało się to jeszcze bardziej istotne po podpisaniu rozkazu na NKSM nr 193 z 10 maja 1941 r. „O produkcji czołgów T-34 w 1941 r.”.
    Kadłub T-34M stał się bardziej podobny do seryjnego T-34, a jego wieża rozwinęła się w zupełnie inny sposób. Do maja 1941 r. średnica paska naramiennego powróciła do 1600 mm, ale sama wieża stała się bardziej podobna nie do seryjnej, ale do konstrukcji czołgu ciężkiego T-44, co zostanie omówione poniżej. Fotel dowódcy przesunął się w lewo, co pozwoliło zoptymalizować rozmieszczenie załogi wieży. Dach wieży otrzymał skosy, a na prawo od kopuły dowódcy, podobnie jak w T-44, pojawił się właz wentylacyjny i to dość duży. Liczbę włazów w wieży zmniejszono do dwóch - właz ładowniczego i właz w kopule dowódcy. Wieża dowódcy miała 5 peryskopowych przyrządów obserwacyjnych, umieszczonych tak, aby po trafieniu nie pojawiały się dziury, przez które mogły przejść kule lub odłamki. Z pewnymi zmianami zachowano uzbrojenie z dużym stałym pancerzem, opracowane w lutym 1941 roku. Zaplanowano wykonanie korpusu wieży spawane lub odlewane, dodatkowo opracowywano kwestię konstrukcji stemplowanej.
    Przekrój podłużny T-34M, tak jak planowano w serii, maj 1941 r.
  30. +2
    26 lutego 2019 13:34
    Uwaga do autora.
    Przed napisaniem artykułu konieczne było przestudiowanie projektu T-34, jest to dość proste. Opublikowano wystarczająco dużo książek i artykułów na temat T-34, chociaż istnieje luka w T-34-85.
    Uwaga do artykułu.
    T-34 85 z paskiem na ramię 1420 nie był produkowany masowo przez fabrykę 183. Tak, i wygląda na to, że zakład 112 natychmiast rozpoczął produkcję z pasem naramiennym 1600. W każdym razie nie znaleziono żadnych dokumentów świadczących o produkcji wież z pasem naramiennym 1420 i armatą 85 mm, dokumentacją dowodową jest dokumentacja projektowa , raporty wiceprezesa. Być może na pierwszych maszynach w wieży były dwie osoby, sądząc po zmianie konstrukcji dachu wieży, ale to moje przypuszczenie. Zamówienia i postanowienia są dobre, ale z reguły realizacja odbiega od zamierzonej. Baryatinsky nie miał na myśli tokarek karuzelowych, ale maszyny do przecinania kół zębatych lub kształtowania kół zębatych do wycinania zębów na pościgu, aby wieża obracała się, maszyny te są bardziej złożone niż tokarki.
    Wewnętrzna średnica dolnej części wieży T-34-85 do montażu pierścienia nośnego paska naramiennego wynosi odpowiednio 1742 +2 mm, odlew należy wywiercić. Biorąc pod uwagę wielkość wieży, ponieważ obraca się wokół własnej osi, płyta czołowa powinna mieć 2800-3000 mm.
    W przypadku wieżyczek dla działa 76 mm, numery 182 (tak nazywa się kołek) i 474 (nakrętka), wewnętrzna średnica dolnej części wieży do montażu pierścienia nośnego paska naramiennego 1616 + 10-2 mm.
    Aby uzyskać więcej informacji na temat projektu, możesz mnie zobaczyć
    http://drawingstanks.blogspot.com/2014/02/t-34.html
    Z raportu fabrycznego 112
    https://drawingstanks.blogspot.com/2014/03/112.html
    1. 0
      26 lutego 2019 14:14
      T-34-85 z działami D-5T były podwójne.

    2. 0
      26 lutego 2019 14:18
      Powiedzmy dokładniej, większość z D-5T była dwumiejscowa, ale nie wszystkie.
      Na ten temat w Pashiloka
      https://yuripasholok.livejournal.com/2843173.html
      1. +1
        26 lutego 2019 15:39
        Zakład 112 miał, powiedzmy, 3 rodzaje wież pod D-5. Są to pierwsze wieże wykonane według dokumentacji projektowej fabryki 183, znakiem zewnętrznym jest wieża wysunięta do przodu. Jeśli porównamy umieszczenie włazów i bryły wieży z nakrętką względem osi obrotu, to jest to samo. Dzieje się tak prawdopodobnie, ponieważ. do ostatniej chwili problem z pasami naramiennymi nie został rozwiązany. Następnie wieża wróciła do dowódcy. Następnie przeszli na C-53. Następnie, ponieważ S-53 nie wystarczał, stworzyli uniwersalną wieżę S-53-D-5. Te wieże wyróżnia szeroka maska. Inną cechą wież zakładu 112 jest długi dach, ponieważ. pojawiły się trudności technologiczne z odlewaniem frontu wieży. Tak, Yura Poshalok nie rozgryzła tego do końca.
        1. 0
          26 lutego 2019 15:43
          Zdjęcie grupowe przedstawia maszynę z uniwersalną wieżą.
          [środek]

        2. 0
          26 lutego 2019 16:05
          Zastanawiam się, jak to było z załogą w wieży z trzema D-5T.
          Wcześniej zawsze uważałem, że T-34-85 z D-5T był podwójny, model był sklejany przez T-34 od Dmitrija Donskoya.
          Nasza historia jest ciekawa - wydaje się, że już wszystko wiesz, ale teraz wychodzi nowy fakt.
  31. +1
    26 lutego 2019 16:26
    Z zadowoleniem przyjmuję ujawnienie kolejnej „sztalugowej” teorii o „niezbędności” Lend-Lease.
    W ostatnich latach narodziły się ich niezliczone ilości. Albo lokomotywy parowe, albo benzyna lotnicza, materiały wybuchowe, czekolada, tytoń, pasta do zębów, perfumy Christiana Diora i szkocka whisky.
    Na przykład może istnieć taka teoria, że ​​bez niemieckiej likwidacji Naturwisenschaft, bez włoskiego dysydenta Fermiego i bez belgijskiego uranu, Stany Zjednoczone nie mogłyby wyprodukować bomby atomowej.
    Wróćmy do czołgów sowieckich. Były one nitowane tysiącami z pasami naramiennymi znacznie większymi niż 1000 mm i od lat trzydziestych. Wieże morskie były nitowane - z działami 100 mm, 130 mm, 152 mm, 180 mm, jednym, dwoma i trzema działami itd.
    Cóż, powiedzmy, że ZSRR nie ma tych maszyn i nie może ich w żaden sposób produkować (co jest wysoce nieprawdopodobne), USA nie sprzedają maszyn i w ogóle nic ZSRR nie sprzedają - zapowiedzieli ścisła neutralność. Wtedy możesz zgodzić się z Japonią - sprzedać jej olej i zdobyć maszyny. Można nawiązać bardzo korzystną dla obu stron współpracę z Japonią. Ale Japonia nie chce handlować z ZSRR - wtedy zamiast działa 85 mm w wieży czołgu będzie działo 76 mm. Albo lepiej zrobić więcej SU-85.
    Nie pobił i nie mógł pobić niczego otrzymanego w ramach pożyczki leasingowej, czego nie da się pobić ani wyprodukować we własnym zakresie lub zastąpić czymś innym.
    1. +2
      26 lutego 2019 17:19
      Trzeba się zająć T-34-85. Istnieją rysunki masek o różnych szerokościach, tj. wieże też są inne. Zakładam, że na wieżach z D-5 odległość od osi szpilek armat do osi obrotu wieży jest większa niż przy S-53. Tych. wieże 112 zakładu powinny być konstrukcyjnie inne. Do tej pory nie widziałem rysunków wież 112 zakładu, może jest ich więcej. D-5 i S-53 różniły się celownikami, S-53 posiadał celownik TSh i nie posiadał peryskopu. Skład załogi określa stan, w momencie produkcji T-34-85 z D-5 kolejność nie mogła zostać poprawiona, dlatego na zdjęciu są 4 osoby. Gdzieś natknąłem się na rozkaz wyjaśnienia stanu, sztab strzelców zmotoryzowanych brygady został wysłany do 5 członków załogi. Armia jest w porządku, nawet podczas wojny. Zamieszanie z instalacją S-53 w wieży z pasem naramiennym 1420 powstało w związku z uchwałą GKO nr 4873 w sprawie przyjęcia działa S-53 i jego uzbrojenia T-34 zamiast F-34 z pasem naramiennym 1420 Ale to nie rosło razem.
      A według Lend-Lease był słabo wymienialny. Aluminium, proch strzelniczy, TNT, benzyna lotnicza, płyta pancerna do 20 mm itp. To temat osobnego badania obiektywnego.
    2. +2
      26 lutego 2019 20:00
      Cytat: Kostadinov
      Wróćmy do czołgów sowieckich. Były one nitowane tysiącami z pasami naramiennymi znacznie większymi niż 1000 mm i od lat trzydziestych.

      W rzeczywistości chodziło o średnicę paska na ramię ponad 1500 mm. Ile z tych czołgów produkowała SSR iw jakich fabrykach?
      Cytat: Kostadinov
      Wieże morskie były nitowane - z działami 100 mm, 130 mm, 152 mm, 180 mm, jednym, dwoma i trzema działami itd.

      Uh-huh ... i zostały zrobione w Leningradzie - w LMZ. Dopiero we wrześniu 1941 r. pojawił się mały problem z produkcją czegoś w Leningradzie.
      Wieże wykonał również Zakład Stoczniowy im. Nikołajewa nr 198. Tam jeszcze wcześniej zaczęły się problemy.
      A zakład nr 402, do którego w 1942 r. przeniesiono produkcję wież, do początku wojny wybudowano tylko w połowie. Ponadto warsztat wieżowy pozostał tylko w niezabudowanej połowie.
      W Mołotowsku w fabryce nr 402 budowa warsztatu wieżowego praktycznie nie rozpoczęła się przed wojną, a zamówiona dla niej karuzela pozostała w Niemczech.
      © Wasiliew/Morin
      Cytat: Kostadinov
      Cóż, powiedzmy, że ZSRR nie ma tych maszyn i nie może ich w żaden sposób wyprodukować (co jest wysoce nieprawdopodobne),

      Zobacz listę zakupów maszyn do produkcji zbiorników w STZ. Na przykład karuzele:
      Program z 1941 roku będzie wymagał 36 maszyn rotacyjnych. Warsztat mechaniczny nr 2, po uwzględnieniu przeniesionych z innych warsztatów, dysponuje tylko 16 maszynami rotacyjnymi. Karuzele zamówione do importu w ilości 30 sztuk, ale czas ich dostawy (koniec 1941 r.) nie zapewnia realizacji programu

      Ogólnie na 253 obrabiarki zamówione przez STZ jako niezbędne do produkcji T-34, 107 sprowadzono.
      Cytat: Kostadinov
      Wtedy możesz zgodzić się z Japonią - sprzedać jej olej i zdobyć maszyny.

      Aha… sprytnym planem jest danie głównemu wrogowi na Dalekim Wschodzie tego samego zasobu, którego brak uchronił go przed wojną z ZSRR. Armia udała się na południe tylko dlatego, że Japonia miała wystarczające zasoby paliwa na wojnę tylko w jednym kierunku, a nowe paliwo można było zdobyć tylko na południu.
      Cytat: Kostadinov
      Nie pobił i nie mógł pobić niczego otrzymanego w ramach pożyczki leasingowej, czego nie da się pobić ani wyprodukować we własnym zakresie lub zastąpić czymś innym.

      ziarno nasion. Wolfram. Miedź. Wysoka liczba oktanowa i dodatki. Proch strzelniczy i komponenty do jego produkcji.
      Nie ma chilijskiej miedzi - zapomnij o masywnym przejściu na kaliber 85 mm. Bo tuleja śrutu 85 mm waży trzy razy więcej niż tuleja śrutu 76,2 mm (podział) - i wymaga takiej samej ilości miedzi.
      Modyfikacja armaty 76mm z tuleją. 1902/1930 (a także kolejne dywizje tego kalibru) ważył 830-850 gramów.
      Tuleja 85-mm armaty przeciwlotniczej ważył 2,85-2,92 kg.

      Nie tajemnica. że wszystkie przedwojenne próby podniesienia kalibru dział dywizyjnych (95 mm, 85 mm) zostały zabite właśnie przez brak miedzi do produkcji śrutów. A przy ładowaniu nasadki z broni KK nogi również wyrastają z miedzi.
      Kopalnie miedzi w Mednogorsku zaczęły normalnie funkcjonować dopiero po wojnie.
      Złoża miedzi Mongolii (Erdenet) zostały zagospodarowane dopiero po wojnie.
      Źle też było z rudami polimetalicznymi.
      Oszacuj sam, ile miedzi, cyny, cynku, ołowiu wystarczy do masowej produkcji pocisków artyleryjskich dywizji kalibru 85 mm lub jeszcze gorzej 95 mm
      Wiele, wiele i znacznie więcej niż w rzeczywistości.
      W rzeczywistości starali się oszczędzać nawet na łuskach karabinów i pistoletów - nie bez powodu pojawiły się miedziane łuski stalowe.

      Zamienić mosiądz na stal? Przodkowie też tego próbowali:
      W 1940 roku miała wyprodukować 5,7 mln sztuk stalowych (żelaznych) pocisków kalibru 76 mm, były duże problemy z wysokiej jakości obróbką cieplną takich pocisków, więc całkowicie wycofano ją z procesu technicznego.
      Efekt - masowe małżeństwo - 0,963 mln sztuk rękawów z 1,117 mln rękawów stalowych (żelaznych) wyprodukowanych w 1940 roku!
      Stalowe (żelazne) pociski do haubic kalibru 122 i 152 mm nigdy nie zostały opanowane w latach 1939-1940.
      Nie było zatwierdzonych rysunków takich skrzyń ani sprzętu do ich produkcji.
      Produkcja 122-mm stalowych (żelaznych) pocisków armatnich została przerwana z powodu dostaw całkowicie bezużytecznego metalu.

      Do rękawów potrzebna jest specjalna stal. Potrzebne są obrabiarki - na przykład prasy o sile 2500 ton.
  32. 0
    26 lutego 2019 18:35
    Przyjaciele! Jaki jest tytuł?: "Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami„”. Ja sam jestem wojskowym i 22 czerwca 41 r. stawia mnie bardzo interesujące pytania, podobnie jak dla prawie wszystkich ludzi sowieckich. Ale dzisiaj wiemy sto razy więcej niż, powiedzmy, w latach osiemdziesiątych. I teraz z całą pewnością możemy powiedzieć, że nasze radzieckie T-1980 i KV-34/1 NIE PRZEGRAŁY z Wehrmachtem i jego T-2 i T-3! Przekonany! Ale „ładowanie” tych czołgów do oddziałów Armii Czerwonej rozpoczęło się tak naprawdę dopiero w styczniu 4 roku !!!!! 1941. Rozwój nowych czołgów to 1????; 1000. Czy ktoś słyszał o koordynacji walki w pododdziałach i oddziałach czołgów, ich współdziałaniu z innymi rodzajami wojska…..? Korpus czołgów w Armii Czerwonej na chwilę zaczął się formować od końca czerwca 2 roku !!!!! A jak pisałem wyżej, dostawy przemysłowe T-1940 i KV luzem szły dopiero od stycznia 34!....A takie ???? nie 1941 sztuk. Walczyli tym, co mieli i jak potrafili! Wieczna Chwała żołnierzom Armii Czerwonej, Marynarki Wojennej, straży granicznej i wszystkim, którzy bronili naszego kraju przed nazizmem!
    Tak więc szef BTS PribVO miał rację: „Oddziały czołgów Armii Czerwonej w czerwcu, lipcu 1941 roku działały jak prawdziwa stalowa tarcza Armii Czerwonej w bitwach granicznych!”
    есть имею!
    1. +2
      26 lutego 2019 20:14
      Cytat: Piotr Iwanow
      1. Rozwój nowych czołgów to 1000????;

      O jakim rozwoju nowych czołgów można by mówić, gdyby w 5 przygranicznych okręgach ZSRR znajdowało się 67 KV i 37 T-34 „drugiej kategorii” - czyli pojazdów bojowych parku szkoleniowego używanych przez wojska. A instrukcje dotyczące T-34 zaplanowano na drugą połowę 1941 roku.
      Cytat: Piotr Iwanow
      2. Czy ktoś słyszał o koordynacji walki w pododdziałach i częściach oddziałów czołgów, ich współdziałaniu z innymi rodzajami wojska…..?

      Przygotowanie kompanii czołgów w walce defensywnej i ofensywnej miało zakończyć się dopiero do maja-czerwca 1941 r., a wyrównanie pułku, dywizji i korpusu zaplanowano na późniejszy termin.

      Moment koordynacji MK można ocenić przynajmniej na podstawie faktu, że pierwsze ćwiczenia MK jako całości zaplanowano na wrzesień 1941 r. Ponadto celem tych ćwiczeń było zrozumienie, jak działa korpus zmechanizowany zaprojektowany na papierze w praktyce w obronie, ofensywie i marszu. I czy nie trzeba dokonywać zmian w sztabie - bo ten sam Chatskilevich w grudniu 1940 r. skarżył się, że nawet teoretycznie jego MK nie mieścił się w strefie przełamania, a nawet sparaliżował tyły armii swoimi ciężarówkami i traktorami.
      O tak, i wisienka na torcie:
      Pańska instrukcja nr 140385ss z dnia 17 kwietnia 34 r. o zachowaniu tajemnicy pojazdów KV i T-XNUMX zabrania ujawniania właściwości taktycznych i technicznych tych pojazdów osobom, które nie pracują przy tych pojazdach.

      Oznacza to, że ich własna piechota, a nawet jej personel dowodzenia nie znają cech wydajności nowych czołgów.
      Cytat: Piotr Iwanow
      Korpus czołgów w Armii Czerwonej na chwilę zaczął się formować od końca czerwca 1940 roku !!!!!

      Korpus Zmechanizowany.
      Cytat: Piotr Iwanow
      A jak pisałem powyżej, dostawy przemysłowe T-34 i KV luzem ruszyły dopiero od stycznia 1941 roku!

      Cóż, w 115 r. nadal wydano 34 T-1940. Prawda, złe języki oszczerstwa, że ​​90% tych maszyn wróciło do fabryki na gwarancji - za naprawę i usunięcie niedoskonałości
      1. 0
        26 lutego 2019 21:29
        No widzisz kolegę, wszystko namalowałeś poprawnie! Przedstawiłem tylko te pytania, które ujawniłeś szerzej!
        Ze względu na obiektywizm powtarzam: nasi dziadkowie walczyli tym, co mieli i skąd wiedzieli jak! Przypomnę, że jeden z generałów Wehrmachtu w lipcu 1941 r. pisał w swoich pamiętnikach: „Mając czołgi… Rosjanie wcale nie rozumieją, jak się nimi pozbyć!”
        Nie oznacza to, że nasi przodkowie byli kompletną niezdarnością, NIE! Na przykład przeciwko dzielnicowemu frontowi Pawłowa było 2!!! Grupy czołgów, i to właśnie wtedy jeden zaatakował we Francji! A jeśli Francuzi po prostu uciekli, porzucając broń i cały sprzęt, to Armia Czerwona walczyła i kontratakowała przy pierwszej okazji... Wielka chwała im!
        Kto służył i walczył, wie, co to jest.
        есть имею!
        1. +2
          26 lutego 2019 23:43
          Cytat: Piotr Iwanow
          Nasi dziadkowie walczyli tym, co mieli i skąd wiedzieli jak!

          Hmm, to ciekawe pytanie.
          Autor w pierwszym artykule dość rozsądnie pisze, że po znalezieniu odpowiedniego tematu - dywizji czołgów - Niemcy mogli na razie nawet jeździć ciężarówkami: najważniejsze jest przygotowanie ludzi i organizacji oraz sprzętu nastąpi.
          Dlaczego Armii Czerwonej brakowało do tego 100500 26 T-28, BT i T-XNUMX?
          Cytat: Piotr Iwanow
          A jeśli Francuzi po prostu uciekli, porzucając broń i cały sprzęt, to Armia Czerwona walczyła i kontratakowała przy pierwszej okazji…

          Aha, a Armia Czerwona ani Wehrmacht ani razu nie uciekł i nie zrezygnował. Wow, jakie wieści.
          1. 0
            28 lutego 2019 14:58
            „Autor w pierwszym artykule pisze całkiem rozsądnie, że po znalezieniu odpowiedniego tematu - dywizji czołgów - Niemcy mogli na razie jeździć przynajmniej na ciężarówkach: najważniejsze jest przygotowanie ludzi i organizacja, a materiał będzie śledzić.
            Dlaczego Armii Czerwonej brakowało do tego 100500 26 T-28, BT i T-XNUMX?”

            Jeśli krótko, dobrze, absolutnie, to: 1. Reorganizacja Armii Czerwonej rozpoczęła się w 1939 roku. To całkowita zmiana zasad werbunku i organizacji wojsk. Krótko: z księciem milicji. były w wojsku - jedność dowodzenia (ze szczególną rolą dla komisarzy!). Cały ten reorg. powinien był skończyć. do końca 1942 roku!
            2. Czołgi, jako oddział sił zbrojnych, masowo pojawiły się w Armii Czerwonej do połowy lat 1930. XX wieku !!! A ich użycie (według nauk wojskowych) było dopiero ustalane! Zapamiętaj masę nazw i typów czołgów tylko w krajach europejskich! A nasze doświadczenia w Hiszpanii, Mongolii i Finlandii dały wiele różnych poglądów na masowe użycie czołgów, zarówno w taktyce, jak i sztuce operacyjnej. Nadal będzie! Wszystkie te konflikty i wojny różniły się geografią, masami czołgów i innymi sposobami prowadzenia wojny.
            Myślę, że to wystarczy na tak wąski format. Rozumiem, że temat jest generalnie nieograniczony!
            есть имею!
            1. +1
              28 lutego 2019 16:09
              Cytat: Piotr Iwanow
              Anki, jako oddział sił zbrojnych, masowo pojawiły się w Armii Czerwonej w połowie lat 1930-tych !!! A ich użycie (według nauk wojskowych) było dopiero ustalane! Zapamiętaj masę nazw i typów czołgów tylko w krajach europejskich! A nasze doświadczenia w Hiszpanii, Mongolii i Finlandii dały wiele różnych poglądów na masowe użycie czołgów, zarówno w taktyce, jak i sztuce operacyjnej. Nadal będzie! Wszystkie te konflikty i wojny różniły się geografią, masami czołgów i innymi metodami walki/wojny.

              Żeby was posłuchać, więc doświadczenie bojowe (plus fakt, że nauki Kijowskiego Okręgu Wojskowego miały miejsce w 35., a manewry Luizjany na przykład w 41.) to minus, a nie plus.
              1. 0
                28 lutego 2019 16:28
                I tak się dzieje, doświadczenie użycia korpusu zmechanizowanego w bitwie granicznej zostało uznane za negatywne, co doprowadziło do bardzo poważnych konsekwencji.
              2. 0
                28 lutego 2019 16:46
                Manewry to nie operacje wojskowe, jest dużo sztuczności, a pociski nie gwiżdżą! To jest aksjomat każdego odpowiedzialnego dowódcy i dowódcy wojskowego!!! A.V. Suworow powiedział: „Trudno jest się uczyć, łatwo jest kampania!" wycieczka, bo nauczył swoich żołnierzy szybkiego ruchu, aby uprzedzić wroga! I tym manewrem pokonał wroga małymi siłami!
                Nie jestem pracownikiem Głównej Dyrekcji Operacyjnej Sztabu Generalnego ZSRR/RF! Wiem tylko, że głównymi problemami Armii Czerwonej w czerwcu, lipcu, sierpniu 1941 r. są (według dostępnych dziś dokumentów archiwalnych i myślę, że nie ma innego sposobu na udowodnienie tego): 1. Reorganizacja (strukturalna) Armia Czerwona 1939 – koniec 1942;
                2. GP (Główny Przeciwnik) ZSRR na europejskim teatrze działań do września 1939) była Biała Pan Polska z armią kawalerii;
                3. Słaba znajomość wroga Nami! Od tego i A. formacja trzech rzutów wojsk granicznych 1. strategicznego rzutu obronnego Armii Czerwonej, z przerwami między rzutami do 100 km !!! Wehrmacht pokonał statek kosmiczny w częściach i ani drugi, ani trzeci rzut nie mógł pomóc, pierwszy rzut NIE był POTĘŻNY! B. Nie spodziewali się w pełni strategicznej ofensywy w kierunku Mińska (Centrum Grupy Armii III Rzesza).
                4. Nieprzygotowanie Sił Zbrojnych ZSRR do wojny z Niemcami w związku z brakiem rozmieszczenia infrastruktury wojskowej (lotnisk, łączności, baz magazynowych itp.) w Nowych częściach ZSRR (Zachodnia Ukraina i Białoruś). Broń została zdemontowana z linii UR wzdłuż starej granicy, ale nie mieli czasu na wyposażenie nowej granicy! I nie tylko!
                To oczywiście nie wszystko!
                есть имею!
        2. +3
          27 lutego 2019 12:03
          Cytat: Piotr Iwanow
          Nie oznacza to, że nasi przodkowie byli kompletną niezdarnością, NIE! Na przykład przeciwko dzielnicowemu frontowi Pawłowa było 2!!! Grupy czołgów, i to właśnie wtedy jeden zaatakował we Francji!

          Tak ... ale Pawłow nie mógł odeprzeć ciosów tych grup. Najlepszy w okręgu, 6. MK, próbując uderzyć na flankę Gotu, wpadł w obronę jednej niemieckiej dywizji piechoty - i utknął, tracąc zdolność bojową w ciągu dwóch dni walk.
          Cytat: Piotr Iwanow
          A jeśli Francuzi po prostu uciekli, porzucając broń i cały sprzęt, to Armia Czerwona walczyła i kontratakowała przy pierwszej okazji…

          Jak rozumiem, nie jesteś świadomy użycia francuskich pojazdów opancerzonych. Ale bitwy francuskich czołgów i lekkich dywizji zmechanizowanych prawie jeden na jednego powtarzają operacje wojskowe naszych MK w 1941 roku. Jeśli usunie się nazwy Francuzów i nazwy osiedli, jest to praktycznie nie do odróżnienia.
          1. 0
            28 lutego 2019 15:50
            Tobie, być może(!) Łatwo zadać takie pytanie:
            "Tak ... ale Pawłow nie mógł odeprzeć ciosów tych grup. Najlepszy w okręgu, 6. MK, próbując uderzyć na flankę Gotu, wpadł w obronę jednej niemieckiej dywizji piechoty - i utknął, tracąc zdolność bojową w ciągu dwóch dni walk."
            Czy masz w ogóle pojęcie, czym jest niemiecki połączony strajk grupy pancernej T.N.(!) z czerwca 1941 r.? Chyba niewiele! I jest o wiele więcej ważnych czynników! Czy kiedykolwiek wszedłeś do walki ze stanu pokoju, nawet w stanie pełnego rozmieszczenia? Czy uważasz, że możliwe jest postawienie przeciwników na tym samym poziomie, jednego z kilkuletnim doświadczeniem w prowadzeniu operacji wojskowych na dużą skalę na całym europejskim teatrze działań, a drugiego z ograniczonym doświadczeniem w kampaniach fińsko-polskich, jak maksimum, a co jest na etapie reformacji i niedorozwoju i niedostarczenia niektórych rodzajów broni (jak np. czołgi KV i T-34)? Tak, i w istocie, nasi sowieccy oficerowie Sztabu Generalnego twierdzą i każda rozsądna osoba się z tym zgodzi… „Front Okręgu Pawłowskiego NIE MIAŁ (!) Sił i środków, aby przeciwdziałać tak silnemu wrogowi!”
            Oczywiście to nie wszystkie moje argumenty. Ale co mogę...
            есть имею!
  33. +1
    26 lutego 2019 20:57
    Cytat z MooH
    Po co mi to?

    Myśleć? Nawet sowiecka propaganda nazywała Finów co najwyżej Białymi Finami, ale tutaj są to zwykli faszyści. Nie mieli nawet armii przed wojną zimową. W Hiszpanii byli faszyści.
  34. 0
    26 lutego 2019 20:58
    Cytat z MooH
    Co niejako podkreśla ich różnice w stosunku do jednoznacznie prawicowych faszystów”.

    Wprost, nie rozumiem, jaka to różnica, czy są leworęczni, czy praworęczni? Dlaczego tak się martwisz tym problemem? W artykule wcale o tym nie chodzi. Napisz artykuł o narodowym socjalizmie i udowodnij tam, że on i faszyzm to różne rzeczy, a obywatele zainteresowani tą kwestią będą cię krytykować. A może będzie pochwalony.
    Osobiście nie obchodzi mnie, czy można nazwać Hitlera faszystą. Dzwonię, dzwonię i dzwonię, nawet jeśli uda Ci się naukowo udowodnić coś przeciwnego. Jest bowiem ugruntowana forma retoryki – „niemieckich najeźdźców faszystowskich”. Jeśli to ci osobiście nie odpowiada, przejdź do tematu profilu i udowodnij to tam, ale tutaj jest dyskusja o zbiornikach, a nie o odmianach antycznych kału.

    Za dużo emocji dla osoby, która nie dba o ten problem))
  35. 0
    27 lutego 2019 01:59
    Ale nie można obrabiać żadnych zębów na tokarce, po prostu nie jest przeznaczona do pracy z takimi powierzchniami.

    Poprawne będą zęby, a nie zęby. Koło zębate ma zęby. Zęby są wycinane na maszynach do kół zębatych. A na tokarce i wytaczaczu obrabiane są korpusy obrotowe o dużej średnicy. Frezy do kół zębatych prostych - do kół zębatych prostych, frezy do kół zębatych stożkowych - do kół zębatych stożkowych. Istnieją maszyny do kształtowania i frezowania kół zębatych. Ślimaki do przekładni ślimakowej można wykonać na tokarce o dopuszczalnej długości i średnicy. W pierwszej połowie XX wieku odbywało się to w warsztatach montażu maszyn przedsiębiorstw budowy maszyn. Piszę z głowy, bez podręczników, więc mogę popełniać błędy w drobiazgach, ale generalnie tak jest. W ZSRR wszystko, co było potrzebne do inżynierii mechanicznej, było i czołgi były lanie jak placki.
  36. +1
    27 lutego 2019 02:08
    Ciekawe, kto je zebrał w smarkach na Uralu? bo h to i dlaczego i galop? obrabiarki w otwartych warsztatach kobiety młodzież i dzieci dzięki Niemcom!
  37. 0
    27 lutego 2019 09:48
    Tak więc, sądząc po dostępnych dziś informacjach, szanowany M. Bariatinsky nadal mylił się w swojej ocenie co do dostępności tokarek odpowiedniej wielkości w ZSRR.

    Jako inżynier obrabiarek biorę Bariatinsky'ego pod ochronę i zwracam uwagę na oczywistą powierzchowność w osądach autora. Liczne fotografie, które cytował, są wyraźnie nie na miejscu.
    1. Operacje wytaczania to obróbka wewnętrznych powierzchni obrotowych. Może być produkowany na tokarkach, w tym czołowych z poziomą i pionową osią obrotu płyty czołowej, frezarkach, a nawet wiertarkach. Po prostu nie mogę sobie wyobrazić, jak wielotonowy kolos kadłuba czołgu zostanie ułożony na gigantycznej płycie czołowej, nada całej tej masie obrót o co najmniej jeden obrót na sekundę, a tym samym stworzy ogromne uderzenia na łożyskach płyty czołowej. Czy nie jest łatwiej nadać obrót wrzecionu maszyny?
    2. Do tego rodzaju wytaczania służą specjalne portalowe wielokolumnowe lub promieniowe maszyny z obrotowym wrzecionem i stałą płytą czołową. Szkoda, że ​​autor nie dostarczył takiej fotografii.
    3. Rowkowanie w postaci rowków wpustowych za pomocą uniwersalnej tokarki wykonywane jest na dowolnej tokarce. W ten sam sposób możesz obrabiać koło zębate, ostrząc frez do rowków do odpowiedniego profilu. Mogę więc sobie wyobrazić, jak powinno być wykonywane koło koronowe paska na ramię na wytaczarce promieniowej lub wytaczarce portalowej.
    4. Ostatnio zobaczyłem link, że niezbędna wytaczarka jest dostępna tylko w zakładzie Kirowa, ale nie zdążyli jej ewakuować z Leningradu i musieli czekać na Lend-Lease. Nawiasem mówiąc, pośrednio potwierdza to fakt, że podczas blokady w fabryce Kirowa kontynuowali produkcję KV-1.
    1. 0
      27 lutego 2019 10:43
      1. Do takich prac wykorzystywane są wytaczarki. Tam, gdzie obrabiany przedmiot jest nieruchomy, a regulowana głowica wytaczarska obraca się - jak tokarka, tylko w odwrotnym kierunku. Takie maszyny były również wszędzie w zakładach montażowych produkcji maszynowej, tam gdzie było to konieczne. Niewiele produkcji mogłoby obejść się bez wytaczania maszyn. Są one, wraz z toczeniem i frezowaniem, najczęstsze.
      3. Oczywiście możliwe jest wykonanie małego rowka dla tokarza o wystarczająco wysokich kwalifikacjach, ale nie jest to produktywne na tokarce uniwersalnej. Dzięki produkcji jednostkowej mogą to zrobić z większym prawdopodobieństwem. Dzięki produkcji seryjnej nie będą już dręczyć tokarza. Łatwiej i lepiej na specjalnej maszynie: frezarce lub dłutownicy, są też przeciągarki do przeciągania rowków. W tamtych latach powstał specjalistyczny sprzęt morski do różnych zadań. Nie możesz już obrabiać takiego koła zębatego, ponieważ potrzebujesz innej dokładności, a ręcznie zajmie to zbyt długo i bez gwarancji jakości. Albo konieczna będzie znaczna modernizacja maszyny, przekształcając ją w dłutownicę do kół zębatych, co w praktyce łatwiej jest zainstalować osobną maszynę do takich prac na budowie, ponieważ tokarki są zwykle obciążone pracą, a ich kinematyka jest zaprojektowana więcej do innych obciążeń - do obróbki rotacji powierzchni karoserii, różnych gwintów i powierzchni śrub. Do produkcji różnych kół zębatych i kół zębatych była cała flota specjalistycznych maszyn do obróbki kół zębatych i kształtowania kół zębatych - mogły stać w całych działach w przedsiębiorstwach. Obecnie wiele prac można wykonać na uniwersalnych centrach obróbczych, ale w pierwszej połowie XX wieku takiego sprzętu nie było.
      1. 0
        27 lutego 2019 10:50
        Zdjęcie powyżej w jednym z postów przedstawia pionową dłutownicę do kół zębatych zainstalowaną w warsztacie Niżny Tagil w 1942 roku. Najwyraźniej tak właśnie jest.
        1. 0
          27 lutego 2019 10:57
          Widziałem strony z podobnym wyposażeniem, tylko do produkcji nawet większych części niż te używane przy produkcji zbiorników. Ale już oczywiście bardziej nowoczesny, znacznie później. Dziwne, że ten temat był poruszany na VO i ludzie martwią się, że w ZSRR nie było nic wspólnego z czołgami. Wszystko było w ZSRR. Przez 15 lat rządów Stalina ZSRR wszedł do Pięciu Państw światowych liderów przemysłu. Robili wszystko: od zegarków i mikroskopów po statki o dużym tonażu. A czołgi są takie, w obciążeniu, gdyby nie II wojna światowa.
          1. 0
            27 lutego 2019 11:20
            Nie było wytaczarek promieniowych do wytaczania dużych średnic. Do tej pory nie było ich po prostu potrzebne. I oczywiście nie produkowaliśmy wtedy maszyn.
            1. 0
              27 lutego 2019 11:41
              Cytat z Jurkovs
              Nie było wytaczarek promieniowych do wytaczania dużych średnic. Do tej pory nie było ich po prostu potrzebne. I oczywiście nie produkowaliśmy wtedy maszyn.

              Pierwszy kupiony, jak. Ale szybko uruchomili własną produkcję. ZSRR był potęgą budowy maszyn. Po wojnie przywieziono kolejne maszyny do trofeów, ale to normalna praktyka. Wprawdzie mogli sami produkować i zrobili, ale dodatkowa obrabiarka w gospodarce nie jest przeszkodą. Ale w latach 90. dumnie rozbijali i usuwali wszystkie cenne i kluczowe indywidualne postacie, a także radośnie donosili Amerykanom, że kolejna produkcja w Rosji została zniszczona. Teraz Poroszenko na Ukrainie robi to samo: dobija i niszczy to, czego nie stworzył – niczym plan powtarza to, czego Rosja doświadczyła na początku lat 90. Oprócz faszyzmu, który zaszczepia w kraju, żeby chcieli walczyć z Rosją. Ameryka się kurczy, mam wrażenie, że niedługo nie starczy im sił na Mołdawię czy Gruzję, a potem sami zostaną podzieleni, związani i uśpieni. A Chubais i spółka wreszcie usiądą.
  38. 0
    27 lutego 2019 10:18
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Wtedy naukowcy dojdą do ostatecznej opinii, że narodowy socjalizm w Niemczech to nie faszyzm.

    I są trzy opcje definiowania faszyzmu. A Niemcy są faszystami tylko według wersji sowieckiej.
    1. 0
      28 lutego 2019 07:20
      Cytat z Jurkovs
      A Niemcy są faszystami tylko według wersji sowieckiej.

      TAk. Nie wiedziałem, że Encyclopædia Britannica została napisana przez sowieckich historyków śmiech
  39. -1
    27 lutego 2019 18:34
    [cytat] Właściwie chodziło o pasek na ramię o średnicy ponad 1500 mm. Ile z tych czołgów wyprodukowała SSR i w jakich fabrykach?
    1. ZSRR wyprodukował wiele takich czołgów (z pasami naramiennymi powyżej 1500 mm) i mógł je wyprodukować nawet w 1940 roku, kiedy nie trafiły jeszcze żadne maszyny typu lend-lease. Oto fragmenty listu od kierownika 1. wydziału 3. wydziału oddziału pancernego GABTU KA, ppłk I. Panowa (kuratora prac nad T-34 z oddziału pancernego) skierowanego do por. Generał Fedorenko z dnia 13.12.1940: „Dekret KO nr 428 przewiduje rozbudowę wieży czołgu T-34 bez rozszerzania pasa naramiennego. Ta modernizacja nie daje pełnej skuteczności poprawy walorów bojowych czołgu Czołg ....Czy jest możliwość rozszerzenia pasa naramiennego czołgu T-34?Tak, jest 200mm Czy to rozszerzenie jest możliwe produkcyjnie? to rozszerzenie jest nieistotne, a zakład nr 183 ma maszyny do produkcji rozszerzonych pasków naramiennych”. Mówimy tutaj o T-34 i rozbudowie pasa naramiennego z 1400 do 1600 mm.
    2. Jeśli nie było możliwości przedłużenia pasa naramiennego na niektórych czołgach, to było dla nich wiele innych możliwości - rozbudować wieżę bez rozwijania pasa naramiennego, lub zainstalować nową armatę 76 mm z wyższą balistyką, lub stała kabina z armatą 85 mm (więcej niż SU-85) i tak dalej są bardzo dobrą alternatywą. I bez automatów do wypożyczania
    [cytat] Tak ... i zostały zrobione w Leningradzie - w LMZ. Dopiero we wrześniu 1941 r. pojawił się mały problem z produkcją czegoś w Leningradzie. Również wieże zostały wykonane przez Zakład Stoczniowy im. Nikołajewa nr 198. Tam problemy zaczęły się jeszcze wcześniej.[/Cytat]
    Zastanawiam się, jak zrobili tam wieże dla statków? Ich pasek na ramię powinien sięgać więcej niż 3 metry. A jeśli w Leningradzie i Nikołajewie wystąpił problem z produkcją, który uniemożliwił dzieciom ewakuację tak drogich maszyn, w których nie było problemów z produkcją. A może ewakuacja sprzętu z Leningradu w latach 1943-44 może być trudniejsza niż import z USA? Inną sprawą jest to, czy Stany Zjednoczone mają takich maszyn pod dostatkiem. Wtedy zawsze będzie praca na kilka dodatkowych maszyn.
    [cytat] W Mołotowsku, w zakładzie nr 402, budowa warsztatu wieżowego praktycznie nie rozpoczęła się przed wojną, a zamówiona do niej karuzela pozostała w Niemczech.[/cytat]
    O to chodzi – maszyny zostały zamówione w USA, ponieważ nie zostały dostarczone z Niemiec. I odwrotnie – jeśli USA nie zostały pokonane przez aliantów, a ZSRR nie mógł zamówić obrabiarek w USA, to mogły być dostarczane z Niemiec lub Japonii. Oczywiście ZSRR mógłby prowadzić wojnę z całym światem i wtedy byłoby inne rozwiązanie problemów, ale udało mu się tego uniknąć. Innymi słowy, ZSRR mógł wyprodukować dziesiątki tysięcy opancerzonych wozów bojowych z potężną artylerią – czołgami i działami samobieżnymi – zarówno z pożyczką, jak i bez niej, i jest to fakt bezsporny.
    [cytat] [cytat = Kostadinov] Wtedy możesz zgodzić się z Japonią - sprzedaj jej olej i zdobądź maszyny.[/ cytat]
    Aha… sprytnym planem jest danie głównemu wrogowi na Dalekim Wschodzie tego samego zasobu, którego brak uchronił go przed wojną z ZSRR. Armia udała się na południe tylko dlatego, że Japonia miała wystarczające zasoby paliwa na wojnę tylko w jednym kierunku, a nowe paliwo można było zdobyć tylko na południu. [/cytat]
    W latach 1943-44 Japonia od dawna prowadziła wojnę na południu i nie szukała nowych frontów. Nawiasem mówiąc, Japonia porozumiała się z ZSRR w kwietniu 1941 roku, a następnie zastosowała się do porozumienia. Więc główny wróg uderzył na Zachodzie, a nie na Wschodzie.
    [[cytat] cytat = Kostadinov] Nie pokonał i nie mógł pokonać niczego otrzymanego w ramach pożyczki leasingowej, czego nie można pobić lub wyprodukować samodzielnie lub zastąpić czymś innym.[/ Cytat]
    ziarno nasion. Wolfram. Miedź. Wysoka liczba oktanowa i dodatki. Proch strzelniczy i komponenty do jego produkcji.[/Cytat]
    1. Nie jest jasne, że ZSRR przed pożyczką nie produkował ziarna siewnego, czy co? Czy nie mogą zwiększyć produkcji zboża lub kupić je z Argentyny, Turcji lub obu? Wolframu i miodu również nie można kupić na całym świecie, czy można je zastąpić, lub ograniczyć produkcję, czy jedno i drugie?
    2. Większość wysokooktanowej części można zawsze zastąpić, ale niższą z niewielką stratą mocy silnika. Co więcej, ponad połowa zużycia benzyny lotniczej nie jest przeznaczona na loty bojowe. Jeśli nie ma samolotów typu „Lend-Lease” i nie ma ich przerzucania przez Syberię, do lotów bojowych wystarczy tylko radzieckie myśliwce wysokooktanowe. To samo z materiałami wybuchowymi - część można wymienić, zmniejszy to produkcję ciężkich bomb i tak dalej. Dzięki temu pod koniec wojny pozostała duża ilość benzyny lotniczej i materiałów wybuchowych, a większość benzyny lotniczej i materiałów wybuchowych przeszła przez Lend-Lease po zakończeniu wojny z Niemcami. Więc muszą go trochę przyciąć.
    [cytat] Nie ma chilijskiej miedzi - zapomnij o masywnym przejściu na kaliber 85 mm. Bo tuleja śrutu 85 mm waży trzy razy więcej niż tuleja śrutu 76,2 mm (podział) - i wymaga takiej samej ilości miedzi.[/Cytat]
    A co pokonało Chile w wojnie z ZSRR i nie chciało sprzedawać miedzi? Miedź można również wymienić, a jeśli nie udało im się wykonać stalowych pocisków w latach 1939-40, nie oznacza to, że nie można ich było wykonać w latach 1941-45. Ponadto zawsze można ograniczyć produkcję pocisków armatnich dużego kalibru, które zużywają dużo miedzi i materiałów wybuchowych.

    Vyvod: 1. Lendlis pokonał, ponieważ ZSRR został pokonany przez sojusznika, co było korzystne dla USA. Jeśli Stany Zjednoczone nie pokonały sojuszników ZSRR i nie pokonały Lend-Lease, to inni mogli pokonać sojuszników ZSRR.
    2. W Lend-lease jest i nie może być nic nieodzownego dla ZSRR. Lend-lease to najmniej, co Stany Zjednoczone mogą zrobić dla swoich sojuszników. Jacy sojusznicy, jeśli nie chcą tego robić. Bardziej aktywnie i zdecydowanie brał udział w wojnie z Niemcami ze swoimi siłami lądowymi od 1942 roku, realna pomoc sojusznicza mogła to pokonać.
  40. 0
    28 lutego 2019 17:00
    Dzięki autorowi. Nie wiedziałem, że gdzieś można wykopać takie informacje. Przychodzi mi na myśl tylko jedna rzecz. Obrabiarka jest inna. Im twardszy materiał, tym wyższe obroty wymagane do jego cięcia. Im wyższa prędkość, tym lepsza powinna być maszyna i frezy.
  41. 0
    2 marca 2019 19:05
    Wielkie podziękowania dla autora za artykuł - wreszcie znalazł się ktoś, kto rozsądnie i technicznie kompetentnie obalił narzucony nam mit o niemożności zwiększenia średnicy paska na ramię T-34.
  42. 0
    7 marca 2019 20:47
    T-34 został wprowadzony do produkcji z jednego prostego powodu – czołgi z rodziny BT nie pasowały już do wojska, ale fabryka nie mogła produkować zasadniczo różnych konstrukcji.

    Możliwe, że zakład miał pasek na ramię o większej średnicy, ale konstrukcja kadłuba nie pozwalała na jego instalację. T-34-85 musiał zmienić konstrukcję kadłuba, co było trudne przed II wojną światową ze względu na decyzję o przejściu na nowy czołg w celu zastąpienia T-34 (T-34M, A-43) oraz w czasie wojny na taką modernizację mogli pójść dopiero pod jej koniec, kiedy wynik wojny był już jasny.

    Jeśli chodzi o T-28, jego głównym problemem był brak wystarczającej liczby wykwalifikowanych projektantów, technologów i pracowników w kraju. Ale w 1936 został naprawdę doprowadzony do standardów i stał się najbardziej niezawodnym czołgiem Armii Czerwonej. Co więcej, twórcom SKB-2 udało się dokonać jego seryjnej szybkiej modyfikacji T-28A, która uratowała kraj przed kołowym T-29 (ostatnie „cześć” Tuchaczewskiego). Oczywiście T-28 był skomplikowaną i kosztowną konstrukcją, ale był znacznie tańszy niż masywniejszy przedwojenny T-34.