Mit o najeździe „mongolsko-tatarskim”

422
810 lat temu, wiosną 1206 r., w górnym biegu rzeki Onon w kurułtajach, Temuchin został ogłoszony wielkim chanem nad wszystkimi plemionami i otrzymał tytuł „kagana”, przyjmując imię Czyngis. Rozrzucone i walczące plemiona „mongolskie” zjednoczyły się w jedną potęgę.

780 lat temu, wiosną 1236 roku, armia „mongolska” ruszyła na podbój Europy Wschodniej. Duża armia, uzupełniana po drodze coraz to liczniejszymi oddziałami, w ciągu kilku miesięcy dotarła do Wołgi i tam dołączyła do sił „Ulas Jochi”. Późną jesienią 1236 r. zjednoczone siły „mongolskie” zaatakowały Bułgarię nad Wołgą. To jest oficjalna wersja Historie Imperium „mongolskie” i podboje „mongolsko-tatarskich”.



Oficjalna wersja

Według wersji zawartej w podręcznikach historii, z całego rozległego regionu Azji Środkowej, nad brzegami rzeki Onon gromadzili się „mongolscy” książęta feudalni (noyons) ze swymi orszakami. Tutaj, wiosną 1206 roku, na zjeździe przedstawicieli największych plemion i klanów, Temujin został ogłoszony wielkim chanem najwyższym władcą Mongołów. Był to twardy i odnoszący sukcesy jeden z „mongolskich” klanów, który potrafił pokonać rywali w trakcie krwawych, morderczych utarczek. Przyjął nowe imię - Czyngis-chan, a jego rodzina została uznana za najstarszą ze wszystkich pokoleń. Wcześniej niezależne plemiona i klany wielkiego stepu zjednoczyły się w jedną całość państwową.

Zjednoczenie plemion w jedno państwo było zjawiskiem postępującym. Skończyły się mordercze wojny. Istniały przesłanki rozwoju gospodarki i kultury. Weszło w życie nowe prawo - Yasa z Czyngis-chana. W Yasie główne miejsce zajmowały artykuły o wzajemnej pomocy w kampanii i zakazie oszukiwania zaufanej osoby. Ci, którzy naruszyli te przepisy, zostali straceni, a wrogowie „Mongołów”, którzy pozostali wierni swemu władcy, zostali oszczędzeni i przyjęci do ich armii. Lojalność i odwagę uważano za dobre, a tchórzostwo i zdradę za zło. Czyngis-chan podzielił całą populację na dziesiątki, setki, tysiące i ciemność tumenów (dziesięć tysięcy), mieszając w ten sposób plemiona i klany oraz wyznaczając specjalnie wybranych ludzi ze świty i strażników nukerskich na dowódców nad nimi. Wszyscy dorośli i zdrowi mężczyźni byli uważani za wojowników, którzy prowadzili swój dom w czasie pokoju, a w czasie wojny przyjęli broń. Wiele młodych, niezamężnych kobiet mogło również służyć w wojsku (starożytna tradycja Amazonek i Polaków). Czyngis-chan stworzył sieć linii komunikacyjnych, wielkoskalową komunikację kurierską do celów wojskowych i administracyjnych, zorganizowany wywiad, w tym wywiad gospodarczy. Nikt nie odważył się zaatakować kupców, co doprowadziło do rozwoju handlu.

W 1207 roku „Mongołowie-Tatarzy” zaczęli podbijać plemiona zamieszkujące północną część rzeki Selenga i dolinę Jeniseju. W efekcie zdobyto tereny bogate w huty, co miało ogromne znaczenie dla uzbrojenia nowej dużej armii. W tym samym roku 1207 „Mongołowie” podbili królestwo Tangut Xi-Xia. Władca Tangut stał się dopływem Czyngis-chana.

W 1209 roku zdobywcy najechali kraj Ujgurów (Wschodni Turkiestan). Po krwawej wojnie Ujgurowie zostali pokonani. W 1211 r. armia „mongolska” najechała Chiny. Wojska Czyngis-chana pokonały armię Imperium Jin, rozpoczął się podbój rozległych Chin. W 1215 r. armia „mongolska” zajęła stolicę kraju – Zhongdu (Pekin). W przyszłości kampanię przeciwko Chinom kontynuował dowódca Mukhali.

Po zdobyciu głównej części Imperium Jin „Mongołowie” rozpoczęli wojnę z chanatem Kara-Khidan, pokonując którego ustanowili granicę z Khorezm. Khorezmshah rządził rozległym muzułmańskim państwem Khorezm, które rozciągało się od północnych Indii po Morze Kaspijskie i Aralskie oraz od dzisiejszego Iranu po Kaszgar. W latach 1219-1221. „Mongołowie” pokonali Khorezm i zajęli główne miasta królestwa. Następnie oddziały Jebe i Subedei zdewastowały północny Iran i posuwając się dalej na północny zachód, spustoszyły Zakaukaz i wkroczyły na Kaukaz Północny. Tutaj spotkali połączone siły Alanów i Połowców. „Mongołowie” nie pokonali zjednoczonej armii alano-połowieckiej. „Mongołowie” zdołali pokonać Alanów, przekupując ich sojuszników - chanów połowieckich. Połowiec odszedł, a „Mongołowie” pokonali Alanów i zaatakowali Połowców. Połowcy nie mogli połączyć sił i zostali pokonani. Mając krewnych w Rosji, Połowcy zwrócili się o pomoc do rosyjskich książąt. Rosyjscy książęta z Kijowa, Czernigowa i Galicza i innych ziem połączyli siły, by wspólnie odeprzeć agresję. 31 maja 1223 r. Subedey pokonał na rzece Kalce znacznie większe siły armii rosyjsko-połowskiej z powodu niespójności w działaniach oddziałów rosyjskiego i połowieckiego. Wielki książę kijowski Mścisław Romanowicz Stary i książę czernihowski Mścisław Światosławowicz zginęli, podobnie jak wielu innych książąt, namiestników i bohaterów, a słynący ze zwycięstw galicyjski książę Mścisław Udatny uciekł. Jednak w drodze powrotnej armia „mongolska” została pokonana przez Bułgarów Wołgi. Po czteroletniej kampanii powróciły oddziały Subedeia.

Sam Czyngis-chan, po zakończeniu podboju Azji Środkowej, zaatakował wcześniej sprzymierzone Tanguty. Ich królestwo zostało zniszczone. Tak więc pod koniec życia Czyngis-chana (zmarł w 1227 r.) powstało ogromne imperium od Oceanu Spokojnego i północnych Chin na wschodzie do Morza Kaspijskiego na zachodzie.

Sukcesy „Tatarzy mongolskich” tłumaczą:

- ich „wybór i niezwyciężoność” („Sekretna legenda”). Oznacza to, że ich morale było znacznie wyższe niż morale wroga;

- ze względu na słabość państw sąsiednich, które doświadczyły okresu feudalnego rozbicia, zostały one podzielone na formacje państwowe, plemiona mało ze sobą powiązane, gdzie elitarne grupy walczyły między sobą i rywalizowały o zaoferowanie swoich usług zdobywcom. Masom, wyczerpanym morderczymi wojnami i krwawymi waśniami władców i panów feudalnych, a także ciężkim uciskiem podatkowym, trudno było zjednoczyć się, aby odeprzeć najeźdźców, często „Mongołowie” byli nawet postrzegani jako wyzwoliciele, pod którymi życie miało być lepiej, więc miasta, twierdze i masy zostały im przekazane, były bierne, czekając na to, kto wygra;

- reformy Czyngis-chana, który stworzył potężną, szokującą pięść konną z żelazną dyscypliną. W tym samym czasie armia „mongolska” zastosowała taktykę ofensywną i zachowała inicjatywę strategiczną (oko, szybkość i szturm Suworowa). „Mongołowie” starali się zadawać niespodziewanemu wrogowi nagłe ciosy („jak śnieg na głowach”), zdezorganizować wroga, pobić go na części. Armia „mongolska” umiejętnie koncentrowała siły, zadając potężne i miażdżące ciosy przeważającymi siłami na głównych kierunkach i decydujących sektorach. Małe profesjonalne oddziały i słabo wyszkolone uzbrojone milicje lub luźne ogromne chińskie armie nie mogły się oprzeć takiej armii;

- wykorzystanie zdobyczy myśli wojskowej narodów sąsiednich, np. sprzętu oblężniczego Chińczyków. W swoich kampaniach „Mongołowie” masowo używali szerokiej gamy ówczesnego sprzętu oblężniczego: taranów, maszyn do bicia ścian i rzucania, drabin szturmowych. Na przykład podczas oblężenia miasta Nishabur w Azji Środkowej armia „mongolska” była uzbrojona w 3000 balist, 300 katapult, 700 maszyn do rzucania garnkami z płonącym olejem i 4000 drabin szturmowych. Do miasta przywieziono 2500 wozów z kamieniami, które sprowadzono na oblężonych;

- gruntowne przygotowanie wywiadu strategicznego i gospodarczego oraz przygotowanie dyplomatyczne. Czyngis-chan dokładnie znał wroga, jego mocne i słabe strony. Próbowali odizolować wroga od potencjalnych sojuszników, zaognić wewnętrzne waśnie i konflikty. Jednym ze źródeł informacji byli kupcy, którzy odwiedzali kraje interesujące zdobywców. Wiadomo, że w Azji Środkowej i na Zakaukaziu „Mongołowie” z powodzeniem przyciągali na swoją stronę bogatych kupców, którzy prowadzili handel międzynarodowy. W szczególności karawany handlowe z Azji Centralnej regularnie jeździły do ​​Bułgarii nad Wołgą, a przez nią do księstw rosyjskich, dostarczając cennych informacji. Skuteczną metodą rozpoznania były kampanie rozpoznawcze poszczególnych oddziałów, które odbiegały bardzo daleko od głównych sił. Tak więc przez 14 lat inwazji Batu daleko na zachód, aż do Dniepru, penetrował oddział Subedei i Jebe, który przeszedł długą drogę i zebrał cenne informacje o krajach i plemionach, które zamierzali podbić. Wiele informacji zbierały także ambasady „mongolskie”, które chanowie wysyłali do sąsiednich krajów pod pretekstem negocjacji handlowych lub sojuszu.

Mit o najeździe „mongolsko-tatarskim”

Imperium Czyngis-chana w chwili jego śmierci

Początek kampanii zachodniej

Plany kampanii na Zachód zostały sformułowane przez „mongolskie” kierownictwo na długo przed kampanią Batu. W 1207 r. Czyngis-chan wysłał swojego najstarszego syna Jochi, aby podbił plemiona żyjące w dolinie rzeki Irtysz i dalej na zachód. Co więcej, ziemie Europy Wschodniej, które miały zostać podbite, zostały już objęte „ulusem Jochi”. Perski historyk Rashid-ad-Din napisał w swoim „Zbiorze Kronik”: „Juchi, na podstawie największego dowództwa Czyngis-chana, musiał iść z armią, aby podbić wszystkie regiony północy, czyli Ibir- Sibir, Bular, Desht-i-Kipchak (połowskie stepy), Baszkird, Ruś i Czerkas do Chazarskiego Derbenta i poddaj je swojej władzy.

Jednak ten szeroki, agresywny program nie został zrealizowany. Główne siły armii „mongolskiej” były połączone bitwami w Imperium Niebieskim, Azji Środkowej i Środkowej. W latach dwudziestych XII wieku Subedei i Jebe podjęli jedynie kampanię rozpoznawczą. Kampania ta umożliwiła badanie informacji o sytuacji wewnętrznej państw i plemion, szlakach komunikacyjnych, możliwościach sił zbrojnych wroga itp. Przeprowadzono głębokie rozpoznanie strategiczne krajów Europy Wschodniej.

Czyngis-chan przekazał swojemu synowi Jochi „kraj Kipczaków” (Połowcy) i polecił mu zająć się powiększaniem posiadłości, w tym kosztem ziem na zachodzie. Po śmierci Jochiego w 1227 r. ziemie jego ulusów przechodzą na jego syna Batu. Syn Czyngis-chana, Ogedei, został Wielkim Chanem. Perski historyk Rashid ad-Din pisze, że Ögedei „zgodnie z dekretem wydanym przez Czyngis-chana w imieniu Jochi, powierzył podbój krajów północnych członkom swojego domu”.

W 1229, po wstąpieniu na tron, Ogedei wysłał dwa korpusy na zachód. Pierwszy, dowodzony przez Czormagana, został wysłany na południe od Morza Kaspijskiego przeciwko ostatniemu Khorezmowi Szachowi Jalalowi ad-Dinowi (pokonał i zginął w 1231), do Chorasan i Iraku. Drugi korpus, dowodzony przez Subedeja i Kokoszaja, ruszył na północ od Morza Kaspijskiego przeciwko Bułgarom Połowców i Wołgi. Nie była to już kampania rozpoznawcza. Subedey podbił plemiona, przygotował drogę i bazę do inwazji. Oddziały Subedeja odepchnęły Saksinów i Połowców na stepy kaspijskie, zniszczyły bułgarskich „strażników” (stanowiska strażnicze) na rzece Yaik i przystąpiły do ​​podboju ziem Baszkirów. Subedei nie mógł jednak iść dalej. Do dalszego natarcia na zachód potrzebne były znacznie większe siły.

Po kurultai w 1229 roku wielki Khan Ogedei przeniósł wojska „ulusa Jochi”, aby pomóc Subedei. Oznacza to, że marsz na zachód nie był jeszcze powszechny. Główne miejsce w polityce imperium zajęła wojna w Chinach. Na początku 1230 r. Na stepach kaspijskich pojawiły się oddziały „ulusu Jochi”, wzmacniając korpus Subedei. „Mongołowie” przedarli się przez rzekę Yaik i wdarli się do posiadłości Połowców między Yaik a Wołgą. W tym samym czasie „Mongołowie” nadal wywierali presję na ziemie plemion baszkirskich. Od 1232 roku wojska „mongolskie” zwiększyły nacisk na Bułgarię Wołgi.

Jednak siły „ulusu Jochi” nie wystarczyły, by podbić Europę Wschodnią. Plemiona Baszkirów uparcie stawiały opór, a ich całkowite podporządkowanie zajęło jeszcze kilka lat. Wołga Bułgaria również wytrzymała pierwszy cios. To państwo miało poważny potencjał militarny, bogate miasta, rozwiniętą gospodarkę i dużą populację. Groźba inwazji z zewnątrz zmusiła bułgarskich panów feudalnych do zjednoczenia swoich oddziałów i zasobów. Na południowych granicach państwa, na granicy lasu i stepu, zbudowano potężne linie obronne do obrony przed stepami. Ogromne szyby ciągnęły się przez dziesiątki kilometrów. Na tych ufortyfikowanych liniach Bułgarzy-Wołgarowie byli w stanie powstrzymać atak armii „mongolskiej”. „Mongołowie” musieli spędzać zimę na stepach, nie mogli przebić się do bogatych miast Bułgarów. Dopiero w strefie stepowej oddziały „mongolskie” zdołały posunąć się dość daleko na zachód, docierając do ziem Alanów.

Na soborze, który zebrał się w 1235 r., ponownie omówiono kwestię podboju krajów Europy Wschodniej. Stało się jasne, że siły tylko zachodnich regionów imperium - „ulusu Jochi”, nie podołają temu zadaniu. Narody i plemiona Europy Wschodniej walczyły zaciekle i umiejętnie. Perski historyk Juvayni, współczesny podbojom „mongolskim”, napisał, że w kurułtajach z 1235 r. „podjęto decyzję o przejęciu w posiadanie krajów Bułgarów, Asów i Rosji, które znajdowały się z obozami Batu, były jeszcze nie podbici i byli dumni ze swojej liczebności.”

Spotkanie szlachty „mongolskiej” w 1235 r. zapowiedziało powszechną kampanię na zachód. Oddziały „Aby pomóc i wzmocnić Batu” zostały wysłane z Azji Środkowej i większości chanów - potomków Czyngis-chana (Czyngizydów). Początkowo sam Ogedei planował poprowadzić kampanię Kipchak, ale Mönke go zniechęcił. W kampanii brali udział następujący Czyngisydzi: synowie Jochi - Baty, Orda-Ezhen, Shiban, Tangkut i Berke, wnuk Chagatai - Buri i syn Chagatai - Baydar, synowie Ogedei - Guyuk i Kadan, synowie Tolui - Munke i Buchek, syn Czyngis-chana - Kulkhan ( Kyulkan), wnuk brata Czyngis-chana - Argasuna. Jeden z najlepszych dowódców Czyngis-chana, Subedei, został wezwany z Kitav. Posłańcy zostali wysłani do wszystkich części imperium z rozkazem do klanów, plemion i narodowości, podlegających wielkiemu chanowi, aby zebrali się na kampanię.

Przez całą zimę 1235-1236. „Mongołowie” zebrali się w górnych partiach Irtyszu i na stepach północnego Ałtaju, przygotowując się do wielkiej kampanii. Wiosną 1236 r. armia wyruszyła na kampanię. Wcześniej pisano o setkach tysięcy „zaciekłych” wojowników. We współczesnej literaturze historycznej łączną liczbę wojsk „mongolskich” w kampanii zachodniej szacuje się na 120-150 tysięcy osób. Według niektórych szacunków armia składała się początkowo z 30-40 tys. żołnierzy, ale potem została wzmocniona przez przyłączone do niej plemiona sprzymierzone i ujarzmione, tworząc kontyngenty pomocnicze.

Duża armia, uzupełniana po drodze coraz liczniejszymi oddziałami, w ciągu kilku miesięcy dotarła do Wołgi i tam dołączyła do sił „ulusu Jochi”. Późną jesienią 1236 r. zjednoczone siły „mongolskie” zaatakowały Bułgarię nad Wołgą.


Źródło: W. W. Kargałow. Inwazja mongolsko-tatarska na Rosję

Klęska sąsiadów Rosji

Tym razem Wołga Bułgaria nie mogła się oprzeć. Po pierwsze, zdobywcy zwiększyli swoją siłę militarną. Po drugie, „Mongołowie” zneutralizowali sąsiadów Bułgarii, z którymi Bułgarzy współdziałali w walce z najeźdźcami. Już na samym początku 1236 r. wschodni Połowcy, sprzymierzeni z Bułgarami, zostali pokonani. Niektórzy z nich, pod wodzą Chana Kotyana, opuścili region Wołgi i wyemigrowali na zachód, gdzie poprosili o ochronę ze strony Węgier. Reszta uległa Batu i wraz z kontyngentami wojskowymi innych ludów Wołgi dołączyła później do jego armii. „Mongołowie” zdołali porozumieć się z Baszkirami i częścią Mordowian.

W rezultacie Wołga Bułgaria została skazana. Zdobywcy przedarli się przez linie obronne Bułgarów i najechali kraj. Bułgarskie miasta, obwarowane murami obronnymi i dębowymi murami, padały jedno po drugim. Stolica stanu - miasto Bulgar zostało zdobyte szturmem, mieszkańcy zginęli. Kronikarz rosyjski pisał: „Bezbożni Tatarzy przybyli z krajów wschodnich na ziemię bułgarską i zabrali chwalebne i wielkie miasto Bułgarię, i pobici bronią od starca do młodzieńca i niemowlęcia, i zabrali wiele dóbr, i spalił miasto ogniem i zdobył całą ziemię”. Wołga Bułgaria została strasznie zdewastowana. Miasta Bulgar, Kernek, Zhukotin, Suvar i inne zostały zamienione w ruiny. Wieś była również mocno zdewastowana. Wielu Bułgarów uciekło na północ. Inni uchodźcy zostali przyjęci przez wielkiego księcia Włodzimierza Jurija Wsiewołodowicza i osiedlili ich w miastach Wołgi. Po utworzeniu Złotej Ordy terytorium Bułgarii Wołgi stało się jej częścią, a Bułgarzy Wołgi (Bułgarzy) stali się jednym z głównych elementów etnogenezy współczesnych Tatarów i Czuwasów kazańskich.

Wiosną 1237 roku podbój Wołgi Bułgarii został zakończony. Poruszając się na północ, „Mongołowie” dotarli do rzeki Kama. Dowództwo „mongolskie” przygotowywało się do kolejnego etapu kampanii – do inwazji na stepy połowieckie.

Połowiec. Jak wiadomo ze źródeł pisanych, „zaginionych” Pieczyngów zastąpili w XI wieku Torkowie (według wersji klasycznej południowa gałąź Turków seldżuckich), a następnie Połowcy. Ale w ciągu dwóch dekad pobytu na południowych stepach rosyjskich Torkowie nie pozostawili żadnych zabytków archeologicznych (S. Pletneva. Ziemia Połowska. Staroruskie księstwa X-XIII wieku). W XI-XII wieku Kumanowie, bezpośredni potomkowie syberyjskich Scytów, znanych Chińczykom jako Dinlins, wkroczyli do strefy stepowej europejskiej Rosji na południe od południowej Syberii. Oni, podobnie jak Pieczyngowie, mieli antropologiczny wygląd "Scytów" - byli jasnowłosymi Kaukaskimi. Pogaństwo Połowców praktycznie nie różniło się od słowiańskich: czcili ojca niebo i matkę ziemię, rozwinął się kult przodków, wilk był bardzo szanowany (przypominamy rosyjskie bajki). Główną różnicą między Połowcami a Rusią Kijowa lub Czernihowa, którzy prowadzili całkowicie ustabilizowany tryb życia rolników, było pogaństwo i pół-koczowniczy tryb życia.

Na stepach w pobliżu Uralu Połowcy umocnili się w połowie XI wieku, z czym wiąże się ich wzmianka w rosyjskich kronikach. Chociaż w strefie stepowej południowej Rosji nie znaleziono ani jednego cmentarzyska z XI wieku. Sugeruje to, że początkowo oddziały wojskowe, a nie lud, dotarły do ​​granic Rosji. Nieco później ślady Połowców będą wyraźnie widoczne. W latach 1060. XIX wieku starcia zbrojne między Rosjanami a Połowcami stały się regularne, chociaż Połowcy często działali w sojuszu z jednym z rosyjskich książąt. W 1116 r. Połowcy zdobyli yas i zajęli Belaya Vezha, od tego czasu ich ślady archeologiczne - "kamienne kobiety" - pojawiły się na Don i Donets. To właśnie na stepach Dońskich odkryto najwcześniejsze „kobiety” połowieckie (tak zwane obrazy „przodków”, „dziadków”). Należy zauważyć, że zwyczaj ten ma również związek z erą scytyjską i wczesną epoką brązu. Późniejsze posągi połowieckie pojawiają się w Dnieprze, Azowie i Ciscaucasia. Należy zauważyć, że rzeźby kobiet połowieckich mają szereg cech „słowiańskich” - są to pierścienie skroniowe (charakterystyczna tradycja rosyjskiej grupy etnicznej), wiele z nich ma na piersiach i pasach wielowiązkowe gwiazdy i krzyże, te amulety oznaczały, że ich kochanką patronowała Bogini Matka.

Przez długi czas uważano, że Połowcy byli prawie Mongoloidami z wyglądu, a Turkami w języku. Jednak w swojej antropologii Połowcy są typowymi północnymi Kaukazami. Potwierdzają to posągi, na których wizerunki męskich twarzy są zawsze z wąsami, a nawet z brodą. Turecki język Połowców nie jest potwierdzony. Sytuacja z językiem połowieckim przypomina scytyjski - w stosunku do Scytów przyjęli wersję (nic niepotwierdzoną), że mówią po irańsku. Prawie nie pozostały żadne ślady języka połowieckiego, jak scytyjski. Ciekawe jest też pytanie, gdzie zniknął w tak stosunkowo krótkim czasie? Do analizy jest tylko kilka nazwisk szlachty połowieckiej. Jednak ich imiona nie są tureckie! Nie ma odpowiedników tureckich, ale istnieje zgodność z imionami scytyjskimi. Bunyak, Konchak brzmią tak samo jak Scytyjski Taksak, Palak, Spartak itp. Nazwy podobne do połowieckich występują również w tradycji sanskryckiej - Gzak i Gozak są odnotowane w Rajatorongini (kronika kaszmirska w sanskrycie). Zgodnie z tradycją „klasyczną” (zachodnioeuropejską) wszyscy, którzy mieszkali na stepach na wschód i południe od państwa Ruryk, nazywani byli „Turkami” i „Tatarami”.

Pod względem antropologicznym i językowym Połowcy byli tymi samymi Scytami-Sarmatami, co mieszkańcy regionu Don, Morza Azowskiego, na których ziemie przybyli. Powstanie księstw połowieckich na południowo-rosyjskich stepach XII wieku należy uznać za wynik migracji Scytów syberyjskich (Rus, według Yu. D. Petuchowa i wielu innych badaczy) pod presją Turcy na zachodzie, na ziemie pokrewnych Wołga-Don Yases i Pieczyngowie.

Dlaczego pokrewne narody walczyły ze sobą? Wystarczy przypomnieć krwawe wojny feudalne rosyjskich książąt lub przyjrzeć się obecnym relacjom między Ukrainą a Rosją (dwoma rosyjskimi państwami), aby zrozumieć odpowiedź. Rządzące frakcje walczyły o władzę. Nastąpił też rozłam religijny - między poganami a chrześcijanami islam już gdzieś przenikał.

Dane archeologiczne potwierdzają tę opinię o pochodzeniu Połowców jako spadkobierców cywilizacji scytyjsko-sarmackiej. Nie ma dużej przepaści między okresem kultury sarmacko-alańskiej a „połowckiem”. Co więcej, kultury „pola połowieckiego” ujawniają pokrewieństwo z północnymi, rosyjskimi. W szczególności w osadach połowieckich nad Donem znaleziono tylko rosyjską ceramikę. Dowodzi to, że w XII wieku większość ludności „pola połowieckiego” nadal składała się z bezpośrednich potomków Scytów-Sarmatów (Rus), a nie „Turków”. Potwierdzają to również źródła pisane z XV-XVII wieku, które nie uległy zniszczeniu i spłynęły do ​​nas. Polscy badacze Martin Belsky i Matvey Stryikovsky donoszą o związkach Chazarów, Pieczyngów i Połowców ze Słowianami. Rosyjski szlachcic Andriej Łyzłow, autor Historii Scytów, a także chorwacki historyk Mavro Orbini, w książce Królestwo słowiańskie, argumentowali, że „Połowcy” są spokrewnieni z „Gotami”, którzy szturmowali granice Cesarstwa Rzymskiego w IV-V wiek, a „Goci” to z kolei Scytowie-Sarmaci. Tak więc źródła, które przetrwały po całkowitej „czystce” XVIII wieku (przeprowadzonej w interesie Zachodu) mówią o stosunkach Scytów, Połowców i Rosjan. O tym samym pisali rosyjscy badacze XVIII i początku XX wieku, którzy sprzeciwiali się „klasycznej” wersji historii Rosji, skomponowanej przez „Niemców” i ich rosyjskie śpiewaczki.

Połowcy nie byli „dzikimi nomadami”, których lubią przedstawiać. Mieli własne miasta. Połowskie miasta Sugrov, Sharukan i Balin są znane kronikom rosyjskim, co jest sprzeczne z koncepcją „Dzikiego Pola” w okresie Połowieckim. Słynny arabski geograf i podróżnik Al-Idrisi (1100-1165, według innych źródeł 1161) donosi o sześciu fortecach nad Donem: Luka, Astarkuza, Barun, Busar, Sarada i Abkad. Istnieje opinia, że ​​Baruna odpowiada Woroneżowi. Tak, a słowo „Baruna” ma rdzeń sanskrycki: „Varuna” w tradycji wedyjskiej i „Svarog” w słowiańskim rosyjskim (Bóg „ugotował”, „spartaczył”, stworzył naszą planetę).

W okresie rozdrobnienia Rosji Połowcy aktywnie uczestniczyli w demontażu książąt Ruryk, w rosyjskich walkach. Należy zauważyć, że książęta połowieccy-chanowie regularnie wchodzili w sojusze dynastyczne z książętami Rosji i stawali się spokrewnieni. W szczególności książę kijowski Światopełk Izyaslavich poślubił córkę Połowca Chana Tugorkana; Jurij Władimirowicz (Dolgoruky) poślubił córkę połowca chana Aepy; Książę wołyński Andriej Władimirowicz poślubił wnuczkę Tugorkana; Mścisław Udaloy był żonaty z córką Połowca Chana Kotyana itp.

Kumanowie doznali poważnej porażki z Władimirem Monomachem (Kargałow V., Sacharow A. Generałowie starożytnej Rosji). Część Połowców wyjechała na Zakaukazie, druga do Europy. Pozostali Połowcy ograniczyli swoją działalność. W 1223 r. Połowcy dwukrotnie zostali pokonani przez wojska „mongolskie” – w sojuszu z Yasses-Alanami i Rosjanami. W latach 1236-1337. Połowcy odebrali pierwszy cios armii Batu i postawili zacięty opór, który został ostatecznie przełamany dopiero po kilku latach brutalnej wojny. Połowiec stanowił większość ludności Złotej Ordy, a po jej upadku i wchłonięciu przez państwo rosyjskie ich potomkowie stali się Rosjanami. Jak już zauważono w kategoriach antropologicznych i kulturowych, byli potomkami Scytów, podobnie jak Rusi państwa staroruskiego, więc wszystko wróciło do normy.

Tak więc Połowcy, wbrew opinii historyków zachodnich, nie byli ani Turkami, ani Mongoloidami. Połowcy byli jasnookimi i jasnowłosymi Indoeuropejczykami (Aryjczykami), poganami. Prowadzili pół-kozacki tryb życia, osiedlali się w weżach (przypomnijmy Aryan Vezhi - Vezhi-vesi z Aryjczyków), w razie potrzeby walczyli z Rusią Kijowa, Czernigowem i Turkami lub zawierali przyjaźnie , stał się spokrewniony i zbratany. Mieli wspólne scytyjsko-aryjskie pochodzenie z Rusią księstw rosyjskich, podobny język, tradycje kulturowe i obyczaje.

Według historyka Ju. D. Petukhova: „Najprawdopodobniej Połowcy nie byli jakąś odrębną grupą etniczną. Ich stałe towarzystwo Pieczyngów sugeruje, że byli oni jednym ludem, a dokładniej. Narodowości, która nie mogła lgnąć ani do chrystianizowanej wówczas Rusi Kijowskiej, ani do pogańskiej Rusi świata scytyjsko-syberyjskiego. Połowiec znajdował się między dwoma ogromnymi etnokulturowymi i językowymi rdzeniami superetnosu Rusi. Nie znalazły się jednak w żadnym „rdzeniu”. ... Nie wkroczenie na żaden z gigantycznych etnomasywów zadecydowało o losie zarówno Pieczyngów, jak i Połowców. Kiedy zderzyły się dwie części dwóch rdzeni superetnosu, Połowcy opuścili arenę historyczną, zostali wchłonięci przez dwie szyki Russów.

Połowcy byli jednymi z pierwszych, którzy przyjęli ciosy kolejnej fali Rusi Scytyjsko-Syberyjskiej, którą zgodnie z zachodnią tradycją nazywa się zwykle „tatarskimi-mongołami”. Czemu? Zmniejszenie cywilizacyjnej, historycznej i życiowej przestrzeni superetnosu Rusi - Rosjan, rozwiązanie „kwestii rosyjskiej”, wykreślenie narodu rosyjskiego z historii.


Połowiecki step

Wiosną 1237 r. „Mongołowie” uderzyli na Połowców i Alanów. Z Dolnej Wołgi armia „mongolska” ruszyła na zachód, stosując taktykę „łapania” przeciwko osłabionym wrogom. Lewa flanka głównego łuku, biegnącego wzdłuż Morza Kaspijskiego i dalej wzdłuż stepów Północnego Kaukazu, aż do ujścia Dona, składała się z korpusu Guyuk Khana i Munke. Prawa flanka, która przesunęła się na północ, wzdłuż stepów połowieckich, składała się z oddziałów Mengu Chana. Aby pomóc chanom, którzy toczyli zaciekłą walkę z Połowcami i Alanami, został później mianowany Subedei (był w Bułgarii).

Oddziały „mongolskie” maszerowały przez stepy kaspijskie szerokim frontem. Połowcy i Alanowie ponieśli ciężką klęskę. Wielu zginęło w zaciętych bitwach, pozostałe siły wycofały się za Don. Jednak Połowcy i Alanie, ci sami odważni wojownicy, co „Mongołowie” (spadkobiercy północnej tradycji scytyjskiej), nadal stawiali opór.

Niemal równocześnie z wojną w kierunku połowieckim na północy toczyły się działania wojenne. Latem 1237 „Mongołowie” zaatakowali ziemie Burtasów, Mokszów i Mordowian, plemiona te zajęły rozległe terytoria na prawym brzegu środkowej Wołgi. Korpus samego Batu i kilku innych khanów - Hordy, Berke, Buri i Kulkan - walczył przeciwko tym plemionom. Ziemie Burtasów, Mokszy i Mordy zostały stosunkowo łatwo podbite przez „Mongołów”. Mieli pustą przewagę nad milicjami plemiennymi. Jesienią 1237 roku „Mongołowie” zaczęli przygotowywać się do kampanii przeciwko Rosji.



To be continued ...
422 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    15 marca 2016 05:52
    Nowe trendy historyczne...
    1. + 20
      15 marca 2016 06:17
      Cytat: Igor39
      Nowe trendy historyczne...

      Cóż, do tej pory Aleksander nie powiedział nic nowego, poza tym, że przyniósł teorie na temat pochodzenia Połowców ...
      1. +1
        15 marca 2016 09:31
        To po prostu lepsza podróbka w porównaniu do sondaży Fomenko i spółki. Bierze się 3/4 prawdy, dodaje 1/3 naszych własnych bzdur, a wszystko przedstawia stylistycznie w normalnym, naukowym stylu. Wysuwane są tylko wnioski. Wyssane z... czegoś w kształcie palca.
        1. + 10
          15 marca 2016 10:45
          Zgodnie z tekstem - Subedei ze swoim korpusem walnął się z Bułgarią od 1229 roku i nie mógł wiele posunąć do przodu, po czym wysłano do niego i podporządkowano mu oddziały ulusa Jochi. Potem kontynuował walkę, osiągnął taktyczny sukces, ale w sensie strategicznym nie miał się czym pochwalić - a na kurułtajach 1235 postanowiono wzmocnić zgrupowanie jednostkami z całego ówczesnego państwa, a nawet „Jednym z z Kitav zostali wezwani najlepsi generałowie Czyngis-chana, Subedei”. !!!!

          Jakim krajem jest Kitav, nie będę pytał - literówka jest oczywista.
          Ale jak, u diabła, wezwali innego Subedei, aby pomógł Subedei? Zapas klonów z czasów Czyngis-chana? Subedey to nie imię, ale stanowisko, jakby inny generał został wysłany, by pomóc generałowi?

          Czytając bzdury w jednym akapicie, natychmiast tracisz zaufanie do całego raportu jako całości.
          Nie stawiam minusa, ale artykuł jest do powtórki.
          1. +8
            16 marca 2016 14:11
            Zapas klonów z czasów Czyngis-chana? Subedey to nie imię, ale stanowisko, jakby inny generał został wysłany, by pomóc generałowi?

            W końcu Czyngis-chan też jest pozycją. Dokładniej, pozycja to Khan. A Kudłaty lub Czyngis jest ze Wschodu. Tylko „Wschodni Chan”, których na przestrzeni wieków było tysiące. To tylko kolejna punkcja wśród zawodowych historyków. Jeśli oni (cóż, nie oni, ale podróżnicy, którzy później przywieźli wszystkie te informacje do europejskich dworów i historyków dworskich) wędrowali (podróżowali) po ziemiach tureckich, to do pytania „Kto spowodował to lub tamto zniszczenie” z ich tureckojęzycznego odpowiednicy mogli otrzymać następujące odpowiedzi:
            1) Dokonał tego Shagys Khan (Czyngis-chan). A zrozumienie narratora to jakiś znany mu Chan, którego ziemie znajdowały się na Wschodzie. Cóż, trochę na wschód od tych, z którymi przeprowadzono wywiad.
            2) Dokonał tego Batys-Khan (Batu, Batu). To dowolny chan z ziem położonych na zachód od tych, z którymi przeprowadzono wywiady. Batys - zachodni.

            Cóż, z południa i północy (z Syberii) najwyraźniej Turcy zostali zaatakowani w przeciwieństwie do mniej, a tureckojęzyczni narratorzy wysunęli wszystkie główne roszczenia przeciwko „Czyngis-chanowi” i „Batu-chanowi”.
            Historycy, zebrawszy taką masę roszczeń przeciwko „Czyngis-chanowi” i „Batu-chanowi” i głupio nie zdając sobie sprawy, że oni (cóż, lub ci podróżnicy, którzy później przynieśli wszystkie te informacje do europejskich sądów i historyków sądowych), po prostu powiedziano o ich lokalnych starcia z niektórymi wschodnimi lub zachodnimi sąsiadami przez 300-400 lat, a biorąc pod uwagę, że „Czyngis-chan” i „Batu-chan” to imiona konkretnych osób, uznali, że tylko wielcy ludzie mogą dokonywać tak wielkich czynów. I szczerze błędnie historycy zaczęli rzeźbić mit o „Wielkim Czyngis-chanie” i jego wnuku „Batu-chanie” (którego historycy wysłali na zachód).
        2. PKK
          -3
          15 marca 2016 12:50
          Tak! Aleksander Samsonow, Karamzin świetnie upudrował głowę. Wydarzenia są opisane z niesamowitą dokładnością. Mała korekta ode mnie. lasy. Tak, a kiedy pojawiły się konie, kwestia pytań. Istnieje opinia, że ​​konie przywieziono tylko w XVI w. Dlatego lepiej byłoby przerobić strzały i skierować je wzdłuż rzek.
          1. +3
            15 marca 2016 20:14
            40 000 ludzi z końmi musi zostać przeniesionych z Moskwy nad rzekę Wożę, łódź może pomieścić tylko 40 osób, tysiąc łodzi tylko dla piechoty. W porządku z Rusichami, gdzie jest podstawa oddziałów piechoty i jak usunąć Tatara z konia? Turcy przed nadejściem janczarów (armii piechoty składającej się z dzieci zabranych chrześcijanom w dzieciństwie) jechali konno i całkowicie odmówili przejścia do piechoty. Więc nie ma potrzeby "la-la". Wziąłeś tekst o transporcie cywilnym i tylko na duże odległości, ale co jeśli musisz iść na południe do źródła Don, a rzeki Oka, Vozha, Rubezh itp. płyną z zachodu na wschód. Z Moskwy do Nepryava, dopływu Donu, można dostać się tylko drogą lądową, ponieważ wzdłuż rzek można dostać się tylko wzdłuż Oka do Wołgi, a następnie do Morza Kaspijskiego.
            1. +1
              19 października 2016 05:52
              Być może będzie to dla ciebie światowe odkrycie, ale przed janczarami Turcy mieli piechotę i nazywało się Yaya-Mussel. Analfabetyzm historyczny - na zawsze?
          2. +5
            16 marca 2016 03:58
            Konie pojawiły się w XVI wieku?!To po prostu wyjątkowy nonsens!Dziękuję, dawno się tak nie śmiałam.
        3. +3
          15 marca 2016 14:45
          Nie własne bzdury, ale zapożyczone. U „badacza” Yu.D. Petukhova (wszyscy pamiętają gazetę „Głos wszechświata” z początku lat 90.?
        4. +9
          15 marca 2016 15:33
          Cytat z abrakadabre
          Po prostu lepsza podróbka

          Cytat z abrakadabre
          Wysuwane są tylko wnioski. Wyssane z... czegoś w kształcie palca.

          Jest tu wielu krytyków cudzej pracy... Solidny Internet, mądrzy ludzie....
          Napisz więc artykuł w przeciwieństwie do tego zamieszczonego tutaj, z faktami nie z „ssanego palca”.
          A potem się okazuje naga krytyka na pustym miejscu...
          Autor jest dobrze zrobione. Próbowałem podnieść materiały, połączyć fakty, połączyć je z logiką. A jeśli są niedociągnięcia – to nie jest praca naukowa.
          Głównym punktem artykułu jest dowód, że Inwazja tatarsko-mongolska to nie mit na przekór wszystkim idiotom wyznającym teorię NIF, a nawet gorzej...
          1. +5
            15 marca 2016 19:55
            zgadzam się - szanuj pracę

            Ale nadal muszę skomentować, przynajmniej Połowców, choćby dlatego, że sam należę do klanu Kipchak

            Połowcy - to Kumanowie - to także Kipczacy - we wskazanych wiekach przed „inwazją tatarsko-mongolską” naprawdę zajęli ogromne terytorium, część Rosji i Kazachstanu itp.

            Zgadzam się, że nie było antagonizmu między rozległym stepem Kipczaków a starożytnymi przodkami Rosjan. Jest to opisane w Słowie o pułku itp. - dwaj chowie Kipczacy zabrali rosyjskiego księcia i poszli do trzeciego Kipczaka - i odwrotnie - wszystko się pomieszało - rozdrobnienie zarówno Rosjan, jak i Kipczaków stworzyło ciągłą walkę domową - gdzie nie miało znaczenia, kim jesteś Rosjaninem czy Kipczakiem

            Tak żyło „jarzmo” – pojawia się pytanie – może Złota Orda też miała pozytywne momenty? Zatrzymaj walki - integracja mimo wszystko - pokój - bezpieczne szlaki handlowe - jedno państwo - zaprzestanie najazdów - miasta już nie płoną - ??

            Jeśli chodzi o korzenie i język kipczaków
            Niedawno jeden z naszych Kazachów – nie pamiętam dokładnie – być może Marek zamieścił skany Kodeksu Cumanicus – starożytnego rzymskiego rozmówki kumanów

            Cóż, tam litery takie jak lambda to gamma itp. - nie jest jasne, że nie od razu przełożyły się na łacinę
            A kiedy to przetłumaczyłam – wszystko było napisane po kazachsku – jakby nie minęły wieki

            "Uzun agashtyn basynda kus otyr - sol krzewy atuga ok kerek i tak dalej i tak dalej

            Byliśmy T e Turkami - a naszym językiem był współczesny język kazachski - wiedzieli też, jak mówić prawdę po rosyjsku

            a nasi chanowie mieli czasem rosyjskie imiona - były znane, na przykład Danila Kobyakovich i Yuri Konchakovich - ale to tylko rosyjskie matki nadawały im imiona
            I mówili po rosyjsku - z tego samego powodu - że ja mówię i piszę - nauczyli się
            1. +2
              15 marca 2016 20:57
              Pragnę zwrócić uwagę na fakt, że słowo jarzmo dopiero w naszych czasach zaczęło nosić negatywne znaczenie, wcześniej to słowo oznaczało skojarzenie, dosłownie - związek Mogołów-Tatar.
              1. +1
                16 marca 2016 10:42
                słowo jarzmo dopiero w naszych czasach zaczęło mieć negatywne znaczenie, wcześniej to słowo oznaczało zjednoczenie, dosłownie - unię Mogul-Tatar.
                Nie zaszkodzi przywołać źródło tak radykalnej teorii.
                1. +2
                  16 marca 2016 20:12
                  http://semenov.academic.ru/506/иго

                  Loafer, wpisz w wyszukiwarce znaczenie słowa jarzmo, a będziesz Szczęściem.
              2. +1
                16 marca 2016 14:14
                Skąd się bierze taka „dosłowność”?? A dlaczego nie widzimy takich jarzm w historycznie wiarygodnym okresie? Och, przepraszam, czy nie widzimy takich „związków mogolsko-tatarskich”?
              3. +1
                18 sierpnia 2018 00:04
                ...tak - podczas gdy Mongołowie nie byli ze słowa - w ogóle ...
          2. +2
            16 marca 2016 08:25
            Skoro inwazja Tatarów Mongolskich na Rosję NIE JEST MITEM, to jak w takim razie wytłumaczyć zachowanie rosyjskiego patriarchy prawosławnego, który (według tradycyjnej opowieści Millera-Romanowa!!!) w 1242 roku - zaraz po PODJĘCIE Kijowa przez BATU, podróżuje z NOWGORODU do Kijowa i przenosi patriarchat, służy alleluja i ogólnie bardzo ścisłej WSPÓŁPRACY z „mongolskimi władzami okupacyjnymi” w zakresie ORGANIZACJI dziesięcin kościelnych zamiast mongolskiej tamgi (!!!) oraz szeroko zakrojonej organizacji i otwarcie klasztorów prawosławnych, budowa (za pieniądze mongolskie - hołd dla podbitych krajów Europy i Azji!) w Rosji, cerkwie (Kijowska Hagia Sophia - kopia Car-Gradu!) itp. itp.
            1. +4
              16 marca 2016 08:46
              wyjaśnić zachowanie rosyjskiego patriarchy prawosławnego, który (według tradycyjnej historii Millera-Romanowa!!!) w 1242 roku

              W Rosji patriarcha pojawił się pod koniec XVI wieku.
              służy alleluja

              Jak to jest?
              ORGANIZACJA KOŚCIELNEJ DZIESIĘCINY

              Kościół prawosławny nie bierze dziesięciny - to zwyczaj Starego Testamentu.
              1. +1
                17 marca 2016 11:20
                Cytat z Heimdalla47
                W Rosji patriarcha pojawił się pod koniec XVI wieku

                Zgadza się - przepraszam - Metropolita Nowogrodu i Tweru.
                Cytat z Heimdalla47
                Jak to jest?

                Modlitwa „W chwale”
                Cytat z Heimdalla47
                Kościół prawosławny nie bierze dziesięciny - to zwyczaj Starego Testamentu

                Chłopi przypisani do klasztoru i płacili mu 10% żniw (dziesięcina - dziesiąta)
              2. 0
                17 marca 2016 11:20
                Cytat z Heimdalla47
                W Rosji patriarcha pojawił się pod koniec XVI wieku

                Zgadza się - przepraszam - Metropolita Nowogrodu i Tweru.
                Cytat z Heimdalla47
                Jak to jest?

                Modlitwa „W chwale”
                Cytat z Heimdalla47
                Kościół prawosławny nie bierze dziesięciny - to zwyczaj Starego Testamentu

                Chłopi przypisani do klasztoru i płacili mu 10% żniw (dziesięcina - dziesiąta)
          3. +2
            16 marca 2016 08:25
            Skoro inwazja Tatarów Mongolskich na Rosję NIE JEST MITEM, to jak w takim razie wytłumaczyć zachowanie rosyjskiego patriarchy prawosławnego, który (według tradycyjnej opowieści Millera-Romanowa!!!) w 1242 roku - zaraz po PODJĘCIE Kijowa przez BATU, podróżuje z NOWGORODU do Kijowa i przenosi patriarchat, służy alleluja i ogólnie bardzo ścisłej WSPÓŁPRACY z „mongolskimi władzami okupacyjnymi” w zakresie ORGANIZACJI dziesięcin kościelnych zamiast mongolskiej tamgi (!!!) oraz szeroko zakrojonej organizacji i otwarcie klasztorów prawosławnych, budowa (za pieniądze mongolskie - hołd dla podbitych krajów Europy i Azji!) w Rosji, cerkwie (Kijowska Hagia Sophia - kopia Car-Gradu!) itp. itp.
            1. +2
              16 marca 2016 14:17
              Mit.
              Czyngis-chan to stanowisko. Dokładniej, pozycja to Khan. A Shagys lub Czyngis – to właśnie po turecku (kazachski) oznacza „wschodni”. Tylko „Wschodni Chan”, których na przestrzeni wieków było tysiące. To tylko kolejna punkcja wśród zawodowych historyków. Jeśli oni (cóż, nie oni, ale podróżnicy, którzy później przywieźli wszystkie te informacje do europejskich dworów i historyków dworskich) wędrowali (podróżowali) po ziemiach tureckich, to do pytania „Kto spowodował to lub tamto zniszczenie” z ich tureckojęzycznego odpowiednicy mogli otrzymać następujące odpowiedzi:
              1) Dokonał tego Shagys Khan (Czyngis-chan). A zrozumienie narratora to jakiś znany mu Chan, którego ziemie znajdowały się na Wschodzie. Cóż, trochę na wschód od tych, z którymi przeprowadzono wywiad.
              2) Dokonał tego Batys-Khan (Batu, Batu). To jest dowolny Khan z ziem położonych na zachód od tych, z którymi przeprowadzono wywiad. Batys (kazachski) - zachodni.

              Cóż, z południa i północy (z Syberii) najwyraźniej Turcy zostali zaatakowani w przeciwieństwie do mniej, a tureckojęzyczni narratorzy wysunęli wszystkie główne roszczenia przeciwko „Czyngis-chanowi” i „Batu-chanowi”.
              Historycy, zebrawszy taką masę roszczeń przeciwko „Czyngis-chanowi” i „Batu-chanowi” i głupio nie zdając sobie sprawy, że oni (cóż, lub ci podróżnicy, którzy później przynieśli wszystkie te informacje do europejskich sądów i historyków sądowych), po prostu powiedziano o ich lokalnych starcia z niektórymi wschodnimi lub zachodnimi sąsiadami przez 300-400 lat, a biorąc pod uwagę, że „Czyngis-chan” i „Batu-chan” to imiona konkretnych osób, uznali, że tylko wielcy ludzie mogą dokonywać tak wielkich czynów. I szczerze błędnie historycy zaczęli rzeźbić mit o „Wielkim Czyngis-chanie” i jego wnuku „Batu-chanie” (którego historycy wysłali na zachód).
            2. 0
              16 marca 2016 21:37
              RKP wspierał Mongołów. Mongołowie nie dotknęli ich specjalnie i stali się praktycznie niezależni, a każdy silny władca Rosji próbował ich ujarzmić. Dla Rosyjskiego Kościoła Prawosławnego „jarzmo tatarsko-mongolskie” jest dobrodziejstwem. Chrześcijaństwo wpaja w ludzi posłuszeństwo wobec władz. A Mongołowie mieli władzę. A książę, który przyjął władzę Mongołów, stał się ogólnie świętym. To nie jest wyrzut nikomu.
      2. +4
        15 marca 2016 13:04
        Cytat z Mery Joota
        Cóż, do tej pory Aleksander nie powiedział nic nowego, poza tym, że przyniósł teorie na temat pochodzenia Połowców ...

        Może autor na co dzień, pod wpływem twórczości Fomenko i S-ki, wciąż na nowo próbuje się przekonać? (Nie jest jeszcze jasne, dlaczego).

        Pytania do Autora:
        1. Jeśli mówimy Kruzenshtern, to jest to osoba lub statek tyran
        A jeśli MY mówimy Goci (Słowianie, Mordowianie, Chazarowie), to kogo mamy na myśli?
        Cesarz Inguszetii napisze jedno, Cezar drugie, Maestro Orbini - trzecie, Jordan - trzecie i pół. Rashid ad-Din Fazlullah ibn Abu-l-Khair Ali Hamadani - CZWARTY. I towarzysz autor jego nieautorytatywnej opinii.
        2. Jeśli bilet dotyczy hodowli ryb, to nie wspominamy o pchłach żyjących w ich wełnie waszat
        Tych. „Mit o najeździe „mongolsko-tatarskim”. - TEMAT.
        Rozbijmy to: Mit Tatarów mongolskich. Byli?
        b. Mit inwazji. To było?
        Biorąc pod uwagę, że cała ekumena doświadczyła „mongolskiej” plagi i służyła „Mongołom”, została ona schwytana przez „Mongołów”. Tych. pewna "inwazja" niektórych "Mongołów" od 1206 do 1240 była oczywiście ze strony "Karakorum".
        Biorąc pod uwagę, że Ogedei, Subedei, Jochi itd. wyraźnie nie są słowiańskie ani tureckie. Jak również wędrówki po Yu.V. Azja i północne Chiny (gdzie nie było białych). I wcześniejsze kampanie Chin przeciwko Hunom i „Azjatom Środkowym”. Niemongoloidalna natura „mongolskich Tatarów” nie jest oczywista, a ich stosunek do „supeetnosu Rusi” nie jest oczywisty.
        3. Czym więc dokładnie jest objawienie mitu i jaka jest właściwie prawda? A gdzie jest logika?
        1. +2
          15 marca 2016 17:32
          A poza Fomenko i Nosowskim, czy znasz kogoś, kto coś takiego napisał? Stały się już domowymi nazwiskami.
          Co im porabiasz.....
          Rosja dowiedziała się o TMI dopiero w XVIII wieku. I jedziemy!
        2. +4
          15 marca 2016 21:08
          Jednocześnie jest zupełnie niezrozumiałe, kim byli ci sami Mongołowie? Oczywiście lud Khalkha nie ma nic wspólnego z historycznymi Mongołami.
          Drugim oczywistym faktem jest to, że historyczne Chiny i współczesne Chiny to zupełnie inne państwa.
          Prawda jest taka, że ​​średniowieczny poziom rozwoju logistyki nie pozwala na wszystkie opisane ewolucje militarne od Chin do Europy iz powrotem. Zwrócę uwagę, że np. Napoleon nie był w stanie zaopatrywać swojej armii na znacznie krótszych dystansach io wiele bardziej rozwiniętą logistykę.
          Możesz omówić inne ciekawostki: na przykład o nieudanych próbach tworzenia katapult w naszych czasach, albo o tym, ile paszy potrzebują konie, ale dlaczego? W końcu historycy nauk humanistycznych i przyrodniczych są traktowani z pogardą, jak ich wyznawcy.
          1. +2
            16 marca 2016 12:46
            Cytat z: KaPToC
            Jednocześnie jest zupełnie niezrozumiałe, kim byli ci sami Mongołowie? Oczywiście lud Khalkha nie ma nic wspólnego z historycznymi Mongołami.

            Panyatna, starożytni Mongołowie to Rosjanie, którzy przeszli na język słowiański. waszat
            Cytat z: KaPToC
            Drugim oczywistym faktem jest to, że historyczne Chiny i współczesne Chiny to zupełnie inne państwa.

            ORAZ?
            Cytat z: KaPToC
            Prawda jest taka, że ​​średniowieczny poziom rozwoju logistyki nie pozwala na wszystkie opisane ewolucje militarne od Chin do Europy iz powrotem.

            Powiedz to pasterzom Mongolii, Kazachstanu i Tuwy, a także Tatarom krymskim i nogajskim. Nie mówię o kampaniach A. Macedona, Hannibala, Scipio.
            "Napulion" rzucił jednocześnie 200 000 myśliwców do bitwy pod Borodino? O tak...
            A kampanie TM trwały latami.
            Cytat z: KaPToC
            o nieudanych próbach stworzenia katapult w naszych czasach

            Brak szczęścia? może charakterystyka wydajności nie jest prawidłowo dobrana?
            Cytat z: KaPToC
            W końcu historycy nauk humanistycznych i przyrodniczych są traktowani z pogardą, jak ich wyznawcy.

            Oh jak. Nie wiedziałem...
            1. +3
              16 marca 2016 20:27
              Macedończyk dowodził małą armią, Scypion i Hannibal są historykami pozbawionymi skrupułów mitotwórcami, w tym sensie, że skala działań wojennych jest wyraźnie wyolbrzymiana przez historyków w oparciu o to, jak według historyka powinna wyglądać wojna.
            2. +1
              19 października 2016 06:00
              Niemniej jednak tak jest. Traktowany z wielką pogardą. Powiedz historykowi, że nie da się zbudować piramid nawet za pomocą miedzianych narzędzi - pójdzie na gówno. Chociaż słuszność techniki jest oczywista, a nawet potwierdzona eksperymentalnie. Spróbujcie itoriu udowodnić, że nie da się poprowadzić zimą 150 tysięcy jeźdźców przez Europę Wschodnią, a skończy na tym samym gównie. Chociaż słuszność techniki jest ponownie oczywista i potwierdzona eksperymentem.
          2. -2
            16 marca 2016 21:53
            Armia Napoleona była w większości pieszo, więc porównywanie ich z Mongołami nie jest do końca poprawne. Fakt przejścia z Mongolii na stepy między Morzem Kaspijskim a Morzem Czarnym jest przejściem Kałmuków (całego ludu) nie tak dawno według standardów historycznych.
            Jeśli chodzi o paszę - w końcu Mongołowie przybyli do Rosji z Połowcami i nie wszystkie miasta Rosji zostały splądrowane - może po to, aby można było dla nich przygotować zapasy. niech ROC.
            1. 0
              11 lutego 2019 06:42
              ... Mongołowie nigdy nigdzie nie poszli - od słowa w ogóle ... Mongolska Republika Ludowa została założona w 1920 roku ... Stracili ją całkowicie ... Brzegu nie widać ...
              1. 0
                15 sierpnia 2020 21:48
                Państwo Izrael zostało założone w 1948 roku.
      3. +7
        15 marca 2016 13:10
        Wygląda bardziej jak bajka, np. o Wielkim Imperium Izraela od Nilu do Eufratu, o którym syjoniści z Tel Awiwu układają legendy lol
        1. 0
          15 marca 2016 17:53
          Terminy Egipt, Izrael i Judea pochodzą z Pisma Świętego, a „łapy Tel Awiwu” nie mają z tym nic wspólnego.
        2. -3
          15 marca 2016 17:53
          Terminy Egipt, Izrael i Judea pochodzą z Pisma Świętego, a „łapy Tel Awiwu” nie mają z tym nic wspólnego.
        3. +2
          15 marca 2016 20:22
          Cytat: ocieplana kurtka
          o Wielkim Imperium Izraelskim od Nilu do Eufratu

          Spójrzmy trochę z drugiej strony: Starożytny Egipt podbił Palestynę i podbił część Syrii do granic Mezopotamii. Izrael w tym czasie był częścią Egiptu... Pamiętaj: Petro! Złapałem niedźwiedzia!” „Więc przyprowadź go tutaj!” „Nie mogę! On mnie dręczy! nie pozwoli ci."
          1. 0
            15 marca 2016 21:12
            Ale w Biblii jest opis natury starożytnego Egiptu i nie ma nic o piaskach i pustyniach, ale są rzeki, pola i lasy, gdybym nie czytał historii, pomyślałbym, że Egipt jest gdzieś położony w centralnej Rosji.
            1. -1
              16 marca 2016 13:14
              Cytat z: KaPToC
              gdybym nie czytał historii

              Gdybyśmy mogli odwiedzić Bliski Wschód i Egipt w czasach biblijnych, zobaczylibyśmy rzeki, lasy i pola.
              1. +2
                16 marca 2016 20:15
                Niestety w czasach biblijnych były tam już piaski. Aby zobaczyć tam rzeki, lasy i pola, trzeba przelecieć w minione trzysta tysięcy lat.
                1. 0
                  17 marca 2016 09:28
                  Cytat z: KaPToC
                  Aby zobaczyć tam rzeki, lasy i pola, trzeba przelecieć w minione trzysta tysięcy lat.

                  Pojęcie „płodnego półksiężyca” nie zostało wymyślone przeze mnie
      4. +1
        15 marca 2016 13:23
        Drogi autorze --> autor --> autorze, ale czy artykuł straci sens, jeśli zmieni tytuł: "mit nazistowskiej inwazji". zastąpić Tatarów Włochami (faszystami), a Mongołów Niemcami. A także weź pod uwagę imię Adolf (czerwony wilk) zamiast Temuchzhin. I weźcie pod uwagę, że RFSRR współpracowała z USA (gdzie jest segregacja rasowa), z Niemcami i grupą państw narodowosocjalistycznych (Armenia, Gruzja) i konkluduje, że Stalin, Hitler i Roosevelt postanowili wspólnie zaatakować ukraińskich Żydów, Polska, Litwa i Białoruś (a także Francja)? I tak długo walczyli, bo Żydzi są najbardziej złośliwymi ludźmi na ziemi waszat .
        (Przepraszam, jeśli kogoś uraziłem.)
        ZY: Paralele jednak.
      5. 0
        15 marca 2016 19:59
        Cytat z Mery Joota
        cytowane teorie o pochodzeniu Połowców ...

        Ale już wiadomo, że słowo „Polovtsy” pochodzi od „polova” = słoma i wskazuje na kolor włosów. Połowcy byli Słoweńcami i krewnymi Nowogrodu.
        1. 0
          19 października 2016 06:10
          To tylko jedna z teorii, których bronił Gumilow. Ale to dość dziwne, że ze wszystkich możliwych opcji Rosjanie nazwali Połowców po kolorze włosów. W końcu sami Rosjanie wyróżniali się wówczas dużym odsetkiem jasnowłosych, gdzie jest różnica między ich własnymi a innymi? Nawet teraz Skandynawowie to głównie blondyni, ale czyż nasi przodkowie nie nazywali ich po kolorze włosów?
    2. +2
      15 marca 2016 06:40
      ..jak długo taki idiotyzm będzie wędrował .. Mongolia została założona w 1920 roku i to mówi wszystko .. Nie ma wehikułu czasu .. Czyngis-chan \uXNUMXd Cezar Khan (pierwszy syn) \uXNUMXd Gajusz Juliusz Cezar \uXNUMXd Jurij Jerzy Zwycięski - syn Wsiewołoda i wnuk Ruryka Wariaga Trojana zaproszonego do panowania w Rosji po klęsce Troi (stolicy Imperium) z powodu ukrzyżowania Chrystusa = księcia Andrieja Bogolubskiego-Cesarza przez własnych krewnych dla wszystkich " dobrze”, że to zrobił.. Bezprawnie usunięty z urzędu.. Rurik, wnuk Gustamysla, który rządził przed klanem Komnin: w rodzinie były tylko dziewczęta, a cesarz popłynął do Komnenów.. Ta egzekucja doprowadziła do wypraw krzyżowych dla stanowisko cesarza.. Wynik - Troja została zniszczona i ponownie oddział cesarski wyjechał z Nowogrodu.. Khan Gustomysl był Nowogrodzieniem.. - dlatego jego wnuk został powołany do Rosji red...
      1. + 22
        15 marca 2016 06:55
        (strasznie krzyczy)
        Doktorze, gdzie jest doktor!?!?!?
      2. -18
        15 marca 2016 08:03
        Panowie minus, czy jesteście pewni swojej znajomości historii ????
        Obejrzyj film Fomenko i Nosowskiego, może tam otworzą się oczy. To, czego cię nauczono, nie jest prawdą.
        1. -8
          15 marca 2016 08:23
          Cytat z nrex
          Panowie minus, czy jesteście pewni swojej znajomości historii ????

          na tej stronie minusy nie oznaczają, że stoją za nimi prawdziwi ludzie, tutaj wykorzystuje się zasób administracyjny do tworzenia „opinii publicznej”, po prostu inny kuter obudził się i podjął swoje obowiązki ...
          1. +9
            15 marca 2016 09:48
            Kolejna opinia o Fomenko

          2. +1
            15 marca 2016 10:01
            Cytat: Sweles
            na tej stronie minusy nie oznaczają, że stoją za nimi prawdziwi ludzie, tutaj wykorzystuje się zasób administracyjny do tworzenia „opinii publicznej”, po prostu inny kuter obudził się i podjął swoje obowiązki ...

            Nie mam nic wspólnego z administracją strony. I sam postawiłem minus jako argument. Nic osobistego.
            1. +2
              15 marca 2016 12:42
              Cytat: pomorski
              Cytat: Sweles
              na tej stronie minusy nie oznaczają, że stoją za nimi prawdziwi ludzie, tutaj wykorzystuje się zasób administracyjny do tworzenia „opinii publicznej”, po prostu inny kuter obudził się i podjął swoje obowiązki ...

              I sam postawiłem minus jako argument.

              Dobry argument - nic nie mów.
              Dla mnie na minus lub na plus to po prostu wszystko - mentalny proces o średnim czasie trwania, odzwierciedlający subiektywne nastawienie oceniające do istniejących lub możliwych sytuacji.


              1. 0
                15 marca 2016 13:32
                Cytat z Avantageur
                Dobry argument - nic nie mów.

                Nie ma takiego drugiego. Odmawiasz też premii w pracy, jak oceniasz swoje wyniki?
                1. +1
                  15 marca 2016 14:52
                  Cytat: pomorski
                  Cytat z Avantageur
                  Dobry argument - nic nie mów.

                  Nie ma takiego drugiego. Odmawiasz też premii w pracy, jak oceniasz swoje wyniki?

                  Czyli okazuje się, że za swoje działania całkowicie zadowoliłby Cię znak plus, a nie premia?
                  1. 0
                    15 marca 2016 16:06
                    Cytat z Avantageur
                    Czyli okazuje się, że za swoje działania całkowicie zadowoliłby Cię znak plus, a nie premia?

                    Czy tak się dzieje w przypadku tego projektu, czy uważasz, że administracja ogranicza tantiemy za publikowane artykuły?
              2. 0
                15 marca 2016 21:31
                postawiłbym plus
                Cytat z Avantageur
                jest to po prostu wszystko - proces mentalny o średnim czasie trwania, odzwierciedlający subiektywne nastawienie oceniające do istniejących lub możliwych sytuacji.

                ale powiedział dobry uśmiech
          3. -5
            15 marca 2016 17:41
            Cytat: Sweles
            Cytat z nrex
            Panowie minus, czy jesteście pewni swojej znajomości historii ????

            na tej stronie minusy nie oznaczają, że stoją za nimi prawdziwi ludzie, tutaj wykorzystuje się zasób administracyjny do tworzenia „opinii publicznej”, po prostu inny kuter obudził się i podjął swoje obowiązki ...

            Przestań gadać bzdury! Drogi Sveles, sugeruję, abyś włączył swój mózg i zadał sobie trzy pytania: dlaczego powstała ta teoria? Postaram się odpowiedzieć na twoje drugie pytanie. „New Chro..” pasożytuje na historycznych wadach. Nikt nie zaprzecza tym absurdom. Gumilow twierdził również, że nie ma jarzma mongolsko-tatarskiego w klasycznym tego słowa znaczeniu, ale nigdy nie przyszło mu do głowy, by wymyślić alternatywną historię i na niej zarobić. Ta teoria od dawna została przekształcona w projekt komercyjny. Około 150 książek zostało już napisanych przez Fomenko i jego „uczniów”. Krążenia są liczone w milionach, a ty (ofiara EG) jesteś tylko sponsorem tej bandy oszustów.
            1. +2
              15 marca 2016 18:10
              Cytat: Nikadonow
              Około 150 książek zostało już napisanych przez Fomenko i jego „uczniów”

              A ile książek (rozpraw i tytułów naukowych) zostało napisanych (obronionych i otrzymanych) przez tzw. „tradycyjni historycy”? I dlaczego Niemcy napisali całą rosyjską historię (Miller i Schweitzer i inni)?
            2. 0
              15 marca 2016 18:10
              Cytat: Nikadonow
              Około 150 książek zostało już napisanych przez Fomenko i jego „uczniów”

              A ile książek (rozpraw i tytułów naukowych) zostało napisanych (obronionych i otrzymanych) przez tzw. „tradycyjni historycy”? I dlaczego Niemcy napisali całą rosyjską historię (Miller i Schweitzer i inni)?
              1. +3
                15 marca 2016 18:25
                Cytat z OldWisera.
                I dlaczego Niemcy napisali całą rosyjską historię (Miller i Schweitzer i inni)?

                Klyuchevsky, Solovyov, Tatishchev i inni, których historię napisali? - Zimbabwe?
                1. +5
                  15 marca 2016 18:33
                  Kopiowali ze źródeł, które zostały wykonane przez Niemców na Litwie iw Polsce sto lat przed nimi. A według Tatiszczewa wciąż jest wiele pytań - czy zachowały się oryginały jego dzieł, czy też redaktor wydawniczy Schweitzer zrobił wszystko, co w jego mocy (na porządku politycznym Zachodu Romanowów)
                2. 0
                  15 marca 2016 18:33
                  Kopiowali ze źródeł, które zostały wykonane przez Niemców na Litwie iw Polsce sto lat przed nimi. A według Tatiszczewa wciąż jest wiele pytań - czy zachowały się oryginały jego dzieł, czy też redaktor wydawniczy Schweitzer zrobił wszystko, co w jego mocy (na porządku politycznym Zachodu Romanowów)
                3. +5
                  16 marca 2016 14:31
                  Klyuchevsky, Solovyov, Tatishchev i inni.
                  (Illovaisky, Kostomarov i tak dalej) - nie pisali historii. Malowali wszystkimi kolorami tęczy (szczególnie udało się to Karamzinowi) płótno, które Innokenty Gisel dał im w swoim opisie (Giesel jest pruskim Niemcem, który później przeszedł na prawosławie).
                  Jedyną osobą, która naprawdę dokonała zmian w naszej historii, jest Katarzyna II. Właściwie jej edycje zostały przetworzone przez Karamzina.
                  Niektórzy to schrzanili. Na przykład Musin-Puszkin był bardzo zdenerwowany, że Katarzyna II w ogóle nie zareagowała na jego „unikalne znalezisko” - na „Opowieść o kampanii Igora”. A trumna właśnie się otworzyła. Ekaterina, po przeczytaniu „Słowa”, po prostu zobaczyła, że ​​to odkrycie Musina-Puszkina zawiera imię postaci osobiście wprowadzonej przez nią do historii Rosji. hi
                  I liczył na przyzwoitą nagrodę lol

                  O pracach Tatiszczewa i Łomonosowa to wielkie pytanie. Najprawdopodobniej zostały zniszczone.
            3. +2
              15 marca 2016 18:20
              Cytat: Nikadonow
              Przestań gadać bzdury!


              słuchaj kochanie, narysowałeś się tu od razu i już cię nie będzie, obrzydliwe jest odpowiadanie na twoje niepiśmienne pytania, bo twoja egzystencja jest niepotwierdzona i efemeryczna.sześć postów w przeszłości i sześć postów w przyszłości, jesteś nikim. ...
              1. +3
                15 marca 2016 19:11
                Cytat: Sweles
                sześć postów w przeszłości i sześć postów w przyszłości, jesteś nikim...

                Nie patrz na ramiączka i liczbę postów, ale zastanów się (jeśli jest coś), co do Ciebie piszą w tych postach. Ale ponieważ ten temat Cię niepokoi, powiem, że publikowałem na VO pod innym pseudonimem. We wrześniu 2014 opublikowałem cykl 7 artykułów „Angara: triumf czy zapomnienie”. Niedawno opublikowałem na VO serię artykułów „Przekaż na Marsa”, ale pod innym pseudonimem (stary pseudonim, zablokowany do nieużywania). Wyszła pierwsza część, ale po twoim komentarzu artykuł został natychmiast usunięty. Ponadto wszystkie opublikowane artykuły zostały usunięte z mojego konta osobistego. Co się stało, jest niejasne! Administratorzy nie odpowiadają. I polecam, zanim zaczniesz trollować, musisz przynajmniej przeczytać artykuł. Napylałeś tam, że temat nie został ujawniony itp. Oczywiście nie jest to ujawnione, ponieważ była to tylko pierwsza część. Trudno się tego domyślić, jeśli nie czytałeś tego artykułu, ale od razu zacząłeś walić w klatę, marząc o wirtualnych gwiazdach. Nawiasem mówiąc, zwykli członkowie forum nie zwracają uwagi na „tytuł”, doskonale wiedząc, jak się na niego zarabia. Ty, notoryczny troll, odszedłeś od tematu rozmowy i przesunąłeś strzałki na „tytuł” ​​i liczbę postów. A więc o „niko” - znowu masz kolejne bzdury.
                1. -1
                  15 marca 2016 21:02
                  Cytat: Nikadonow
                  Cytat: Sweles
                  sześć postów w przeszłości i sześć postów w przyszłości, jesteś nikim...

                  Nie patrz na ramiączka i liczbę postów, ale zastanów się (jeśli jest coś), co do Ciebie piszą w tych postach. Ale ponieważ ten temat Cię niepokoi, powiem, że publikowałem na VO pod innym pseudonimem. We wrześniu 2014 opublikowałem cykl 7 artykułów „Angara: triumf czy zapomnienie”. Niedawno opublikowałem na VO serię artykułów „Przekaż na Marsa”, ale pod innym pseudonimem (stary pseudonim, zablokowany do nieużywania). Wyszła pierwsza część, ale po twoim komentarzu artykuł został natychmiast usunięty. Ponadto wszystkie opublikowane artykuły zostały usunięte z mojego konta osobistego. Co się stało, jest niejasne! Administratorzy nie odpowiadają. I polecam, zanim zaczniesz trollować, musisz przynajmniej przeczytać artykuł. Napylałeś tam, że temat nie został ujawniony itp. Oczywiście nie jest to ujawnione, ponieważ była to tylko pierwsza część. Trudno się tego domyślić, jeśli nie czytałeś tego artykułu, ale od razu zacząłeś walić w klatę, marząc o wirtualnych gwiazdach. Nawiasem mówiąc, zwykli członkowie forum nie zwracają uwagi na „tytuł”, doskonale wiedząc, jak się na niego zarabia. Ty, notoryczny troll, odszedłeś od tematu rozmowy i przesunąłeś strzałki na „tytuł” ​​i liczbę postów. A więc o „niko” - znowu masz kolejne bzdury.

                  Niesprawiedliwy gniew, pożądanie, chciwość,
                  złudzenie, pożądanie, okrucieństwo,
                  narzekanie, próżność, przygnębienie, atrakcyjność, zazdrość,
                  wstręt, rozpusta, pragnienie cudzego,
                  ucisk, gniew - to przywary Dzieci Ludzi,
                  ludzie powinni unikać tych szesnastu...

                  Pogoń za przyjemnością, wrogość,
                  chwalenie się hojnością, skąpstwem,
                  ucisk innych ludzi, kłamstwa, słabość woli,
                  gloryfikację ich uczuć, nienawiść do Łady-żony,
                  Oto dziewięciu największych wrogów człowieka...


                2. 0
                  15 marca 2016 21:25
                  Cytat: Nikadonow
                  Ty, notoryczny troll, odszedłeś od tematu rozmowy i przesunąłeś strzałki na „tytuł” ​​i liczbę postów.


                  Cholera, nie widzisz nawet prostej różnicy między ilością postów a tym wirtualnym tytułem, gdzie idziesz, aby zrozumieć problemy historyczne. Twój prostacki post przeciwko Fomenko-Nosowskiemu mówi, że go nie czytałeś, ale jak zwykle mówisz słowami innych ludzi. Jeśli byłeś kiedyś na dyskusję na tematy historyczne, powinieneś był widzieć stosunek ludzi do kluczowych problemów rosyjskiej historii, ale nie widzisz i nie zobaczysz, więc lepiej tu nie wchodzić.. .
        2. + 15
          15 marca 2016 09:22
          Cytat z nrex
          Obejrzyj film Fomenko i Nosowskiego, może tam otworzą się oczy. To, czego cię nauczono, nie jest prawdą.

          Nie ma boga oprócz Fomenko i jego proroka Nosowskiego! Więc co? Tylko dlaczego Fomenko nie pojawił się w obronie swojej teorii na spotkaniu historyków, kiedy został zaproszony?
          1. +4
            15 marca 2016 12:49
            Cytat: Kapitan45
            Cytat z nrex
            Obejrzyj film Fomenko i Nosowskiego, może tam otworzą się oczy. To, czego cię nauczono, nie jest prawdą.

            Tylko dlaczego Fomenko nie pojawił się w obronie swojej teorii na spotkaniu historyków, kiedy został zaproszony?

            A dlaczego „rzucanie pereł przed świnie”?


            1. +4
              15 marca 2016 13:22
              Przepraszam, jestem zainteresowany, ale to
              Cytat z Avantageur
              A dlaczego „rzucanie pereł przed świnie”?

              Twoja osobista opinia czy opinia Fomenko? W każdym razie uważałbym, żeby nie nazywać moich przeciwników świniami, bo na tym spotkaniu, na którym Fomenko się nie pojawił, jako zawieszony (w pańskiej terminologii) byli bardzo szanowani i znani historycy, matematycy, a nawet astronom A skoro przestawiasz się na takie terminy, to trzeba odpowiedzieć za bazar.Wystawiłem teorię, potwierdź to. Okazuje się, że jest to po prostu pusta przestrzeń.
              1. +1
                15 marca 2016 13:46
                Cytat: Kapitan45
                Przepraszam, jestem zainteresowany, ale to
                Cytat z Avantageur
                A dlaczego „rzucanie pereł przed świnie”?

                Twoja osobista opinia czy opinia Fomenko? W każdym razie uważałbym, żeby nie nazywać moich przeciwników świniami, bo na tym spotkaniu, na którym Fomenko się nie pojawił, jako zawieszony (w pańskiej terminologii) byli bardzo szanowani i znani historycy, matematycy, a nawet astronom A skoro przestawiasz się na takie terminy, to trzeba odpowiedzieć za bazar.Wystawiłem teorię, potwierdź to. Okazuje się, że jest to po prostu pusta przestrzeń.

                Oto ci, bardzo szanowani i znani w swoich kręgach historycy, matematycy, a nawet! astronomu, oni nie przyjmą żadnych argumentów, bo gdybyście się zgodzili z Nosowskim i Fomenko, okazaliby się zwyczajną miernotą, która robiła to, co robiła przez całe życie, chodzi o to, że grzebali w piaskownicy i liczyli kocie kupy na księżyc w nowiu ...



                Cytat: Kapitan45
                Przepraszam, jestem zainteresowany, ale to

                Żelazo. na próżno mówić lub udowadniać coś komuś, kto nie jest w stanie lub nie chce tego właściwie zrozumieć lub docenić

            2. 0
              15 marca 2016 13:39
              Cytat z Avantageur
              A dlaczego „rzucanie pereł przed świnie”?

              Faktem jest, że na przykład wiem, skąd wzięła się teoria Nosowskiego-Fomenko i jak to było na samym początku. Cóż, wtedy ktoś postanowił dorobić na tym. I zaczęło się, ale niestety jest już za późno na odwrót – wierni apostołowie nie zrozumieją.
          2. +1
            15 marca 2016 18:03
            Cytat: Kapitan45
            spotkanie historyków, gdy został zaproszony

            Wspomniani „historycy” bez wyjątku uważają autorów „nowej chronologii” za ofiary teorii spiskowej – np. zachodni Europejczycy wraz z Żydami wzniecili bunt reformacyjny, zniszczyli Rosję-Hordę-Otomanię-Atamanię (dawniej Mongołów). -Tataria) i sfałszowała całą historię świata, wymyślając „starożytność” i tysiącletnią ciemność „średniowiecza”. I rzekomo nie ma źródeł i dowodów. „Historyków” można zrozumieć – jeśli „nowa chronologia” jest poprawna, to wszystkie tytuły i prace naukowe tradycyjnych „historyków” to bzdury i „komercyjny” projekt na nieproporcjonalnie dużą skalę.
          3. 0
            15 marca 2016 18:03
            Cytat: Kapitan45
            spotkanie historyków, gdy został zaproszony

            Wspomniani „historycy” bez wyjątku uważają autorów „nowej chronologii” za ofiary teorii spiskowej – np. zachodni Europejczycy wraz z Żydami wzniecili bunt reformacyjny, zniszczyli Rosję-Hordę-Otomanię-Atamanię (dawniej Mongołów). -Tataria) i sfałszowała całą historię świata, wymyślając „starożytność” i tysiącletnią ciemność „średniowiecza”. I rzekomo nie ma źródeł i dowodów. „Historyków” można zrozumieć – jeśli „nowa chronologia” jest poprawna, to wszystkie tytuły i prace naukowe tradycyjnych „historyków” to bzdury i „komercyjny” projekt na nieproporcjonalnie dużą skalę.
        3. Komentarz został usunięty.
        4. +6
          15 marca 2016 09:47
          o Fomenko i nowej chronologii

        5. Las
          +1
          15 marca 2016 09:50
          Wyssane fantazje bez faktów?
        6. PKK
          +1
          15 marca 2016 12:55
          Grawerunek na początku, to trochę dziwne, ubrania są takie same po obu stronach. Kule armatnie? Broń do rzucania kamieniami. Powiedz mi, jak ta broń była transportowana bez dróg, przez rzeki i bagna? Ile to waży? wierz mi, nie autorowi.
          1. +1
            16 marca 2016 08:39
            Cytat: PKK
            jak to narzędzie było transportowane bez dróg, przez rzeki i bagna

            Trzeba wierzyć, że w formie rozebranej na osobne części - początkowej ACS, że tak powiem, i przed rozpoczęciem oblężenia następnej wrogiej ("Varangian") twierdzy - montaż - uruchomienie i jedziemy ...
          2. 0
            16 marca 2016 14:43
            Cytat: PKK
            Broń do rzucania kamieniami Powiedz mi, jak ta broń była transportowana bez dróg, przez rzeki i bagna?

            Zimą na lodzie rzek i śniegu.
            1. -1
              16 marca 2016 15:30
              Jak to się do tego pasuje?

              ROZDZIAŁ CXLVI
              To opisuje miasto Saingfu [Xiangfan]
              Saianfu to szlachetne miasto; przedmiotem jest dwanaście dużych i bogatych miast
              do niego. Jest tu dużo handlu i przemysłu. Mieszkają tu tematy wielkich
              chan, bałwochwalcy; ich pieniądze to papier; palą zmarłych. jedwab
              jest ich wiele i tkają wszelkiego rodzaju złocone tkaniny. Gra o wszystko tutaj
              dużo. Oto, co powinno być w dużym mieście.
              Prawdę mówiąc, po całym obszarze Manga [Manzi]
              złożony, to miasto nie poddało się przez trzy lata. Ilekroć armia
              przybył tu wielki chan, zatrzymał się na północy; i od innych
              boki wokół miasta było dużym i głębokim jeziorem. Tylko od północy armia
              wielki chan mógł otoczyć miasto, a po drugiej stronie wody mieszkańcom
              jedzenie zostało dostarczone. Miasto nigdy nie zostałoby zdobyte, gdyby tak się nie stało:
              przez trzy lata wojsko oblegało to miasto i nie mogło go zdobyć, a to było denerwujące
              rati.
              Nikołaj, Matvey i Marco mówili tutaj: „Wymyślimy pocisk do opanowania
              miasto ”. Wojskowi zgodzili się, a te słowa zostały przekazane wielkiemu chanowi.
              Posłańcy z wojska przybyli do wielkiego chana i donieśli, że opodatkowanie miasta
              nie brać, przynoszą tam jedzenie z takich i takich stron i temu zapobiegają
              to jest zabronione. A wielki chan kazał za wszelką cenę zająć miasto. Rozmawialiśmy
              jest dwóch braci i syn, pan Marko:
              „Wielki suweren, masz panów, oni robią takie muszle, które…
              rzucane są duże kamienie; to miasto nie przetrwa; samochody będą rzucać kamieniami,
              tutaj się poddaje”.
              Wielki chan zgodził się i kazał je zrobić
              muszle.
              Bracia mieli na swoich usługach Niemca i Nestorianina – dobrze
              mistrzowie. Bracia kazali im zbudować dwie lub trzy takie maszyny do rzucania
              trzysta funtów kamieni. Rzemieślnicy zbudowali dwa doskonałe samochody; zamówiony
              wielki chan, by zabrał ich do armii, która oblegała Saianfu, a miasto nie mogło
              Brać. Przyjechały tam samochody, zainstalowały je: Tatarzy patrzyli na nich, jakby byli wielkim cudem na świecie. Co możesz powiedzieć? Zaparkowali samochody i rzucili kamień do miasta; kamień uderzył w dom, wszystko niszczy i niszczy, wydał straszny hałas.
              Mieszkańcy widzieli taką niesłychaną katastrofę, byli zdumieni, przerażeni i nie wiedzą
              co im powiedzieć i co zrobić. Zebrani po radę, ale jak od tego uciec
              pocisk, nie wymyślił. Zaczęli tu mówić, że jak się nie poddadzą, to wszyscy
              zginąć; konsultował się i postanowił poddać się w każdy możliwy sposób. wysłane do powiedzenia
              dowódca wojskowy, który poddaje się i chce być pod panowaniem wielkiego chana. zaakceptowałem ich
              dowódca zgodził się, a miasto poddało się. Z łaski Mikołaja Mateusz tak
              Mark wyszedł tak, i to nie była błaha sprawa. Najlepiej zarówno miasto, jak i region
              wielki chan; wielki dochód dla niego stąd.
              Opowiedziałem ci o tym mieście io tym, jak zostało zajęte przez te maszyny, które
              bracia kazali ustawić się w kolejce. Teraz zostawmy to i opowiedzmy o mieście Xingui
              [Yizheng].
        7. Xan
          0
          15 marca 2016 15:13
          Cytat z nrex
          Obejrzyj film Fomenko i Nosowskiego, może tam otworzą się oczy.

          Mózgi Fomenko i Nosowskiego mogą pudrować tylko tych ludzi, którzy nie potrafią logicznie myśleć i wątpić. Ci dwaj bracia z łatwością usuwają fakty, które kolidują z ich teorią, i nadmuchują słonia innymi, nawet mniejszymi faktami. Widziałem ich film o bitwie pod Kulikowem, ci dwaj żonglerzy pokazali tylko bezwstydne żonglowanie faktami. Są populistami, wszystkie ich działania nastawione są nie na badanie historii, ale na własną sławę PR.
          1. +2
            16 marca 2016 14:36
            A w poruszaniu się głównie pieszo przez trzy do dziewięciu krain gdzieś na stepie i szukaniu tam armii kawalerii, pozostawiając ich miasta w zasadzie bezbronnymi - czy jest dla ciebie jakaś logika?
          2. 0
            5 kwietnia 2016 17:42
            Oznacza to, że „Khan (4)” jest uczciwym bratem i umie logicznie myśleć. Tych. 600 000 Tatarów mongolskich z 1 200 000 koni (według oficjalnej historii) zdołało przetrwać rosyjską zimę. I byli w stanie zorganizować się w tak ogromną armię. Pozwolę sobie wyjaśnić: nomadzi w zasadzie nie mogą żyć w dużych społecznościach, bo wtedy będą zmuszeni do zjednoczenia swoich stad i po prostu umrą z głodu. Zwierzęta potrzebują pastwisk, ich terytorium będzie się kurczyć wraz ze wzrostem pogłowia. Wniosek: duże armie, zwłaszcza konne (z jednym lub dwoma wymiennymi końmi), a priori, nie mogły pojawić się wśród stepów. Szczególnie logicznym myślicielom radziłbym sprawdzić, jak współcześni pasterze żyją w dużych przyjaznych społecznościach, w tej samej Mongolii. Jeśli chodzi o bitwę pod Kulikowem, dotyczącą HIPOTEZY (to bardzo ważne) Nosowskiego i Fomenko, albo głupia osoba, albo świadomy troll może szydzić. Ludzie są tak dostępni, że nawet osoba kliniczna zrozumie - przedstawiali swój punkt widzenia, wiązali wydarzenia z pewnym obszarem, z punktu widzenia toponimii, podawali odniesienia do wykopalisk archeologicznych w centrum Moskwy, można powiedzieć, że wziął oficjalnych historyków za ucho i zaprowadził ich do klasztoru Simonov. Patrz, badaj, wyciągaj wnioski!!! Jak zareagowała na to oficjalna nauka historyczna?... Z wykształcenia jestem historykiem, mam dyplom, ale nie jestem członkiem sekty oficjalnych historyków i nie jestem ich wyznawcą. Jak również odmawiam bycia Iwanem, który nie pamięta pokrewieństwa. Ale jak zbudowano egipskie piramidy i ile mają lat? Co znaleźli tam archeolodzy? Ba, tak, to ślady szalunków! Zrobili analizę rozszczepienia ściany piramidy, co tam jest? Czy to jest sztuczne? Wniosek: Beton został wynaleziony w XVI wieku, ale starożytni Egipcjanie wynaleźli go 16 lat wcześniej. Z stutonowych bloków całkowicie ociosanych i ciągniętych przez 5000 tysięcy niewolników przez ponad 100 lat (nauczono mnie tego w szkole) na miejsce budowy piramid, i tak ją zbudowali, kto wątpi, jest ignorantem. Chcesz Troya, teraz Schliemann go znajdzie?! Co z tego, że starożytna osada ma średnicę 000 metrów, mówili, że Troja oznacza Troję! A Stambuł-Konstantynopol-TsarGrad-Troy - to wymyślili Nosowski i Fomenko. Zaprosiliśmy ich na dwór, ale nie przyszli. Nawiasem mówiąc, czym ten proces różni się od Międzynarodowego Trybunału w Hadze? Czy w Hadze jest dużo sprawiedliwości? Jak czytać egipskie hieroglify to osobna piosenka. Po prostu nie potrafią odczytać napisów etruskich. I jak może je odczytać anglojęzyczny naukowiec, jeśli są oparte na cyrylicy?
          3. 0
            5 kwietnia 2016 17:42
            Oznacza to, że „Khan (4)” jest uczciwym bratem i umie logicznie myśleć. Tych. 600 000 Tatarów mongolskich z 1 200 000 koni (według oficjalnej historii) zdołało przetrwać rosyjską zimę. I byli w stanie zorganizować się w tak ogromną armię. Pozwolę sobie wyjaśnić: nomadzi w zasadzie nie mogą żyć w dużych społecznościach, bo wtedy będą zmuszeni do zjednoczenia swoich stad i po prostu umrą z głodu. Zwierzęta potrzebują pastwisk, ich terytorium będzie się kurczyć wraz ze wzrostem pogłowia. Wniosek: duże armie, zwłaszcza konne (z jednym lub dwoma wymiennymi końmi), a priori, nie mogły pojawić się wśród stepów. Szczególnie logicznym myślicielom radziłbym sprawdzić, jak współcześni pasterze żyją w dużych przyjaznych społecznościach, w tej samej Mongolii. Jeśli chodzi o bitwę pod Kulikowem, dotyczącą HIPOTEZY (to bardzo ważne) Nosowskiego i Fomenko, albo głupia osoba, albo świadomy troll może szydzić. Ludzie są tak dostępni, że nawet osoba kliniczna zrozumie - przedstawiali swój punkt widzenia, wiązali wydarzenia z pewnym obszarem, z punktu widzenia toponimii, podawali odniesienia do wykopalisk archeologicznych w centrum Moskwy, można powiedzieć, że wziął oficjalnych historyków za ucho i zaprowadził ich do klasztoru Simonov. Patrz, badaj, wyciągaj wnioski!!! Jak zareagowała na to oficjalna nauka historyczna?... Z wykształcenia jestem historykiem, mam dyplom, ale nie jestem członkiem sekty oficjalnych historyków i nie jestem ich wyznawcą. Jak również odmawiam bycia Iwanem, który nie pamięta pokrewieństwa. Ale jak zbudowano egipskie piramidy i ile mają lat? Co znaleźli tam archeolodzy? Ba, tak, to ślady szalunków! Zrobili analizę rozszczepienia ściany piramidy, co tam jest? Czy to jest sztuczne? Wniosek: Beton został wynaleziony w XVI wieku, ale starożytni Egipcjanie wynaleźli go 16 lat wcześniej. Z stutonowych bloków całkowicie ociosanych i ciągniętych przez 5000 tysięcy niewolników przez ponad 100 lat (nauczono mnie tego w szkole) na miejsce budowy piramid, i tak ją zbudowali, kto wątpi, jest ignorantem. Chcesz Troya, teraz Schliemann go znajdzie?! Co z tego, że starożytna osada ma średnicę 000 metrów, mówili, że Troja oznacza Troję! A Stambuł-Konstantynopol-TsarGrad-Troy - to wymyślili Nosowski i Fomenko. Zaprosiliśmy ich na dwór, ale nie przyszli. Nawiasem mówiąc, czym ten proces różni się od Międzynarodowego Trybunału w Hadze? Czy w Hadze jest dużo sprawiedliwości? Jak czytać egipskie hieroglify to osobna piosenka. Po prostu nie potrafią odczytać napisów etruskich. I jak może je odczytać anglojęzyczny naukowiec, jeśli są oparte na cyrylicy?
        8. +1
          15 marca 2016 15:41
          Cytat z nrex
          Panowie minus, czy jesteście pewni swojej znajomości historii ????
          Obejrzyj film Fomenko i Nosowskiego, może tam otworzą się oczy. To, czego cię nauczono, nie jest prawdą.

          Nie jest jasne, co wydarzyło się 50-60 lat temu, ale w sporach Chruszczow-Stalin, kto jest dobry, a kto zły, ślina wyleciała z monitora od przeciwników, a oficjalna wersja zmieniła się trzy razy, ale co się stało 1500-1000 lat temu wiedzą tak, jakby byli osobiście obecni.I z jakiegoś powodu nikt nawet hipotetycznie nie wyobraża sobie, że każdy może zmienić interpretację zdarzeń.I zawsze było mnóstwo osób zainteresowanych taką substytucją.
        9. +2
          15 marca 2016 21:18
          Uczyć się historii z filmów? Stary, jeszcze nie zapomnieliśmy jak czytać. W przeciwieństwie do ciebie czytamy Fomenko i Nosovsky'ego. Po pierwsze, Fomenko osobno, a Nosovsky osobno. Po drugie, jeśli historia jest kłamstwem (i jest fałszywa), nie oznacza to, że wynalazki Fomenko są prawdziwe, nikt jeszcze nie odwołał krytycznego myślenia.
          1. +2
            16 marca 2016 02:14
            Cytat z: KaPToC
            Po drugie, jeśli historia jest kłamstwem (i jest fałszywa), nie oznacza to, że wynalazki Fomenko są prawdziwe, nikt jeszcze nie odwołał krytycznego myślenia.

            Plus!
            To, że historia jest zawsze pisana dla tych, którzy ją dyktują, jest faktem, wystarczy spojrzeć na naszą teraźniejszość i co powiedzieć o przeszłości.
            Nie można wykluczyć "telegrafu OBS", na podstawie którego spisano i pisze się niektóre "oficjalne" wydarzenia. I tak np. liczba ofiar stalinowskiego reżimu magicznie wzrosła do 60 milionów niewinnie zabitych (choć niektóre „leszcze” nieco zmniejszają lol ). Chodzi więc o Mongołów, z tego, co znajduje odzwierciedlenie w artykule, na przykład o tysiącach balistów, setkach katapult itp. Na przykład właśnie tam na kolanie, jako wersja: spartaczyli kilka kawałków z wyciętych lokalnie drzew, potem w opisach zaokrąglili, a ocalałym oblężonym z wielkimi oczami powiedział:-o-o, kamienie spadły na nas jak grad, zesłane przez niewiernych, ach, a tych szaitan-maszyn tam musiało być dużo, jak tu stać, strzelali do nas całe tysiące dni.. pomagaj dobrym ludziom, nie zostawiaj kaleki, dawaj„Cóż, więc liczby są skokowe.
            A jak działa „telegraf OBS”, przykład jest prostszy na mojej własnej skórze: będąc jeszcze uczniem (dokładnie 11 klasa) idę do domu (do mojej babci) na wsi pewnego lata, już po północy, i tego dnia zupełnie trzeźwy . Droga nie została jeszcze naprawiona, a po deszczu było ślisko iw słabym świetle niepełnego księżyca trzeba było uważać, gdzie stawia się stopy. Poślizgnął się, upadł na ręce, wstał, otrzepał ręce i poszedł dalej. Następnego dnia moja mama poskarżyła mi się, mówią, dlaczego do diabła wróciłeś wczoraj do domu pijany? ))) Albo na przykład brat trochę zmroził nogi w wojsku i poszedł do szpitala, więc na wsi już „wyrysowali” dla niego grupę inwalidzką, jak teraz „użytkownik wózka inwalidzkiego”, ponieważ jego nogi zostały prawie przycięte do kulek śmiech
            I taka masa.
            PS Jedyne, co chciałbym wyjaśnić, to kłamstwa w historii, ale rzadko ma sens pisać wprost kłamstwa, wydarzenia i fakty są najprawdopodobniej interpretowane w czyimś interesie, takie jak wydarzenia na Ukrainie, Syrii, Iraku, Algierii, Libii itp. re. itp. tylko w czasach współczesnych, ale w całej zapisanej historii ludzkości, ile interpretacji najprawdopodobniej było ...
          2. 0
            5 kwietnia 2016 17:51
            KartoS: zaproponuj swoją wersję historii, tę prawdziwą.
        10. +3
          16 marca 2016 14:22
          Niech się nie otwierają. Prace Finów można studiować tylko po wystarczającym wniknięciu w historię. W przeciwnym razie mózgi pójdą, bo tam są takie kucyki… odwróciły się. Trzeba umieć wyraźnie oddzielić krytykę tradycyjnej wersji historii przez Finów (za to mają ogromny plus) od ich prób rekonstrukcji historii (za to mają minus).
        11. -1
          19 października 2016 06:13
          Jestem dyplomowanym historykiem i afirmuję, że Nosowski i Fomenko to dwaj dziwacy, a ten, kto ich czyta, wygląda i wierzy, że jest prosty. I ignorant. Pilnie wracam do szkoły, z piątej klasy.
      3. +3
        15 marca 2016 09:32
        Pielęgniarka!!! Gdzie jest pielęgniarka?! Pilnie do pokoju. Pacjent ma zaostrzenie.
      4. Las
        +5
        15 marca 2016 09:48
        Przestań używać twardych narkotyków, są one szkodliwe dla zdrowia psychicznego.
      5. Vic
        0
        15 marca 2016 10:25
        Cytat z: ver_
        wnuk Gustamysla ... Khan Gustomysl był Nowogrodziem

        W Kijowie khakan-kagan „siedział”, w Nowym Mieście – nigdy. Zobacz, jak źródła przeliterują przydomek przywódcy Nowogorodców, „który wezwał Waregów”.
      6. +1
        15 marca 2016 11:00
        Cóż, bzdury, ze szpitala psychiatrycznego czy co?
      7. PKK
        +2
        15 marca 2016 13:28
        Popieram, Kharosh już opowiada bajki, jak horda, jarzmo mongolsko-tatrzańskie, aby opowiadać dorosłym.
      8. 0
        15 marca 2016 21:14
        Ze wszystkich waszych przesłań prawdziwa jest tylko data założenia Mongolii.
      9. 0
        15 sierpnia 2020 21:51
        Cholera, nie ma słów, żeby na coś odpowiedzieć. To jest sposób na bałagan w twoim mózgu. Niesamowite.
    3. -17
      15 marca 2016 07:33
      to obrzydliwe czytać to wszystko, jakby nie było prac Fomenko i innych badaczy, jakby wszystko, o czym mówiło się na tym forum przez 4 lata na TMI, jest popieprzone, a na etacie topowi „historycy” nadal są naginając ich linię - jarzmo tatarsko-mongolskie - "było, jest i będzie...
      1. 0
        15 marca 2016 17:01
        Cytat: Sweles
        czytanie tego wszystkiego jest obrzydliwe, jakby nie było dzieł Fomenko

        Wartość „dzieł” matematyka Fomenko jest mniej więcej taka sama jak „wartość” twoich postów. Jeśli Fomenko jest twoim idolem, potraktuj to jako komplement.
        1. 0
          15 marca 2016 18:08
          Ale tak naprawdę cała historia jest powtarzaniem tego samego zestawu wątków - różnica polega tylko na datowaniu i odniesieniach geograficznych, które unosiły się przed erą druku.
          1. +1
            16 marca 2016 02:42
            Cytat z OldWisera.
            Ale tak naprawdę cała historia jest powtarzaniem tego samego zestawu wątków - różnica polega tylko na datowaniu i odniesieniach geograficznych, które unosiły się przed erą druku.

            Ile dokonano „kolorowych rewolucji”? Za tysiąc lub dwa lata będzie też można powiedzieć, że są to wszystkie kraje, reżimy i władcy „sklonowani”. A jeśli wziąć pod uwagę, że „Arabskie Źródła” są pod tym samym sosem… spisek zażądać

            PS Nie zakładam, że oceniam tego samego Fomenko i Spółkę ... jest też rozsądna, ale byli zbyt porwani poszukiwaniem spisku, zamiast faktów. Ponadto jeden z głównych bloków w fundamencie chronologii został wybity przez autora teorii, do której się odnoszą (Robert Newton), ujawniając nieścisłości we własnych obliczeniach i wnioskach.
        2. 0
          15 marca 2016 18:08
          Ale tak naprawdę cała historia jest powtarzaniem tego samego zestawu wątków - różnica polega tylko na datowaniu i odniesieniach geograficznych, które unosiły się przed erą druku.
        3. 0
          15 marca 2016 18:14
          Cytat: Nikadonow
          Wartość „dzieł” matematyka Fomenko jest mniej więcej taka sama jak „wartość” twoich postów. Jeśli Fomenko jest twoim idolem, potraktuj to jako komplement.


          twoje istnienie jest tak samo „wartościowe” jak post przed usunięciem, trzy słowa w wierszu to twój limit ...
          1. 0
            15 marca 2016 19:34
            Cytat: Sweles
            trzy słowa w wierszu to twój limit...

            Znowu kolejny nonsens. Zobacz post powyżej.
      2. 0
        15 marca 2016 18:36
        Faktem jest, że „Nowa Chronologia” w pierwszej kolejności nie jest wspierana przez ROC. niszczy wszystkie ich tymczasowe dogmaty. Jest niewygodna i silna. dlatego wszelkie zamieszanie jest szkodliwe dla kontroli mas. Jak dawno ludzie opamiętali się i zaczęli powracać do Boga, ale przedtem ile pokoleń dorastało na ideach ateizmu? I z otwartymi ustami słuchali z wysokości bzdur, jak w „naszym kraju nie można uprawiać seksu”. Obecnie rząd sowiecki wzrusza wszystkich, ale przy tej okazji polecam ponownie przeczytać „Serce psa”, w którym Bułhakow w bardzo delikatnych barwach opisał istotę tego zjawiska. Ale Klim Żukow celowo szydzi i w obraźliwy sposób przedstawia wszechstronnego kronikarza, który żył w każdym wieku. Wielu ludzi tutaj nie pamięta. co zjedli wczoraj na śniadanie i zaczynają mówić o tym, co wydarzyło się 2000 lat temu. „Nowa historia” to tylko próba przekazania masom, że oficjalna historia nie jest dogmatem.
    4. +3
      15 marca 2016 09:44
      o jarzmie mongolsko-tatarskim ci, którzy nie wiedzą, znaleźli miejsce bitwy pod Kulikowem, archeolog Oleg Dvurechensky.

    5. +4
      15 marca 2016 09:53
      Cytat: Igor39
      Nowe trendy historyczne...
      Tak, to nie jest nowy trend. Wszyscy starają się zniszczyć pamięć o rosyjskim ruchu oporu podczas inwazji Hordy.
      Połowcy byli jednymi z pierwszych, którzy przyjęli ciosy kolejnej fali Rusi Scytyjsko-Syberyjskiej, którą zgodnie z zachodnią tradycją nazywa się zwykle „tatarskimi-mongołami”.
      Tak, nie możesz powstrzymać fantazji śmiech Horda Czyngis-chana lub Batu nie jest już tylko stopem plemion mongolskich. To Horda składająca się z podbitych ludów, którą rządzili spadkobiercy Czyngis-chana.
    6. 0
      15 marca 2016 11:42


      Tatarsko-mongolskie jarzmo...
    7. 0
      15 marca 2016 12:17
      >Nowe trendy historyczne.

      Tak jak Połowcy zostali uczynieni Turkami, Urartowie zostali wymyśleni w Azji Mniejszej i Armenii.

      Takie nierozsądne narody nie są tak rzadkie

      W naszych czasach, kiedy nawet szczątki egipskich faraonów poddawane są badaniom genetycznym, szkoda nie prowadzić takich badań dla wszystkich wątpliwych języków i narodów.
    8. -3
      15 marca 2016 12:27
      Cytat: Igor39
      Nowe trendy historyczne...

      Wszystko, co nowe, jest dobrze zapomniane.


    9. +2
      15 marca 2016 16:44
      Cytat: Igor39
      Nowe trendy historyczne...

      Nie ma tu nic nowego. Weźmy na przykład Połowców. Autor, mówiąc o ich europoidowym pochodzeniu, przedstawia to jako sensację. Chociaż od dawna wiadomo (historia sowiecka temu nie zaprzeczyła), że słowo „Połowiec” pochodzi od rdzenia słowa „polova”, czyli SŁOMA. W połączeniu z innymi badaniami (np. wykopaliska kopców połowieckich) z dużym prawdopodobieństwem stwierdzono, że Połowcy byli jasnowłosi, o europejskim typie twarzy.
      Cytat z Mery Joota

      Cóż, do tej pory Aleksander nie powiedział nic nowego, poza tym, że przyniósł teorie na temat pochodzenia Połowców ...
    10. 0
      15 marca 2016 17:33
      mamy też chińskie towary na śmietnikach. więc nie oznacza to, że jesteśmy ich bezpośrednimi potomkami
    11. +2
      16 marca 2016 03:50
      M-tak! Gdyby „Mongołowie” mieli VKS, podbiliby cały świat w ciągu kilku miesięcy śmiech To prawda, że ​​po tym zapomnieli nie tylko pisać, ale także jak budować państwo. A potem zamienili się w nomadów, aż do XX wieku i uciekli do jednego punktu. Ale jak to się mogło stać, żaden naukowiec nie potrafi wyjaśnić.
      1. -1
        19 października 2016 06:26
        Nie możesz tego wytłumaczyć, bo historia to dla ciebie ciemny las. W rzeczywistości wszystko nie było proste, ale bardzo proste. Po podboju połowy świata pojawiło się pytanie, kto i skąd będzie nim rządził. Były dwie opinie. Kit-Buga-noyon uważał, że skoro wszystko zaczęło się w Mongolii, to Mongołowie z Karakorum powinni rządzić. Khubilai, który siedział w Chinach, powiedział: „Ale cholera, skoro jestem w Chinach, to stąd będziemy rządzić. A wy, Mongołowie, jesteście zwykłymi poddanymi i tu nic nie ma!” Rozpoczęła się wojna i Kit-Buga przegrała. Tak więc Mongołowie przestali być uprzywilejowaną mniejszością. Następnie, w 1368 roku, Chińczycy opanowali dynastię Mongołów Yuan. Dynastia Ming doszła do władzy. Mintsy nie czekają, aż nad brzegiem Onon przyjdą świeże Czyngis, a sami pojechali odwiedzić Mongołów. W rezultacie na początku XV wieku chińska armia Mongołów ogrodziła i zmiotła Karakorum z powierzchni Ziemi. Chińczycy nie mogli tak naprawdę utrzymać terytorium, w wyniku czego w XVIII wieku w Mongolii istniało kilka niezależnych chanatów. Jednak w połowie XVIII wieku dynastia Qing rozpoczęła już ostateczne rozwiązanie kwestii północnej i dosłownie zmiotła część Mongołów na proszek, było to prawdziwe ludobójstwo wszystkich żywych istot bez względu na wiek i płeć. Tym razem Chińczycy dość gęsto zajęli Mongolię, która do początku XX wieku stała się ich wasalem, a tam wszystko zmieniło się tak bardzo, że zamiast chanów główną władzę przejęły klasztory buddyjskie. I dopiero rewolucja i wojna domowa w samych Chinach dały Mongołom szansę na założenie nowoczesnej Mongolii.
    12. +2
      16 marca 2016 04:01
      Wciąż czekam na płytę o tartarii.
      Opowieści o wielkich Słowianach, którzy przybyli z Jowisza, zastępują wszelkie humorystyczne programy.
  2. +5
    15 marca 2016 06:03
    Z artykułu stało się dla mnie jasne, że Połowcy byli silnymi wojownikami nie gorszymi od Mongołów, którzy w trudnym momencie rzucili swoich sojuszników do Alanów, a potem, gdy Mongołowie odebrali im wszystko, co wcześniej otrzymali jako łapówkę uciekli do Rosjan. W bitwie pod Kalką ci silni wojownicy ponownie się przestraszyli i pozwolili Mongołom pokonać Rosjan. To po prostu śmieszne.
    1. -11
      15 marca 2016 06:54
      ..na Kalce doszło do bójki między krewnymi: Khan Mamai - wujek Dmitrija Donkoya i Dmitrija Donskoya - Chana Tokhtamysha .. o władzę w Mongolii \u1920d Wielką Rosję nazywano wtedy .. Mogolia i Mongolia to dwie duże różnice .. Mongolia przed jej powstaniem w 7 r. zajęło to kolejne XNUMX wieków. Armię w Rosji nazywano Hordą = Order Wojskowy.. Niemcy napisali oficjalną historię Rosji z rozkazu cara Piotra..
      1. Las
        +4
        15 marca 2016 09:52
        I przepisali źródła Europy, zmieniając tło promieniowania, aby zmienić wiek dokumentów, przepisali z chińskiego, japońskiego. Peter miał fajnych Niemców.
        1. +1
          15 marca 2016 10:21
          Cytat: Las
          zmieniając tło promieniowania w celu zmiany wieku dokumentów, kopiowali z chińskiego, japońskiego.

          Jedyną fałszywą, którą udało się „Niemcom Piotra”, była Księga Velesa…
          1. -1
            15 marca 2016 11:40
            Cytat: pomorski
            Jedyną fałszywą, którą udało się „Niemcom Piotra”, była Księga Velesa…


            trzymaj się minus koleś, nie zasługujesz na nic osobistego ...
            1. +4
              15 marca 2016 11:42
              Cytat: Sweles
              zachowaj minus koleś, nie zasługujesz na nic osobistego.

              Dziękuję Ci. Masz link, kochasz je. http://arzamas.academy/materials/152
              A może wszystko, czego nie przepisał dr Nosowski i psychiatra Fomenko, to szarlataneria?
              1. -4
                15 marca 2016 11:46
                Cytat: pomorski
                asibki. Masz link, kochasz je. http://arzamas.academy/materials/152
                A może wszystko, czego nie przepisał dr Nosowski i psychiatra Fomenko, to szarlataneria?


                minus nie za książkę Velesa, ale za uwolniony ton…
                1. +2
                  15 marca 2016 11:51
                  Cytat: Sweles
                  minus nie za książkę Velesa, ale za uwolniony ton…

                  Tak, ogólnie rzecz biorąc, nie obchodzi mnie to.
              2. +2
                15 marca 2016 19:00
                Cytat: pomorski
                Cytat: Sweles
                zachowaj minus koleś, nie zasługujesz na nic osobistego.

                Dziękuję Ci. Masz link, kochasz je. http://arzamas.academy/materials/152
                A może wszystko, czego nie przepisał dr Nosowski i psychiatra Fomenko, to szarlataneria?

                Właściwie praca, którą wskazałeś pod cokołem jest raczej nieprzyzwoita niż demaskująca.W tych samych Wedach, moim zdaniem, podane są całkiem rozsądne wyjaśnienia dotyczące budowy świata, w przeciwieństwie do Biblii.Jeśli chodzi o język, również nie wszystko jest jasne. . Ten fresk na przykład pochodzi z III wieku i został wykonany w Rzymie, co jest interesujące dla napisów we współczesnym języku rosyjskim.Jeśli otwórz coś w nowej karcie.I prawdopodobnie powinieneś przeczytać prace Fomenko.
                1. +1
                  15 marca 2016 19:16
                  Cytat: aktywator
                  I prawdopodobnie musisz przeczytać prace Fomenko

                  Mają też wystarczająco dużo fragmentów, które
                  „Nie rozważyliśmy szczegółowo tego problemu”
                  и
                  „powyższe względy językowe nie mogą być w żaden sposób traktowane jako dowód”

                  Ale fakt, że w tradycyjnej chronologii jest zbyt wiele powtórzeń/duplikatów, jest oczywisty.
                  Oczywiste jest, że potrzebne są metody obiektywnego naukowego datowania źródeł, niezależne od „już przestarzałych” obiektów kultury materialnej i oportunistycznych rozważań politycznych.
                2. 0
                  15 marca 2016 19:16
                  Cytat: aktywator
                  I prawdopodobnie musisz przeczytać prace Fomenko

                  Mają też wystarczająco dużo fragmentów, które
                  „Nie rozważyliśmy szczegółowo tego problemu”
                  и
                  „powyższe względy językowe nie mogą być w żaden sposób traktowane jako dowód”

                  Ale fakt, że w tradycyjnej chronologii jest zbyt wiele powtórzeń/duplikatów, jest oczywisty.
                  Oczywiste jest, że potrzebne są metody obiektywnego naukowego datowania źródeł, niezależne od „już przestarzałych” obiektów kultury materialnej i oportunistycznych rozważań politycznych.
                  1. 0
                    19 października 2016 06:34
                    Tak, wydarzenia się powtarzają. Jak 10 tysięcy lat temu Wasia, widząc, że wydał za dużo pieniędzy, poszedł obrabować Pietia, tak dzieje się dzisiaj. Powtarzalność wykresu jest programowana przez niezmienność warunków początkowych. W literaturze jest jeszcze lepiej – wydaje się, że w całej historii jest 18 głównych wątków, wokół których krążą wszystkie księgi Ziemi.
                3. -1
                  16 marca 2016 09:37
                  Cytat: aktywator
                  I prawdopodobnie powinieneś przeczytać prace Fomenko.

                  Czytam i czytam, praktycznie wciąż w formie odręcznej, epokową pracę tych nauczycieli. Powtarzam, znam tło i historię powstania „nowej chronologii”, dlatego nie należy tracić czasu na „naukowe” spory na ten temat. Zgodnie z napisami powiem jedno: albo późna podróbka, albo wręcz podróbka. Widziałeś osobiście ten mural? To wszystko. W kontynuacji tematu opowiem ci prawdziwy przypadek. Turyści kretynów znokautowani na kamiennej wyspie świerku, która znajduje się na Kanozero, obraz muszli mięczaka łodzika tuż na petroglifach z III wieku pne. Cóż, znaleziono je teraz, a nie za 3 lat, w przeciwnym razie kolejni eksperymentatorzy na studentach rozwinęli teorię, że Rusi wypłynęli na morza południowe. W przeciwnym razie czy narysowali muszlę, jeśli nie z oryginału? A zgodnie z linkiem - to jeden z nielicznych napisanych prostym, przystępnym językiem. Uważam też, że książka Velesa jest fałszywa.
                  1. -1
                    16 marca 2016 10:48
                    http://chudinov.ru/russkie-nadpisi-iii-veka-na-izobrazheniyah-hristianskih-svyat
                    tak/
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чудинов,_Валерий_Алексеевич
                4. 0
                  16 marca 2016 10:22
                  Więc co. wtedy niewielu „historyków” z naszego forum rzuciło się, by obalić to, co oczywiste.
                  Może trochę bluźnim, ale chcę powiedzieć „ONI NIE WIEDZĄ CO ROBIĄ”. Jaka jest ICH wiedza? Tak, to opinia innej osoby, a wszyscy ludzie inaczej patrzą na ten świat i na swój sposób opowiadają historię. Nie na darmo jest takie powiedzenie. warto pierdzieć po jednej stronie wioski, a po drugiej mówią, że schrzaniłeś. Nikt nie odwołał zasady uszkodzonego telefonu, a przez tysiące lat cała historia miłości i nienawiści może urosnąć do jednego pierdnięcia.
                  Za odrzucenie innej opinii zamykam sobie PRAWDĘ i to jest PRAWDA.
          2. +4
            15 marca 2016 17:21
            Cytat: pomorski
            Cytat: Las
            zmieniając tło promieniowania w celu zmiany wieku dokumentów, kopiowali z chińskiego, japońskiego.

            Jedyną fałszywą, którą udało się „Niemcom Piotra”, była Księga Velesa…

            Jedyną fałszywą, jak to ująłeś, zastąpioną przez Niemców Piotra I jest teoria normańska. Ciągle się jej trzymają. Jak dotąd Normaniści nie znaleźli niczego nowego na poparcie swojej teorii. Slawiści znaleźli tak wiele dowodów na to, że teorię normańską można ocalić na długi czas. Jeśli nie odpisują, to ktoś tego potrzebuje.
            1. +1
              15 marca 2016 18:16
              Cytat: Wend
              Jeśli nie odpisują, to ktoś tego potrzebuje

              Naturalnie – mieszkańcy Europy Zachodniej promują idologem
              „wieczne barbarzyństwo i zacofanie Słowian w ogóle, a niedźwiedzia rosyjskiego w szczególności”
            2. 0
              16 marca 2016 09:30
              Cytat: Wend
              Jedyną fałszywą, jak to ująłeś, zastąpioną przez Niemców Piotra I jest teoria normańska.

              I nie będę się z tym kłócić, masz rację. A przed przybyciem Rurika „z jego wiernym orszakiem” coś podobnego do bytu państwowego istniało już na terytorium południowej Rosji. Co do północy, nie jestem pewien.
        2. +2
          15 marca 2016 10:51
          Cytat: Las
          I przepisali źródła Europy, zmieniając tło promieniowania, aby zmienić wiek dokumentów, przepisali z chińskiego, japońskiego. Peter miał fajnych Niemców.

          co A kto widział chińskie i japońskie dokumenty z XI-XII wieku? Tak, a Europejczycy w tamtych czasach nigdzie specjalnie nie wędrowali, a pisanie historii opartej na plotkach handlarzy i balladach jest oczywiście bardzo dokładne i zgodne z prawdą, podczas gdy królowie i inni władcy też nie mogli dostarczyć wszystkich informacji nawet swoim historycy.
          Większość historyków stara się trzymać oficjalnie przyjętych wersji, ponieważ radykalnie różne wersje natychmiast powodują różnego rodzaju obalania i po prostu nie wolno ich publikować w normalnych publikacjach, z wyjątkiem niektórych, takich jak Fomenko i innych, ale jak widać, oni są też częściej wyśmiewane i poniżane.
          1. +2
            16 marca 2016 14:41
            Większość historyków stara się trzymać wersji oficjalnie przyjętych, ponieważ
            że cała historyczna polana, z której wszyscy się żywią, od dawna jest „uczciwie” podzielona. I przez długi czas każdy historyk uprawia i nawozi tylko łóżko ogrodowe należące do jego nauczyciela. Otóż ​​przed ostatnim stuleciem niektórym udało się stworzyć własne łóżka – na przykład do historii wprowadzili nieznanych dotąd „Hetytów”. Ale teraz w „historycznym świecie” wszystko już się uspokoiło. A on, ten „historyczny świat” nie bardzo lubi, kiedy zaczynają mu przeszkadzać.
          2. 0
            19 października 2016 06:36
            "Kto widział"? Cóż, historycy z całego świata widzieli, i? Widziałeś RPA? Nie? A jeśli to podróbka, a RPA w ogóle nie istnieje?
        3. +1
          15 marca 2016 12:39
          Skopiowali też Persów od Arabów, bardzo fajnie śmiech
        4. -3
          15 marca 2016 14:29
          Cytat: Las
          I przepisali źródła Europy, zmieniając tło promieniowania, aby zmienić wiek dokumentów, przepisali z chińskiego, japońskiego. Peter miał fajnych Niemców.

          dlaczego uważasz, że sytuacja jest jak z historią Rosji, nie mogli zrobić tego samego z innymi historiami? zwłaszcza wobec faktu, że w XVIII-XIX wieku prowadzili szeroką ekspansję na Wschód, czyli do Indii i Chin oraz Japonii i Egiptu, a w tym czasie także Persji?!?...
          1. 0
            19 października 2016 06:40
            Wujku, czy możesz sobie wyobrazić ilość pracy? To tak jak ze zwykłymi historykami, w które nie wierzysz. Ci nadal myślą, że piramida Cheopsa została zbudowana przez starożytnych Egipcjan w ciągu 20 lat. Umieść 2,3 ml 2-tonowych bloków. Co daje nam 315 bloków dziennie. Z nowoczesnymi technikami nie można włożyć tyle w dzień, ale jakoś poradzili sobie z gołymi rękami ... Ilość fałszerstw będzie oczywiście mniejsza, ale nie za dużo.
      2. 0
        15 marca 2016 10:15
        oczywiście Niemcy pisali, że nie było historyków, akademii nauk, instytutów itp. a Niemcy mieli to wszystko, był jeden pogląd, zrozumienie procesów historycznych, metodologia wiedzy. tak, może nie do końca rozumieli rosyjską specyfikę, mieli stronnicze nastawienie, błędnie interpretowali niektóre fakty, ale nie było nikogo lepszego od nich!
        1. 0
          15 marca 2016 20:40
          Chcesz humoru, dwie dekady temu historia została napisana do nas dzięki grantom od Sorosa ...
          i były akademie i historycy, ale granty!...
          ale jeśli chodzi o historyków, jest to celowe, aby poczuli swoją niższość ...
          po zamieszaniu było tak samo jak za Stalina i Putina…
          a Piotr 1 nie wyrwał się ze szponów barbarzyństwa, właśnie wtedy było tak samo jak na początku ubiegłego wieku i pod koniec ostatniego początku tego
      3. +7
        15 marca 2016 11:04
        A kto napisał oficjalną historię Chin, Indii i innych krajów azjatyckich – Szwedów?
        1. +1
          15 marca 2016 21:57
          Hu z oficjalnej historii? To mit. Historia jest najostrzejszą bronią propagandy, a nie nauką, jak widocznie myślałeś.
        2. +4
          16 marca 2016 15:36
          Skąd przywieźli podręczniki historii świata do Chin, Indii, Indochin? Z Europy !! Oficjalna historia Chin powstała najprawdopodobniej w misji jezuickiej w Chinach.
  3. + 18
    15 marca 2016 06:13
    W tym temacie jakoś bardziej ufam Lwowi Gumilowowi.
    1. +5
      15 marca 2016 10:47
      W tym temacie jakoś bardziej ufam Lwowi Gumilowowi.
      -------------------------------------------------- -
      dołączam:=)
    2. -1
      16 marca 2016 09:01
      jednak wszystko jest zabłocone z „namiętnością” tego Gumilowa – albo gromadzi się utajone, gromadzi, a potem „eksploduje” i „rozprasza” (jak energia w entropię), to znów zaczyna się akumulować (ale w innym super-duperskim etnosie) . I znowu – co zrobić ze zduplikowanymi „strumieniami zdarzeń”? Statystyka wprawdzie kłamie, ale rzecz jest równie uparta jak fakty.
    3. 0
      16 marca 2016 09:01
      jednak wszystko jest zabłocone z „namiętnością” tego Gumilowa – albo gromadzi się utajone, gromadzi, a potem „eksploduje” i „rozprasza” (jak energia w entropię), to znów zaczyna się akumulować (ale w innym super-duperskim etnosie) . I znowu – co zrobić ze zduplikowanymi „strumieniami zdarzeń”? Statystyka wprawdzie kłamie, ale rzecz jest równie uparta jak fakty.
  4. +8
    15 marca 2016 06:43
    Im dalej od wydarzenia, tym więcej „historyków” pojawia się z „właściwą” interpretacją. Można by pomyśleć, że mają wehikuł czasu. mrugnął
    1. + 12
      15 marca 2016 07:22
      Pojawiły się „tolerancja”, a nie wehikuł czasu. To tak jak w Stanach, nie ma czarnych (obraźliwe imię), są „Afroamerykanie”, tu – inwazji nie było. Niedawno przynieśli do czytania stworzenie Violetty Basch „Nie było inwazji tatarsko-mongolskiej”, nasi Tatarzy byli bardzo zadowoleni i ogólnie, jak śpiewał tam Wysocki: „Tylko Rosjanie w jego rodzinie, pradziadek był Samarinem” .. Nawiasem mówiąc, w Turcji, w mieście Sogyut, znajduje się pomnik Chana Byty, Turków, którzy hordami wkroczyli do Bizancjum, wyrzeźbili Bałkany, ten obraz jest bliski. Może nie było tureckiej inwazji na Europę, dlaczego Turcy nadal mieliby się obrażać?...
      1. +9
        15 marca 2016 09:36
        Powiedz też, że to popiersie to nie tylko portret, ale autoportret Batu Khana.
        oszukać
        1. +6
          15 marca 2016 09:49
          Więc odrzuciłeś głos, ale nie odpowiedziałeś na mój post.
          Czy to portret życia? - NIE
          Albo portret wykonany z czaszki Batu Chana metodą Gierasimowa? - NIE


          W którym roku powstało to popiersie?
          Co jej autor ma wspólnego z naukami historycznymi czy antropologią?
          Ani jednej odpowiedzi...
          1. +2
            15 marca 2016 10:22
            Cytat z abrakadabre
            Więc odrzuciłeś głos, ale nie odpowiedziałeś na mój post.
            Valery, jeśli twoje pytanie jest do mnie, to po pierwsze minus nie był ode mnie, nie stawiam minusów za moją opinię (choćby za zwykłą niegrzeczność), a po drugie, zgodnie z popiersiem Batu, zajmij się pytaniem do Turków. Od siebie mogę tylko powiedzieć, że wiele historycznych portretów i rzeźb powstało według opisów słownych, a nawet wyłącznie według wyobraźni artystów i rzeźbiarzy. Kto widział Chrystusa? Niemniej jednak w Rio de Janeiro znajduje się okazała figura Chrystusa Odkupiciela, ponieważ taka autentyczność prawdopodobnie nie przeszkadza.
            1. 0
              16 marca 2016 10:49
              Tak więc katolicy nie twierdzą, że posąg z Rio jest portretem na całe życie z fotograficzną dokładnością. Ale z tym popiersiem, nasi wychowankowie, którzy mają obsesję na punkcie Tartarii, są noszone, tak jak w przypadku prawdziwej w ostatniej instancji. I prawie piszą traktaty o rosyjskości Mongołów.
      2. +2
        15 marca 2016 10:52
        Może nie było tureckiej inwazji na Europę, dlaczego Turcy nadal mieliby się obrażać?...
        -------------------------------------------------- -------------------------
        Tylko nie mylcie, proszę, Turków Seldżuków i Turków Osmańskich. Są to dwie duże różnice zarówno w pochodzeniu, jak i rozproszeniu czasowym. Nawiasem mówiąc, Turcy osmańscy nie mają nic wspólnego z Batu, niech się nie trzymają. I dotyczy to również Seldżuków (choć nie udają, bo dawno nie byli w naturze, zostali wycięci bez wyjątku)
        1. + 12
          15 marca 2016 11:45
          Bracia, czy dokładnie rozważyliście ten obrazek?
          Nie było żadnych napięć z datami, co?
          Patrzeć...

          http://i.ytimg.com/vi/lYMRWX2_x8A/maxresdefault.jpg

          1. +4
            15 marca 2016 12:42
            275 lat wujek przeżył śmiech waszat
            1. +1
              15 marca 2016 12:54
              Okazuje się więc, że Batu Khan… i Oltyn Orda Devleti…
              ...
              To właściwie stwierdzenie – Oltin Orda – Złota Horda, Devleti – Państwo…
              tych. Stan Złotej Ordy istniał od 1227 do 1502.
              waszat Ha ha… jeszcze przed klęską Bułgarii została zorganizowana w przerwie między Khorezmem i dalej.
              To dziwne, jak...
              Dalej – Batu HAN – cóż, trzeba zrozumieć, że to był Najwyższy Władca.
              Innymi słowy TYTUŁ władcy.
              zły Znowu nieporozumienia... Ale jak miała na imię prawdziwa osoba, którą znamy jako Batu, Batu Khan.
              ...
              Och, historia ..... i historycy ...
              ...
              A teraz weźmy to i dowiedzmy się, co mogło się wydarzyć w 1227 roku.
              Na przykład w Rosji.
              Wbijamy w wyszukiwarkę… i już pierwszy link na Wiki daje nam ciekawy obraz.
              Książę Jarosław Wsiewołodowicz (wiecie o tym) przeprowadził przeciwko niemu DUŻĄ kampanię.
              Krótko mówiąc, Szwecja i Finowie bandyci. Wielka wędrówka, bardzo duża.
              Tak bardzo, że rzeżączkowy papież Honoriusz III - WYMAGANE od królów Rosji poddanie się tronowi rzymskiemu.
              Jeż zrozumiały, po którym następuje odmowa.
              Nie ma mowy o sankcjach.
              ....
              A teraz – PYTANIE… jakie były sankcje?
              A przez kogo?
              Może więc Morozow ma jednak rację?
              ...
              A rzeczywistość mówi, że Złota Orda, która nagle powstała, ma w dupie… rzeżączkę Honoriusza i innych idiotów.
              Była wycieczka na „ostatnie morze”, gdzie prawie ten tata nie został uderzony.
              ...
              A szczęście było tak możliwe ...
              1. -2
                15 marca 2016 22:03
                To dziwny zbieg okoliczności, ale Batukhan po łacinie czyta się jako BaTuKaH, czy to możliwe, że za tą inwazją kryje się kolejna europejska kampania przeciwko Rosjanom? Wszak w Europie istniał Złoty Zakon, który próbował zdobyć przyczółek na terytorium Słowian.
                1. +2
                  15 marca 2016 22:13
                  Cytat z: KaPToC
                  To dziwny zbieg okoliczności, ale Batukhan po łacinie czyta się jako BaTuKaH, czy to możliwe, że za tą inwazją kryje się kolejna europejska kampania przeciwko Rosjanom? Wszak w Europie istniał Złoty Zakon, który próbował zdobyć przyczółek na terytorium Słowian.

                  lub Watykan założył Watykan śmiech a Zakon Złotej Ordy to Złota Orda! i została założona na terytorium zbuntowanych, a teraz z jej homoseksualnymi małżeństwami Białej Hordy śmiech
          2. 0
            15 marca 2016 18:23
            1502 - 1227 = 275 lat. Dobrze, Konstantinie! Batu jest wujkiem Duncana MacLeoda śmiech
          3. 0
            15 marca 2016 18:23
            1502 - 1227 = 275 lat. Dobrze, Konstantinie! Batu jest wujkiem Duncana MacLeoda śmiech
        2. 0
          19 października 2016 06:45
          Pomijając fakt, że historycznie zarówno Turcy, jak i Seldżucy są Turkami, a sami Turcy mieli dokładnie przeciwny punkt widzenia. Jednakże. historia jest również pewna, że ​​są oni bezpośrednimi krewnymi. Jak dziadek i wnuk. Że początkowo Osman i Ertogrul byli potomkami dawnych rodzin seldżuckich, które osiedliły się w Azji Mniejszej pod rządami Jednego z miejscowych Kei-Kavus. I opuścili swoje dawne siedliska, ponieważ Mongołowie.
      3. +1
        15 marca 2016 17:57
        = Per se. „Istnieje pomnik Chana Bytija”.
        Czy ma datę życia lub datę panowania?))) Jednak to nie ma znaczenia ...))) ale data jest ważna))) 1227-1502 !!!!))))
        Czy Turcy są do bani z liczbami?)))
        1. +1
          15 marca 2016 20:44
          I to nie tylko z liczbami....
          W Stambule, w kompleksie muzealnym Pałacu Chana, na ścianie wisi mapa Imperium Osmańskiego. Zgadnij, który kraj jest wskazany na północny wschód od Krymu, nad stepami Morza Czarnego?
          Ukraina - nie, wtedy nie istniała.
          Rosja - nie, to nie jest wygodne przed Ukrainą. I nie Imperium Rosyjskie.
          Mają napis - ZSRR (ZSRR). lol
          A ponieważ zarówno Ukraina, jak i Rosja (RSFSR) były częścią ZSRR, okazało się to nawet politycznie poprawne.
      4. +1
        16 marca 2016 14:44
        Turcy, którzy hordami wkroczyli do Bizancjum, wycięli Bałkany
        Przepraszam, o jakich Turkach mówisz?
        Cały kłopot Greków okazał się taki, że w 1261 roku udało im się przypadkowo odzyskać Konstantynopol. Po zdobyciu Konstantynopola (lub, jak nazywali to Grecy na długo przed Turkami - Istimboli) przez łacinników, Grekom udało się stworzyć kilka państw. Najsilniejszym z nich było chłopskie (bez dużych miast) imperium nicejskie. Imperium Nicejskie było silnym i, co najważniejsze, państwem samowystarczalnym i zamożnym. I dlatego miała, choć niezbyt liczną, ale silną armię, składającą się z ludzi, którzy mieli czego bronić.
        Ale gdy tylko Grecy przypadkowo zajęli Konstantynopol w 1261 roku, wszystko poszło nie tak. To ogromne pasożytnicze miasto zostało ogłoszone stolicą. Biurokracja byłego Imperium Nicejskiego, które po przeprowadzce do Konstantynopola przekształciło się w Imperium Palaiologów, rozrosła się dziesięciokrotnie. Palaiologos drastycznie podniósł podatki na chłopów i rzemieślników. Zaczęli się załamywać. W związku z tym natychmiast wpłynęło to na armię. Palaiologowie nie mieli już tej masy silnych wolnych chłopów, którzy tworzyli armię Cesarstwa Nicejskiego w czasach Watatzów i Lascaris. Dlatego Palaiologoi ponownie skupili się na najemnikach, którzy znowu potrzebowali pieniędzy. Podatki rosły. Ale pieniądze wciąż nie wystarczały.
        Dlatego też Palaiologowie, jako zapłatę, zaczęli wpuszczać swoich najemników, którymi byli TURKOWIE-OSMANI, na terytorium, które nie było już szczególnie potrzebne Palaiologom, czyli Imperium Nicejskie. Turcy urządzili tam swoją administrację, która była ekonomicznie bardziej opłacalna dla chłopów i rzemieślników niż administracja biurokratycznego Konstantynopola. A mieszkańcy byłego Imperium Nicejskiego zaczęli masowo nawracać się na islam. Oznacza to, że stali się Turkami. Co więcej, te obszary dawnego Cesarstwa Nicejskiego, które nadal były rządzone z Konstantynopola, również starały się znaleźć pod Turkami.
        Niestety, to był powód sukcesu Osmanów.
      5. +2
        16 marca 2016 14:48
        Usuń turban z Batu Khana (Batu Khan to po prostu Zachodni Chan lub Zachód), załóż na niego kolczugę i hełm, wsadź go na konia i ...
      6. 0
        18 sierpnia 2018 01:03
        ... Turcy to * dzicy Rosjanie * ...
    2. 0
      15 marca 2016 18:30
      Cytat z Homo
      Im dalej od wydarzenia, tym więcej „historyków” pojawia się z „właściwą” interpretacją. Można by pomyśleć, że mają wehikuł czasu. mrugnął

      Nie pojawił się wehikuł czasu, ale pojawiły się nowe badania archeologiczne, „nowe” chronografy, nowe metody badawcze, a także możliwość opowiedzenia o swoich badaniach szerokiemu gronu ludzi. Na przykład, czy wiesz, że Longobardowie walczyli ze Słowianami? Tymczasem jest to napisane w Historii Longobardów. Po prostu nie było o tym wcześniej pisane. A takich faktów jest wiele.
      1. +2
        16 marca 2016 15:51
        Cytat: Wend
        Na przykład, czy wiesz, że Longobardowie walczyli ze Słowianami? Tymczasem jest to napisane w Historii Longobardów. Po prostu nie było o tym wcześniej pisane. A takich faktów jest wiele.

        Jestem tak... na śmiech - wiesz, nie wiem.....
        Chorwaci z Serbami przybyli na ziemie Longobardów w okresie osadnictwa Słowian ze środkowego biegu Dunaju pod naporem Awarów .....
        1. 0
          16 marca 2016 18:39
          Cytat od: stalkerwalker
          Cytat: Wend
          Na przykład, czy wiesz, że Longobardowie walczyli ze Słowianami? Tymczasem jest to napisane w Historii Longobardów. Po prostu nie było o tym wcześniej pisane. A takich faktów jest wiele.

          Jestem tak... na śmiech - wiesz, nie wiem.....
          Chorwaci z Serbami przybyli na ziemie Longobardów w okresie osadnictwa Słowian ze środkowego biegu Dunaju pod naporem Awarów .....

          Nie mówię o tym. I ta wzmianka w „Historii Longobardów”, gdzie jest napisane, że flota Słowian zaatakowała Longobardów.
    3. +2
      16 marca 2016 15:41
      Absolutnie słuszna uwaga.
      Nasi przodkowie nawet nie wiedzieli o żadnych „Mongołach”. A potem wywrócili wszystko do góry nogami, a nawet kazali im uczyć w szkołach - że teraz tych osławionych "Mongołów" nie da się wybić z idiotów, którzy nie chcą myśleć. Najwyraźniej trzeba będzie poczekać, aż zmieni się kilka pokoleń, aż przyjdzie takie, które dotrze do sedna pierwotnych źródeł i nie będzie krzyczeć złym głosem, że: „Tak, o Mongołach jest napisane w podręczniku szkolnym! !”.
      Ale dokumenty nie są tak trudne do znalezienia. Co więcej, są one jeden lub dwa i są przeliczone.
      Tak więc w 1906 r., W przeddzień obchodów 300. rocznicy dynastii Romanowów, sfotografowano i ponownie opublikowano Zatwierdzoną Kartę z 1613 r. o wyborze Michaiła Fiodorowicza Romanowa do państwa moskiewskiego.
      Dlaczego jest niezwykła? A to, że była to najważniejsza ustawa państwowa, która nie zaginęła (jak wszelkiego rodzaju kroniki), była stale pod ochroną i nie była dostępna do redakcji. A jednak - kto odważy się coś edytować w najważniejszym dokumencie państwowym !!!
      A co jeszcze bardziej utrudniało montaż, to fakt, że były dwie kopie Zatwierdzonego Dyplomu. I na obu podpisach wszystkich członków Rady. Obie kopie trzymano razem, potem rozdzielono, a potem znowu razem. W momencie publikacji w 1906 jeden egzemplarz przechowywany był w Archiwum MSZ, drugi w Zbrojowni.
      A na nieszczęście wszystkich klaunów z historii, mających obsesję na punkcie „Mongołów”, w zatwierdzonym dyplomie z 1613 r. znajduje się wstęp, który opowiada o pochodzeniu i powstawaniu państwa rosyjskiego.
      Tak, Batu jest już w nim wspomniany. Ale w jakim kontekście!
      A co najważniejsze, nie ma Tatarów ani Mongołów. I jest tylko „horda” i to z małą literą.
      Oto interesujące nas miejsce:
      „Według wielkiego władcy Władimira Manamahy otrzymałem berło królestwa rosyjskiego, jego syna, wielkiego księcia Jurija Władimirowicza Dołgorukiego, pobożność i wszystkich chrześcijan w pokoju i ciszy.
      Według niego w państwie rosyjskim we Włodzimierzu jego syn, wielki książę Wsiewołod Juriewicz, jest strażnikiem pobożności i zdecydowanym orędownikiem świętych kościołów i świętej prawosławnej wiary chrześcijańskiej.
      Według Wsiewołoda, zawierającego berło państwa rosyjskiego, jego syna wielkiego księcia Jarosława Wsiewołodzicza, Bóg trzymał go z dala od Batu w Wielkim Nowogrodzie i jego dzieci, a po niewoli bezbożnego Batu szerzył świętą i nieskazitelną wiarę chrześcijańską i odnowić na nowo święte kościoły.
      Według niego wielkie państwo rosyjskie dostrzeże berło jego syna, dzielnego księcia, wielkiego Aleksandra Jarosławicza, który również wykazał chwalebne zwycięstwo nad Newą nad Niemcami, a chrześcijańską wiarę bezbożnego cara Berkaja oswoił wściekły gniew w hordzie, a po śmierci uwielbiony zostaje dar cudów od Boga.

      A co widzimy?
      Pierwszy. Nasi przodkowie pisali w 1613 r.: „..po niewoli bezbożnego Batu”, czyli wciąż pamiętali, że bezbożny Batu został schwytany. Niestety nie jest sprecyzowane kiedy i przez kogo. Ale potem był pewien „wściekły na lwa” car Berkay, którego „oswojony” Aleksander Jarosławich. Kiedy i kto zdecydował, że car Berkay jest bratem bezbożnego Batu i że obaj są Mongołami? oszukać
      I drugi. Nasi przodkowie w 1613 odnotowali, że Aleksander Jarosławicz nad Newą odniósł chwalebne zwycięstwo nad Niemcami (Niemcami), a nie nad Szwedami (Szwecjami). Które nasi przodkowie w 1613 roku bardzo wyraźnie wyróżnili.
      1. +2
        16 marca 2016 15:59
        Cytat z Seala
        Tak więc w 1906 r., W przeddzień obchodów 300. rocznicy dynastii Romanowów, sfotografowano i ponownie opublikowano Zatwierdzoną Kartę z 1613 r. o wyborze Michaiła Fiodorowicza Romanowa do państwa moskiewskiego.

        Czym jesteś...? lol
        Przypomnij mi – jak po kilku latach Kłopotów odbyły się „wybory” nowego Władcy? A kto był ojcem świeżo upieczonego cara Moskwy, jakie środki administracyjne były zaangażowane w imię wykrzykiwania „Miszan do tronu”? Co przeszkodziło w całkowitym przepisaniu Historii już w TYM okresie, okresie zmiany epok, kiedy dynastia Rurik została przerwana?
        Romanowowie to dranie z początku XVII wieku, którzy z woli losu znaleźli się na tronie ....
        Czy mówisz o umiejętnościach czytania i pisania? lol
        Dobrym przykładem jest dzisiejszy Banderostan, z jego oficjalną wersją Historii NezalEzhnoy, prowadzącą z czasów na długo przed cywilizacją starożytnego Egiptu…. śmiech
        Cytat z Seala
        I to, że była to najważniejsza ustawa państwowa, która nie zaginęła (jak wszelkiego rodzaju kroniki),

        Kroniki pisali mnisi w klasztorach – kronikarze, a nie dorabiacze „na chwałę i wielkość”.
        I ta cidulya była przez wieki przechowywana przez tokmę Romanowów jako dokument potwierdzający ich wyłączność, że mówią, że Romanowowie nie byli koronowani z zatoki-byrakhta.
        1. +2
          16 marca 2016 17:19
          Ile razy zauważyłem, że jeśli przeciwnik jest niegrzeczny i szturcha, to jego komentarza do końca nie da się odczytać, skoro w 99% przypadków będzie to wyjątkowo głupie. Głupota zawsze idzie w parze z chamstwem.

          Romanowowie to dranie z początku XVII wieku, którzy z woli losu znaleźli się na tronie ....
          Tak, bądź co najmniej trzykrotnymi oszustami Romanowów (Precz z Romanowami !!! Potomkowie Godunowów - do królestwa!!!) - ich zadaniem (ich współpracowników) było wyniesienie się, a nie usunięcie Mongołów z historii . Wręcz przeciwnie, korzystając z chwili, mogliby skomponować coś takiego ... na przykład wymyślić dla siebie przodka, który dowiedziawszy się, że gdzieś na Dalekim Wschodzie pojawia się zagrożenie dla Rosji, dosiadł konia i wraz ze swoim wiernym orszakiem dotarł do Mongolii i tam w pojedynku pokonał samego Czyngis-chana. Potem został uwielbiony (sam dodaj poziom gloryfikacji ...).
          Kroniki pisali mnisi w klasztorach – kronikarze, a nie dorabiacze „na chwałę i wielkość”.

          Po pierwsze, każdy klasztor zależał od władzy świeckiej. Otóż, jeśli jakiś książę (nr 1) odciął jakąś ziemię klasztorowi i oddał kilka wsi, a drugi (nr 2) nic nie dał, a trzeci (nr 3) nawet zabrał co najpierw podał, to co napiszą mnisi kronikarze w kronikach opisując czyny pierwszego, drugiego i trzeciego księcia?
          A po drugie, skąd właściwie „mnisi kronikarze” czerpali swoje informacje?
          1. +2
            16 marca 2016 17:33
            Cytat z Seala
            Tak, bądźcie Romanowami co najmniej trzykrotnie łobuzami (Precz z Romanowami !!! Potomkowie Godunowów - do królestwa !!!)
            „Według wielkiego władcy Władimira Manamahy otrzymałem berło królestwa rosyjskiego, jego syna, wielkiego księcia Jurija Władimirowicza Dołgorukiego, pobożność i wszystkich chrześcijan w pokoju i ciszy.
            Według niego w państwie rosyjskim we Włodzimierzu jego syn, wielki książę Wsiewołod Juriewicz, jest strażnikiem pobożności i zdecydowanym orędownikiem świętych kościołów i świętej prawosławnej wiary chrześcijańskiej.
            Według Wsiewołoda, zawierającego berło państwa rosyjskiego, jego syna wielkiego księcia Jarosława Wsiewołodzicza, Bóg trzymał go z dala od Batu w Wielkim Nowogrodzie i jego dzieci, a po niewoli bezbożnego Batu szerzył świętą i nieskazitelną wiarę chrześcijańską i odnowić na nowo święte kościoły.
            Według niego wielkie państwo rosyjskie dostrzeże berło jego syna, dzielnego księcia, wielkiego Aleksandra Jarosławicza, który również wykazał chwalebne zwycięstwo nad Newą nad Niemcami, a chrześcijańską wiarę bezbożnego cara Berkaja oswoił wściekły gniew w hordzie, a po śmierci uwielbiony zostaje dar cudów od Boga.

            scenariusz został ułożony trochę inaczej co jeszcze
            Seal PL Dzisiaj, 15:52 Oto jak myśleli nasi przodkowie w 1799 roku. Mongołowie w ich rozumieniu już się pojawili. Ale znowu, wciąż w dość dziwnej formie. A w 1368 roku.
            a potem pozwolono Karamzinowi zmienić daty, raczej nie wiemy nic innego z panowania Romanowów
            a psy lytsali inne były! Cóż, są tacy na Szwedach! o tak, Romanowowie byli Niemcami, chcieli zachować przyjaźń, przerobili ich na Szwedów, których wymyślili po drodze !!!! śmiech
          2. +2
            16 marca 2016 19:44
            Cytat z Seala
            Ile razy zauważyłem, że jeśli przeciwnik jest niegrzeczny i szturcha, to jego komentarza do końca nie da się odczytać, skoro w 99% przypadków będzie to wyjątkowo głupie. Głupota zawsze idzie w parze z chamstwem.

            Tylko nie podrywaj koszuli na piersiach - jakby obrazili ....
            Cytat z Seala
            A po drugie, skąd właściwie „mnisi kronikarze” czerpali swoje informacje?

            Cóż, gdyby przeczytali twoje bzdury, to z pewnością poszliby na wywłaszczenie i zarejestrowaliby się na VO, aby przekazać prawdę ...
            Cytat z Seala
            Tak, bądźcie Romanowami co najmniej trzykrotnie łobuzami (Precz z Romanowami !!! Potomkowie Godunowów - do królestwa!!!) - ich zadaniem (ich współpracowników) było wyniesienie się, a nie usunięcie Mongołów z historii

            Oszuści z Tokmy potrafią nie tylko wykreślać swoje porażki z historii, ale także przedstawiać swoją „ignorancję” jako opatrzność Bożą.
            O jakich Mongołach mówimy? We wszystkich kronikach wymieniani są „Tatarzy”.
            Dodam, że jesteś naszym wrażliwym... Do XVI wieku Europa uważała cara Moskwy za dopływ Ordy. To jest Europa, która nie odparła najazdów Tatarów-Mongołów, którzy nie walczyli na Błękitnych Wodach.
            A może jest to teraz taka moda, aby płakać i udawać obrazę, jednocześnie całkowicie zaprzeczając wszelkim źródłom świadczącym o okupacyjnym reżimie koczowników, którzy ustanowili pośrednią władzę nad Rosją, zbierając daninę rękami rosyjskich książąt ...
          3. 0
            17 marca 2016 11:16
            Cytat z Seala
            skąd dokładnie „mnisi kronikarze” czerpali swoje informacje?

            Słuchali wszelkiego rodzaju plotek i opowieści (agencja OBS) i przepisywali ("Stare piosenki o tym, co najważniejsze" w nowy sposób) z innych - wcześniejszych "źródeł" lub tłumaczyli, że tak powiem, "zagraniczną literaturę". Dlatego tak wyraźnie manifestuje się „efekt multiplikatywny” starych źródeł.
          4. 0
            17 marca 2016 11:16
            Cytat z Seala
            skąd dokładnie „mnisi kronikarze” czerpali swoje informacje?

            Słuchali wszelkiego rodzaju plotek i opowieści (agencja OBS) i przepisywali ("Stare piosenki o tym, co najważniejsze" w nowy sposób) z innych - wcześniejszych "źródeł" lub tłumaczyli, że tak powiem, "zagraniczną literaturę". Dlatego tak wyraźnie manifestuje się „efekt multiplikatywny” starych źródeł.
    4. +1
      16 marca 2016 15:52
      A oto jak myśleli nasi przodkowie w 1799 roku. Mongołowie w ich rozumieniu już się pojawili. Ale znowu, wciąż w dość dziwnej formie. A w 1368 roku.
      Chociaż… cóż, jaki wehikuł czasu mógł do 1799 roku sprawić, że ci z naszych przodków „pamiętają” Mongołów, o których nasi starsi przodkowie, którzy sporządzili Zatwierdzony Dyplom w 1613 roku, nic nie wiedzieli?
      I jak więc Mongołowie posunęli się o kolejne sto pięćdziesiąt lat do przodu w porównaniu z rokiem 1368, który w 1799 roku był dla naszych przodków pierwszym rokiem, w którym Mongołowie pojawili się w państwie rosyjskim?
      Może naprawdę nadszedł czas, aby zniszczyć te wirtualne wehikuły czasu i powrócić do historii, którą nasi przodkowie wyobrażali sobie w 1613 roku, bez głupich Mongołów?
  5. + 20
    15 marca 2016 06:46
    puść oczko .................... płacz
    1. +1
      15 marca 2016 10:53
      Podobny do grillowanego kurczaka. A ta druga jest ładniejsza - wygląda jak niedźwiedź :=)
    2. +2
      15 marca 2016 18:50
      Na mapie błąd to nie MOGOLEMPIRE, ale MOGOLEMPIRE. Byli WIELCY MOGULE, nie Mongołowie. Koncepcja Mongołów pojawiła się dopiero w XIX wieku.
  6. + 12
    15 marca 2016 07:07
    Dzięki, rozbity! (Z)
    Stara bajka jest kontynuowana przez Scytów (to znaczy wszystkie znaleziska archeologiczne w żaden sposób nie wpływają na przekonania Samsonowa, że ​​osobiście pochodził bezpośrednio od Scytów), a także dodano Połowców. Pozostaje spisać Hunów i Buszmenów (na wszelki wypadek) jako rasy kaukaskiej i tyle, nagroda Nobla jest gwarantowana! Ale w jakim obszarze? KMK, medycyna jest tu bliżej uciekanie się ...
    1. +1
      15 marca 2016 10:18
      Cytat z: inkass_98
      pisz po kaukaskich i tyle, nagroda Nobla gwarantowana! Ale w jakim obszarze? KMK, medycyna jest tu bliżej

      To nieszkodliwe bzdury. Czytałem rewelacje innego detronizatora historycznych mitów, że było, od Brześcia do…, cholera, było wielkie Imperium! Od Kanału La Manche po Morze Żółte, a rządzili w nim Goci…
      1. +2
        15 marca 2016 22:26
        Ludzie nie rozumieją, że istnienie tak wielkich imperiów w czasach starożytnych było fizycznie niemożliwe.
        1. 0
          15 marca 2016 22:34
          Cytat z: KaPToC
          Ludzie nie rozumieją, że istnienie tak wielkich imperiów w czasach starożytnych było fizycznie niemożliwe.

          ludzie po prostu rozumieją to stosunkowo dzisiaj, właśnie wtedy
          Cytat z: KaPToC
          wielkie imperia
          możliwe!
          w rezultacie nastąpiły późniejsze kontynuacje Europy Napoleona, Karola Wielkiego, czyli Piotra1 w pobliżu Tawa Połtawskiego, Imperium Rosyjskiego, ZSRR

          a z każdą epoką jest ich coraz mniej! a teraz małe stany zaczynają być miażdżone !!!
        2. -1
          16 marca 2016 09:17
          Cytat z: KaPToC
          istnienie tak dużych imperiów w starożytności było fizycznie niemożliwe


          Czy duża kawaleria jest silniejsza od pojedynczych jednostek piechoty?

          Raz w roku mały oddział „stołecznej służby podatkowej” może dostać się do osobnego spadku za daninę?

          Jeśli apanaże/prowincja sabotuje zapłatę daniny lub nawet zacznie się buntować, czy otrzyma w odpowiedzi ekspedycję karną „Sonderkommando” wzmocnionego przez „siły specjalne GRU”?

          Znów - handlowe szlaki komunikacyjne (żegluga wzdłuż rzek) i szlaki karawanowe - to infrastruktura, której organizacja i utrzymanie jest możliwe tylko w warunkach scentralizowanego i silnego imperium.

          Więc się mylisz, drogi <KarToS>
          1. 0
            16 marca 2016 20:35
            Jeździec ładuje logistykę kilka razy więcej niż piechota.
            Zmobilizowany nomada to tylko pasterz na koniu, a nie wojownik konny.
            Cała wspomniana infrastruktura pojawiła się w XVII i XVIII wieku.
    2. +7
      15 marca 2016 11:00
      Z Scytami trwa stara bajka
      --------------------------------------
      Czy nie uważasz Scytów za Europejczyków?
      Nawiasem mówiąc, oto jedna tajemnica dla wszystkich, uparcie ukrywana przez naukowców. Archeolodzy Nowosybirska, Tomska i innych dużych miast Syberii na przestrzeni dziesięcioleci odkryli tysiące kurhanów z czasów Czyngisydów, a jest to zbiór tysięcy czaszek. Oraz tysiące pieców do wytopu miedzi. I pamiętaj, ani jednej czaszki mongoloidalnej, tylko rasy kaukaskiej. Czy on o niczym nie mówi? A wszystkie wioski są scytyjskie. Te fakty, własnymi słowami, są uparcie przemilczane przez Akademię Nauk. Apelujemy, aby "nie zadzierać"
      1. -1
        15 marca 2016 12:47
        Jakby scytyjskie złoto znalezione w dolinie królów 2700 (dwa tysiące siedemset lat) to w przybliżeniu.Ale w kurhanach nie znaleziono liter z kory brzozowej.
        1. 0
          15 marca 2016 18:29
          Cytat: Chisina
          W kurhanach nie znaleziono liter z kory brzozowej.

          Ile brzóz rośnie w naszej strefie stepowej?
          1. +1
            15 marca 2016 19:00
            Pisałem o kurhanach w Dolinie Carów.Przechodzę co roku.Jest tam dość brzóz, a także innych drzew.Oznacza to, że w Nowogrodzie jest jedna kultura, sądząc po literach z kory brzozy, a w Turan jest inaczej.
        2. -2
          15 marca 2016 18:29
          Cytat: Chisina
          W kurhanach nie znaleziono liter z kory brzozowej.

          Ile brzóz rośnie w naszej strefie stepowej?
  7. +2
    15 marca 2016 07:11
    Niezrozumiały fragment. Połowiec między dwiema superetnosami Rusi, z których jedna jest w rzeczywistości Rusią, czy to zrozumiałe, głowa drugiej grupy etnicznej Czyngis-chan? I sporo błędów technicznych. Artykuł jest bardzo podobny do deklaracji, choć jest harmonijny i zrozumiały. Moim zdaniem prawda nie jest daleko i nie ma opisu jarzma mongolskiego w Rosji.
  8. +5
    15 marca 2016 07:37
    Historia Rosji to temat poważny i niejednoznaczny. Z tego niestety korzystają niektórzy populiści, promując jednocześnie swoich bliskich, zamieniając badanie tego materiału w farsę. A jak wiesz, zamień poważny temat w farsę, a zniszczysz go. Czego używają zarówno zawoalowani, jak i otwarte rusofobowie. Wojna na wszystkich frontach, która z młodzieży wie teraz, że bajka, baśń i epopeja to nie synonimy, ale ogólnie różne pojęcia? Twórcy kretyńskich postaci współczesnych kreskówek wykonują swoją pracę.
  9. -10
    15 marca 2016 07:41
    Po zdobyciu głównej części Imperium Jin „Mongołowie” rozpoczęli wojnę z chanatem Kara-Khidan, pokonując którego ustanowili granicę z Khorezm. Khorezmshah rządził rozległym muzułmańskim państwem Khorezm, które rozciągało się od północnych Indii po Morze Kaspijskie i Aralskie oraz od dzisiejszego Iranu po Kaszgar. W latach 1219-1221. „Mongołowie” pokonali Khorezm i zajęli główne miasta królestwa.

    „Warunki polityczne, w których etnos średniowiecznych Tatarów rozwinął się w X-XII wieku przed początkiem ruchu mongolskiego, były następujące: Chińczycy i Tangutowie stale posuwali się ze wschodu na Wielki Step i wschodni Turkiestan, kraj "Tugyzugyz and Tatars". Z zachodu, nieuchronnie zdobywając nowe terytoria, szach Khorezm, reprezentujący interesy kupieckiej i religijnej szlachty Bliskiego Wschodu i Iranu, próbował rozszerzyć się na wschód ... Tak więc średniowieczni Tatarzy znaleźli się pomiędzy dwoma agresywnymi centrami światowych cywilizacji… Imperium Jin jako pierwsze zostało pokonane, jako najbardziej agresywne państwo, „wysyłając co trzy lata wojska, by zniszczyć Tatarów i schwytać niewolników” spośród nich… Klęska głównych sił tego agresora, imperium liczącego prawie 60 mln Chińczyków i Jurchenów, zajęło w zasadzie rok, a Pekin został zajęty w 1215 r. Imperium w niedalekiej przyszłości mogło również dotrzeć do Europy… Jak my widzicie, agresor, który zagrażał całej Eurazji, nie był zneutralizowane przez średniowiecznych Tatarów - plemion i potomków Czyngyz-chana i ich współpracowników ... Po klęsce imperium Jin w 1219 r. przeciwko Tatarom Czyngyz-chana, Szach Khorezm rozpoczął wojnę, atakując „mieszkania Tatarów, biorąc wszystko i wzięcie do niewoli kobiet i dzieci”. Następna była odpowiedź Tatarów; w ciągu roku siły zbrojne szacha Khorezm, kraju o populacji 20 milionów, zostały całkowicie pokonane ... L.N. Gumilow ocenił ten fakt w następujący sposób; „Cóż za szczęście, jeśli pomyślisz, że Chińczycy nie dotarli do Europy na przełomie naszej ery!… Tak więc właśnie wtedy, gdy Chiny miały siłę i moc, by podbić Azję i ustanowić Pax Sinica, Hunowie i Turcy, a później Mongołowie powstrzymali agresję Chin na Zachód. I to jest zasługą ludów stepowych przed ludzkością” (G. Enikeev, „Śladami czarnej legendy”, 2009, s. 98-99)
    A więc drogi Aleksandrze Samsonowie musisz znać temat i przedstawić go obiektywnie.
    1. +4
      15 marca 2016 12:54
      Wychwytywanie niewolników w Chinach miało bardzo małą skalę ze względu na absolutną bezużyteczność tego.Biedni chłopi sprzedawali swoje dzieci w niewolę, a w Chinach nigdy nie brakowało siły roboczej.Wysyłanie kosztownych ekspedycji, aby złapać rozproszonych nomadów przez stepy w celu chwytanie niewolników to czysty idiotyzm dla przeludnionych Chin
  10. + 19
    15 marca 2016 07:42
    „Tymczasem, aby zrozumieć absolutny nonsens dotyczący podboju Mongołów, wystarczy sięgnąć do danych nawet tej historycznej „nauki”, która próbuje udowodnić coś przeciwnego. Właściwie to, co pozostawili Mongołowie:

    - Źródła pisane - 0 (zero), co nie jest zaskakujące, ponieważ Mongołowie otrzymali swój język pisany dopiero w XX wieku (wcześniej adaptowały się różne alfabety bardziej kulturalnych ludów). Jednak nawet w rosyjskich kronikach (nawet jeśli są zaśmiecone bardzo późnymi podróbkami), nie wspomina się o Mongołach ani razu.

    — Zabytki architektury — 0 (zero).

    - Zapożyczenia językowe - 0 (zero): tak jak w języku rosyjskim nie ma ani jednego słowa mongolskiego, tak do XX wieku nie było zapożyczeń z języka rosyjskiego w języku mongolskim.

    - Zapożyczenia kulturowe i prawne - 0 (zero): ani w naszym codziennym życiu nie ma nic od nomadów transbaikalskich, ani nomadzi nie przejęli absolutnie niczego od znacznie bardziej kulturalnych ludów rzekomo przez nich podbitych aż do zeszłego wieku.

    - Ekonomiczne konsekwencje podboju świata - 0 (zero): dwie trzecie Eurazji zostało ograbionych przez koczowników, czy powinni przynajmniej coś przywieźć do domu? Oby nie biblioteki, ale przynajmniej kawałek złota wyrwany z rzekomo przez nie zniszczonych świątyń… Ale w ogóle nic nie ma.

    - Ślady numizmatyczne - 0 (zero): żadne monety mongolskie nie są znane światu.

    - W biznesie broni - 0 (zero).

    - W folklorze Mongołów nie ma nawet fantomowych wspomnień o ich „wielkiej” przeszłości, co odnotowali wszyscy Europejczycy, którzy mieli kontakt z tubylcami, począwszy od XVII wieku, kiedy fala rosyjskiej kolonizacji dotarła do Transbaikalia.

    „Getyka populacji nie znajduje najmniejszego śladu obecności nomadów transbaikalskich na obszarach Eurazji, które rzekomo podbili”.

    Jak historycy skomponowali imperium mongolskie: http://79.120.77.163/WordPress/2016/03/01/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D1%81%D1%82%
    D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%
    D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%BC/
    1. +3
      15 marca 2016 08:24
      Mylisz Mongołów Czyngis-chana z obecnymi Mongołami „Transbaikal”.
      1. 0
        11 lutego 2019 07:56
        ... Czyngis-chan - Jurij Jerzy Dołgoruky ...
    2. -5
      15 marca 2016 08:27
      I na przykład słowo stodoła nie jest mongolskie, Altyn itp.
      1. +4
        15 marca 2016 12:12
        To są tureckie słowa.
        1. -1
          15 marca 2016 14:59
          Cytat z: lotnik65
          To są tureckie słowa.


          A może perski? uśmiech

          A tak przy okazji, jak myślisz, skąd pochodzi słowo AUL? Nie, nie turecki uśmiech I nie perski uśmiech
          1. 0
            16 marca 2016 09:12
            Cytat: ale nadal
            A może perski?

            A ty pytasz Turków. tak
    3. +1
      15 marca 2016 08:33
      Brak zapożyczeń z języka mongolskiego tłumaczy się bardzo prosto. Językiem państwowym Złotej Ordy był język połowiecki (turecki). Dlatego większość ludności była podbitymi Turkami, a jedynie elitą rządzącą byli Mongołowie.
      1. +8
        15 marca 2016 09:32
        Ciekawy szczegół w naszej historii - jest dużo map, globusów świata - są mapy z 1154 roku! ALE!!! Nigdzie nie znajdziesz map skompilowanych w języku rosyjskim (starorosyjskim itp.), nawet jeśli są one późniejsze. Rosyjskie mapy spotkasz tylko w rejonie 1700 roku. i starsi ... Czy car Iwan Groźny brał udział w kampaniach bez map lub z mapami opracowanymi przez obcokrajowców ??? Co ciekawe, obcokrajowcy wykonali dość szczegółowe mapy Rosji...

        przykład 1570

        https://zima344h.storage.yandex.net/rdisk/e0e47180c85e70f1ef93a4ea51a85b79d1d53b


        13ba20139b0aeb09036ca14d96/56e7de4b/_1cQCcY-YYXEJeLwegEcfo2cI8zUcrDPz7YWrybbrksP


        fckGxUgAY9Y5mZZ-5rwwiZMP5EQL94XDq3Sy8WkG5Q==?uid=0&filename=1570-Anthonius-Wied-


        Rosja-Moscovia.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&f


        size=16648121&hid=49d2510ef382e0054425f86409eff1ee&media_type=image&tknv=v2&etag


        =2430d1c0fda88a62f99594c9d2fcb8b4&rtoken=wrt1dvHRrZTo&force_default=no&ycrid=na-


        52b8aa5ca6229823cb8d54a94a32705b-downloader7g
        1. +2
          15 marca 2016 10:24
          Cytat z: szary uśmiech
          Czy car Iwan Groźny szedł na kampanie bez map lub z mapami sporządzonymi przez cudzoziemców???

          Znajdź bibliotekę Iwana Wasilicha, a będziesz szczęśliwy, mapy, argumenty, fakty ...
          1. +2
            15 marca 2016 10:46
            Cytat: pomorski

            Znajdź bibliotekę Iwana Wasilicha, a będziesz szczęśliwy, mapy, argumenty, fakty ...


            Cóż, o bibliotece Groznego - szukali jej od bardzo dawna, ale jej nie znajdą ...
            Jednocześnie... Według legendy biblioteka pierwotnie należała do cesarzy bizantyjskich. Ostatni z cesarzy, do których należała biblioteka, nazywa się Konstantyn XI. Po upadku Konstantynopola księgozbiór został wywieziony do Rzymu, a następnie przeniesiony do Moskwy jako posag bizantyjskiej księżniczki Zofii Paleolog, poślubionej moskiewskiemu księciu Iwanowi III. - więc znajdziemy tam (jeśli znajdziemy), czyje karty?

            Dlaczego Iwan Groźny… Afanasy Nikitin, ze swoją „Podróżą poza trzy morza” – zastanawiam się, czy podróżował bez map? albo w inny sposób powiem - ale czy nie został wysłany od władcy swego wielkiego księcia Michaiła Borisowicza Twerskoja, od biskupa Giennadija z Twerskiego i od Borysa Zacharyicza, aby sporządzili mapy?
            1. 0
              15 marca 2016 13:49
              Cytat z: szary uśmiech
              Cóż, o bibliotece Groznego - szukali jej od bardzo dawna, ale jej nie znajdą ...

              Ale to nie znaczy, że w 100% nie istnieje.
            2. +1
              16 marca 2016 17:28
              Po upadku Konstantynopola księgozbiór wywieziono do Rzymu,

              Z sankcją tureckiego sułtana? A może ona, według legend? wyjęte potajemnie, jedna książka na osobę?
          2. 0
            16 marca 2016 17:25
            Znajdź bibliotekę Iwana Wasilicha, a będziesz szczęśliwy, mapy, argumenty, fakty ...

            1) Nie jest faktem, że w ogóle była i dlatego nie ma sensu szukać czegoś, co nie istniało.
            2) A co jeśli (jeśli był i zostanie znaleziony) nie będzie w nim map, argumentów, faktów. A jedno szczęście w postaci psałterzy, ewangelii i innej literatury religijnej?
            1. 0
              16 marca 2016 17:35
              Cytat z Seala
              A jedno szczęście w postaci psałterzy, ewangelii i innej literatury religijnej?

              Każdy historyk na świecie pocałuje cię w tyłek, aż zsiniejesz, jeśli dostarczysz mu przynajmniej jednego psałterza z biblioteki Iwana IV.
              1. +1
                16 marca 2016 19:45
                Cytat: pomorski
                Każdy historyk na świecie pocałuje cię w tyłek, aż zsiniejesz, jeśli dostarczysz mu przynajmniej jednego psałterza z biblioteki Iwana IV.

                TAk ! Historycy ucałują tych idiotów, nie zdając sobie sprawy, że nie otrzymają żadnych prawdziwych informacji o epoce związanej z epoką Iwana Groźnego i jego poprzednika z Psałterza. Niemniej jednak nadal rozważają Psalmy i Ewangelię - za DOKUMENTY epoki co
                1. 0
                  17 marca 2016 09:31
                  Cytat z Seala
                  Niemniej jednak nadal rozważają Psalmy i Ewangelię - za DOKUMENTY epoki

                  Przepraszam, rozumowanie ucznia. Nawet skład atramentu użytego do napisania psałterza jest bardzo ważnym historycznym artefaktem.
      2. +2
        15 marca 2016 14:49
        Cytat z: egor73
        Dlatego większość ludności została podbita przez Turków

        Dlaczego nie Chińczycy?
        Właściwie to rodzaj nonsensu. Czy to znaczy, że język zniewolonych ludów stał się językiem PAŃSTWA kraju podbijającego? Czy zwykli Mongołowie, ci, którzy nie są „topowymi”, również przeszli na turecki?
        1. -2
          15 marca 2016 19:03
          A co z Chińczykami w ogóle? Tak, wszyscy przeszli na turecki i to nie jest bzdura. W historii jest wiele przykładów, kiedy zdobywcy przyjęli kulturę, życie i mowę podbitych ludów. A jeśli nie wierzysz, że w ogóle byli Mongołowie, spójrz na Tatarów z regionu Wołgi - za kwadrans zobaczysz cechy mongoloidalne.
          1. 0
            15 marca 2016 20:45
            Cytat z: egor73
            A jeśli nie wierzysz, że w ogóle byli Mongołowie, spójrz na Tatarów z regionu Wołgi - za kwadrans zobaczysz cechy mongoloidalne.

            Więc co? A dlaczego dokładnie jedna czwarta, a nie jedna trzecia? W rzeczywistości nie tak daleko od nich (w porównaniu do Mongołów) Kazachowie z Kirgizami. A w nich te cechy są obecne prawie u każdego.
            Cytat z: egor73
            A co z Chińczykami w ogóle?

            Tak, wśród podbitych powinno ich być więcej, a języki są bliskie.
          2. 0
            17 marca 2016 11:54
            Nie myl Tatarów i Baszkirów - ani jedno, ani drugie nie zrozumie. śmiech
          3. 0
            17 marca 2016 11:54
            Nie myl Tatarów i Baszkirów - ani jedno, ani drugie nie zrozumie. śmiech
      3. 0
        15 marca 2016 22:30
        Opisujesz Kaganat Chazarski, gdzie większość ludności stanowili Turcy i Słowianie, a rządząca elita ........Żydzi, co za niespodzianka.
    4. Las
      0
      15 marca 2016 09:56
      A to wszystko, tylko ktoś zamyka oczy.
      1. Komentarz został usunięty.
    5. 0
      15 marca 2016 10:24
      I tutaj już kilka razy dość dobrze odpowiedziałeś na swoje argumenty. Najwyraźniej jest to bezużyteczne ćwiczenie, aby udowodnić to, co zostało udowodnione, ponieważ ponownie publikujesz to samo ...
    6. +2
      15 marca 2016 22:00
      Najbardziej sensowny i obiektywny komentarz! Dziękuję Ci! Powyżej był komentarz o syberyjskich wykopaliskach kopców i osiedli scytyjsko-sarmackich ... jest coś takiego, sam uczestniczyłem dwa razy jako student ... w tych k.layerach nie ma mongoloidalnych czaszek! W zalesionej strefie zachodniej Syberii znajdują się dziesiątki rosyjskich fortec z XVII i XVIII wieku zarośniętych chwastami… ale ani jednej nawet w XV „mongolskiej”! Gdzie jest dziedzictwo „wielkiego” imperium??!
  11. + 15
    15 marca 2016 07:44
    Stare piosenki o „głównej rzeczy” .. Nie zdziwiłbym się artykułem, w którym opowiem o tym, jak podczas wielkiej budowy pogańska Ruś świata scytyjsko-syberyjskiego zbudowała chiński mur i wykopała jezioro Bajkał .. uśmiech
    1. +1
      15 marca 2016 08:12
      Powiem wam, że Chińczycy sami zbudowali chiński mur, aby odizolować się od takiego stanu jak tortaria. No cóż, sama natura wykopała Bojkał. To Ukraińcy wykopali Morze Czarne
      1. +2
        15 marca 2016 09:41
        Cytat: kolobok59
        Powiem wam, że Chińczycy sami zbudowali chiński mur, aby odizolować się od takiego stanu jak tortaria. No cóż, sama natura wykopała Bojkał. To Ukraińcy wykopali Morze Czarne


        Załączam mapę z 1636 r. Szukamy na niej „Wielkiego Muru Chińskiego”:
        https://zima147h.storage.yandex.net/rdisk/c47b6c824cd594e3711cac998f6cbc7e7b788e


        12b78faeed9773919c9f520d18/56e7e1bf/C76GhMiiCH__U-ue9QE5ks5ICewSgftPe8FYbVx8Kht5


        4lQa9AnlUP4LEoVkNcyWqJhLao_GV1IfpbfXrAISTg==?uid=0&filename=1666-de-Witt-Tartari


        ae.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpjpeg&fsize=2378914


        9&hid=c9ae659e0291bb84d0f2a47e8aa3cd3f&media_type=image&tknv=v2&etag=837a5dfd83f


        b61225a65d1db5047be09&rtoken=CPJmqWLkeb1q&force_default=no&ycrid=na-6f29b5ccb3f2


        61f91b31221cb83203d5-downloader10e
        1. 0
          15 marca 2016 09:51
          Jeśli potrzebujesz dodać więcej kart...

          1636:

          https://zima346h.storage.yandex.net/rdisk/e9e9e7b6f7a84e0ab2e1adcd2e704d05ee2f23


          ba64e3c434c2f9413e078aeb27/56e7e8a1/OmlFHhdXIRcWsYup1MpMBLp1oOwsY4Cq_i3p_PQmRJni


          PCtelBwj4nr3onsQ8__DDHyLMyonZj8IYtbT1--FDw==?uid=0&filename=1636-Hondius-1.jpg&d


          isposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=16992057&hid=057


          5f83e30fc4c45629997609ead68b3&media_type=image&tknv=v2&etag=0422f61ef26a2e694966


          20156683b979&rtoken=2WIXBrtdtQqt&force_default=no&ycrid=na-4156edcdc1014d8c3b9e1


          221076e298e-downloader5e

          lub oto kolejny 1667:

          http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1667-SilkRoad.jpg
          1. 0
            15 marca 2016 21:37
            Jeśli link się nie otwiera:

            https://yadi.sk/d/vvyf5LpP4meqY
      2. +2
        15 marca 2016 21:00
        Cytat: kolobok59
        Powiem wam, że Chińczycy sami zbudowali chiński mur, aby odizolować się od takiego stanu jak tortaria. No cóż, sama natura wykopała Bojkał. To Ukraińcy wykopali Morze Czarne

        nie, mylisz się, to Ukraińcy, za karę za ich grzeszność, przekopali Morze Czarne, wrzucili Pasmo Kaukazu, Ural i Pamiry z Kaspijskim, Kaspijskim do wypełnienia gór, inaczej nie było wystarczająco dużo ziemi, aby oddzielić Białą Ordę od Niebieskiej i Złotej Ordy, a tych ostatnich między sobą, a także pokazać terytorium księstwa moskiewskiego Romanowów, gdy Romanowowie zajęli tron ​​w Trzecim Rzymie, w celu oddzielenia Kozaków Tobolskich od wkroczenia Romanowów, których Romanowowie nie zatrzymali śmiech śmiech śmiech śmiech
    2. PKK
      +1
      15 marca 2016 13:02
      Przypomnij mi, jak wyglądają luki w Murze Chińskim? Nie wydaje ci się to dziwne w przypadku wersji Khana?
      1. +3
        15 marca 2016 13:14
        gdzie mają patrzeć, na północ. Początek muru, miasto Shanhaiguan, turyści są zabierani do miejsca, gdzie mur opiera się na morzu. Opiera się na morzu tylko z jednym końcem, więc cokolwiek powiesz , bzdury Fomenkowitów i innych rozbijają się o ten mur śmiech
        1. 0
          15 marca 2016 16:59
          Zwróć uwagę http://SSMaker.ru/4c6d268e/
        2. 0
          15 marca 2016 21:11
          Cytat: Pissarro
          gdzie mają patrzeć, na północ. Początek muru, miasto Shanhaiguan, turyści są zabierani do miejsca, gdzie mur opiera się na morzu. Opiera się na morzu tylko z jednym końcem, więc cokolwiek powiesz , bzdury Fomenkowitów i innych rozbijają się o ten mur śmiech

          czy nie wiedzieliście, że ta ściana, pierwsza, już się zawaliła, czas jej nie oszczędził, ale to jest nowy budynek, który… w ogóle jest dla turystów i nie ma tam żadnych luk!
          1. 0
            16 marca 2016 00:53
            Mandziurowie po zdobyciu Chin, w przeciwieństwie do Chińczyków, nie widzieli sensu w takiej konstrukcji obronnej, to na pewno mur rozpadł się w wielu miejscach, ale nie rozleciał się do zera, do ruin, które oni odrestaurowany


            Lud Qin zbudował Długi Mur jako obronę przed barbarzyńcami.
            Długi mur urósł, a imperium runęło.
            Ludzie wciąż się z niej śmieją...
            Gdy tylko ogłoszono, że mury zostaną zbudowane na wschodzie,
            Koniecznym było donoszenie, że hordy barbarzyńców zaatakowały na zachodzie.
            Prześliznęli się przez popękane ściany jak płaska ziemia
            Okradanie tego, czego chcieli i gdzie chcieli.
            Gdy barbarzyńcy się wycofali, mury znów się podniosły.
            Budowniczowie pracowali od świtu do zmierzchu i jaki był z tego pożytek?..
            Dlaczego zbudowaliśmy mury o długości dziesięciu tysięcy li?

            Wang Sitong, chiński historyk i poeta, XVII wiek
        3. +2
          15 marca 2016 21:12
          „Wielki Mur Chiński” to największy historyczny razvodilovo wymyślony przez Chińczyków. Budować gigantyczną budowlę obronną przez prawie tysiąc lat, wrzucając w nią niezliczone środki, a w efekcie uzyskać „zilch”, nadający się tylko do demonstracji turystom i jako „markę” dawnej świetności, jest przedsięwzięciem bardzo wątpliwym. z punktu widzenia zdrowego rozsądku. Szczególnie śmiesznie wygląda to na terenach o trudnym górzystym terenie (szczególnie piękne widoki zdjęć na wielu pocztówkach, plakatach, tapetach itp.), gdzie atak dużych sił jest prawie niemożliwy. Lub na zdjęciu poniżej. Wygląda na to, że ktoś ogrodził prywatną plażę. A sądząc po stanie tego fragmentu, został zbudowany znacznie później niż wielcy zdobywcy mongolscy oziębli.
        4. +2
          15 marca 2016 22:12
          Czy widzisz na zdjęciu coś dziwnego? Rodzaj cegieł różnych typów, kolorów i rozmiarów? A podróżnicy europejscy i rosyjscy wprost nie znaleźli Sił Powietrznych ani w XIX, ani na początku XX wieku ... Podczas tłumienia powstania bokserów wojska rosyjskie zmierzające w kierunku Pekinu nie musiały pokonywać żadnych murów.. .
          1. 0
            16 marca 2016 00:29
            Czy znasz Karamzina? mieszkał w XVIII wieku.
            Historia państwa rosyjskiego, tom 3, rozdział 8, o podbojach mongolskich
            trzeci akapit tego rozdziału

            Duży kamienny mur służący jako ogrodzenie dla Chin, nie powstrzymało dzielnych Mogołów: zajęli tam 90 miast, pokonali niezliczoną armię wroga, zabili wielu starych ludzi w niewoli, jako bezużytecznych ludzi.


            Dalej, Karamzin, historia państwa rosyjskiego, tom 9, rozdział 6, o ambasadzie Iwana Groźnego

            wspominając pogłoskami o Turkiestanie, Bucharin, Kaszgarze, Tybecie, podróżnicy Ioannova w swoim osobliwym raporcie mówią, że list królowej Mungal otworzył dla nich żelazne bramy muru chińskiego,; ale że dotarwszy swobodnie do bogatego, ludnego Pekinu, nie mogli zobaczyć cesarza bez darów od Władcy dla niego.


            Oznacza to, że Karamzin wiedział o murze w XVIII wieku, nie zgadzasz się?
            1. +3
              16 marca 2016 07:04
              W 1943 nasi żołnierze szturmowali SZYB WSCHODNI Hitlera, w 1945 szturmowali TWIERDZĘ Berlin! Czy sam widziałeś te wały i fortece? A za kilka stuleci nowi Karamzini i Kustomarovowie, przekopując archiwa, znajdą je i staną się RZECZYWISTOŚCIĄ! Więc wierzę bardziej w tych, którzy podróżowali po Chinach na własnych nogach, a nie według notatek wszelkiego rodzaju Marco Polo siedząc w Petersburgu!
              1. +1
                16 marca 2016 12:41
                Karamzin pisał o murze, ale go tam nie było. Później został zbudowany. Zaprzeczenie rzeczywistości to bardzo trudna sprawa śmiech
                1. +4
                  16 marca 2016 16:10
                  Cytat: Pissarro
                  Karamzin pisał o murze, ale tak nie było, został wtedy zbudowany

                  Kiedy mówią obraźliwie o rosyjskich historykach, jednocześnie wdeptując w błoto Schlozera i Millera, kiedy dzieła Kluczewskiego i Sołowjowa ogłaszane są herezją Starego Testamentu, o jakim sporze możemy mówić?
                  DO PRAWDY
                  Zaprzeczanie rzeczywistości to bardzo trudna sprawa.

                  zwłaszcza dla tych, którzy nie cenią historii kraju, stawiając swoją głupią opinię na czele głupiego rozumowania.
            2. +1
              16 marca 2016 17:32
              Oznacza to, że Karamzin wiedział o murze w XVIII wieku, nie zgadzasz się?

              Karamzin nie wiedział o murze. Słyszał o niej, więc myślał, że wie. Jak również o Niebiańskiej Jerozolimie hi
        5. +2
          16 marca 2016 14:53
          W 1945 roku Armia Czerwona rozpoczęła ofensywę przeciwko Armii Kwantung. Co najmniej jeden z naszych dowódców wojskowych zostawił w swoich pamiętnikach lub raportach operacyjnych do wyższego dowództwa zdanie typu: „W taki a taki dzień czołgi mojej brygady natknęły się na Wielki Mur Chiński”?
    3. +2
      15 marca 2016 13:24
      Myśli są te same, ale wcześniejsze.Do artykułu tego samego autora:
      tacet RU 13 listopada 2015 11:18 rano
      Dobrze się bawiłem, dzięki! ) Naprawdę chcę kontynuować po autorze - Słowianie-Rusi wykopali Morze Bałtyckie i Ocean Arktyczny, a góry Ural były ich wysypiskiem.))) Cóż, zgodnie z tekstem - straszny bałagan, coś zaczerpniętego z historii ( na przykład zachodnia granica osadnictwa Słowian – r. Elba) połowa autorskiego „twórczego” podejścia. Co do "Ludzie biorą wszystko za dobrą monetę. Ludzie są przyzwyczajeni do zaufania czcigodnym i tak ważnym ekspertom. W ten sposób tworzą historię". Można więc odnieść wrażenie, że autor nie pisze o współczesnym społeczeństwie rosyjskim, ale o społeczeństwie ZSRR przełomu lat 80. i 90., no, albo o współczesnym Ukraińsku (w większości). Rosja przestała być tak naiwna i łatwowierna.
  12. +1
    15 marca 2016 08:23
    Goblin, którego D. Puchkov podczas przesłuchań wywiadowczych, miał również informacje o inwazji mongolskiej około miesiąc temu, ze szczegółowym wyjaśnieniem, jak to się w ogóle wydarzyło i kto w niej był. Oczywiście nie było tam już żadnych antropologicznych Mongołów.
  13. + 15
    15 marca 2016 08:43
    Były demony, nie przeczę, ale uległy samozniszczeniu. (Z)
    1. 0
      15 marca 2016 18:42
      I ogólnie „Iwan IV Wasiljewicz Groźny nie jest prawdziwym carem !!!” śmiech
    2. 0
      15 marca 2016 18:42
      I ogólnie „Iwan IV Wasiljewicz Groźny nie jest prawdziwym carem !!!” śmiech
    3. 0
      16 marca 2016 14:59
      Cytat z Hooks.
      Były demony, nie przeczę, ale uległy samozniszczeniu. (Z)

      po pochowaniu Czyngis-chana, następnych XNUMX zabiło tych, którzy ich pochowali bezpośrednio, kolejnych XNUMX zabiło tych, którzy zabili tych, którzy ich pochowali, i tak dalej w nieskończoność, aż
      uległy samozniszczeniu
  14. +2
    15 marca 2016 08:50
    Obejrzyj film Fomenko

    Fomenko i spółka mogą być traktowane poważnie tylko w szpitalu psychiatrycznym.
    1. +3
      15 marca 2016 09:44
      Niestety nie. Miałbyś rację, gdyby publiczność Fomenko ograniczała się tylko do ścian takich specjałów. zakłady. Ale niestety. Ten rozmówca zdeponował larwy swojego nonsensu w mózgu bardzo znaczącej publiczności.
      A cała ta publiczność z ich poglądami ma wiele znaków kultu religijnego.
      1. +1
        15 marca 2016 18:50
        Ale tradycyjna chronologia (Scaliger i Petavius) naprawdę pochodziła od duchownych. Aby
        Cytat z abrakadabre
        wiele oznak kultu religijnego
        ma dokładnie tę samą tradycyjną wersję chronologii (z tysiącami lat Egiptu, Indii, Chin, Majów, Azteków i Inków) i chrzan, z którego pochodzą megality i (Uwaga REN-TV)
        wybuchy nuklearne w Mohenjadaro 30 000 lat temu z hydrauliką i kanalizacją na poziomie starożytnego Rzymu
        1. 0
          16 marca 2016 10:59
          1. Wybuchy jądrowe w tych regionach nie mają nic wspólnego z nauką historyczną. Jak niezapomniane szalone REN-TV. Nadal będziesz odnosić się do TNT.
          2. Jeśli nie jesteś świadomy istoty naukowej metody poznania, to dla ciebie tak naprawdę każda poważna nauka jest kultem religijnym z zarzutami, teoriami, hipotezami… Nauka historyczna też. Ale twoja ignorancja jest twoim problemem, a nie innymi.
      2. 0
        15 marca 2016 18:50
        Ale tradycyjna chronologia (Scaliger i Petavius) naprawdę pochodziła od duchownych. Aby
        Cytat z abrakadabre
        wiele oznak kultu religijnego
        ma dokładnie tę samą tradycyjną wersję chronologii (z tysiącami lat Egiptu, Indii, Chin, Majów, Azteków i Inków) i chrzan, z którego pochodzą megality i (Uwaga REN-TV)
        wybuchy nuklearne w Mohenjadaro 30 000 lat temu z hydrauliką i kanalizacją na poziomie starożytnego Rzymu
      3. +1
        15 marca 2016 19:08
        Jest pewien pozytywny efekt ze strony Fomenkowitów uśmiech :
        archeolodzy i antropolodzy stali się znacznie bardziej dokładni
        analizować artefakty przy użyciu różnych metod.
        Aby zbadać ziarna w starożytnych dzbanach, pozostałości odzieży, drewno,
        a nie tylko kamienne posągi i odłamki.
        Metodę radiowęglową porównano z metodą punktową
        słoje drzew metodą liczenia według rocznych stratyfikacji
        lód. A co się okazało?
        Historia starożytna okazała się jeszcze starsza niż w „pre-Fomenkovie”
        czasy klasyczne. Na przykład królestwa egipskie
        poleciał „z powrotem” przynajmniej na kilkaset lat.
        1. +1
          15 marca 2016 19:19
          Cytat z: voyaka uh
          Na przykład królestwa egipskie latały „z powrotem” przez co najmniej kilkaset lat

          A potem tniemy drewno opałowe miedzianymi piłami do metalu?
        2. 0
          15 marca 2016 19:19
          Cytat z: voyaka uh
          Na przykład królestwa egipskie latały „z powrotem” przez co najmniej kilkaset lat

          A potem tniemy drewno opałowe miedzianymi piłami do metalu?
        3. +1
          16 marca 2016 11:05
          Wszystko to było i istnieje niezależnie od istnienia Fomenkowitów. Tyle tylko, że wcześniej tylko sprawdzona wiedza, która przeszła już przez filtr naukowej dyskusji i weryfikacji, była dozwolona przed szeroką publikacją. Dla polityki państwa była - poprawa oświaty.
          Teraz wszelkie gorączkowe bzdury są publikowane, im wcześniej iw większych ilościach, tym bardziej urojona jest ich treść. Bo główną zasadą jest poziom sprzedaży, czyli jak lubi powtarzać Puchkov-Goblin w serii Intelligence Interrogation: „banalny łup”. A gorączkowe delirium sprzedaje się szybciej i bardziej opłacalnie niż poważna nauka.
          W końcu nauka, nawet w formie samej lektury, jest poważnym obciążeniem dla mózgu.
          1. +4
            16 marca 2016 17:50
            Tyle tylko, że wcześniej tylko sprawdzona wiedza, która przeszła już przez filtr naukowej dyskusji i weryfikacji, była dozwolona przed szeroką publikacją.

            Co to jest „walidacja krzyżowa”? To, co za czasów ZSRR co najmniej jedno dzieło historyczne (a cała historia to w 99% albo działania wojenne, albo przygotowania do działań wojennych, albo bezpośrednio działania powojenne) zostało przesłane do wglądu do Akademii Sztabu Generalnego im. Armia Radziecka?
            Tak, wszyscy historycy, którzy bezczelnie podejmują się opisywania „kampanii A. Macedończyka”, nie tylko nie mają wyższego wykształcenia wojskowego, ale nawet nie mają podstawowego wykształcenia wojskowego. I wszystko to samo ... A. Macedończyk, Hannibal ze słoniami na tratwach na górskich rzekach ...

            Problem zawodowych historyków polega właśnie na tym, że sami, będąc kompletnymi laikami w nauce i technologii, duszą wyłącznie we własnym soku.
            Na przykład zawodowy historyk napisał pracę dyplomową (kandydatową lub doktorską - to nie ma znaczenia). Bronił go w środowisku dokładnie tych samych zawodowych historyków co on, a następnie opublikował.
            Czytałem rozprawę, na przykład chemika - i zauważyłem, że wszystko, co dotyczy chemii w rozprawie, to kompletny nonsens. Ale chemik, który nie jest specjalistą od spraw wojskowych, matematyki, filologii, fizyki itd., raczej nie wejdzie do butelki z powodu czyjejś pracy doktorskiej. A chemik jest po szyję. Co więcej, chemik pomyśli… a co z tego, że zawodowy historyk pogrzebał w chemii. Ale w dalszej części rozprawy ma rację. Po co więc utrudniać życie jemu i sobie.

            Ten sam matematyk, po przeczytaniu swojej rozprawy, zauważy też, że wszystko, co dotyczy matematyki w rozprawie, jest kompletnym nonsensem. Ale matematyk, który nie jest specjalistą od spraw wojskowych, chemii, filologii, fizyki itd., raczej nie pójdzie do butelki z powodu czyjejś pracy doktorskiej. Tak, a matematyk jest po szyję. Co więcej, matematyk pomyśli… a co z tego, że zawodowy historyk pogrzebał w matematyce. Ale w dalszej części rozprawy ma rację. Po co więc utrudniać życie jemu i sobie.

            Co więcej, wojsko po przeczytaniu rozprawy zauważy również, że wszystko, co w rozprawie jest związane ze sprawami wojskowymi, jest kompletnym nonsensem. Ale wojskowy, który nie jest specjalistą z matematyki, chemii, filologii, fizyki itd., raczej nie wejdzie do butelki z powodu czyjejś pracy doktorskiej. Tak, a wojsko idzie po szyję w swoich sprawach. Co więcej, wojsko pomyśli… a co z tego, że zawodowy historyk pomieszał się w sprawach wojskowych. Ale w dalszej części rozprawy ma rację. Po co więc utrudniać życie jemu i sobie.

            Więc ten zawodowy historyk zostanie także akademikiem :(
            1. 0
              17 marca 2016 12:22
              Tak żyją nasi „naukowcy” -
              kukułka chwali koguta za wychwalanie kukułki

              I okazuje się, według takich „naukowców”, że Egipcjanie piłowali drewno opałowe na deskach za pomocą miedzianych pił, nauczyli się topić brąz natychmiast po miedzi (ale podobno do aluminium!), A Chińczycy wybrali proch strzelniczy, zrobili rakiety, ale nie pomyśl o broni palnej, łukach i wystarczającej liczbie strzał.
              Śmiech i nic więcej.
  15. +1
    15 marca 2016 08:51
    Z artykułu nie dowiedziałem się dla siebie niczego nowego, minusa nie stawiam.
    1. 0
      15 marca 2016 19:56
      Cytat z: semirek
      Z artykułu nie dowiedziałem się dla siebie niczego nowego

      No nie bardzo. Autor twierdzi, że język połowiecki zniknął bez śladu. Tymczasem: „Informacje o języku Połowców epoki przedmongolskiej (Kumanów) (XI-XIII w.) podaje słownik łacińsko-persko-kumański z początku XIV w. (1303) „Kodeks Cumanicus”.

      Spośród języków współczesnych bezpośrednimi potomkami języka połowieckiego i najbliższymi mu są języki krymskotatarski, kumycki, karachajsko-bałkański, tatarski i baszkirski.
  16. +8
    15 marca 2016 08:52
    kiedy zbuntowali się Kozacy mongolscy - w Birobidżanie było duże zamieszanie
  17. +2
    15 marca 2016 09:00
    Podobnie czytali ktoś Fomenko i Zadorny. oszukać Ile źródeł pisanych w Rosji, a także obcych, zachowało się od tamtych czasów, tyle znalezisk archeologicznych, ile eposów, legend i bajek wśród ludzi z tamtych czasów zachowało się do dziś, ale nie, to są wszystkie podróbki sądu Romanowów ... Astrachań nie wziął , Kazań nie wziął, Shpak, Shpak wziął!
    1. 0
      15 marca 2016 18:57
      Ile razy wzięli Astrachań? Ile razy zabrali Kazań?
      Zgodnie z tradycyjną wersją historii - Iwan III wziął, Iwan IV (za 100 lat) ponownie (po raz drugi?) Zabiera ten sam Kazań i Astrachań, aw XVII wieku - znowu bierzemy to samo (oficjalnie - " tłumimy typ chłopski (???) bunt Stepana Razina").
      Gdzie jest prawda historyczna? I czy w ogóle istnieje?
    2. +1
      16 marca 2016 17:54
      Podobnie czytali ktoś Fomenko i Zadorny. głupiec Ile źródeł pisanych w Rosji i za granicą zachowało się od tamtych czasów,

      Pytasz czy odpowiadasz? Jeśli odpowiesz, to chciałbym zobaczyć listę tego, o czym mówisz tak pewnie. Cóż, byłoby dobrze, gdyby podali przykład przynajmniej autentycznego zachowanego źródła, wyraźnie datowanego dokładnie w czasie, o którym mówi źródło. hi
  18. +2
    15 marca 2016 09:04
    Pytanie: czy warto zastępować jeden mit historyczny innym?!
    1. -2
      15 marca 2016 22:37
      Pytanie jest ostrzejsze: czy warto zastąpić naszą własną, państwową propagandę propagandą wroga, za granicą. Kim właściwie jesteś (nie ty osobiście, ale zwolennicy Fomenko) Obywatele Rosji czy amerykańscy szpiedzy?
      1. -1
        15 marca 2016 23:01
        Cytat z: KaPToC
        Pytanie jest ostrzejsze: czy warto zastąpić naszą własną, państwową propagandę propagandą wroga, za granicą. Kim właściwie jesteś (nie ty osobiście, ale zwolennicy Fomenko) Obywatele Rosji czy amerykańscy szpiedzy?

        Poniżam cię! skąd wziąłeś taką żyrotyczną mowę z metadicka?

        a teraz konkretnie to wszystko
        Cytat z: KaPToC
        zastąpić propagandę państwową propagandą wroga, propagandą transatlantycką.
        Co w takim razie tak cię dotyka to pytanie?
        cóż, czysto na człowieku, to
        Cytat z: KaPToC
        propaganda państwowa
        już upadł ZSRR i opiera się na więcej niż jednej kopalni!

        więc kim jesteś
        Cytat z: KaPToC
        Obywatele rosyjscy czy amerykańscy szpiedzy?


        czy czegoś nie zrozumiałem? komentarze wyglądały inaczej!?
        1. -1
          15 marca 2016 23:05
          Co to za niespójny przepływ guana? Postaraj się jaśniej wyrażać swoje myśli. Jeśli rosyjski nie jest Twoim językiem ojczystym, pisz po angielsku.
          1. Komentarz został usunięty.
          2. Komentarz został usunięty.
          3. 0
            15 marca 2016 23:27
            Cytat z: KaPToC
            Co to za niespójny przepływ guana? Postaraj się jaśniej wyrażać swoje myśli. Jeśli rosyjski nie jest Twoim językiem ojczystym, pisz po angielsku.

            m co nie jest jasne?
  19. Riv
    +4
    15 marca 2016 09:27
    Przeczytałem do „Tajnej opowieści” i zrezygnowałem z tego bezużytecznego interesu. Mimo to autor odwoływał się do „Altan-tobchi” jako źródła historycznego. Głupie gadanie.
  20. +4
    15 marca 2016 09:34
    Możesz przeczytać pierwszą połowę artykułu, która opisuje klasyczną wersję powstania imperium mongolskiego. Ale kiedy autor przejdzie do Połowców i dalej, to przynajmniej usuń świętych. Ostry skok od zdrowego rozsądku do gwałtownego delirium.
    Skąd pochodzą ci reformatorzy historii, czego im brakuje w tradycyjnej historii Rosji? W tym samym miejscu jest wszystko, czego potrzebuje normalna osoba - po co gromadzić wszelkiego rodzaju bzdury?
    1. +6
      15 marca 2016 09:52
      A rzeczywiste fakty z prawdziwej historii z pierwszej części są potrzebne, aby wygodniej było wnosić nonsensy do dusz niewykształconych konwertytów z drugiej części. Jest bardziej złożona i urzekająca.
  21. +6
    15 marca 2016 09:41
    Czyngis-chan został opisany z rudymi włosami i jasnymi oczami. Więc był też jednym z naszych?
    I z jakiegoś powodu nie wspomina się o Merkitach z linii krwi Temujina, do których pasują Połowcy. Za co zapłacili.
    1. +4
      15 marca 2016 09:46
      Czyngis-chan został opisany z rudymi włosami i jasnymi oczami. Więc był też jednym z naszych?

      Oczywiście z naszego. Rusinami byli też Gajusz Juliusz Cezar i Hannibal. Wszyscy byli w tym samym pokoju.
      1. +6
        15 marca 2016 09:49
        Tak, sankcje informują Cię o obcinaniu środków na opiekę zdrowotną Ci, którzy nie stosują przemocy, mogą zostać zwolnieni.
    2. +5
      15 marca 2016 09:55
      Czyngis-chan został opisany z rudymi włosami i jasnymi oczami. Więc był też jednym z naszych?
      Podaj źródło, na którym sformułowano to oświadczenie. Warianty źródeł takich jak Fomenko-Nosovsky lub Enikeev (Enikey -> Dowolny klawisz -> "dowolny przycisk") nie są z definicji uznawane za źródła.
      1. Riv
        +4
        15 marca 2016 10:45
        Podobno wynika to z interpretacji legendy o pochodzeniu Czyngis-chana. Rashid al-Din pisze: „Rudowłosy, niebieskooki (zielony) mężczyzna podchodził do niej bardzo powoli każdej nocy we śnie, a potem wymknął się niewidocznie”.

        Inny z Rashid-ad-din: „Kubilai-kaan jest czwartym synem Tului Chana ... Kiedy oczy Czyngis-chana padły na niego, powiedział: „Wszystkie nasze dzieci są rude, a ten chłopiec jest czarnowłosy, oczywiście wygląda jak [jego] wujek, niech powiedzą Sorkuktani-run, żeby dała mu nakarmić dobrą pielęgniarkę.

        Khubilai i Batu są wnukami Czyngis-chana. Następnie, kierując się elementarną logiką, Batu był czerwony, a Czyngis-chan, ponieważ kolor włosów jego dzieci/wnuków też nie budził wątpliwości. Ukraińcy musieli przedstawiać ludobójstwo z XIV wieku nie Mongołom, ale Turkom.
    3. +2
      15 marca 2016 11:20
      Mongołowie też mają rude. Tutaj pracuje ze mną czerwony. Ale nie Mongoł, oczywiście Kałmuk. Co więcej, jest czysty. W rodzinie nie ma nikogo z innej narodowości. To właśnie dlatego, że znamy wszystkich przodków do 7, a nawet więcej niż kolano. Ja jest potomkiem Merkitów. Połowcy pasowali do Chana Tocht-beki i jego synów. Węgry. A rody Czyngis-chana były plemieniem Tatarów, którzy otruli Czyngis-chana ojciec i po jego śmierci jego rodzina była w biedzie, dlatego wszyscy zostali zniszczeni, a obecni Tatarzy nie mają z nimi nic wspólnego, z wyjątkiem nazwy wojowniczy, rozproszeni byli wśród pozostałych plemion.
    4. Xan
      +3
      15 marca 2016 15:18
      Cytat z baudolino
      Czyngis-chan został opisany z rudymi włosami i jasnymi oczami. Więc był też jednym z naszych?

      Ten jest dokładnie jednym z twoich, jak panowie Czingizyuk, Napoleonenko i Hitlyar.
  22. 0
    15 marca 2016 10:12
    Praca jest bardzo solidna, gdyby nie fragmenty w kierunku scytyjskiego, syberyjskiego, azjatyckiego, mongolskiego i innych Russów byłoby jeszcze ciekawiej. Oto pytanie do wszystkich fanów Nosowskiego-Fomenko: kto zwolnił miasta w Rosji? Na przykład w promieniu 12 kilometrów od wsi w środkowym pasie znajdują się dwie osady zniszczone i zniszczone w XIII wieku, co zresztą potwierdzają wykopaliska. Nawiasem mówiąc, groty strzał znalezione w latach 13. niewiele różnią się od podobnych znalezionych w północnym Iranie i na Kaukazie. W Iranie nie ma rosyjskich grotów strzał. A jeśli ktoś jest zainteresowany, spójrz na wyniki wykopalisk według danych antropometrycznych odkopanych pochówków. Z jakiegoś powodu szkielety, sprzęt i inni „przedstawiciele starej dynastii” (© Nosovites-Fomekovtsy) na terytorium
    , na przykład północno-wschodnia nie została znaleziona nigdzie przed XIII wiekiem.
    PS. Google wszechmocny, aby pomóc Ci z linkami.
  23. -1
    15 marca 2016 10:38
    Czuję, że dziś znowu nie będzie konsensusu.)))
    Z jednego prostego powodu – tradycyjna historia jest wszechmocna, ponieważ jest prawdziwa!
    Dogmatyczny fanatyk nie będzie się kłócił!)))
    Przypomina mi o tym:


    Nasza Fedya od dzieciństwa była związana z ziemią -
    Zaciągnął do domu gruz i granit ...
    Pewnego dnia przyniósł ten dom
    Ta mama i tata płakali szlochami.

    Fedya był bardzo zdeterminowany jako student
    Podnieś archeologię do tarczy -
    Przyniósł to do instytutu,
    Że płakaliśmy dookoła.

    Przyniósł to jakoś z praktyki
    Dwie zardzewiałe eksponaty
    I twierdził, że to starożytny skarb.
    Potem pewnego dnia w Elista
    Znaleziono sztuczne zęby
    Nadal wielkości bimbru.

    Dyplom pisał o starożytnych kapliczkach,
    O Scytach, o pogańskich bogach,
    Jednocześnie przeklął tak po łacinie,
    Że ci Scytowie wili się w grobach.

    To starożytne budynki
    Poszukiwany z furią
    I często krzyczał dzikim głosem,
    Czym jest wciąż ścieżka,
    Gdzie spotkasz Pitekantropusa, -
    I uderzył się w klatkę piersiową.

    Postanowił zakończyć swoje samotne życie
    I zaczął walczyć o zdrowe życie.
    „Ja”, powiedział, „znajdę taką żonę,
    Że będziesz płakać z zazdrości!”

    Wspiął się na wszystkie zakręty - i
    Był w Europie i Azji -
    I wkrótce znalazł swój ideał.
    Ale ideał nie mógł się związać
    W archeologii dwóch linii -
    I Fedya pochował go ponownie.

    Źródło: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/108.htm
  24. +1
    15 marca 2016 10:51
    Mmmm, jak miło rozpocząć dzień od anegdot od zwolenników nowej xp(e)onologii.
  25. +4
    15 marca 2016 11:14
    Chyba coś przed nami ukrywają...
    1. 0
      15 marca 2016 19:09
      Na "x-true.info" pojawił się artykuł "Śmierć Wielkiej Tartarii", więc tam autor generalnie twierdził, że w Moskwie w 1812 roku testowano broń nuklearną przeciwko Napoleonowi, a następnie Syberii, Dalekiego Wschodu i zachodniej części Stany Zjednoczone zostały poddane masowemu bombardowaniu nuklearnemu i rzekomo dlatego rozwój tych terytoriów miał miejsce już w drugiej połowie XIX wieku. śmiech
    2. 0
      15 marca 2016 19:09
      Na "x-true.info" pojawił się artykuł "Śmierć Wielkiej Tartarii", więc tam autor generalnie twierdził, że w Moskwie w 1812 roku testowano broń nuklearną przeciwko Napoleonowi, a następnie Syberii, Dalekiego Wschodu i zachodniej części Stany Zjednoczone zostały poddane masowemu bombardowaniu nuklearnemu i rzekomo dlatego rozwój tych terytoriów miał miejsce już w drugiej połowie XIX wieku. śmiech
  26. 0
    15 marca 2016 11:17
    Co za ok napisał ten „historyczny” artykuł?
  27. +1
    15 marca 2016 11:34
    Kiedyś, ponad pół roku temu, na stronie pojawił się artykuł na ten temat, chcę go znaleźć i porównać.
    1. +1
      15 marca 2016 19:32
      Cytat z Reptiliana
      Dziwię się, że mają tak wielu obserwujących.

      Cóż, oczywiście – ustalono tożsamość Jezusa Chrystusa (cesarz bizantyjski Andronik II Komnenos, vel Andrei Bogolyubsky, vel Gajusz Juliusz Cezar, vel Euklides i ponad sto postaci historycznych („Król Słowian”)).
      Ustalono ideologiczną podstawę ("Biblijna Rosja"), że rosyjskie prawosławie jest najbardziej poprawną religią (wtedy - islam wywodzi się podobno z nestorianizmu, a najbardziej niechlujnymi heretykami są katolicyzm i inni protestanci z judaizmem)
      I tak dalej i tak dalej.
      Jak miło jest poczuć się jak potomek wielkiej rosyjskiej hordy i osmańskich atamanów kozackich. śmiech
      Który przez 300 lat miał, z grubsza rzecz biorąc, we wszystkich szczelinach cały świat i dziką Europę Zachodnią - w szczególności.
      A potem nikczemna Europa podburzyła reformację i wyrównała rachunki.
      I do tej pory, przez te 300 lat poniżenia, tak bardzo nas (Rosjan i Tatarów) nienawidzi.
      1. +1
        15 marca 2016 22:41
        Chociaż nie jestem przekonanym chrześcijaninem, powiem wam, że prawosławie jest rzeczywiście jedyną słuszną religią, jest naukowa, w przeciwieństwie do innych.
        1. 0
          16 marca 2016 09:39
          Religia naukowa - jest jednak silna!

          Panowie Bogdanow i Łunaczarski nerwowo palą na uboczu śmiech
        2. 0
          16 marca 2016 09:39
          Religia naukowa - jest jednak silna!

          Panowie Bogdanow i Łunaczarski nerwowo palą na uboczu śmiech
    2. 0
      15 marca 2016 19:32
      Cytat z Reptiliana
      Dziwię się, że mają tak wielu obserwujących.

      Cóż, oczywiście – ustalono tożsamość Jezusa Chrystusa (cesarz bizantyjski Andronik II Komnenos, vel Andrei Bogolyubsky, vel Gajusz Juliusz Cezar, vel Euklides i ponad sto postaci historycznych („Król Słowian”)).
      Ustalono ideologiczną podstawę ("Biblijna Rosja"), że rosyjskie prawosławie jest najbardziej poprawną religią (wtedy - islam wywodzi się podobno z nestorianizmu, a najbardziej niechlujnymi heretykami są katolicyzm i inni protestanci z judaizmem)
      I tak dalej i tak dalej.
      Jak miło jest poczuć się jak potomek wielkiej rosyjskiej hordy i osmańskich atamanów kozackich. śmiech
      Który przez 300 lat miał, z grubsza rzecz biorąc, we wszystkich szczelinach cały świat i dziką Europę Zachodnią - w szczególności.
      A potem nikczemna Europa podburzyła reformację i wyrównała rachunki.
      I do tej pory, przez te 300 lat poniżenia, tak bardzo nas (Rosjan i Tatarów) nienawidzi.
  28. +3
    15 marca 2016 11:43
    Fomenko, Fomenko .... i Gumilyov Lew Nikołajewicz nie jest twoim autorytetem? Przeczytaj go i dowiedz się, jak właściwie analizować kroniki... Wszystkie historie umrą.
    1. 0
      15 marca 2016 19:38
      Cytat: Konstantin Yu.
      dowiedz się, jak prawidłowo analizować kroniki do...

      A jeśli kroniki są tendencyjnie przepisywane i redagowane (z powodów politycznych)? A elementy „toku zdarzeń” są celowo przemieszane i multiplikatywnie powielane (ze zmianą imion postaci i nazw geograficznych)? A jak obiektywnie zweryfikować autentyczność źródła, które z definicji jest „powtórką z cudzych słów”?
    2. 0
      15 marca 2016 19:38
      Cytat: Konstantin Yu.
      dowiedz się, jak prawidłowo analizować kroniki do...

      A jeśli kroniki są tendencyjnie przepisywane i redagowane (z powodów politycznych)? A elementy „toku zdarzeń” są celowo przemieszane i multiplikatywnie powielane (ze zmianą imion postaci i nazw geograficznych)? A jak obiektywnie zweryfikować autentyczność źródła, które z definicji jest „powtórką z cudzych słów”?
  29. +3
    15 marca 2016 12:25
    Prawie nie ma śladu po języku kumańskim


    A co z Kodeksem Cumanis? 1200 słów to nie drobiazg
  30. +7
    15 marca 2016 12:28
    Powtarzam dla szczególnie uzdolnionych.

    Tradycyjna wersja opowieści została stworzona przez ASTROLOGA i NUMEROLOGA, EUROPEOCENTRISM Scaliger

    Tradycyjna wersja nie wytrzymuje kontroli. Jej postulaty kruszą się, gdy w ich weryfikację zaangażowani są eksperci z innych dyscyplin: językoznawcy, chemicy, fizycy, astronomowie, budowniczowie, mechanicy.
    Oprócz Nosowskiego i Fomenko są Jarosław Kesler, Kolyuzhny, Valyansky, Zhabinsky, Kasenko.

    Co do tak zwanego jarzma tatarsko-mongolskiego, moi profesorowie na specjalistycznym uniwersytecie historycznym przekonywali ponad ćwierć wieku temu, że jest to fałszywa koncepcja.

    Niestety, dokładnie, niestety, cała tradycyjna koncepcja historyczna jest fałszywa.
    1. -4
      15 marca 2016 13:01
      tak, tak, Scaliger w Chinach, w Persji, w Arabii, w Rosji też wyłożył kilka kronik w lokalnych językach, chował w kurhanach, grobowcach, chował się w pałacach szachów i sułtanów. śmiech
      1. +4
        15 marca 2016 22:46
        Pochodzimy ze szkół, które uczą krytycznego myślenia. Nie ma możliwości sprawdzenia tych stosów roczników. na przykład od starożytnych greckich i starożytnych filozofów rzymskich w oryginale nie pozostał NIE JEDEN traktat, tylko kopie z XVII - XIX wieku naszej ery.
        1. 0
          15 marca 2016 23:48
          Jaka prawna instytucja edukacyjna uczy historii według Fomenko?
          1. +2
            15 marca 2016 23:56
            Cytat: Pissarro
            Jaka prawna instytucja edukacyjna uczy historii według Fomenko?

            jesteś dziwną osobą!
            Ale czy można uczyć osobę, która nie ma predyspozycji?
            tak, nawet jeśli jest to najfajniejsze, ponieważ obecnie rozważa się jakiś rodzaj oxfordu, czy cokolwiek jest fajniejsze, ale jeśli dana osoba jest produktem drewnianym, to tak pozostanie!
            a tu jest więcej matematyki, która bardziej przyjaźni się z logiką! i te, w których sowiecka szkoła ustanowiła logikę…
            inaczej czuliby się jak… no cóż…
            Być może zastanawiasz się, dlaczego wcześniej o tym nie rozmawialiśmy? odpowiedź: zanim państwo było silniejsze i nie było potrzeby, aby człowiek szukał prawdy, dla niego państwo udowodniło to całemu światu i jemu też !!!
            1. 0
              16 marca 2016 00:40
              jak pięknie odchodzisz od bezpośredniego pytania.Wspomniałeś o jakichś instytucjach edukacyjnych, więc zastanawiałem się, które według Fomenko uczą historii
              1. +1
                16 marca 2016 09:58
                Cytat: Pissarro
                uczyć się historii według Fomenko

                „nowa chronologia” to HIPOTEZA, która nie jest jeszcze ogólnie przyjętą teorią naukową. Dlatego (jeszcze) i „nie ucz” na uniwersytetach.
                Istnieje strona internetowa www.chronologia.org, dla zainteresowanych sami znajdą i przestudiują (bez utraty niezbędnego poziomu krytycznej percepcji) śmiech
              2. 0
                16 marca 2016 09:58
                Cytat: Pissarro
                uczyć się historii według Fomenko

                „nowa chronologia” to HIPOTEZA, która nie jest jeszcze ogólnie przyjętą teorią naukową. Dlatego (jeszcze) i „nie ucz” na uniwersytetach.
                Istnieje strona internetowa www.chronologia.org, dla zainteresowanych sami znajdą i przestudiują (bez utraty niezbędnego poziomu krytycznej percepcji) śmiech
              3. +3
                16 marca 2016 18:43
                Nigdzie nie uczą. Wolimy wprowadzać lekcje Prawa Bożego w szkołach średnich, aw uczelniach otwierać wydziały teologiczne.

                I właściwie, dlaczego skupiasz się wyłącznie na Fomenko i Nosowskim?
                Pozwól, że przedstawię ci pełniejszą listę.
                Można kochać Fomenko / kochać nie można, ale nie można już "uciszyć" jego teorii. Tak było wcześniej. Były prace Morozowa - zamilkł. Była praca, aby skrócić historię Izaaka Newtona (tak, ta sama) - kto o niej wiedział? Tak, nawet sami profesjonaliści nie znali historii wycieku sowieckiego. Kto to wiedział? Jean Garduin w 17-18 stuleciach naszej ery ogromna część „starożytnych pism świętych” dowiodła, że ​​są podróbkami.
                Kto znał pracę? Baldauf lub Kammaera? Nikt. Zostały po prostu uciszone. Dla jasności. Niedawno brytyjscy naukowcy zgodzili się jednak, że egipskie piramidy zostały wykonane z betonu. Tak, A.T. Fomenko również wniósł wielki wkład. Co prawda lepiej byłoby, gdyby ograniczył się do krytyki, a nie wzniósł własną, równie wątpliwą strukturę historyczną, jak i tradycyjną wersję historii.
                Teraz motywy są rozwijane na Zachodzie Uwe Topper, mamy Kesler, Żabiński, Kalyuzhny, Albert Maksimov, Stepanenko (pseudonim Chips) i inni. Bardzo dobrą krytykę analizy RR wygłosił wybitny chemik i fizyk, który zmarł pięć lat temu i ogólnie fajny technik Staś Pokrowski.
                Tak, zapomniałem E. Gabowiczu (Niestety też zmarł).

                Marynarz wojskowy, emerytowany kapitan I stopnia G. Kostylew więc przeszedłem przez morski „antyk”, że po przeczytaniu jego dzieł jest mało prawdopodobne, aby pozostała przynajmniej jedna rozsądna osoba, która nadal ślepo wierzy w „wielkie starożytne bitwy na morzach”.
                Nawiasem mówiąc, do tej pory nie znaleziono nigdzie ani jednego zabytkowego statku bojowego. Ale nad dachem znaleziono rzekomo „starożytne statki handlowe”. I dlaczego zostały one (statki kupieckie) sklasyfikowane jako antyczne? Tak, ze względu na charakter przewożonego ładunku. Na przykład były „amfory”. Cholera, tak, w amforach na Morzu Śródziemnym i Czarnym towary były transportowane w XIX wieku.

                XXXX (nie podam nazwy z niebezpieczeństwa. Jeśli sam ją znajdziesz, znajdziesz ją. Nie, nie jest) na Uniwersytecie. Jest prawdopodobnie jednym z najbardziej zaawansowanych i tam prawie legalnie studenci zapoznawani są nie tylko z tradycyjną wersją historii.
                Och, przypomniałam sobie inną uczelnię, już nie państwową, gdzie na pewno dają nie tylko tradycyjną wizję historii.
                Oh, Jurij Zwiagini zapomniałem. Wspaniale wydłubał drogę od Waregów do Greków.
                Czy jest coś więcej Byczkow, Buszków
                Panie tak, setki i tysiące ludzi na całym świecie już publikują swoje prace krytykujące wersję tradycyjną i historię. A wy wszyscy jesteście Fomenko, Fomenko ....

                Po prostu zacznij od tego:
                Dowcipy wojskowo-historyczne G. Kostylev
                http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/Kostylev/xoxma.htm
                Droga od Waregów do Greków J. Zwiagin
                http://www.e-reading.club/book.php?book=1005496
    2. +3
      15 marca 2016 13:25
      językoznawcy, chemicy, fizycy, astronomowie, budowniczowie, mechanicy.


      A sami historycy nie chcą się łączyć? Ach, rozumiem sarkazm.
      1. +5
        15 marca 2016 22:46
        Historycy gardzą naukami ścisłymi.
        1. 0
          15 marca 2016 23:51
          niezweryfikowany fakt.
          1. +2
            16 marca 2016 00:00
            Cytat: Pissarro
            niezweryfikowany fakt.

            dziwny! co z życiem?
        2. +1
          16 marca 2016 18:47
          Nauki ścisłe ingerują w historyków. A zawodowi historycy w naukach ścisłych nic nie rozumieją. Tutaj oni (zawodowi historycy) nie mają innego wyjścia, jak pogardzać naukami ścisłymi.
  31. 0
    15 marca 2016 12:45
    Połowiec stanowił większość ludności Złotej Ordy, a po jej upadku i wchłonięciu przez państwo rosyjskie ich potomkowie stali się Rosjanami. Jak już zauważono w kategoriach antropologicznych i kulturowych, byli potomkami Scytów, podobnie jak Rusi państwa staroruskiego, więc wszystko wróciło do normy.


    Walka o prestiżowe dziedzictwo SCYTIAN trwa uśmiech

    A co zrobić z przedstawicielami KULTURY ARCHEOLOGICZNEJ SALTOV-MAYATSKY: ALAN, BUŁGARIAN, KHAZARS, którzy żyli PRZED Kumanami w tym samym szerokim obszarze?

    Co zostawili Połowcy? Ich materialne ślady są dość prymitywne w porównaniu ze śladami ich poprzedników.

    Jeśli chodzi o Scytów, których potomkowie, jak rozumiem, wielu, w tym autor, chcieliby być, ich pochówki świadczą o rodzinnych więzach z plemionami trackimi (kopce, zwyczaj grzebania żony, konia ze zmarłym, broń ceramiczna, sztuczne deformacje czaszek, tatuaże, fryzury, złote przedmioty itp. itp.)
    1. 0
      15 marca 2016 13:18
      Cytat: Borys55
      Właściwie, jakie ślady pozostawili Mongołowie:

      - Źródła pisane - 0 (zero)
      Jednak nawet w rosyjskich kronikach (nawet jeśli są zaśmiecone bardzo późnymi podróbkami), nie wspomina się o Mongołach ani razu.
      — Zabytki architektury — 0 (zero).
      - Zapożyczenia językowe - 0 (zero):
      - Zapożyczenia kulturowe i prawne - 0 (zero): w naszym życiu nie ma nic od koczowników transbaikalskich
      - Ślady numizmatyczne - 0 (zero): żadne monety mongolskie nie są znane światu.
      - W biznesie broni - 0 (zero).

      Wybacz, ale albo zmieniłeś zdanie, albo jesteś kompletnym laikiem w historii, archeologii itp.
      Znaleziono wiele monet mongolskich – od Iranu po Transbaikalia.
      Zmiany zaszły w biznesie zbrojeniowym nawet w Rosji, a nasza armia była pod wieloma względami w 14-16 wieku. zbudowany na wzór mongolski i tatarski.
      Istnieje wiele zapożyczeń z życia nomadów, jest to typowe dla ich zachodnich prowincji - Rosji, regionu Wołgi. Chiny tradycyjnie, jak to zawsze robiły, zmieniły nomadów w Chińczyków. Według opisów europejskich podróżników, Mongołowie w Chinach już w XIV wieku byli trudni do odróżnienia od Chińczyków.

      Cytat z baudolino
      Czyngis-chan został opisany z rudymi włosami i jasnymi oczami. Więc był też jednym z naszych?
      Istnieje coś takiego jak genetyka. Tak więc, zgodnie z nim, na obrzeżach Eurazji zachowały się reliktowe geny jakiejś nieznanej starożytnej rasy, być może nawet z neolitu, który po prostu daje rude włosy ludziom z różnych grup antropologicznych (są w Azji Wschodniej i na Transbaikalia, oraz w regionie paleoarktycznym, nie wspominając o Europie).

      Oto Sarmata (rekonstrukcja antropologiczna wg metody Gerasimowa).
      1. 0
        15 marca 2016 13:42
        Cytat: Ratnik2015
        Wybacz, ale albo zmieniłeś zdanie, albo jesteś kompletnym laikiem w historii, archeologii itp.

        To nie pierwszy raz, kiedy spotykam się z „argumentami” tej osoby na VO. Wszystko zostało mu rozsądnie udowodnione i pokazane. Ale on nadal publikuje, publikuje i publikuje. Najwyraźniej nie umie czytać. Albo twoja wersja ze zmianą w jego świadomości jest poprawna.
  32. +6
    15 marca 2016 12:48
    Gumilowa też nie jest ostateczną prawdą, jest wiele kontrowersyjnych stwierdzeń. Ale fakt, że współczesna Mongolia nie ma nic wspólnego z „Mongołami” Czyngis-chana i jego wnuka Batu, jest faktem historycznym i archeologicznym. A tak przy okazji, Wielki Mur Chiński biegnie 600 kilometrów od Pekinu i 1000 kilometrów od współczesnej Mongolii. A luki w murze są wymierzone w Pekin. Kto chronił przed kim i kiedy?
  33. -1
    15 marca 2016 12:56
    Byłem zainteresowany przeczytaniem tego artykułu. Szkoda, że ​​szanowany autor nie umieścił portretu Czyngis-chana.
    Na początku lat 80-tych musiałem przybyć do Mongolii z grupą generałów, aby móc rozmieścić nową broń. Wypełniliśmy nasze zadanie, odbyły się spotkania na najwyższym poziomie. Pod koniec jednego dnia oficer Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Mongolii zaprosił mnie do odwiedzenia lokalnego muzeum historycznego. Z grupy oficerów było nas tylko 3. Kiedy wspinasz się po głównych schodach tego muzeum, wita cię portret Czyngis-chana. Wielkość obrazu to około 6 na 5 metrów. Fotografowanie portretu było zabronione. Nie mieliśmy nawet aparatów.
    Kolejna subtelność w tamtym okresie - dolny żołnierz w mongolskich siłach zbrojnych miał dostawać porcję mięsa 700 gramów dziennie. Podczas tej podróży służbowej było znacznie więcej ciekawych wydarzeń. Mam honor.
    1. 0
      15 marca 2016 13:33
      Cytat: Upuść
      Na początku lat 80-tych musiałem przybyć do Mongolii z grupą generałów, aby móc rozmieścić nową broń. Wypełniliśmy nasze zadanie, odbyły się spotkania na najwyższym poziomie.

      A gdzie ich nie było w Chórze?A o dolinie, gdzie znajduje się pomnik członka, z którego podobno cały klan Mongołów poszedł usłyszeć?
      1. +2
        15 marca 2016 18:47
        Drogi Jurij, przedstawiciele Sztabu Generalnego Sił Powietrznych ZSRR polecieli na dwa dni do obozu wojskowego i na lotnisko Choyre. Mam honor.
      2. +1
        15 marca 2016 18:47
        Drogi Jurij, przedstawiciele Sztabu Generalnego Sił Powietrznych ZSRR polecieli na dwa dni do obozu wojskowego i na lotnisko Choyre. Mam honor.
  34. PKK
    +5
    15 marca 2016 12:57
    Cytat z dzisiajdzień dobry

    Fomenko i spółka mogą być traktowane poważnie tylko w szpitalu psychiatrycznym.

    Myślę, że matematyka Fomenko może rzucić wyzwanie tylko jeszcze silniejszemu matematykowi, a wszelkiego rodzaju baletnice, kucharze domowi nie będą w stanie tego zrobić.
    1. Riv
      +3
      15 marca 2016 16:21
      Dlaczego to? Jestem najlepszy w stawianiu czajnika. Pieprzyć, co naukowiec może się ze mną w tym równać.
  35. +1
    15 marca 2016 13:09
    Artykuły Aleksandra są czasami dobre, a potem nagle tam iz powrotem ...
    A „stałość jest oznaką mistrzostwa”!

    Przez długi czas uważano, że Połowcy byli prawie Mongoloidami z wyglądu, a Turkami w języku. Jednak w swojej antropologii Połowcy są typowymi północnymi Kaukazami. Potwierdzają to posągi, na których wizerunki męskich twarzy są zawsze z wąsami, a nawet z brodą.

    Chcę zadać autorowi 1 pytanie - czy sam widziałeś "kamienne kobiety"? Cóż, nie te, które są w łóżku z kamienia, ale posągi? śmiech
    Widziałem - większość cech mongoloidalnych.

    Turecki język Połowców nie jest potwierdzony. Sytuacja z językiem połowieckim przypomina scytyjski - w stosunku do Scytów przyjęli wersję (nic niepotwierdzoną), że mówią po irańsku.
    Ogólnie rzecz biorąc, słowa scytyjskie i sarmackie zachowały się w źródłach grecko-rzymskich - choć trochę, ale są - i dlatego wszystkie są wyraźnie irańskie ("Wschodni aryjski" jeśli chcesz)! I jest jeszcze zapisana w annałach mowa połowiecka (nie mówię nawet o żyjących bezpośrednich potomkach Połowców na Węgrzech, którzy przeżyli) – bardzo specyficzny język, ale pod wieloma względami oparty na języku tureckim.

    Pod względem antropologicznym i językowym Połowcy byli tymi samymi Scytami-Sarmatami, co mieszkańcy regionu Don, Morza Azowskiego,
    W rzeczywistości antropologicznie Scytowie, Sarmaci i Połowcy bardzo się od siebie różnią. Poniżej rekonstrukcja skiffu.

    Cytat z Corsair.
    A kto widział chińskie i japońskie dokumenty z XI-XII wieku? Tak, a Europejczycy w tamtych czasach nie wędrowali nigdzie specjalnie,

    Osobiście widziałem wiele tego dobrego nawet w sieci. Japończycy na ogół posiadają wczesnośredniowieczne dokumenty i istnieją budynki z VII-VIII wieku.
    I tak na przykład wielu dyplomatów wędrowało po Eurazji od Europy do Mongołów iz powrotem, a Marco Polo był generalnie powiernikiem samego Kubilaja.

    Poniżej rekonstrukcja według metody Gierasimowa przedstawiciela jednego z plemion wchodzących w skład unii scytyjskiej.
    1. Riv
      -2
      15 marca 2016 16:23
      Wygląda jak czarny człowiek. Wąsy z brodą są wyraźnie przyczepione dla urody. Metoda Gierasimowa z oczywistych względów nie przywraca ich. A jeśli je usuniesz - cóż, Murzyn jest w podeszłym wieku.
    2. +1
      15 marca 2016 18:06
      Ratnik2015 "Chcę zadać autorowi 1 pytanie - czy sam widziałeś "kamienne kobiety"? No nie te, które są z kamienia w łóżku, ale posągi?
      Widziałem - większość cech mongoloidalnych ”.
      Matka Andrieja Bogolubskiego była Połowką. Gierasimow przywrócił wygląd księcia zgodnie z jego metodą. Spójrz.)))) Kto ma pytania dotyczące mongoloidalności Połowców?))) Chociaż prawdopodobnie nie warto też zaprzeczać europioidom wśród Połowców.
    3. +1
      15 marca 2016 22:46
      Marco Polo! Mówisz poważnie, czy to żart!? Czy czytałeś „opowieści” tego „podróżnika”? Maksimum jego wschodniej podróży to włoskie kolonie na Krymie, a raczej Taurydzie! W końcu Krym pojawił się dopiero w XV wieku! Wszystko inne to opowieść o wschodnich kupcach, w myśl zasady: za to, co kupiłem, ale sprzedałem! lol
      Tak, a twoi dyplomaci wędrowali tam iz powrotem właśnie dlatego, że nie posuwali się dalej niż Wołga!
  36. 0
    15 marca 2016 13:11
    Jak zwykle mieszany kwaśno ze świeżymi
  37. +5
    15 marca 2016 13:28
    Cytat: Mangel Olys
    Po zdobyciu głównej części Imperium Jin „Mongołowie” rozpoczęli wojnę z chanatem Kara-Khidan, pokonując którego ustanowili granicę z Khorezm. Khorezmshah rządził rozległym muzułmańskim państwem Khorezm, które rozciągało się od północnych Indii po Morze Kaspijskie i Aralskie oraz od dzisiejszego Iranu po Kaszgar. W latach 1219-1221. „Mongołowie” pokonali Khorezm i zajęli główne miasta królestwa.

    „Warunki polityczne, w których etnos średniowiecznych Tatarów rozwinął się w X-XII wieku przed początkiem ruchu mongolskiego, były następujące: Chińczycy i Tangutowie stale posuwali się ze wschodu na Wielki Step i wschodni Turkiestan, kraj "Tugyzugyz and Tatars". Z zachodu, nieuchronnie zdobywając nowe terytoria, szach Khorezm, reprezentujący interesy kupieckiej i religijnej szlachty Bliskiego Wschodu i Iranu, próbował rozszerzyć się na wschód ... Tak więc średniowieczni Tatarzy znaleźli się pomiędzy dwoma agresywnymi centrami światowych cywilizacji… Imperium Jin jako pierwsze zostało pokonane, jako najbardziej agresywne państwo, „wysyłając co trzy lata wojska, by zniszczyć Tatarów i schwytać niewolników” spośród nich… Klęska głównych sił tego agresora, imperium liczącego prawie 60 mln Chińczyków i Jurchenów, zajęło w zasadzie rok, a Pekin został zajęty w 1215 r. Imperium w niedalekiej przyszłości mogło również dotrzeć do Europy… Jak my widzicie, agresor, który zagrażał całej Eurazji, nie był zneutralizowane przez średniowiecznych Tatarów - plemion i potomków Czyngyz-chana i ich współpracowników ... Po klęsce imperium Jin w 1219 r. przeciwko Tatarom Czyngyz-chana, Szach Khorezm rozpoczął wojnę, atakując „mieszkania Tatarów, biorąc wszystko i wzięcie do niewoli kobiet i dzieci”. Następna była odpowiedź Tatarów; w ciągu roku siły zbrojne szacha Khorezm, kraju o populacji 20 milionów, zostały całkowicie pokonane ... L.N. Gumilow ocenił ten fakt w następujący sposób; „Cóż za szczęście, jeśli pomyślisz, że Chińczycy nie dotarli do Europy na przełomie naszej ery!… Tak więc właśnie wtedy, gdy Chiny miały siłę i moc, by podbić Azję i ustanowić Pax Sinica, Hunowie i Turcy, a później Mongołowie powstrzymali agresję Chin na Zachód. I to jest zasługą ludów stepowych przed ludzkością” (G. Enikeev, „Śladami czarnej legendy”, 2009, s. 98-99)
    A więc drogi Aleksandrze Samsonowie musisz znać temat i przedstawić go obiektywnie.

    a skąd pochodzili Tatarzy w tych latach? Więc tacy ludzie nie istnieli, prawda?
    ogólnie rzecz biorąc, historia jako nauka jest zbyt niejasna, aby jednoznacznie stwierdzić to czy tamto. Nie istnieje ani jeden zabytek pisany z tamtych lat, ale jak można ufać kopiom spisanym w XV-XVII wieku? a co zrobić z najstarszym kościołem z Hiszpanii, na którym wszystkie inskrypcje są wykonane tylko w języku hebrajskim i starosłowiańskim?
    Ze szkoły dręczyło mnie pytanie - jeśli Mongoł miał co najmniej 100 tysięcy, a każdy miał 2-3 wymienne konie, JAK MOGĄ KARMIĆ KONIE ??? odpowiedź jest taka, że ​​tak jak same konie mongolskie dostały jedzenie spod śniegu, nie będą działać, ponieważ. ten mongolski koń jest bardziej skłonny do utonięcia w naszych śniegach, biorąc pod uwagę 2-3-metrowe zaspy śnieżne tamtych lat. A jak ten bezpretensjonalny koń nosił bagaturę odzianą w żelazo? Pytań jest wiele, ale odpowiedzi kryją się za ciemnością...
    1. -4
      15 marca 2016 13:47
      Cytat: Omich
      Ze szkoły dręczyło mnie pytanie - jeśli Mongoł miał co najmniej 100 tysięcy, a każdy miał 2-3 wymienne konie, JAK MOGĄ KARMIĆ KONIE ???

      Jeśli armia maszerowała przez skalistą pustynię, to tak, nie ma mowy. A jeśli na terenach zaludnionych, to słomę i siano można zabrać od miejscowych. Skoro nie jesteś zadowolony z wersji z koniem wykopującym trawę ze śniegu, to powiedz mi, jak dzikie konie żyją i świetnie się czują na Terskim wybrzeżu Półwyspu Kolskiego? Tam na ogół są szwy i śnieg z trawą, uwierz mi, nie mniej.
      1. +7
        15 marca 2016 14:15
        Czy możesz mi powiedzieć, jaka jest populacja konia arktycznego?
        A czy możesz sobie wyobrazić stado liczące 300 tysięcy sztuk? nawet biorąc pod uwagę podział armii na trzy części. ile wiosek trzeba przejąć, aby nakarmić taką hordę? W końcu miasta płonęły wraz z prowiantem. Biorąc pod uwagę gęstość zaludnienia Rosji, a nawet położenie wielu wiosek w głębokich lasach ...
        I nigdzie nie mogę znaleźć, jak armia Batu zbliżyła się do Rosji. Jeśli pierwsza kampania Subedei jest stosunkowo zrozumiała - Azja Środkowa, Kaukaz, region Wołgi, to skąd zorganizowano drugą kampanię? Z Khorezma? Samarkanda? Według dostępnych źródeł:
        - W 1235 r. na kurułtajach w stolicy cesarstwa w Karakorum postanowiono zorganizować podbój całej Europy.
        Potężna armia dowodzona przez wnuka Czyngis-chana Batu (w Rosji nazywał się Batu) i oddanych mu na pomoc 14 książąt z rodziny Czyngis-chana, wyruszyło na kampanię. Walcząc przez mordowskie lasy, podbił Bułgarów Wołgi ...

        Musisz zrozumieć, że teraz, w naszych czasach, jeźdźcy tam nie przejdą, nie przejdą, ale w tym czasie w lasach przez rok walczyła ogromna armia, tj. i w lawinach błotnych i powodziach ... tak, wszystkie konie tam połamałyby nogi, ale co do rzek, nie wszystkie są przejezdne i nie wszystkie prowadzą we właściwym kierunku - na południe lub na północ. spróbuj wziąć konia i z czystej ciekawości pojedź nim przez las.
        1. 0
          15 marca 2016 14:32
          Cytat: Omich
          Czy możesz mi powiedzieć, jaka jest populacja konia arktycznego?


          Jesienią widziałem kawałek głów na 8-9, ale ile w sumie: kto je policzył? Ale weź pod uwagę fakt, że dzikich koni nigdy nie znaleziono poza kołem podbiegunowym. Przywieziono je z Jakucji. I zakorzeniły się i czują się dobrze.I o dziwo nie umierają z głodu, chociaż na Terskim w zasadzie nie ma trawy: mchy, zarośla borówki i borówki brusznicy, wrzos i tak dalej.
          Skąd wiesz o gęstości zaludnienia wsi tej samej północno-wschodniej Rosji? Na przykład na terenie mojej daczy znajdują się DWIE starożytne osady, chociaż wały jednej są prawie zaorane, ale można je rozróżnić. Czyli w odległości 12 km DWA ufortyfikowane cmentarze kościelne. Po co budować na pustyni i opuszczonej?
          Jeśli chodzi o „nieprzejezdność” lasu w zimie, powiedziałem już jednemu przyjacielowi, że na północy nie ma mniej śniegu, a teren jest jeszcze brzydszy niż w międzyrzeczu Wołgi-Oki, a w marcu spokojnie poszliśmy łowić ryby BEZ NARCIARSTWA ( możesz zostawić go w czapce) na rakietach śnieżnych z włóczęgami. Normalnie możesz iść. Tak, i mocno wątpię, aby w Rosji zimą wszyscy siedzieli w chatach, nie wystawiając nosa z powodu całkowitej nieprzejezdności. Jechaliśmy spokojnie: drogi biegły zarówno wzdłuż rzek, jak i przez las. Czy naprawdę myślicie, że kosmici, jak mówi oficjalna historia z Azji Środkowej, gdzie nie mniej śniegu i mrozu, a tajga jest grubsza, mogliby się bać matki natury? Mam tutaj artykuł o Yevpaty Kolovrat, przeczytaj go, jeśli to nie utrudni, i wyraź swoją opinię.
          1. 0
            15 marca 2016 23:04
            Gdybyś mógł zjeść mech reniferowy i wrzucić cię do tundry... widzisz, też byś przeżył! Czy myślisz, że te konie zostały zapytane: czy chcą mieszkać na Półwyspie Kolskim!? zażądać
            1. 0
              16 marca 2016 09:43
              Cytat z Cro-Magnon
              Czy myślisz, że te konie zostały zapytane: czy chcą mieszkać na Półwyspie Kolskim!?

              Jak myślisz, zapytali ziemniaki i pomidory - czy chcą mieszkać na kontynencie euroazjatyckim? Albo żubr: czy chce mieszkać na Kaukazie?
              Otrzymałeś prosty fakt: konik środkowoazjatycki może z łatwością wyżywić się w niesprzyjających warunkach arktycznych, dlaczego sądząc po powyższych komentarzach, nie mógłby sam wyżywić się także w północno-wschodniej Rosji, gdzie pod ziemią znajduje się GRASS. śnieg, a nie mech reniferowy?
          2. +2
            16 marca 2016 19:35
            a drogi biegły zarówno wzdłuż rzek, jak i przez las.

            Tak, przynajmniej czytałeś o trudnościach, jakie Napoleon napotkał na naszych leśnych drogach !! Tak, na naszych leśnych drogach jeszcze na początku XIX wieku dwa wagony nie mogły się rozstać. Szerokość leśnej „drogi” wynosi dwa metry. A potem dolne gałęzie uderzyły w pysk konia. A jednocześnie stangret. Co to są dwa metry? Oznacza to, że tylko dwóch jeźdźców z rzędu może się po nim poruszać. Długość konia europejskiego wynosi 19 - 2,5 metra. Odległość między końmi na głębokości - cóż, co najmniej półtora metra, w przeciwnym razie będą żuć sobie ogony. W sumie jeździec w kolumnie na leśnej drodze zajmuje… no cóż, 2,8 metrów, biorąc pod uwagę, że konie mongolskie są krótsze od europejskich. Łącznie na kilometr leśnej drogi zmieści się 5x200 = 2 zawodników. Och, kim ja jestem??? Twoi znani Mongołowie jeździli na dwóch, a nawet trzech koniach. Jak to jest z zawodowymi historykami - jeden koń mongolski maszeruje, drugi jest zapasowy, trzeci jest do bitwy. Dobra, pozbawmy „Mongoła” jednego konia. Niech jeżdżą na jednym, a obok jest zapasowy. Cóż, wtedy pójdą do konwoju pojedynczo (+ koń). Tak więc 400 jeźdźców i ich 1 zapasowych koni mieści się na 200 kilometrze leśnej drogi. A ilu było tam Mongołów, którzy postanowili założyć „jarzmo” w Rosji? 200 czy 500 tysięcy, prawda?
            1. +1
              17 marca 2016 10:08
              Cytat z Seala
              Tak, przynajmniej czytałeś o trudnościach, jakie Napoleon napotkał na naszych leśnych drogach !!

              Napoleon pojechał latem. Po prostu wzruszają mnie obywatele, których myślenie opiera się maksymalnie na grze komputerowej.
              Oznacza to, że jeśli jesteś w 100% pewny swoich słów, to z twojego osądu wynika:
              1. Międzyrzecze Wołgi-Oki było słabo zaludnioną, leśną, słabo zaludnioną pustynią, skoncentrowaną w kilku miastach o populacji 5-7 tysięcy osób.
              2. Wszystkie kroniki to kłamstwa. Na przykład wiadomość o bitwie pod Lipicą z 21 kwietnia to nic innego jak fałszerstwo, a straty Suzdalu, według różnych źródeł, od 9 do 17 tys., całkowicie wyludniły całe księstwo. A dalszy kierunek różnych armii, na przykład przeciwko Litwie, Krzyżakom i innym - czy to wszystko kłamstwo, fantazja i fikcja? No właśnie, skąd wziąć armię na pustyni? Wysłali 300 kalek i wszystkich pobili .
              3. Nikt nigdy nikogo nie podbił. Hunowie, Awarowie, Mongołowie to tylko kłamstwo, albo późniejsza fikcja, pod którą kryją się Hitler i Stalin, bo nie da się stworzyć dużej armii i przenieść jej w teren bez trakcji mechanicznej, loże zjedzą im ogony.
              4. Kłamstwem jest też armia Wallensteina z XVII wieku, która żyła wyłącznie kosztem lokalnych zasobów. Tak nie może być, musi istnieć scentralizowana dostawa.
              5. Nie było bitwy pod Molodi. 110 tysięcy Turków i Tatarów to tylko… więcej o końskich ogonach.
              No i tak dalej. Wszystko pochodzi z twoich komentarzy.
              Teraz posłuchaj kontrargumentu opartego wyłącznie na logice.
              1. Międzyrzecze Wołgi i Oki było gęsto zaludnionym krajem. Podałem przykład dwóch osad w regionie Włodzimierza. Dla kogo zostały zbudowane? Dla kurek z króliczkami czy dla miejscowej ludności, bo nieprzyjazny Riazań jest w pobliżu?
              2. Sam widziałem "listę" starego rysunku z XV wieku, który pokazał mi lokalny historyk, na którym na przykład wyraźnie zaznaczono drogę - zimową drogę Kołomną, która dokładnie prowadzi do jednej z twierdz, które wskazałem powyżej. Twierdze te nie istniały od XIII wieku, co potwierdzają wykopaliska.
              3. Ponadto, w oparciu o czystą logikę (patrz przykład powyżej), populacja była wystarczająca. Drogi, wioski z pożywieniem dla koni w postaci tego samego zboża i siana też.
              4. 500-600 tys. znalazców - to są Twoje liczby. Usuń zero po prawej stronie, będzie bliskie rzeczywistości.
          3. +2
            16 marca 2016 19:35
            Tak, zaledwie 2 tysiące kolarzy na leśnej drodze przejedzie już 10 kilometrów. I 10 tysięcy jeźdźców - na 50 kilometrów. Biorąc pod uwagę prędkość konia mongolskiego i długość dnia, te 50 kilometrów to maksimum, jakie jeździec może przebyć bez jedzenia, a nie w ciągu zimowych godzin dziennych. Oznacza to, że jeśli 10 tysięcy „jeźdźców mongolskich” zdecydowało się opuścić punkt „P” (Ryazan) i iść drogą leśną do punktu „B” - (Vladimir), to do czasu, kiedy droga leśna powinna być z punktu „P " zacznij ruszać ostatni jeździec - światło dzienne się skończy płacz
            No i dzięki Bogu, bo ta leśna droga zamieniła się już w jeden kanał, po którym konie nie idą, tylko pływają w oborniku i sikają pierwsze tysiąc koni. hi
            Och, a w nocy cała ta dobroć też zamarznie lol
            Cholera, jeźdźcy jeszcze nigdzie nie dotarli asekurować Czyli kolarze w nocy na tej wkurzonej i gównianej drodze zamarzną razem z gówna lol A konie potrzebują czegoś do nakarmienia zażądać Tak jest w domu, w Mongolii z niewielką ilością śniegu, mongolski koń może wydobyć trawę spod śniegu. A potem, jeśli spadnie ponad 30 centymetrów śniegu, konie mongolskie zaczynają głodować, a potem umierają. A tutaj, w naszych lasach, głębokość pokrywy śnieżnej wyniesie 2 metry. A to jest wyższy niż koń mongolski tak
            A potem najwyraźniej Evpaty Kolovrat pojawia się w zaspie śnieżnej z powodu przydrożnego dębu zły
        2. +1
          16 marca 2016 19:57
          Konie te zostały sprowadzone z Jakucji ponad trzydzieści lat temu na swoje potrzeby przez miejscowy kołchoz. Kołchoz był zamknięty, ale konie pozostały. Od tego czasu małe stado wędruje po piaskach Kuzomenskiego. Jest to rasa koni jakuckich, najbardziej mrozoodporna, ze względu na wełnę i gęsty podszerstek. Zjadają wszystko, co mogą znaleźć, bo traw jest tu niewiele, żywią się nawet glonami. Zimą rozbijają śnieg kopytami i zjadają mech reniferowy. Ale najważniejsze jest to, że ludzie je karmią.
          Tutaj
          http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
          zamieszczane są zdjęcia tych koni i opowiada się, jak żebrzą o chleb od turystów i jak konie jedzą chleb z ręki człowieka.
          1. +1
            17 marca 2016 10:12
            Cytat z Seala
            Konie te zostały sprowadzone z Jakucji ponad trzydzieści lat temu na swoje potrzeby przez miejscowy kołchoz. Kołchoz był zamknięty, ale konie pozostały.

            Kołchoz żyje i ma się dobrze, nazywa się „Kiełkami komunizmu”. Konie sprowadzono w jednym celu: kradzieży pieniędzy federalnych na celowy program. Tak, niektóre konie przyjeżdżają do Kuzomenu, a te, które spędzają czas, na przykład w rejonie Strelna, są mało prawdopodobne. Resztę o koniach możesz opowiedzieć, co chcesz i każdemu, ale nie mnie. Mieszkam tu.
            1. +2
              17 marca 2016 15:13
              Cytat: pomorski
              Tak, niektóre konie przyjeżdżają do Kuzomenu, a te, które spędzają czas, na przykład w rejonie Strelna, są mało prawdopodobne. Resztę o koniach możesz opowiedzieć, co chcesz i każdemu, ale nie mnie. Mieszkam tu.

              Pamiętam....
              I jest też wieś Bolshie Kozly (rosyjska pisownia nie działa) .... waszat
              Pozdrowienia dla mieszkańców od byłej załogi dzielnego superliniowca Yushar, sprzedanego Chorwatom w 1996 roku... hi
      2. Riv
        +1
        15 marca 2016 16:29
        Tatarzy dosiadali koni rasy turkmeńskiej, a te pozbawione ludzkiej opieki nie zawsze są w stanie przetrwać zimę. W rzeczywistości fakt, że Tatarzy nie dotarli do Nowogrodu, tłumaczy się masową śmiercią koni bliżej wiosny.
        1. +1
          15 marca 2016 16:58
          Cytat z Riv
          Tatarzy dosiadali koni rasy turkmeńskiej, a te pozbawione ludzkiej opieki nie zawsze są w stanie przetrwać zimę. W rzeczywistości fakt, że Tatarzy nie dotarli do Nowogrodu, tłumaczy się masową śmiercią koni bliżej wiosny.

          Ale czy Turkmeni istnieli w XIII wieku? mrugnął
          Tak, a wraz ze śmiercią koni pod Nowogrodem jakoś ... Czy wrócili na step pieszo?
          1. Riv
            +2
            15 marca 2016 17:41
            Z żyjącym Turkmenem nie zadawaj przypadkiem takiego pytania. Najpierw uderzy cię w twarz, a potem wyjaśni, że jego przodkowie żyli w tych miejscach od zarania dziejów (dokładniej: od początku pierwszego tysiąclecia). I będzie, co charakterystyczne, słuszne. Turcy osiedlili się właśnie w rejonie współczesnego Turkmenistanu. Ludzie zostali uformowani w samą porę dla Czyngis-chana. Cóż, jak wtedy nazywali swoją rasę koni - diabeł wie.

            A co do „chodźmy w step na piechotę” – ówczesny tatarski jeździec miał kilka koni zastępczych, nie dlatego, że było to modne. Sprawa jest inna. Wyobraź sobie: setka poszła na rekonesans gdzieś w okolicach Kozielska. Potyczka z Urusami, koń jest ranny, a bieganie pieszo naprawdę nie jest zbyt wygodne. Więc zabrali ze sobą kilka części zamiennych. Dodatkowo zapewniło to fantastyczną manewrowość ówczesnych formacji. Ale jeśli masz konia pozostawionego samemu sobie, nieuchronnie zaczniesz się nim opiekować. Trofea z plecaków odłożysz na skonfiskowany wóz, zaprzęgniesz do niego miejscowego chłopskiego konia, a konia bojowego przywiążesz do tyłu i zaryzykujesz tylko, jeśli nie będzie gdzie jechać.

            Ogólnie rzecz biorąc, pod koniec kampanii Tatarzy nie mogli już pochwalić się przekraczaniem stu pięćdziesięciu kilometrów dziennie. Widać to również na mapach. Jeśli początkowo kurhany zostały przeniesione między oblężonymi miastami w zaledwie kilka dni, to po miesiącu tempo ofensywy poważnie zwolniło. Rosjanom udało się nawet zebrać armię nad rzeką Sit. A odwrót Tatarów również wtedy szedł bardzo powoli, choć na początku wiosny nie było jeszcze szczególnej odwilży.
            1. 0
              16 marca 2016 10:02
              Cytat z Riv
              Wyobraź sobie: setka poszła na rekonesans gdzieś w okolicach Kozielska. Potyczka z Urusami, koń jest ranny, a bieganie pieszo naprawdę nie jest zbyt wygodne.

              O napełnianiu kagańców Turkmenami nic nie powiem, bo Turkmeni jako naród uformowali się 300 lat po opisanych wydarzeniach.
              Odniosłem wrażenie, że wielu przeciwników myśli w kategoriach strategii gier komputerowych i czerpie swoją wiedzę z dzieł Wasilija Yana. Powiedz mi, dlaczego uparcie wierzysz, że armia, która zaatakowała Rosję, w zasadzie nie miała piechoty, a tylko jeźdźców? W jaki sposób zwrotne jednostki nomadów przełamały mury miast? Jak walczyli konno w wąskich uliczkach? Tutaj wyjaśnij mi te pytania, a potem porozmawiamy o prędkości ruchu i innych rzeczach.
              1. Riv
                +1
                16 marca 2016 11:49
                Wprowadzasz amatorsko mylące terminy. Ludzie i naród to zasadniczo różne pojęcia. Pierwszy jest etno-kulturowy. Drugi jest etnopolityczny. Turkmeni jako naród powstali dawno temu, ale jako naród – dopiero teraz.
                Więc Turmen będzie miał rację, wypchając twoją twarz ...

                Nie sądzę, że Horda nie miała piechoty. W rzeczywistości było to państwo bardzo zurbanizowane, z rozwiniętym rolnictwem, rzemiosłem i handlem. Armia takiego stanu powinna mieć piechotę. Jednak tutaj można narysować analogię z wojskami kozackimi – Kozacy też mieli piechotę, ale kogo do niej zabrano? Albo kozacy lumpeninowie, albo rosyjscy osadnicy (tak, przed rewolucją te kategorie różniły się i Kozacy w ogóle nie uważali się za Rosjan). A prawy Kozak przyszedł na służbę z koniem, czasem z bronią. Tworzyli oni elitarną kawalerię i gwardię. W szczególności Suworow miał tylko kozaków z kawalerii.

                Dlaczego jestem? Horda z powodzeniem mogłaby rekrutować piechotę na miejscu. Feudalizm jest na podwórku, nie ma jednego państwa rosyjskiego, nikt nigdy nie słyszał o patriotyzmie. Powiedz Ryazanowi: „Chodźmy obrabować Moskwę!” - i pojedzie z radością (alternatywa - okradną go), wróci z łupem i będzie wdzięczny dowódcy tatarskiemu, który dostarczył mu ten łup do końca życia. Praca nie jest trudna. Twórz tarany, drabiny, przebijaj się przez bramy, Horda rozprawi się z obrońcami - i chodź, bezbłędnie, po swoim mieście! Wtedy odepniesz wspólny fundusz dla dowódcy i udasz się do następnego miasta. Brudne, mówisz?.. :)
                1. -1
                  16 marca 2016 12:34
                  Cytat z Riv
                  Wprowadzasz amatorsko mylące terminy.

                  Na litość Boską. Oni sami, Turkmeni, piszą, że przybyli ze zmieszania się z Oguzami nie wcześniej niż w XI wieku. Nie będziemy trzymać się przecinka po znaku 11.
                  Cytat z Riv
                  Jednak tutaj można narysować analogię z wojskami kozackimi – Kozacy też mieli piechotę, ale kogo do niej zabrano? Albo kozacy lumpeninowie, albo rosyjscy osadnicy (tak, przed rewolucją te kategorie różniły się i Kozacy w ogóle nie uważali się za Rosjan).

                  Nie Rosjanin, ale nierezydent. Cholera, o zwiadowcach, że byli to głównie piechurzy, okłamywali mnie ... Siły specjalne Kozaków pochodziły z lumpenów ... śmiech
                  Zostawmy to jednak, nie mając tematu do dyskusji.
                  Cytat z Riv
                  Praca nie jest trudna. Twórz tarany, drabiny, przebijaj się przez bramy, Horda rozprawi się z obrońcami - i chodź, bezbłędnie, po swoim mieście!

                  Cóż, to są wszystkie twoje przypuszczenia, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Podani przez Ciebie jako przykład Ryazańczycy mogli brać udział w szturmie np. na miasta Włodzimierza, ale nie jako pełnoprawni wojownicy, ale jako „haszar” – nieuzbrojeni i pozbawieni praw wyborczych niewolnicy, których zadaniem było, jak piszesz, budowa taranów, rowy do rzucania, taca z drabinami i „honorowe prawo” do tego, aby jako pierwszy wziąć na głowę łyżkę wrzącej żywicy. Swoją drogą mocno wątpię, aby budowa „muszli” odbywała się za każdym razem pod mniej lub bardziej dużym miastem. Po pierwsze, jest to ogromna strata czasu, a po drugie, co robił korpus inżynieryjny Temuter, jeśli nie transportował i szybko montował wszystko, co potrzebne? A jeśli są wojska inżynieryjne, to też jeżdżą, jeżdżą na małych koniach, przewożąc balisty w paczkach? Jednym słowem, logicznie rzecz biorąc, odkrywcy w Rosji mieli zarówno lekką kawalerię, jak i ciężką „keshikten” i piechotę, która w rzeczywistości zyskała popularność podczas szturmowania miast, gdy po okolicy krążyły mobilne wojska. Uważam, że Mongołowie mieli coś podobnego do dragonów: do miejsca bitwy na koniu, a potem na piechotę. Nie da się podbić połowy ówczesnego świata jedną kawalerią bez piechoty.
                  1. Riv
                    0
                    16 marca 2016 14:15
                    Cóż, sam przeczytaj The Quiet Don, ponieważ mi nie wierzysz. Książka jest historyczna, aby nie próbowali o Szołochowie.

                    Budowa broni oblężniczej nie pociągała za sobą szczególnej straty czasu. Miasta mają dość materiałów budowlanych, a złożenie tarana zajmuje tylko kilka godzin. Gdyby Tatarzy przenieśli swój sprzęt oblężniczy między rosyjskimi miastami, poradziliby sobie zaledwie za dziesięć lat. Rosja to nie Europa, odległości są nieco inne.

                    Nikt nie wyśle ​​niewolników na burzę, a nawet pierwszy. Cóż, to bzdura. To śmieszne nawet o tym myśleć. Pierwszą rzeczą, jaką wykrzyczy niewolnik raz na drabinie oblężniczej: „Bracie, nie bij! Jestem Rosjaninem, razem pokonamy wąskookich!” Po takiej taktycznej nowości oblężony garnizon może znacznie urosnąć.
                    Nie, piechota powinna być zainteresowana wygraną.
                    1. 0
                      16 marca 2016 14:34
                      Cytat z Riv
                      Cóż, sam przeczytaj The Quiet Don, ponieważ mi nie wierzysz. Książka jest historyczna, aby nie próbowali o Szołochowie.

                      Quiet Don to jedna z moich ulubionych książek. Z całym szacunkiem dla ciebie i autora ta powieść jest fikcją.

                      Cytat z Riv
                      Budowa broni oblężniczej nie pociągała za sobą szczególnej straty czasu.

                      Zaproś tuzin znajomych i w ciągu godziny zbuduj taran, który może przebić się przez zaśmieconą bramę. I wszystko się ułoży. Czy za każdym razem robili też maszyny do rzucania kamieniami?

                      Cytat z Riv
                      Nikt nie wyśle ​​niewolników na burzę, a nawet pierwszy. Cóż, to bzdura. To śmieszne nawet o tym myśleć.

                      Czytanie tego, co napisałeś, jest zabawne. Zwłaszcza ten:
                      Cytat z Riv
                      Po takiej taktycznej nowości oblężony garnizon może znacznie urosnąć.
                      waszat

                      Użycie słowa „hashar” od jeńców jest faktem. Wypełnianie rowów, przeciąganie tego samego tarana - to ich praca. Użycie jeńców jako „ludzkiej tarczy” to również rzecz bezdyskusyjna, a nawet na górę po schodach, jeśli wbiję ci włócznię w tyłek, krzycz co chcesz, ale szybko wspinaj się na górę. A pierwszy wojownik powali cię kamieniem, strzałą, włócznią lub kłodą, ponieważ wrogowie podążają za tobą po schodach. Tylko głupcy mogą poczekać, aż dotrą do szczytu muru.Nawiasem mówiąc, nie dałbym się szczególnie zwieść żadną szczególną „moralno-wolicjonalną cechą” mieszkańców Rosji w XIII wieku. Zwykli ludzie ze swoimi lękami są jak ja.
                      1. Riv
                        0
                        16 marca 2016 18:00
                        Jakie pomysły dzieci na wojnę... :) Grasz w Starcrafta? To zauważalne. Dowiedziałem się już wszystkiego o twojej wiedzy, długa rozmowa jest zbędna. Śmiało i zrób wełnianą kolczugę.
                      2. 0
                        17 marca 2016 10:14
                        Cytat z Riv
                        Czy grasz w Starcrafta? To zauważalne.

                        Właściwie przeszedłem dwie prawdziwe wojny i już dawno wyrosłem z wieku gier komputerowych, w przeciwieństwie do ciebie. Mam honor!
            2. +2
              16 marca 2016 20:08
              Ogólnie rzecz biorąc, pod koniec kampanii Tatarzy nie mogli już pochwalić się przekraczaniem stu pięćdziesięciu kilometrów dziennie. Widać to również na mapach. Jeśli początkowo kurhany zostały przeniesione między oblężonymi miastami w zaledwie kilka dni, to po miesiącu tempo ofensywy poważnie zwolniło.

              Znalazłeś prawdziwe mapy operacyjne sztabu armii „mongolsko-tatarskiej”?
        2. +2
          15 marca 2016 19:51
          Cytat z Riv
          .....że Tatarzy nie dotarli do Nowogrodu, tłumaczą masową śmierć koni bliżej wiosny.


          Kochanie, cóż, jesteś osobą piśmienną, przyzwoite posty, miło się czyta.
          Dwa potężne miasta handlowe (i naturalnie) bogate w Nowogrodzie i Smoleńsku.
          Nie dotarli do Nowogrodu ... błoto (wszystko jest jak zawsze)))))). A do Smoleńska?
          Spieprzyła inteligencję największej armii? ))
          1. +2
            15 marca 2016 21:40
            Oto kolejny niuans - nie Tatarzy, ale Mongołowie, którzy jeździli konno rasy mongolskiej przez leśne zarośla wczesnośredniowiecznej Rosji i oblegane miasta głównie zimą, kiedy śnieg był głęboki do pasa.
            Owszem, pomyłka wyszła ze Smoleńskiem, ale z drugiej strony, z jakim uporem jakiś Kozielsk czy Torżok, nieistotny gospodarczo i strategicznie, został oblężony! I co charakterystyczne, te oblężenia miały miejsce właśnie wtedy, gdy wśród lokalnych książąt powstawały nastroje „separatystyczne”, np. w stosunku do tego samego Tweru.
            1. 0
              16 marca 2016 09:56
              Cytat z: lotnik65
              I co charakterystyczne, te oblężenia miały miejsce właśnie wtedy, gdy wśród lokalnych książąt powstawały nastroje „separatystyczne”, np. w stosunku do tego samego Tweru.

              Chciałbym poznać imię księcia Torzhok. Pomożesz?
          2. Riv
            +1
            16 marca 2016 05:44
            W marcu na północy Rosji nie ma jeszcze specjalnej odwilży. Cóż, spójrz na ulicę - czy drogi są bardzo szczęśliwe?

            Jeśli chodzi o Smoleńsk, to tam jest ciemna materia, bo Tatarzy faktycznie tam dotarli. Ale... miasto nie było szturmowane. Dlaczego tak naprawdę jest tajemnicą. W tym czasie miasto było bogatsze niż Kijów. Są niejasne wzmianki o negocjacjach, że stracono ambasadorów Tatarów Smoleńskich (nigdy w to nie uwierzę), ale nie mam rozsądnych wyjaśnień. Jeśli miasto się opłaciło, to ile trzeba było zarobić, żeby rabusie nie pożądali reszty?
            1. 0
              16 marca 2016 09:57
              Cytat z Riv
              Jeśli chodzi o Smoleńsk, to tam jest ciemna materia, bo Tatarzy faktycznie tam dotarli.

              Zostały rozbite.
              1. Riv
                +2
                16 marca 2016 10:41
                „Merkury posłuchał polecenia Matki Bożej i udał się nocą do obozu wroga, gdzie według swojego życia wymordował wielu wrogów, w tym pewnego olbrzyma, który swoją siłą zaszczepił strach we wszystkich. Podczas bitwy syn zabity olbrzym odciął Merkuremu głowę, ale Tatarzy uciekli w strachu: pchani jakąś nieznaną siłą, uciekli z miasta, pod którym zginęło tak wielu najlepszych bojowników, i wycofali się z granic Smoleńska.

                Или:

                "Po pokonaniu Tatarów święty zasnął i został ścięty przez swoich wrogów. Następnie, biorąc głowę w dłonie, przybył do bram miasta, aby opowiedzieć przeszłość ... I strasznie było patrzeć na Suzdala wizerunek bezgłowego mężczyzny trzymającego w jednej ręce śmiertelnie niebieskawą głowę w hełmie, a na innej ikonie Przewodnika.

                Tak, będzie fajniej niż Gwiezdne Wojny Spielberga. Mistrz Yoda nerwowo pali na uboczu i stara się nie błyszczeć na próżno. Darth Vader na ogół wspinał się pod pryczą, żeby nie być dotykanym. :)))
                W rzeczywistości opisano pierwsze użycie zombie do walki z busurmanami w historii wojskowości.
                1. 0
                  16 marca 2016 12:43
                  Cytat z Riv
                  Tak, będzie fajniej niż Gwiezdne Wojny Spielberga. Mistrz Yoda nerwowo pali na uboczu i stara się nie błyszczeć na próżno. Darth Vader na ogół wspinał się pod pryczą, żeby nie być dotykanym. :)))
                  W rzeczywistości opisano pierwsze użycie zombie do walki z busurmanami w historii wojskowości.

                  Jednak obce wojska nie dotarły do ​​Smoleńska. Fakt jest faktem.
                  1. Riv
                    0
                    16 marca 2016 14:31
                    Nie, dokładnie to dostali. Ale nie zaatakowali. Nie wiem, czy wypuszczono na nich zombie, czy coś, ale Smoleńsk przeżył.

                    Możliwe rozsądne wytłumaczenie: Smoleńsk był ówczesną bramą Rusi do Europy, a Batu nie był jeszcze w stanie kłócić się z Europą. Czy nazwa Mercury cię zaskoczyła? Czysto rosyjski, prawda? Ale nie jest Rosjaninem, ale Morawami, jeśli wiki nie kłamie. Wspiął się daleko na wielkie męczeństwo. Może kupiec lub ksiądz. Taka osoba mogłaby równie dobrze wziąć udział w ambasadzie, grozić swego rodzaju „sancjami handlowymi”. Tatarzy traktowali handel z całym szacunkiem. Kupca, który pozwalał sobie na zbyt wiele w rozmowie, został skrócony o głowę, ale wysłuchali jego argumentów i byli zadowoleni ze stosunkowo niewielkiej rekompensaty. Dość logiczna wersja.

                    Dowódca armii po prostu nie mógł zaryzykować zajęcia najbogatszego miasta. Kto ma dowodzić Tatarami? Gdyby nie Chingizid, to sam Batu oderwałby sobie głowę, aby nie chwycić za dużo. A potem jakoś się zgodzili i są wzmianki, że książęta smoleńscy walczyli po stronie Tatarów.
                    1. 0
                      16 marca 2016 15:04
                      Cytat z Riv
                      Nie wiem, czy wypuszczono na nich zombie, czy coś, ale Smoleńsk przeżył.

                      Tak, pokonali swój wysunięty oddział i to wszystko. Zombie to nie zombie, ale Warlord Mercury zniszczył je. A potem piszesz, przepraszam, po prostu bzdury. Podzielmy to kawałek po kawałku.
                      Cytat z Riv
                      Możliwe rozsądne wytłumaczenie: Smoleńsk był ówczesną bramą Rusi do Europy, a Batu nie był jeszcze w stanie kłócić się z Europą.

                      Czy myślisz, że jak upadnie Smoleńsk, to cała Europa powstanie do Batu, by ratować schizmatyckich heretyków? Rozumiem, że czasami przydaje się subtelny trolling, ale tak właśnie jest. Zgadzam się, nonsens
                      Cytat z Riv
                      Czy nazwa Mercury cię zaskoczyła? Czysto rosyjski, prawda? Ale nie jest Rosjaninem, ale Morawami, jeśli wiki nie kłamie. Wspiął się daleko na wielkie męczeństwo. Może kupiec lub ksiądz.

                      Nie, nie zdziwiony. Jakże nie dziwi nazwisko gubernatora pskowa Dowmonta, gubernatora moskiewskiego Bobrka i innych, tym bardziej, że Rosjanie mieli w XIII wieku mnóstwo nazw greckich, łacińskich i innych. Co więcej, przejście szlachty do służby innego suwerena było w porządku rzeczy.
                      Cytat z Riv
                      Tatarzy traktowali handel z całym szacunkiem.

                      Czyli Tatarzy w zasadzie nie rabowali kupców? Pod Dołgomostem, według kroniki smoleńskiej (oczywiście oczywiste kłamstwo!!) z 1247 roku nie było żadnej bitwy, a sam Merkury był tylko handlarzem z długim językiem?

                      Cytat z Riv
                      Dowódca armii po prostu nie mógł zaryzykować zajęcia najbogatszego miasta. Kto ma dowodzić Tatarami? Gdyby nie Chingizid, to sam Batu oderwałby sobie głowę, aby nie chwycić za dużo.

                      Czyli Jebe, Burundai i Subudai byli Czyngisydami!!!??? Przybył... Kurtyna.

                      Wybacz, ale po TAKIEJ dalszej dyskusji uważam za bezsensowne.
                      1. Riv
                        0
                        16 marca 2016 15:42
                        Merkury nie pochodzi z greki, ale z łaciny. Grecy mieli Hermesa. Nawet tego nie wiesz? To smutne... I byłoby lepiej, gdybyś nie wspominał o Długowieczności. Faktem jest, że właśnie o nim mowa w „Słowie o Merkurym smoleńskim”. Źródło jest z pewnością godne zaufania. :))) Walcz z zombie i bezgłowym dowódcą, pamiętasz?

                        Dalsza dyskusja naprawdę nie ma sensu. Dlaczego miałbym kłócić się z laikiem?
                      2. 0
                        16 marca 2016 16:11
                        Cytat z Riv
                        Dlaczego miałbym kłócić się z laikiem?

                        Cytat z Riv
                        Gdyby nie Chingizid, to sam Batu oderwałby sobie głowę, aby nie chwycić za dużo. A potem jakoś się zgodzili i są wzmianki, że książęta smoleńscy walczyli po stronie Tatarów.

                        Przepraszam, panie akademiku. Przepraszam, nie możesz sprzeciwić się w twoim obecnym stanie. Jedna prośba: powiedz swojemu lekarzowi, aby zwiększył dawkę haloperidolu. Twoje pozytywne zaburzenia postępują. Powodzenia.
                2. 0
                  17 marca 2016 12:56
                  Jeździec bez głowy – 700 lat przed kopalnią Reed śmiech
                  Testowanie! Wyższa klasa!
          3. -1
            16 marca 2016 09:46
            Cytat od Severomora
            A do Smoleńska?

            Tam zostali złamani. A jeśli interesuje Cię temat, poczytaj o Merkurym smoleńskim.
          4. 0
            16 marca 2016 10:10
            Cytat od Severomora
            Spieprzyła inteligencję największej armii?

            Trzeba pomyśleć, że bali się „niezniszczalnej żelaznej potęgi zakonu inflancko-krzyżackiego” (przecież bitwa na lodzie w 1240 roku jeszcze się nie wydarzyła?) śmiech
        3. Komentarz został usunięty.
      3. +1
        15 marca 2016 22:50
        Miejscowi nie mieli tak dużo jedzenia?
        1. 0
          16 marca 2016 09:47
          Cytat z: KaPToC
          Miejscowi nie mieli tak dużo jedzenia?

          Skąd ty to wiesz?
          1. 0
            16 marca 2016 20:23
            Mam wykształcenie rolnicze, mam pomysł.
            1. 0
              17 marca 2016 10:17
              Cytat z: KaPToC
              Mam wykształcenie rolnicze, mam pomysł.

              Czy to to samo, co jeden obywatel (patrz wyżej), który uważa, że ​​konie jedzą tylko siano?
              1. 0
                17 marca 2016 18:22
                Ale Ty, jako prawdziwy mieszkaniec miasta, wiesz na pewno, że bułki rosną na drzewach i możesz śmiało polemizować z nami - bękartami kołchoźników.
              2. 0
                17 marca 2016 19:16
                Cytat: pomorski
                Czy to to samo, co jeden obywatel (patrz wyżej), który uważa, że ​​konie jedzą tylko siano?

                Jeśli chodzi o ciebie o mnie, to szczerze się podekscytowałeś.
                Dodam: mam wrażenie, że niektórzy ludzie, aby zrozumieć, o czym mówią, wymagają sformułowań o absolutnie akademickiej dokładności, a we wszystkich przypadkach wykazu całego spektrum spraw, których dotyczy, bezpośrednio lub pośrednio, w stwierdzeniu rzeczy. To nie tylko dla Ciebie. I staje się niejasne, jak na ogół komunikują się w życiu codziennym, w mowie potocznej, gdzie często wiele jest pomijane, a nawet alegorycznie przedstawiane lub przechodzi w zupełnie oczywisty kontekst.
      4. +2
        15 marca 2016 22:57
        Czy uważasz, że na całym Trakcie Syberyjskim były osady w tysiącach domów z zapasami słomy co 5 wiorst??? Przykład z końmi Kola jest głupi! Istnieje pojęcie gęstości zaludnienia! Jeśli armia, jak w powieści „Aż do ostatniego morza”, będzie rozproszona na froncie natarcia i w głąb na 2-3 tygodnie między oddziałami… to to już nie jest armia! natychmiast zebrać go w pięść? W radiu!?
        1. -1
          16 marca 2016 09:54
          Cytat z Cro-Magnon
          Przykład z końmi Kola jest głupi!

          Dlaczego jest głupi, jeśli udowadnia, że ​​koń jest w stanie wyżywić się w trudnych warunkach naturalnych? Czy uważasz, że w XIII wieku klimat w okolicach Włodzimierza był ostrzejszy niż na dzisiejszym Półwyspie Kolskim?
          Cytat z Cro-Magnon
          Czy myślisz, że na całym Trakcie Syberyjskim były osady w tysiącach domów z zapasami siana i słomy co 5 wiorst?


          Pamiętasz, gdzie w XIII wieku przebiegał „trakt syberyjski” w pobliżu Tweru i Ryazana? I jeszcze raz powtórzę, że tylko na terenie wsi, gdzie mam daczę na środkowym pasie w odległości 13 km, BYŁY DWA ufortyfikowane miasta. Dla kogo zostały zbudowane? Lisy i zające do schronienia czyli miejscowa ludność, która nie zmieściła się w jednym ?? A co do słomy na siano - słyszałeś coś o "opolye"? Te same wykopaliska pokazują, że znacznie wcześniej niż najazd mongolski w międzyrzeczu Wołgi i Oki istniały WIOSKI o długości ulicy półtora kilometra.
          Cytat z Cro-Magnon
          Jak nim zarządzać, jak błyskawicznie zebrać go w pięść? W radiu!?

          Diabeł wie, jak Napoleon i Juliusz Cezar walczyli bez walkie-talkie...
        2. 0
          17 marca 2016 13:05
          Cytat z Cro-Magnon
          jak od razu zebrać w pięść? W radiu!?

          Cóż, jeśli w Babilonie znajdują się baterie miedziano-kadmowe, a podczas budowy egipskich piramid używa się „antygrawitacji akustycznej”, to dlaczego Tatarzy Mongołowie nie mogą mieć „telegrafu telepatycznego”? śmiech
      5. +1
        16 marca 2016 17:13
        Cytat: pomorski
        Jeśli armia maszerowała przez skalistą pustynię, to tak, nie ma mowy. A jeśli na terenach zaludnionych, to słomę i siano można zabrać od miejscowych. Skoro nie jesteś zadowolony z wersji z koniem wykopującym trawę ze śniegu, to powiedz mi, jak dzikie konie żyją i świetnie się czują na Terskim wybrzeżu Półwyspu Kolskiego? Tam na ogół są szwy i śnieg z trawą, uwierz mi, nie mniej.

        Zaznaczę to od razu - NIE Fomencoid. ALE w oficjalnej historii są rzeczywiście niespójności, naciągany i jawny folklor. A więc korzyści płynące z Fina, Gumilowa itp. tak naprawdę jest, skoro trzeba zadawać niewygodne pytania i ktoś musi przyjąć tę rolę, na którą dogmatycy zawsze będą „pluć”, to inna sprawa, że ​​obalanie jakiegoś żonglerki, radzenie sobie z nimi samemu jest niesłychaną arogancją i bestialstwem. Szczerze mówiąc, nie do końca wierzę ani w oficjalne, ani w nowe historie.
        Na temat:
        Zużycie energii przez dzikiego konia (cokolwiek chcesz, w dżulach, kaloriach itp.) jest znacznie mniejsze niż konia wierzchowego, jucznego, a tym bardziej bojowego, a praktycznie cała żywotna aktywność dzikiego konia ma na celu znalezienie i zdobywanie pożywienia. A kiedy koń pracuje i nosi jeźdźca, jeśli tylko musi stale dostawać pożywienie, żeby nie umrzeć? Ponadto koń bojowy musi być utrzymywany w doskonałej kondycji fizycznej, co samo w sobie wymaga dość wysokokalorycznego (jak na końskie standardy) pożywienia. Jeśli chodzi na przykład o słomę... Czy kiedykolwiek hodowałeś duże zwierzęta, konie lub krowy, czy wiesz, ile potrzebują? Wiem, od 8 roku życia kładli mnie na stogu siana, a od 10 roku życia dziadek robił mi pierwszy mały warkocz (dzięki Bogu, że w wieku 19 lat było już po wszystkim). Słoma ma wyjątkowo niską wartość odżywczą i jest stosowana wyłącznie jako dodatek i generalnie jest przeciwwskazana dla młodych zwierząt ze względu na to, że jest raczej paszą objętościową. Chłopi zawsze zbierają wystarczającą ilość siana, aby wykarmić istniejący inwentarz przy bardzo małej podaży, w przypadku gdy część zacznie się „palić” (czyli gnić), nie jestem pewien, czy wcześniej było wystarczająco dużo soli, aby wylać przechowywane siano nie w pułapce, ale pod dachem. Więc jeśli zabierzesz im zapas, to jest to kwota minimalna, jeśli zabierzesz im wszystko, to dla opisanej ilości jest to również nędzna ilość, poza tym populacja wiosek była bardzo mała. Plus reszta logistyki. Na przykład w artykule o 2500 wozach kamieni. Zróżnicowanie masy objętościowej skał jest dość duże, od tony na metr sześcienny do prawie trzech. Zwykłe wózki do transportu kamieni są mało przydatne ze względu na ich małą nośność (500-700 kg), więc logiczne jest, że rozsądne jest przewożenie ich ciężkimi wózkami i do tego potrzebne są odpowiednie konie pociągowe, te same 2500 głów ( dodaj ten żywy inwentarz do koni wierzchowych i bojowych wojowników ). Ale ciężki wózek potrzebuje stosunkowo normalnej drogi, w przeciwnym razie wyciągnięcie go i naprawa zajmie ci więcej czasu, niż jedzie. Trasy rzeczne obejmują albo jednostki pływające, ale Mogołów nie słyszeli o nich i o tym, jak przeciągać je między nieskomunikowanymi rzekami (można oczywiście przeciągać statki, ale w tych warunkach bardzo spowolniłoby to postęp). Na lodzie są „drogi zimowe”. Ale nawet tutaj nie jest to łatwe zadanie. Tam najpierw muszą iść pomocni „deptacze-przeżuwacze”, a to też jest dodatkowy inwentarz ludzi i koni, a czas marszu jest nieubłaganie wydłużony i przez cały ten czas trzeba nakarmić zarówno konie, jak i ludzi.
        Ogólnie zmęczony pisaniem, porwany czuć , Dzwonię. Jestem pewien, że inwazja była jak bitwa pod Kulikowem i wiele więcej, ale niektórzy historycy powinni zmniejszyć „leszcz” i poważnie rozważyć czas, możliwości i obszar ekspansji.
        1. 0
          16 marca 2016 17:23
          Dobrze uzasadnione argumenty. Nie zamierzam nawet kwestionować niczego poza jednym: panowie - towarzysze, czy myślicie, że wraz z nadejściem zimy życie na Rusi zupełnie zamarło? Nie było drogi, nikt nigdzie nie chodził: ani na bazary, ani po prostu do sąsiadów? Cóż, głupio jest tak myśleć. Tak, mam już dość dawania przykładu o DWÓCH ufortyfikowanych miastach w promieniu 12 km. Dla kogo zostały zbudowane, jeśli nie dla okolicznych mieszkańców, którzy nie mogli się w nich zmieścić? Książęca dacza? A to nie jest nawet gęsto zaludnione, rozwinięte opole Włodzimierza..
          Cytat z: aleksey980
          Na lodzie są „drogi zimowe”. Ale nawet tutaj nie jest to łatwe zadanie. Tam najpierw muszą iść pomocni „deptacze-przeżuwacze”, a to też jest dodatkowy inwentarz ludzi i koni, a czas marszu jest nieubłaganie wydłużony i przez cały ten czas trzeba nakarmić zarówno konie, jak i ludzi.
          1. 0
            16 marca 2016 17:48
            Cytat: pomorski
            Dobrze uzasadnione argumenty. Nie zamierzam nawet kwestionować niczego poza jednym: panowie - towarzysze, czy myślicie, że wraz z nadejściem zimy życie na Rusi zupełnie zamarło? Nie było drogi, nikt nigdzie nie chodził: ani na bazary, ani po prostu do sąsiadów? Cóż, głupio jest tak myśleć. Tak, mam już dość dawania przykładu o DWÓCH ufortyfikowanych miastach w promieniu 12 km. Dla kogo zostały zbudowane, jeśli nie dla okolicznych mieszkańców, którzy nie mogli się w nich zmieścić? Książęca dacza? A to nie jest nawet gęsto zaludnione, rozwinięte opole Włodzimierza..

            Absolutnie nie ma z czym się kłócić. Ale nie mówię, że życie się zatrzymało, roszczenia tylko do jakichś liczb i być może jakichś „wylosowanych” wydarzeń, ale niech ci, którzy siedzą w archiwach i kopią w terenie, zrozumieją wydarzenia, ja osobiście nie mogę być specjalistą w tym, podobnie jak zdecydowana większość ludzi, w tym społeczność lokalna, „kopie” tylko wśród tego, co inni publikują w Internecie i w większości są to wersje i interpretacje.
            1. +1
              17 marca 2016 10:41
              Cytat z: aleksey980
              Ja osobiście nie mogę być w tym ekspertem, podobnie jak zdecydowana większość ludzi, w tym społeczność lokalna, która „kopie” tylko wśród tego, co inni zamieścili w Internecie i w większości są to wersje i interpretacje.

              Oczywiście amatorsko zajmuję się historią lokalną. Wszystkie moje obliczenia na ten temat opierają się wyłącznie na danych uzyskanych w jednym konkretnym obszarze księstwa Władimir-Suzdal. Wnioski są następujące:
              1. W latach 30-tych XIII wieku na Rusi północno-wschodniej doszło do najazdu.
              2. Miasta i osady zostały splądrowane i spalone.
              3. Zaludnienie obszaru było stosunkowo gęste. Jednym z przykładów jest bitwa pod Lipicą 21 kwietnia. Strata od 9 do 17 tysięcy wojowników nie spowodowała śmiertelnej krzywdy księstwu Włodzimierza. Umieszczenie kolejnych 30-40 tysięcy bojowników dla ludności nie było ciężarem nie do zniesienia.
              4. Rezerwy paszowe (pozwólcie, że zdradzę wam sekret: najlepszym pokarmem dla koni jest zboże, a nie siano) wystarczyło na wykarmienie 100-150 tysięcy głów koni.Nie uważam Subedeya za idiotę, który prowadził wojnę bez inteligencji.
              5. Przemieszczanie się dużych sił w zimie, w tym wozów po terytorium księstwa Włodzimierz-Suzdal, było całkiem możliwe, na przykład wzdłuż kanałów zamarzniętych rzek lub wzdłuż dróg - drogi zimowe. Przewóz ładunku po ubitym śniegu jest znacznie łatwiejszy niż latem po drogach gruntowych, dzięki czemu istnieje możliwość transportu tego samego zboża i parku oblężniczego.
              Mam tutaj artykuł, idź do mojego biura i przeczytaj o Jewpaty Kolovrat. Chciałbym poznać Twoją opinię.
              1. +1
                17 marca 2016 17:14
                Cytat: pomorski
                (Powiem ci sekret: najlepsze pożywienie dla koni to zboże, a nie siano)

                Powiem ci sekret: wiem.
                Na terenach stosunkowo gęsto zaludnionych regionów części europejskiej całkiem naturalne jest, że przez cały rok łatwiej było się przemieszczać, a paszy tam nie brakuje. Na obszarach o niskim zagęszczeniu wszystko to jest bardziej problematyczne. Wojownicy nie są kawalerią pod względem kosztów i złożoności utrzymania.
                I generalnie nigdy nie twierdził, że nie było masakry i nie płacono trybutu (do dziś poddani federacji (stany, regiony itp.) płacą podatek (czytaj „danin”) centralnemu aparatowi administracyjnemu, a ludzie płacą podatki tym podmiotom) ? Potem wszyscy się nacinali, a potem znosili się nawzajem, aby pociąć innych. To jest norma tamtych czasów.
                Tych. są fakty dźgnięć nożem i pożogi, a potem, kto co, skąd i gdzie dostanie – interpretacje. Co jest prawdą - x.z. Nagrany skąpiec i prawie wszystko zostało napisane "według" i nie zawsze naocznych świadków, a naoczny świadek naocznego świadka jest bardzo skłócony. Listy były sporządzane ręcznie i nie wszyscy mnisi-skrybowie byli pedantami, ale niektórzy byli w ogóle ludźmi kreatywnymi, a niektórym być może brakowało też „epickości”. Daty w mszy są również warunkowe. Stąd pobierane są wersje i srachy na ich glebie.
                W zależności od zwycięzcy i jego linii postępowania, za kilkaset lat być może, będzie studiować wojnę rosyjsko-ukraińską w latach 2014-2016, ze szczególnie zaciętymi walkami w Donbasie. A może nawet jakieś perwersje Putina z kamieniołomami i skrzyniami tchórzy, jak to, co pisali o Berii. A co, sprzęt, pociski i inne rzeczy tam luzem w ziemi, a reszta to kwestia „poprawnej” interpretacji. zażądać
              2. +1
                17 marca 2016 18:45
                Cytat: pomorski
                Mam tutaj artykuł, idź do mojego biura i przeczytaj o Jewpaty Kolovrat. Chciałbym poznać Twoją opinię.

                Czytam to. Co ciekawe. Początek jest dobry, ale... "Miecz Agrykowa"? Czy jesteś poważny czy trollujesz?
                Masz dobrą wersję o ufortyfikowanym punkcie. A moim zdaniem ten „miecz skarbów” to nic innego jak wybór dobrej pozycji i umiejętne planowanie taktyczne. Kiedy Evpatiy był w Riazaniu, logiczne byłoby założenie, że nie zebrał od razu oddziału (zgodnie z tekstem dołączyli do niego ci „których Bóg uratował poza miastem”) i natychmiast, w stanie pasji, rzucił się zemścić się na niewiernych. Miał więc czas na zbadanie pola bitwy i przeanalizowanie tego, co zobaczył. Dla doświadczonego wojownika miejsce bitwy wiele powie. Więc mógł wymyślić plan. I prawdopodobnie nawet podejmą działania, które zmniejszają skuteczność głównych metod walki wroga.
                A o „siekanym do siodła”, „cięciem w prawo i w lewo, w tę i w tamtą”… No wiesz, że wtedy nie pisali reportaży, a także nie istniało, nawet warunkowo suche, dziennikarstwo z dowódcy wojskowi i ozdoby, zwłaszcza wspaniałe -kwiatowe, były normą i przez długi czas i później, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że kronikarze tamtych czasów byli prawie bez wyjątku mnichami i nie mieli większego związku ze sprawami wojskowymi niż współcześni mnisi.
                A więc znowu: mamy opisany fakt (zwłaszcza jeśli jest przynajmniej pośrednio potwierdzony wykopaliskami), ale opisany przez człowieka niewojskowego „ze słów”, a może plotek, z wyraźnym folklorystycznym uprzedzeniem skryby, i potem znowu - interpretacje.
                Ale ogólnie: ambiwalentne uczucie ... Trzeba przypomnieć, za to plus, ale za przeplatanie się mitologii minus.
                1. 0
                  18 marca 2016 09:50
                  Cytat z: aleksey980
                  „Miecz Agrykowa”? Czy jesteś poważny czy trollujesz?

                  Jaki rodzaj trollingu? Przypuszczam, na przykład, towarzysze chłopaków. Himmler nie byli klinicznymi idiotami, ponieważ próbowali go szukać. Prawdy tam nie było.
                  Nawiasem mówiąc, na próżno jesteś sceptyczny wobec tego scenariusza. Na świecie jest wiele dziwnych i niewytłumaczalnych rzeczy. Ponadto posiadanie miecza Agric przypisuje się prawdziwym postaciom historycznym (patrz artykuł), a nie ma dymu bez ognia.
                  1. +1
                    18 marca 2016 12:46
                    Cytat: pomorski
                    Jaki rodzaj trollingu? Przypuszczam, na przykład, towarzysze chłopaków. Himmler nie byli klinicznymi idiotami, ponieważ próbowali go szukać. Prawdy tam nie było.
                    Nawiasem mówiąc, na próżno jesteś sceptyczny wobec tego scenariusza. Na świecie jest wiele dziwnych i niewytłumaczalnych rzeczy. Ponadto posiadanie miecza Agric przypisuje się prawdziwym postaciom historycznym (patrz artykuł), a nie ma dymu bez ognia.

                    W pełni wierzę w „dużo dziwnych i niewytłumaczalnych rzeczy”… nie, nie tak – wiem, że są „dziwne i niewytłumaczalne”. Ale to jedno, coś w rodzaju tele- lub psychokinezy, a drugie to „magiczne” gofry. Poza tym kiedyś to, czego używamy dzisiaj, oczywiście wydawałoby się bardzo „dziwne i niewytłumaczalne”. Tyle tylko, że nie ma jeszcze możliwości utrwalenia i pomiaru. Dlatego, chociaż nie ma wyjaśnienia, nie ma czegoś takiego w oficjalnej nauce. Inna sprawa, że ​​czasem zastrzeżenia są podobne do rezolucji Paryskiej Akademii Nauk: „Kamienie nie mogą spaść z nieba, bo na niebie nie ma kamieni” zażądać .
                    Niemcy (i nie tylko) również szukali Szambali i nie tylko. Dym takiego ognia, prawdopodobnie 99 procent, jest w ustach narratorów i za każdym razem ten dym staje się gęstszy i wyższy.
                    Towarzysze chłopaki. Himmler i inni im podobni, całkiem centralnie i celowo, robili to samo, co niektórzy z nas próbują teraz robić, wyciągając „wedyjskie” sposoby itp., Tylko teraz, wtedy i teraz, są kilogramy przypuszczeń i fabrykacji za gram faktów. Naziści mieli bardzo konkretny cel – propagować ideę wyłączności Aryjczyków i stworzyć dodatkową dźwignię kontroli mas. Nic więc dziwnego, że przeszukali, przetestowali i wykorzystali każdy pomysł.
                    1. 0
                      18 marca 2016 13:07
                      Cytat z: aleksey980
                      Dym z takiego ognia, prawdopodobnie 99 procent, jest w ustach narratorów i za każdym razem ten dym staje się gęstszy i wyższy.

                      Wytłumaczyłeś wszystko poprawnie, jednak przedstawiłem tylko wersję, która wydaje mi się bardzo, bardzo wiarygodna. Wspomniałem w artykule, że wszyscy, którzy byli właścicielami tej zabawki, zmarli na niezrozumiałą chorobę (z wyjątkiem Piotra z Murom, miał szczęście z żoną, wyleczony). Miejscowy historyk Rodionow, który faktycznie zajmował się poszukiwaniem szabli, był zupełnie zdrowy podczas naszego ostatniego spotkania we wsi i właśnie miał coś kopać. I nagle, trzy tygodnie później, umiera na dziwną ranę. Jestem osobą zdrową psychicznie, obowiązkową prowizję zdaję dwa razy w roku, praca jest taka, ale tutaj nie można nazwać wszystkiego zwykłym zbiegiem okoliczności.
                      1. 0
                        18 marca 2016 17:58
                        Cytat: pomorski
                        Przedstawiam jednak tylko wersję, która wydaje mi się bardzo, bardzo niezawodna.

                        uśmiech Żadna normalna osoba, mająca dowody za lub przeciw, nie powie „tak być nie może, bo nigdy nie może być” (dobrze znana formuła). Normalny człowiek, zwłaszcza naukowiec, powie, że w tej chwili nie ma potwierdzenia lub że na tym etapie rozwoju nauki nie możemy ani zweryfikować, ani obalić. Jak u Boga:
                        -Bóg istnieje!
                        - Udowodnij, że jest!
                        -Udowodnij, że nie!
                        Więc tutaj jest możliwe, że istnieją lub istniały lub nadal będą tworzyć jakiś rodzaj zabłąkania do koncentracji psychofizycznej, mentalnej lub innej wewnętrznej energii lub czegoś innego. Ale wciąż muszą nauczyć się zarządzać. Według obecnego stanu dowodu suseł być może je, a może już wszystko odpoczął zażądać . Kto powiedział, że wiele z „artefaktów” wspomnianych tu i ówdzie, które wydają się nie bajeczne, ale epickie, nie są alegoriami? Epopeje również wydają się być oparte na postaciach i wydarzeniach historycznych, ale nie są opisywane jako „oparte na”, ale „na podstawie" i wyraźnie folklorystycznej treści.
                        Cytat: pomorski
                        Wspomniałem w artykule, że wszyscy, którzy byli właścicielami tej zabawki, zmarli na niezrozumiałą chorobę (z wyjątkiem Piotra z Murom, miał szczęście z żoną, wyleczony). Miejscowy historyk Rodionow, który faktycznie zajmował się poszukiwaniem szabli, był zupełnie zdrowy podczas naszego ostatniego spotkania we wsi i właśnie miał coś kopać. I nagle, trzy tygodnie później, umiera na dziwną ranę.

                        Z reguły leczy się tych, którzy naprawdę są w stanie obcować z takimi sprawami, a nie szarlatanów (których jest więcej), po takim leczeniu sami długo chorują (jeśli czegoś nie okaleczą). jeszcze w ciele). Już 14 lat w tym roku, jak żyję z taką osobą puść oczko . Ale nie jest silna i nie używa jej, bo wtedy sama choruje i źle.
                        Temat oczywiście ciekawy, ale chyba wystarczy zalać, inaczej moderatorzy poprowadzą łaźnię śmiech Te posty zostałyby przeniesione do twojego tematu, ale niestety nie mam narzędzi i uprawnień.
                      2. 0
                        18 marca 2016 21:27
                        Właściwie nie napisałem tego artykułu od ręki. Konsultowałem się z wieloma, ten sam Seryoga (Boże odpocznij jego duszy) wiele mi powiedział. Wersja była taka, że ​​artefakt pochodził albo od kosmitów (w których nie wierzę), albo z cywilizacji budowniczych piramid, Mohenj-daro i innych rzeczy, w co nie mam wątpliwości. I wreszcie: Miecz jest rzeczywistością. Masz moje słowo.
                        Cytat z: aleksey980
                        Już 14 lat w tym roku, jak żyję z taką osobą

                        A ja mam 25 lat... puść oczko
          2. +1
            16 marca 2016 20:23
            życie na Rusi całkowicie zamarło?

            A na jakiej liczbie definiujesz całą populację Rusi „w tamtych czasach”?
        2. +1
          16 marca 2016 17:27
          Cytat z: aleksey980
          Trasy rzeczne obejmują albo jednostki pływające, ale Mogołów nie słyszeli o nich i o tym, jak przeciągać je między nieskomunikowanymi rzekami (można oczywiście przeciągać statki, ale w tych warunkach bardzo spowolniłoby to postęp). Na lodzie są „drogi zimowe”. Ale nawet tutaj nie jest to łatwe zadanie. Tam najpierw muszą iść pomocni „deptacze-przeżuwacze”, a to też jest dodatkowy inwentarz ludzi i koni, a czas marszu jest nieubłaganie wydłużony i przez cały ten czas trzeba nakarmić zarówno konie, jak i ludzi.
          Generalnie jestem zmęczony pisaniem, dałem się ponieść wyczuciu, przepraszam. Jestem pewien, że inwazja była jak bitwa pod Kulikowem i wiele więcej, ale niektórzy historycy powinni zmniejszyć „leszcz” i poważnie rozważyć czas, możliwości i obszar ekspansji.

          a także dodaj wykorzystanie jednostek pływających, sań i słoni do ciągnięcia sań do podnoszenia ładunków! śmiech Uwierz mi, minie rok lub dwa i znajdą inny artefakt, albo przypiszą mamuty znalezione na Syberii do walki z ciężarówkami, które podczas kampanii ciągnęły żywność i pociski - kamienie, a w warunkach bojowych zamieniały się w jednostki szturmowe ... śmiech
        3. 0
          16 marca 2016 23:07
          Cytat z: aleksey980
          U dzikiego konia zużycie energii jest znacznie mniejsze niż u konia wierzchowego, jucznego, a tym bardziej bojowego, a praktycznie cała życiowa aktywność dzikiego konia ma na celu znalezienie i zdobycie pożywienia. A kiedy koń pracuje i nosi jeźdźca, jeśli tylko musi stale dostawać pożywienie, żeby nie umrzeć? Ponadto koń bojowy musi być utrzymywany w doskonałej kondycji fizycznej, co samo w sobie wymaga dość wysokokalorycznego (jak na końskie standardy) pożywienia.

          Mów prawdę. Ciągle staram się przebić i opublikować definicję tebenewki.
          Towarzysze, patrzcie na wszystko ze zdrowym rozsądkiem
          10 000 ludzi to 30 000 koni, bez względu na to, jak bardzo są odporne, trzeba je nakarmić.
          Drogi „Pomoryanin”, tebenevka (karmienie koni na stepie) i kampania wojskowa to zupełnie inne rzeczy. Podczas tebenewki koń pokonuje setki (SETKI) metrów (METRÓW) dziennie.
          Chętnie uwierzę, że ty i kilka osób szliście w głębokim śniegu ..... w rakietach śnieżnych czy coś ...
          Ale oto armia i kampania wojskowa. Człowiek może chodzić po korytach rzek, ale wojsko, konwój (choć mówią, że nie mieli konwoju)))))) tak, nie było (sarkazm)

          Drogi Ks! Kiedyś nazwałeś siebie technofaszystą. Czasami po prostu oklaskiwałem twoje posty, żelaznymi argumentami. Ale co z jarzmem i tzw. Tatar-Mongołowie ingerują m.in. żelazna logika?
          Niesłusznie uśmiechnąłem się w poście o Nowogrodzie, źle zrozumieli. To był sarkazm i niedowierzanie. Zatrzymali się, jak mówią, z powodu błota. Tak. Zupełnie słusznie - w marcu nie ma odwilży. I nie pojechali do Smoleńska. Z jakiegoś powodu dwa największe miasta handlowe nie zostały splądrowane ???

          O zaopatrzeniu wojska, konwoju i logistyce powtórzę:

          Carl von Clausewitz "ROK 1812":
          „Nigdy nie byliśmy w stanie zrozumieć tych, którzy tak uparcie bronią idei, że Napoleon powinien był wybrać inną drogę powrotu, a nie tę, którą przybył. Jak mógł zadowolić armię oprócz przygotowanych magazynów? Co ten niewyczerpany teren mógł dać armii, która nie mogła tracić czasu i była zmuszona do ciągłego biwakowania w dużych masach? Jaki komisarz ds. żywności zgodziłby się iść przed tą armią na rekwizycję żywności, a jaka instytucja rosyjska wykonałaby jego rozkazy? Przecież za tydzień cała armia będzie głodować”.
          1. Komentarz został usunięty.
      6. +1
        16 marca 2016 19:00
        dzikie konie na Terskim wybrzeżu Półwyspu Kolskiego?

        A kto cię okłamał, że są „dzikie”?

        Konie te zostały sprowadzone z Jakucji ponad trzydzieści lat temu na swoje potrzeby przez miejscowy kołchoz. Kołchoz był zamknięty, ale konie pozostały. Od tego czasu małe stado wędruje po piaskach Kuzomenskiego. Jest to rasa koni jakuckich, najbardziej mrozoodporna, ze względu na wełnę i gęsty podszerstek. Zjadają wszystko, co mogą znaleźć, bo traw jest tu niewiele, żywią się nawet glonami. Zimą rozbijają śnieg kopytami i zjadają mech reniferowy. Ale najważniejsze jest to, że ludzie je karmią.
        Tutaj
        http://antonsafronov.livejournal.com/18208.html
        zamieszczane są zdjęcia tych koni i opowiada się, jak żebrzą o chleb od turystów i jak konie jedzą chleb z ręki człowieka.
    2. +1
      17 marca 2016 17:07
      Ze szkoły dręczyło mnie pytanie - jeśli Mongoł miał co najmniej 100 tysięcy, a każdy miał 2-3 wymienne konie, JAK MOGĄ KARMIĆ KONIE ??? odpowiedź jest taka, że ​​tak jak same konie mongolskie dostały jedzenie spod śniegu, nie będą działać, ponieważ. ten mongolski koń jest bardziej skłonny do utonięcia w naszych śniegach, biorąc pod uwagę 2-3-metrowe zaspy śnieżne tamtych lat. A jak ten bezpretensjonalny koń nosił bagaturę odzianą w żelazo? Pytań jest wiele, ale odpowiedzi kryją się za ciemnością...


      To po prostu najłatwiejsze pytanie, ponieważ odpowiedź na nie została przetestowana w praktyce.
      W czasie II wojny światowej do Armii Czerwonej dostarczono z Mongolii pół miliona koni.
      Nie zatonęła ze śniegu śmiech
      Nie była to bagatura (nawiasem mówiąc, zbroja z XIII wieku nie jest rycerska z XV, żelaza jest znacznie mniej), ale na przykład sztalugowy karabin maszynowy z nabojami cynkowymi lub moździerz z minami, który waży znacznie więcej niż dowolna zbroja.
      Hodowcy bydła mongolskiego sprzedali Armii Czerwonej około pół miliona koni i przekazali ponad 30 tysięcy koni. „Początkowo myśleliśmy, że tak małe konie nie zabiorą żołnierzy z pełnym wyposażeniem, ale przysłowie Mongołów, że siła konia jest znana w bieganiu, okazało się prawdą. Po pokonaniu trudnych dróg wojskowych na koniach mongolskich, byliśmy przekonani, że są silne, nie znają zmęczenia i są bezpretensjonalne w jedzeniu.W krótkich przerwach między bitwami sami skubali trawę, ogryzali korę drzew i zawsze byli gotowi do walki.Wyczuwali niebezpieczeństwo wraz z właścicielem, ich chód był lekki i cichy, tak że wróg nie zauważył zbliżania się całego pułku kawalerii, co pozwoliło spokojnie przejść za linie wroga.A przed długą podróżą koń mongolski obwąchał właściciela i cicho rżał, wypuszczając rzadkie krople łez z inteligentnych oczu ”.


      Lew Dowator przez kilka tygodni chodził na tyłach nazistów z dwoma dywizjami kawalerii, bez zaopatrzenia. Co powstrzymało kilka mongolskich tumenów przed zrobieniem tego samego? Konie przy braku zapasów spokojnie jadły pastwisko
  38. 0
    15 marca 2016 13:37
    Co roku jeżdżę nad jezioro Dus-Khol, jadę M-54 obok Turan, na własne oczy widzę wykopaliska kopców z okresu scytyjskiego. Nie znajduję.
  39. +1
    15 marca 2016 14:06
    Kiedyś jako uczeń czytałem książkę Kałasznikowa „Czyngis-chan” i tak. Ojciec Temuchina, Jesugej, został otruty przez Tatarów, nawiasem mówiąc, sąsiednie plemiona, a potem Temuchin pomścił ojca, pokonał i wymordował wszystkich Tatarów, pozostawiając tylko dzieci nie wyższe niż oś jakiegoś wozu. Jak rozumiem, to nie są Tatarzy, którzy mieszkają w Tatarstanie, ale jacyś inni Tatarzy, ale nadal nie rozumiem, dlaczego nazywa się armię mongolsko-tatarską, która podbiła pół świata. Krótko mówiąc, ja też nie wierzę w inwazję.
    1. 0
      15 marca 2016 14:18
      Cytat z: bnk204

      Cytat: Omich
      Omich

      http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5
    2. +1
      15 marca 2016 16:41
      W co wierzysz? Co to było? Proszę o sformułowanie.
      1. +4
        15 marca 2016 19:56
        Ciężko mi pisać to, w co wierzę, chyba łatwiej to, w co nie wierzę. Nie wierzę w podboje Czyngis-chana.
        Historia jest pełna błędów, bo dla własnej korzyści piszą fałszywą historię, ale prawda jak zawsze wielu przeszkadza.
        Na przykład nie wierzę, że Czyngis-chan pomieszał swoją armię, dzieląc ją na tysiące, setki, dziesiątki. Jest to niemożliwe, w starożytności ludzie dzielili się na klany, plemiona i wędrowali, zachowując swój system plemienny. Każdy klan wystawił, powiedzmy, oddział, a na czele stał szlachetny wojownik, pan feudalny. Nie mieszają się i są podzielone dokładnie na dziesiątki i setki, dlaczego? niejasny.
        W Azji Środkowej, na rozległych stepach, jeszcze nie tak dawno, w XIX wieku, nawet na początku XX wieku, ludzie żyli w jurtach, wędrując z miejsca na miejsce, hodowali bydło, nie zajmowali się rolnictwem, byli brak miast. W starych filmach uwiecznione jest życie nomadów i można sobie wyobrazić, że tak żyli w XIII wieku. Trudno mi sobie wyobrazić, że potężna siła dowodzona przez Czyngis-chana lub Batu wyłoniła się z tych jurt i podbiła pół świata.
        Cóż, Mongołowie w żadnym wypadku nie mogli dokonać inwazji aż na Węgry, po drodze podbijając Ruś.
        1. +2
          15 marca 2016 21:50
          Czasami wystarczy użyć logiki i zdrowego rozsądku. Dobrze jest mieć realne wyobrażenie o sposobie życia ludów koczowniczych. Wtedy wiele historycznych „prawd” zaczyna budzić silne wątpliwości. Tylko, ku najgłębszemu żalowi, obecna publiczność nie sprzyja szczególnie tym, którzy wątpią. hi
  40. +2
    15 marca 2016 14:20
    Skąd więc tyle wad?!? Tak jak piszę rzeczy obiektywne, ściśle naukowe! czy alternatywy, gdy nie ma wystarczającej liczby faktów, sprowadzają minusy?

    Cytat: Omich
    a skąd pochodzili Tatarzy w tych latach?

    Plemię „Tatarów”, jak wspomniano powyżej, jest jednym z plemion ludu, warunkowo określanego jako „Mongołowie”. Nawiasem mówiąc, wrogowie rodziny Czyngis - a więc ci, którzy przeżyli krwawą wojnę, zostali umieszczeni w zaawansowanych jednostkach jako zamachowcy-samobójcy.

    Cytat: Omich
    Nie istnieje ani jeden zabytek pisany z tamtych lat, ale jak można ufać kopiom spisanym w XV-XVII wieku?
    Cóż, spójrz, a raczej PRZECZYTAJ „The Secret Tale”, autentyczną mongolską narrację historyczną. W ORYGINAŁACH z XIV wieku zachowały się również chińskie kroniki.

    Pamiętam słowa napisane tam przez jednego z chińskich lub mongolskich oficerów w Kwaterze Głównej: „Jaka szkoda w latach największych podbojów, poziom wykształcenia Mongołów był bliski zera i nie było rozwiniętego pisania kronik”.

    Cytat: Omich
    a co zrobić z najstarszym kościołem z Hiszpanii, na którym wszystkie inskrypcje są wykonane tylko w języku hebrajskim i starosłowiańskim?
    Więcej szczegółów na ten temat proszę. Czy przypadkiem pomyliłeś starosłowiański ze starogotyckim?

    Cytat: Chisina
    Ale bez względu na to, jak bardzo niektórzy by chcieli, cóż, w kopcach nie znajdują liter z kory brzozowej i srebrnych hrywien, a przy okazji nie znajdują też łykowych butów.
    Właściwie Scytowie NIGDY nie nosili łykowych butów. Sądząc po obrazach, nosili miękkie skórzane buty za kostkę.

    O pisaniu na korze brzozowej jest pytanie otwarte, według niektórych prawdopodobnie używali pergaminu (skóry), podobnie jak wiele innych ludów indoirańskich.

    Oto obiecany sarmacki (rekonstrukcja naukowa), jak widać, jest antropologicznie różny od scytyjskiego, ale obaj są kaukazikami. Z Dinlinami i Połowcami sytuacja jest inna. Po prostu nie wiem, jak wstawić wiele zdjęć.
    1. Riv
      +6
      15 marca 2016 16:34
      Zapomnij o "Sekretnej legendzie". Żadne chińskie źródło starsze niż dwieście lat nie może być uznane za wiarygodne. I zapomnij o Altanie Tobchi. Został napisany w XVIII wieku.
  41. +1
    15 marca 2016 14:33
    Miękkie skórzane półbuty to ichigi lub idki, jest też jezioro Chagytai-Chagatai.
  42. +2
    15 marca 2016 14:39
    Oprócz archeologicznego potwierdzenia podobieństwa pochówków scytyjskich i trackich istnieją również źródła pisane:
    1. W księdze 1 "Geografii" Strabon pisze, że w starożytności nazwą "Scytowie" nazywano ludzi żyjących na północ od współczesnych Greków. Oznacza to, że Trakowie są również zaliczani do grupy etnicznej Scytów.
    2. Casius Dio kategorycznie stwierdza, że ​​plemię trackie DAKI jest odgałęzieniem Scytów. Wiadomo, że Getowie i Dakowie to jeden lud, który mówił tym samym językiem, jak MIZA i inne plemiona trackie, które żyły na południe od
    3. Stefan z Bizancjum również wyraźnie pisze: „Scyuti etnos trakon” - Scytowie - Trakowie.
    A sama nazwa SCYTHIAN (po grecku „F” brzmi po rosyjsku „F”, a w bułgarskim „T”, na przykład: Fedor-Feodor-Theodor, Thraki-Tracks itp.) Po bułgarsku słowo SKITI jest łatwe wyjaśnione - Strabon przekazuje znaczenie tego słowa z greckiego słowa oznaczającego RUCH (Σκύθας έκάλουν ή Νομάδας) - SKETI - WĘDRÓWKA, RUCH. We współczesnym bułgarskim słowo SKIT-AM, SKIT-NIK jest często używanym słowem.

    A więc drogi autorze, szukaj powiązania SCYTYJSCY-ROSYJSCY NIE patrząc od oczywistego powiązania TRACY-SCYTYJANIE-.....-...-....-...... (kilka poprzednich narodów przed formacja Rosjan)- ROSJANIE i wiele innych współczesnych narodów uśmiech Jeśli dobrze będziemy kopać, dojdziemy do wniosku, że spadkobiercami SCYTHIAN jest wiele różnych współczesnych narodów. Tak jak spadkobiercy Traków.
    1. +3
      16 marca 2016 15:02
      1. W księdze 1 "Geografii" Strabon pisze, że w starożytności nazwą "Scytowie" nazywano ludzi żyjących na północ od współczesnych Greków. Oznacza to, że Trakowie są również zaliczani do grupy etnicznej Scytów.

      Tak, istnieje taki rodzaj „historycznej postaci” jak pewien „Strabon”.
      Tyle wie historia skośna lub zezowata?
      O tak, trzeba wyjaśnić, co ma z tym wspólnego zez. W końcu „strabo” nie jest imieniem ani nazwiskiem. To jest imię. od łac. strabo - ukośny, zezowaty.

      Czym więc jest „antyczny” ukośny (Strabon). W oficjalnej historii czytamy: „Słynny grecki geograf Strabon urodził się około 64/63 pne i zmarł około 23/24 n.e. Był współczesny formowaniu się Cesarstwa Rzymskiego i schyłkowi ery hellenistycznej…”
      Czy uważamy, że pozostała po nim co najmniej jedna prawdziwa linia? Okazuje się, że nawet oficjalna historia przyznaje, że nie, tak się nie stało.
      Jak ciekawie piszą wszelkiego rodzaju naukowcy: „Pierwszą pracą Strabona były „Notatki historyczne”, które do nas nie dotarły, pomyślane jako kontynuacja „Historii” Polibiusza..
      Nadchodzą magowie!!! Z jednej strony piszą, że NIE SIĘGNĄLI. Ale potem zaczynają fantazjować o tym, jak dokładnie byli „PRZEZNACZONE”!

      A kiedy „dzieła” tego starożytnego Strabona wypłynęły na powierzchnię po raz pierwszy?
      „Praca” Strabona została po raz pierwszy opublikowana przez pewnego szwajcarskiego filologa Izaaka de Casaubona (1559-1614) w 1587 roku.
      Wcześniej prace Strabona były nieznane.
      Najprawdopodobniej ten sam Izaak de Casaubon napisał to bardzo geograficzne dzieło. A „Strabo” to jego pseudonim. Historia milczy na temat tego, czy Izaak de Casaubon był skośny (zezowaty), ale możliwe, że był. Gdyby był kulawy, to najprawdopodobniej przyjąłby pseudonim „Klaudiusz” - kulawy :)
      1. +1
        16 marca 2016 15:46
        Tutaj nie podobało Ci się Strabo jako źródło uśmiech OK. a co możesz powiedzieć o Kasi Dione i Stefanie z Bizancjum?

        A co zrobić z podobieństwem znalezisk archeologicznych kopców scytyjskich i trackich? To prawda, że ​​styl produktów scytyjskich jest nieco inny, „zwierzęcy”, najwyraźniej nabyty po wędrówkach z Bałkanów przez ziemie perskie, tam język tracki został zmieniony na jeden z języków irańskich, ALE związek i pokrewieństwo Scytów z Trakami jest oczywiste uśmiech
  43. +2
    15 marca 2016 14:48
    „Badacz Yu.D. Petukhov” jest wielokrotnie cytowany przez autora materiału. Dlatego jest to etno-fikcja.
  44. +1
    15 marca 2016 14:54
    przepraszam, artykuł jest nonsensem

    oficjalna historia to kompletny nonsens, praktycznie nie mający nic wspólnego z prawdziwą historią

    w związku z tym nie ma co mówić o tym, kto co tam czyta i próbuje sobie nawzajem udowadniać

    od Do (ry) ja ...

    proces historyczny (chronologia) - 2. poziom priorytetu w zarządzaniu globalnym)))
    http://zakonvremeni.ru/publications/23-outlook/2064-six-priority-of-rule.html

    otacza nas morze kłamstw, nawet nie wyobrażacie sobie, jaka jest jego skala

    tutaj gdzieś widziałem dialog o tym, kto zbudował chiński mur, kiedy))))
    ten budynek został zbudowany w połowie ubiegłego wieku, to są wiarygodne informacje
  45. +1
    15 marca 2016 15:51
    Kontynuując temat, aby wyjaśnić, jak antropologicznie zmienił się typ populacji koczowniczej z Transbaikalia na Ural.
    Tak więc Scytowie mają około 8-1 wieków. PNE.

    Antropologicznie BARDZO bliskie Słowianom. Ogólnie rzecz biorąc, nikt nie kłóci się z tym faktem w nauce, TYLKO WOLĄ NIE MÓWIĆ.

    Sarmaci mają około 1-5 wieków. OGŁOSZENIE
    Jak widać, są to także Kaukazoidy, ale poza Scytami, pod pewnymi względami są bliscy Polakom, a nawet Litwinom (w sarmatyzmie jest więc trochę prawdy historycznej).

    Potem - różne grupy etniczne o różnym stopniu mongoloidalności (Tocharowie, Kushanowie, Dinlinowie itp.) już odeszli.

    Oto kilka niesamowitych rzeczy. Jest to naukowa rekonstrukcja tochariańskiej księżniczki (jej mumia została znaleziona w jednym z „kopców lodowych”).
    Rzeczywiście, typ kaukaski, tylko jest pewna domieszka mongoloidalności. Jej włosy były brązowe lub ciemnobrązowe.

    A potem odeszli od nich Turcy, a potem Połowcy, z jeszcze większym stopniem mongoloidalności. Ich odbudowa później.
    1. 0
      16 marca 2016 16:41
      Ratnik2015 RU Wczoraj, 15:51

      Kontynuując temat, aby wyjaśnić, jak antropologicznie zmienił się typ populacji koczowniczej z Transbaikalia na Ural.
      Tak więc Scytowie mają około 8-1 wieków. PNE.

      Antropologicznie BARDZO bliskie Słowianom. Ogólnie rzecz biorąc, nikt nie kłóci się z tym faktem w nauce, TYLKO WOLĄ NIE MÓWIĆ.

      Sarmaci mają około 1-5 wieków. OGŁOSZENIE
      Jak widać, są to także Kaukazoidy, ale poza Scytami, pod pewnymi względami są bliscy Polakom, a nawet Litwinom (w sarmatyzmie jest więc trochę prawdy historycznej).

      Potem - różne grupy etniczne o różnym stopniu mongoloidalności (Tocharowie, Kushanowie, Dinlinowie itp.) już odeszli.



      Oczywiście są oni antropologicznie bliscy Słowianom, ponieważ tak zwani Słowianie to najprawdopodobniej plemiona trackie (było 90-140 różnych nazw).

      Sarmaci, powiedzmy, około 1-5 wieku. Tak, to właśnie na tych terytoriach, gdzie znaleziono ślady scytyjskie, powstało państwo starożytnej Wielkiej Bułgarii (VII wiek), a wcześniej terytorium to było zamieszkane plemiona bułgarskie o różnych nazwach i Alanowie. Na tym samym terytorium znajduje się kultura archeologiczna Saltov-Mayak, której nosicielami są Alanowie, Bułgarzy i Chazarowie. Tutaj, po Chazarskim Kaganacie z Alanów, Bułgarów (stanowili około 60% populacji) i Chazarów, JAKI LUDZIE się wydarzyli? Tak, i być może Połowców i innych narodów. Nie chcę nikogo urazić bez wymieniania jego ludzi – zdarzało się wiele różnych narodów. A potem Rosjanie.
      Przodkowie Traków na Bałkanach (7 tysięcy lat pne! Kultura Warna, kultura mykeńska - jeszcze przed pojawieniem się przodków Greków na Bałkanach, później kultura Vinci itd.) - przodkowie Traków, marynarze - Pelazgowie i inne ludy trackie - Scytowie (najprawdopodobniej po migracji na północny wschód po wojnie trojańskiej lub po podboju części Bałkanów przez Persów) - Sarmaci - Alanie, Bułgarzy i Chazarowie - potem wiele ludów, w tym Rosjan .
      Tych. Narody Bałkanów - Trakowie - Persowie - Scytowie - Sarmaci - Alanie, Bułgarzy, Chazarowie - kilka narodów - zarówno Rosjan, jak i Ukraińców i innych narodów.
    2. 0
      16 marca 2016 17:46
      Twarz typu semickiego, w trakcie rekonstrukcji.
  46. +2
    15 marca 2016 16:13
    który z ufnością broni swojego niewolniczego pochodzenia i zacofania oraz późnego pojawienia się i rozwoju, postawił ten komentarz na minus.
    kto wierzy w szczerość i czystość zachodniej prasy i interpretatorów historii, a przynajmniej Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, przyjdź i obniż ocenę swojego konta!
    śmiech kto wśród matematyków zauważa brak logiki... minusy już skończone, ale ok, są inne uwagi, wstaw je tam śmiech
    mała uwaga
    Wszyscy dorośli i zdrowi mężczyźni byli uważani za wojowników, którzy prowadzili swój dom w czasie pokoju i chwycili za broń podczas wojny.
    przypomina mi Kozaków, nie ma linku, z którego pochodzi cytat, ale często trafiają się opisy, które są jak dwie krople wody podobne do historii Rusi, ale przypisywane są wszystkim, ale nie Rosji czy w pobliżu narody! ...
    1. -4
      15 marca 2016 18:09
      Cytat od SpnSr
      kto wierzy w szczerość i czystość zachodniej prasy i interpretatorów historii, a przynajmniej Wielkiej Wojny Ojczyźnianej,


      Wiesz, że ludzie wierzą lub nie wierzą w Boga! Nie musisz ufać prasie. Trzeba otworzyć książki zachodnich autorów, przynajmniej Davida Nicolasa i czytać. Możesz Alan Pierce o Chinach, istnieje wiele książek (pomoc Google!) dotyczących naszej historii. Weź i przeczytaj. I wtedy czujesz różnicę między prasą a nauką.
      1. +1
        15 marca 2016 19:24
        Cytat z kalibru
        . I wtedy czujesz różnicę między prasą a nauką.

        Mówię tylko o nauce, która sama sobie przeczy, lub gdzie wydarzenia jednych przypisuje się innym…
        a o prasie, to też kształtuje percepcję i tło otoczenia, a potem ktoś pisze pracę, w której opisuje wydarzenia, chodzi o nowoczesność…
        i przeszłość, to nic bez teraźniejszości, o wymarłych cywilizacjach, to albo wcześniej, kiedy obecna cywilizacja nie istniała, a my się nie dotykaliśmy, albo to fikcja... a na to przynajmniej nie można patrzeć przeszłość bez uwzględnienia teraźniejszości, ale teraźniejszość mówi mi, że ludzie pojawili się na planecie w tym samym czasie, nie ma stąd starożytnych i młodych ludzi, a ani jedna osoba nie zniknęła nigdzie, tylko z jednego powodu lub inny został przemianowany przez jednego lub drugiego (przykłady Ukraina, Turcja ... tak, można wymienić wiele, na przykład upadła Jugosławia i opartą na niej edukację, wiele różnych, z wyjątkiem tych, którzy pozostali wierni swojej przeszłości . ...)
        przynajmniej jest równy...
        Co więcej, dzisiejsze wydarzenia mówią mi, że terytorium Rosji, w tym przed zamętem, było takie, a w rozwoju mentalnym i technologicznym nigdy nie było gorsze od Zachodu ...
        a gadanie, że Peter1 jakby wyrwał Rosję ze szponów barbarzyństwa, jest puste, zwłaszcza że z takich łap wyrwano zarówno Stalina, jak i Putina… i znowu Rosja jest technologicznie i mentalnie zacofana…
        to jest ogólnie, dla mnie to bardziej jak prawda, tu jest demotywator, jest jak Imperium Rosyjskie i ZSRR, a z każdą nową erą coraz mniej, a teraz z Ukrainą… i z tymi wszystkimi sporami o historii jest jeszcze większa szansa na zmiażdżenie i zmniejszenie Rosji ... a najbardziej niesamowite jest to, że ludziom pokazuje się rzemiosło o starożytności jednego lub drugiego i późnym pojawieniu się Rosji, a ludzie wierzą i przekonują innych z obelgami ..
        1. 0
          16 marca 2016 06:42
          Napisałeś to wszystko nieczytelne na podstawie czego? Jak rozumiem, masz bałagan w głowie, bo dwuznaczność słów to przede wszystkim niejednoznaczność myśli. Po drugie, jasne jest, że nie czytałeś żadnych książek zachodnich autorów ani ich artykułów. Masz najbardziej niejasne poglądy na temat nauki, co też jest oczywiste. Cóż, twój język rosyjski był wyraźnie drugim językiem obcym, który już tam jest. I to właśnie pokazujesz nam z pewnością siebie godną lepszej aplikacji. Może lepiej mieć w rękach łopatę i wykonać swoją "brudną robotę" - kopać ziemię?!
          1. 0
            16 marca 2016 08:45
            Cytat z kalibru
            Napisałeś to wszystko nieczytelne na podstawie czego? Jak rozumiem, masz bałagan w głowie, bo dwuznaczność słów to przede wszystkim niejednoznaczność myśli. Po drugie, jasne jest, że nie czytałeś żadnych książek zachodnich autorów ani ich artykułów. Masz najbardziej niejasne poglądy na temat nauki, co też jest oczywiste. Cóż, twój język rosyjski był wyraźnie drugim językiem obcym, który już tam jest. I to właśnie pokazujesz nam z pewnością siebie godną lepszej aplikacji. Może lepiej mieć w rękach łopatę i wykonać swoją "brudną robotę" - kopać ziemię?!

            zraniony? co z obelgami? Czy to nie jest fakt:
            a gadanie, że Peter1 jakby wyrwał Rosję ze szponów barbarzyństwa, jest puste, zwłaszcza że z takich łap wyrwano zarówno Stalina, jak i Putina… i znowu Rosja jest technologicznie i mentalnie zacofana…

            i to nie jest obiektywne:
            i przeszłość, to nic bez teraźniejszości, o wymarłych cywilizacjach, to albo wcześniej, kiedy obecna cywilizacja nie istniała, a my się nie dotykaliśmy, albo to fikcja... a na to przynajmniej nie można patrzeć przeszłość bez uwzględnienia teraźniejszości, ale teraźniejszość mówi mi, że ludzie pojawili się na planecie w tym samym czasie, nie ma stąd starożytnych i młodych ludzi, a ani jedna osoba nie zniknęła nigdzie, tylko z jednego powodu lub inny został przemianowany przez jednego lub drugiego (przykłady Ukraina, Turcja ... tak, można wymienić wiele, na przykład upadła Jugosławia i opartą na niej edukację, wiele różnych, z wyjątkiem tych, którzy pozostali wierni swojej przeszłości . ...)

            jak mawiał jeden z moich kolegów „to jest życie, a to jest wojna”, ale to jest obiektywne

            był mały knebel:
            co więcej, dzisiejsze wydarzenia mówią mi, że terytorium „Rosji”, w tym przed zamętem, było takie, a w rozwoju umysłowym i technologicznym nigdy nie było gorsze od Zachodu ... to jest ogólnie, dla mnie to wygląda bardziej jak prawda tutaj jest demotywatorem
            , to jest jak Imperium Rosyjskie i ZSRR, az każdą nową erą, z Ukrainą coraz mniej…, a przy tych wszystkich sporach o historię, jest jeszcze większa szansa na fragmentację i redukcję Rosji… i najbardziej niesamowita rzecz, ludziom pokazuje się rzemiosło o starożytności jednego lub drugiego oraz o późnym pojawieniu się Rosji, a ludzie wierzą i przekonują innych obelgami ..
          2. +1
            16 marca 2016 09:13
            TAk! zapomniałem zauważyć!
            Cytat z kalibru
            książki autorów zachodnich, nie czytałeś ich artykułów
            ogólnie w komentarzach jest rozmowa o tym, że obcokrajowcy piszą nam historię, a to przynajmniej nie jest obiektywne! a maksimum skierowane jest podstępnie ...
            1. +2
              16 marca 2016 10:13
              Zawsze obraża mnie głupia pewność siebie i jest to nie mniej obraźliwe, ponieważ mówi, że człowiek nie szanuje tych, którzy go przeczytają. Po drugie, nie przeczytali tego. A tak przy okazji, jaką historię piszą do nas obcokrajowcy, chciałbym wiedzieć - autorów, tytułów, kłamstw i uprzedzeń. Tylko konkretnie, bez rozrzedzającego mózg słownictwa: nr 1,2,3…, autor, tytuł, rok i miejsce wydania… Co najmniej dwie książki. I kłamstwo - wskazywanie stron!
              1. 0
                16 marca 2016 10:47
                Cytat z kalibru
                Zawsze obraża mnie głupia pewność siebie i jest to nie mniej obraźliwe, ponieważ mówi, że człowiek nie szanuje tych, którzy go przeczytają. Po drugie, nie przeczytali tego. A tak przy okazji, jaką historię piszą do nas obcokrajowcy, chciałbym wiedzieć - autorów, tytułów, kłamstw i uprzedzeń. Tylko konkretnie, bez rozrzedzającego mózg słownictwa: nr 1,2,3…, autor, tytuł, rok i miejsce wydania… Co najmniej dwie książki. I kłamstwo - wskazywanie stron!

                wszyscy autorzy są tacy sami, których ty wykorzystujesz! z inną interpretacją...
                a więc spójrz na otaczający cię świat i historię niedalekiej przeszłości, którą można uznać za obiektywną, a jeśli nie masz wątpliwości co do historii, którą przedstawiasz, to możemy mówić o kości świadomości, określonej przez zachodnie bazgroły ....
                Nie chciałem nawet obrazić i obrazić w najmniejszym stopniu, nazwałem je bazgrołami, bo to wszystko, co napisał i szletzer i milier, a powtórzył to Karamzin i Gumilow, bo nie miał nic więcej do przeczytania Schletser i młynarz Karamzin! ale jeśli czytasz wszystko tak samo, ale wyznaczasz inny kierunek i narzucasz przeszłości kalkę nowoczesności, w tym kalkę z epoki Romanowów, to przepraszam, sztywność twojej świadomości i percepcji jest na twarzy, zapamiętałeś materiał i ujawniasz jego niezawodność porównując z innymi epokami i nowoczesnością, nawet nie zawracali sobie głowy ...
                Powtarzam, nie obrażam się, ale proszę o porównanie materiału zachodnich bazgrołów, przynajmniej z obiektywnymi wydarzeniami dnia dzisiejszego, w zasadzie niewiele różnią się one od epoki Romanowów i stąd są bardzo duże wątpliwości, że z epoki sprzed Czasu Kłopotów...
                1. 0
                  16 marca 2016 17:53
                  Mówię ci o jednej rzeczy, ty mi mówisz o innej. Są tylko dwie opcje: pierwsza nie odpowiada na meritum zadawanych pytań. Drugi to schizofrenia! Sądząc po tekście - drugi!
                  1. +2
                    16 marca 2016 18:56
                    Cytat z kalibru
                    Mówię ci o jednej rzeczy, ty mi mówisz o innej. Są tylko dwie opcje: pierwsza nie odpowiada na meritum zadawanych pytań. Drugi to schizofrenia! Sądząc po tekście - drugi!

                    "dzięki za logiczne przemyślenia", ale najpierw dowiedz się i śledź, jak pojawiają się narody, Ukraina, aby ci pomóc, a także te narodowości, które teraz mieszkają na terytorium byłej Jugosławii, Turcji, Pakistanu ..., możesz wymienić wiele , pomimo tego, że wielu pojawiło się dosłownie przed twoimi oczami, a potem twierdzisz, że cała spisana historia, którą naprawdę sprzedajesz, broniąc swojego niewolniczego pochodzenia, była w rzeczywistości ....
                    a potem porozmawiamy o schizofrenii, tylko o Twojej, bo nie da się w inny sposób uzasadnić swojej wytrwałości, zgodnie z Twoją metodologią !!!
                    ps Tak, w ogóle nie wspomniałem o jednym narodzie, nazywa się Amerykanin!
                    1. -2
                      17 marca 2016 06:37
                      Najpierw naucz się pisać w normalnym rosyjskim i oczyść swoje myśli, a potem może porozmawiamy. Wstyd się tak pisać!
                      1. 0
                        17 marca 2016 07:29
                        Cytat z kalibru
                        Najpierw naucz się pisać w normalnym rosyjskim i oczyść swoje myśli, a potem może porozmawiamy. Wstyd się tak pisać!

                        przystojny! wszystko doskonale zrozumiałeś, ale fakt, że nie zrozumiałeś typu, jest konsekwencją tego, że nie masz nic do powiedzenia ...
                        a także, dlaczego tak kurczowo trzymasz się języka, przy swoim „piętnowaniu w armacie”, czy historyku na stypendiach?
  47. +7
    15 marca 2016 16:37
    My, tj. wszyscy ludzie nie „ZNAJĄ” większości informacji, ale są zmuszeni „WZIĄĆ TO NA WIERZE”.

    Nie bez powodu M. W. Łomonosow, profesor Akademii Nauk w Petersburgu, został uwięziony, gdy wypowiedział się przeciwko normańskiej teorii naszego narodu. Nawiasem mówiąc, Łomonosowowi grożono karą śmierci za ten czyn. Zarzuty przeciwko Łomonosowowi zostały wycofane w zamian za przeprosiny, które napisał jego „naukowy” niemiecki przeciwnik.

    W naszej oficjalnej historii jest zbyt wiele niekonsekwencji i zbyt wiele „WIELKICH” u naszych przeciwników politycznych. NIE WIERZĘ w oficjalną naukę HISTORII. Nie wiem jak było, wiem jedno – to nie było tak, że do nas pisali.
    1. +2
      15 marca 2016 16:56
      Cytat: Sarmat149
      NIE WIERZĘ w oficjalną naukę HISTORII. Nie wiem jak było, wiem jedno – to nie było tak, że do nas pisali.

      Osobiście, w moim postrzeganiu historii, zwłaszcza w opisie jej przez współczesnych zachodnich, brać przynajmniej skutki II wojny światowej lub sytuację z Ukrainą teraz, gdzie interpretują, że Ukraina jest w stanie wojny z Rosją, reguła pojawia się bardziej logicznie jest odwrotnie, a jeśli nie zagłębisz się w opis, „jarzmo” poszło w przeciwnym kierunku, interpretacja wyglądu Słowian stąd nabiera innego spojrzenia, a w ogóle nauka o wiara, nie poprawna nauka, ale wszystkie pisyulki i rzemiosło, nie to, że są prawdziwe
  48. +1
    15 marca 2016 17:19
    Cytat: ustawiacz kości
    Subedey to nie imię, ale stanowisko, jakby inny generał został wysłany, by pomóc generałowi?

    Daj spokój, to jest osoba historyczna (i według historii akademickiej, więc ...), oto fragment wiki ... Był synem kowala Chzharchiudai z plemienia Uryankhai. Przybył do Temujin za przykładem starszego brata Jelme, który był już w jego służbie. Uczestniczył we wszystkich głównych kampaniach mongolskich pierwszej połowy XIII wieku - do północnych Chin (Imperium Jin), Merkitów, stanu Khorezmshahs. Podczas kampanii na Kaukazie iw Europie Wschodniej wraz z Jebe dowodził Mongołami w bitwie pod Kalką (1223). W 1224 Mongołowie z Dzhebe i Subedei ruszyli na wschód przeciwko Bułgarom Wołgi. Nie osiągnąwszy sukcesu, wrócili do Mongolii przez stepy Kazachstanu. Subedei był faktycznym dowódcą Kampanii Zachodniej Batu (1236-1242).
  49. +1
    15 marca 2016 17:56
    Cytat: Sarmat149
    Nie bez powodu M. W. Łomonosow, profesor Akademii Nauk w Petersburgu, został uwięziony, gdy wypowiedział się przeciwko normańskiej teorii naszego narodu.

    I od teraz będę pytał o szczegóły.
    A jeśli chodzi o teorię normańską - przeczytaj więc zachowane traktaty „Rusi” (jako ludu, a nie kraju) i Bizancjum i powiedz mi, dlaczego wśród nazw skandynawsko-germańskich jest tylko kilka nazw wschodniosłowiańskich?

    Cytat: Sarmat149
    Zbyt wiele niespójności w naszej oficjalnej historii
    Istnieją pewne historyczne luki w wiedzy, ale generalnie ogólny zarys jest poprawny i potwierdzony faktami.

    Dlatego kontynuujemy tworzenie rekonstrukcji antropologicznych na podstawie znalezionych pochówków. Zmniejsza się stopień kaukaski, wzrasta stopień cech mongoloidalnych. Mija era sarmacka, wszelkiego rodzaju Tochary, Dinlins zapadły w zapomnienie, nadchodzi czas Turków. Mam ich!
    To Turek z cmentarzyska Karakystak, współczesnego zachodniego Kazachstanu.
    Czas 5-8 wne Wkrótce przyjedziemy do Połowców i Mongołów.
    1. 0
      16 marca 2016 06:49
      A ty czytasz traktaty sowieckie- jakieś 20-te… według nich Rosjanie nie istnieli, a ZSRR to pierwsze odrodzone państwo żydowskie! Rosyjski książę, wybierając tych, którzy pójdą podpisać umowę z Bizantyjczykami, wybierze tych, którzy znają język lub mają krewnych lub współplemieńców wśród elity i świty cesarza bizantyjskiego! Tych. jest mało prawdopodobne, aby wysłał księcia Vyatka Moksha z Oka! Potrzebują mózgów do myślenia, a nie do tworzenia zrzutu plików ...
  50. +1
    15 marca 2016 18:07
    A czego Czyngis-chan potrzebował w północnej Jakucji, gdzie mrozy są -50, oraz na pustyniach Karakum i Kyzylkum?
  51. 0
    15 marca 2016 18:38
    Cytat od Gatusa
    A czego Czyngis-chan potrzebował w północnej Jakucji, gdzie mrozy są -50, oraz na pustyniach Karakum i Kyzylkum?

    Skąd masz informację, że tam był? Czyngis-chan nigdy nie istniał w PÓŁNOCNEJ Jakucji. Mongołowie na ogół nie lubili tajgi, ani nie lubili lasów Równiny Rosyjskiej.

    A Mongołowie wykorzystywali pustynie jedynie jako terytoria do nieoczekiwanych manewrów, przewożąc zapasy żywności i często wody ze sobą na wielbłądach dwugarbnych (przynajmniej tak przeszli przez Gobi).

    A zatem, Kipczakowie, to Kumanie, to Połowcy. Prawie dotarliśmy do Mongołów! Cechy mongoloidalne są coraz większe.

    To tyle, zdjęcie wypadło, ale nie da się go dodać poprzez korektę.... Czekamy dalej.
    1. 0
      16 marca 2016 10:18
      Cytat: Ratnik2015
      Czyngis-chan nigdy nie istniał w PÓŁNOCNEJ Jakucji. Mongołowie na ogół nie lubili tajgi, ani nie lubili lasów Równiny Rosyjskiej.

      Biedactwa. W XIII wieku w Mandżurii nie było im łatwo... Były tam lasy. I zastanawiam się, dlaczego deptali przodków Mansi, skoro nie lubili tajgi?
  52. +2
    15 marca 2016 18:53
    Szkoda, że ​​spalili Historię Rusi od Łomonosowa, chociaż może leży ona w Watykanie, który mógłby rzucić światło na wiele historycznych spraw.
  53. 0
    15 marca 2016 18:55
    No cóż, zaczynamy! W tej historii sam diabeł złamie nogę! Pytanie, czy warto łamać kończyny? Tak było i było, nowoczesne państwa powstały w wyniku wojen wewnętrznych i jest to naturalny proces formowania się krajów i narodów! Dość już tego, bo inaczej to nie jest dobry koniec, czas najwyższy się zastanowić, jakiej historii uczą nasze dzieci. Niektórzy „historycy” pisali już takie rzeczy o Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, że włos im stanął uwaga.Przypomnę, że mówimy o wydarzeniach sprzed 70 lat, ale co ty mówisz o XIII wieku? To chcesz się dowiedzieć!
  54. PKK
    +2
    15 marca 2016 19:05
    Cytat: Pissarro
    tam, gdzie mają patrzeć, na północ. Początek muru, miasto Shanhaiguan, turyści są zabierani do miejsca, gdzie mur styka się z morzem. Do morza styka się tylko z jednego końca, więc cokolwiek można powiedzieć, bredzenie Fomenkowitów i innych pod tą ścianą pęka ze śmiechu

    Na zdjęciu mur jest jak nowy, nie skorodowany wodą i wiatrem. Nowy budynek to słaby argument. Tak, teraz Chińczycy odbudowują mur, skierowany na północ, ale główny mur skierowany jest na południe. Czy Chińczycy budowali przeciwko sobie? nie może być.
  55. +1
    15 marca 2016 19:08
    Tak więc, towarzysze, dotarliśmy do Połowców. I publikują mnóstwo postów.
    Spójrzcie, antropologiczna rekonstrukcja naukowa Połowca z pochówku na południu Ukrainy. XI-XIII wiek. Broń jest tym, co tam znaleziono. Ogólnie rzecz biorąc, częściowo kaukaski, częściowo mongoloidalny. Nieco blisko Turka pokazanego powyżej. Więc wkrótce dotrzemy do Mongołów!
  56. 0
    15 marca 2016 19:35
    To ciekawe, wszyscy tutaj są tacy mądrzy i kompetentni... Czy ktoś może nam opowiedzieć o niewolnictwie na Starożytnej Rusi i w Państwie Moskiewskim? Temat nie jest specjalnie poruszony. Mam podstawy wierzyć, że część śliniących się intelektualistów pochodziła właśnie z tej pogardzanej części społeczeństwa...)))
    A może każdy tu obecny może przedstawić akt szlachecki?)))
  57. 0
    15 marca 2016 19:36
    Cytat: Ratnik2015
    Skąd masz informację, że tam był? Czyngis-chan nigdy nie istniał w PÓŁNOCNEJ Jakucji. Mongołowie na ogół nie lubili tajgi, ani nie lubili lasów Równiny Rosyjskiej.

    A potem w dyskusji poruszyli mapę „imperium” Czyngis-chana.
  58. +2
    15 marca 2016 20:26
    Na mapie imperium mongolskiego Krym nadal jest ukraiński! hi
  59. 0
    15 marca 2016 21:11
    Dręczony przez zapalenie gruczołu krokowego?
    Często wstajesz w nocy, aby skorzystać z toalety i nie zawsze udaje Ci się to za drugim razem?
    Zamów Zeroprost na http://vseskidki.cf Najlepsze lekarstwo, mój mąż jest szczęśliwy i ja też. ))

    Nie masz zapalenia gruczołu krokowego, chcesz tylko zaskoczyć swoją żonę lub dziewczynę?
    Najlepsze lekarstwo na poprawę potencji na http://vikingman.cf
    Po tym będziesz miał tylko jeden problem - brak czasu na sen. ))
  60. +1
    16 marca 2016 10:39
    O „Batu” i „Czyngis-chanie”. Turcy, weźmy to na przykładzie Kazachów, bo wydają się być tutaj i jeśli to poprawią, to kierunki wschodu i zachodu słońca są podstawą orientacji w przestrzeni. W języku kazachskim wschód słońca to shygys, zachód słońca to batys. Stąd Wschód-Shygys i West-Batys. Głównym świętym kierunkiem Turków (Kazachów) był i pozostaje „Wschód”.
    Jeśli stoisz twarzą na wschód, to po prawej (w języku kazachskim „prawa strona” - „na”) będzie Ontustik-South, a po lewej (w języku kazachskim - „sol”) odpowiednio Soltustik -Północ. W związku z tym wszystko, co znajduje się na zachodzie stepu dla Kazachów, miało przedrostek „batu”, a na wschodzie „nieśmiały”. Stąd władca wszelkich Turków (Kazachów) na zachód od siedliska nazywał się Batu-Khan (Batu). A tym, który rządził na wschodzie - no na przykład Chinami - był Shygys-chan (w naszej wymowie Czyngis-chan). Oznacza to, że wszyscy ci Batu, Batu, Baty i Shagys (Czyngis) mogli być (i byli, bo Zachód jest pełen wszelkiego rodzaju „Karlów”) imieniem zarówno konkretnych ludzi, jak i zwyczajowymi imionami wszystkich chanów-władców te kierunki i terytoria. Nawiasem mówiąc, Czyngis-chan to po prostu „Słoneczny Chan” lub „Wschodni Chan” w języku wielu ludów Wołgi nietureckich. Ale najwyraźniej ludy Wołgi najprawdopodobniej przyjęły ten termin, na przykład od Tatarów.
    Jarzmo tatarskie to wynalazek Polaków, którym zależało na udowodnieniu, że Polska jest ostatnią cywilizacyjną przyczółkiem Europy Wschodniej. Potem, kiedy w trakcie wojsk napoleońskich Europejczycy zobaczyli prawdziwych Tatarów w Europie i Paryżu i byli zdziwieni, że ci Tatarzy to dokładnie tacy sami Europejczycy jak oni, europejscy historycy szybko zaczęli przekształcać „jarzmo tatarskie” najpierw w tatarskie -mongolski, potem na "mongolsko-tatarski", a teraz nawet my sami często ograniczamy się do jednego "mongolskiego". A lud Khalkha został wyznaczony na stanowisko Mongołów. W ten sam sposób, gdy Szwedzi mieli wyznaczyć prawa do „wołostu kemskiego” – Szwed Peter Petrey stworzył teorię, że Waregowie, czyli Szwedzi, byli kiedyś powołani do rządzenia Rusią. I tak słowo „Mongol” po turecku oznacza Wieczną Krainę „Mangi El”. Na przykład Tysiącletnia Rzesza była również „Deutschland Mangi el” (niemieccy Mongołowie).
    Otóż ​​nasi liberałowie, którzy już wtedy patrzyli na Zachód z podziwem, jednogłośnie podchwycili te teorie, że tak, tu jesteśmy, siwonogi, byliśmy pod jarzmem przez 300 lat, a wcześniej nie mogliśmy tego rozgryźć między nami - musieliśmy wezwać Waregów zza oceanu, aby nami rządzili. Och...
    W żadnej z liter kory brzozy nie ma słów „tatarski”, „mongolski”, mongolsko-tatarski, „tatarski-mongolski”, baskak, „chan, wielki chan”, „horda”, „jarzmo”, „batu” i tak dalej. Ale obecni liberałowie, opierając się na Karamzinie, plują w duszę naszym przodkom, którzy nie podejrzewali, że są „pod jarzmem”.
    Ci liberałowie, ci oficerowie dyżurni, ci tani ludzie, gotowi sprzedać się za każdą walutę, są de facto zdrajcami narodu rosyjskiego, bo dzień i noc inspirują i inspirują (zwłaszcza podczas EBN inspirowali) tę idiotyczną fantazję o „Tatarach”. -Jarzmo mongolskie”, jak , cierpliwi drodzy Rosjanie, kiedyś było jeszcze gorzej ... ale i tak wyszliśmy z tego gówna, wyjdziemy z obecnego. Pewnego dnia. Lata do 300.
    Oni, ci zwolennicy jarzma tatarsko-mongolskiego, „inspirują, że, jak mówią, to w porządku, że Rosja była wypełniona dziesiątkami milionów pracowników gościnnych i uchodźców z całego świata (nie tylko z Azji Środkowej, ale ze wszystkich trzech krajów Zakaukazia republiki). Wcześniej mówią, że tak też było - na przykład Tatar-Mongołowie. Zresztą ci (Tatar-Mongołowie) byli jeszcze gorsi, bo założyli „jarzmo”…, ale nic… udało się… .
    1. 0
      16 marca 2016 21:57
      Cytat z Seala
      wynalazek Polaków, który miał na celu udowodnić, że Polska jest ostatnią placówką cywilizacyjną na Wschodzie Europy

      Jak jest teraz na Ukrainie? i błaga o pieniądze, jak o wojnę z Rosją!!!
  61. 0
    16 marca 2016 10:40
    Koń mongolski jest szeroki, ale mały, kościsty, z ciężką, haczykowatym nosem i małymi oczami. Jej szyja jest krótka z niskim ujściem, jej uszy są krótkie; kłąb jest niski, często masywny, przechodzący w długi, prosty grzbiet. Średnie wymiary klaczy (cm): wzrost w kłębie 127, długość skośna 134, obwód klatki piersiowej 154, obwód śródręcza 16,8. Waga klaczy to 250-300 kg.
    Obecnie konie wyścigowe w Mongolii są produkowane przez krzyżowanie lokalnych klaczy z rasowymi ogierami innych gatunków.
    Obecnie rasy mieszane (konie innych ras) nie są dozwolone w tradycyjnych mongolskich wyścigach konnych razem z końmi mongolskimi. Między nimi (choć wcale nie jest faktem, że po pobycie na terytorium Mongolii zarówno białych oddziałów barona Ungerna, Atamana Semenowa, jak i czerwonych oddziałów partyzanckich i Armii Czerwonej jako całości, w tym pod Khalkhin Gol, „rasowe konie mongolskie” pozostały w ogóle) jest bardzo duża różnica. Od około 2010 roku organizowane są osobne gonitwy koni arabskich. Zdaniem trenerów mongolskich w wyścigach długodystansowych powinny startować wyłącznie konie mongolskie. Dlaczego ? Tak, ponieważ o nadprzyrodzonej wytrzymałości konia mongolskiego decyduje jego powolność: „koń mongolski ma szybki krok, swobodny galop, a kłus nie jest rozwinięty” (TSE). Oznacza to, że biedne zwierzę po prostu nie jest w stanie szybko biegać na krótkich nogach.
    Co jeszcze jest ciekawego we współczesnych mongolskich wyścigach konnych? Tak, fakt, że tylko dzieci pełnią rolę jeźdźców. Oto oni, ci „jeźdźcy”
    http://asiarussia.ru/articles/313/
    Najwyraźniej pod światło dzieci koń mongolski przynajmniej udaje, że biegnie )))))))))))
    Wielka sowiecka encyklopedia (BSE) poświadcza:

    „Bramy (z francuskiego uroku, dosłownie - chód), rodzaje ruchu konia. Istnieją chody naturalne i sztuczne. Chody naturalne: stęp (wolny chód): koń kolejno podnosi i kładzie kolejno wszystkie cztery nogi na ziemi; zmiana nóg po przekątnej. Długość kroku wynosi 1,4-1,8 m, prędkość dla koni o szybkich chodach 5-7 km/h, dla koni ras pracujących krokowo 3,5-4,5 km/h. Kłus to przyspieszony chód w dwóch krokach: koń przestawia jednocześnie dwie nogi po przekątnej. Kłus skrócony (kłus): długość kroku ok. 2 m, prędkość 13-15 km/h. Kłus normalny (polowy) ma fazę ruchu bez podparcia. Długość skoku 2,2 m, prędkość do 20 km/h. Kłus zamiatający: koń kładzie tylne nogi przed śladami odpowiednich przednich nóg. Długość kroku wynosi do 6 m. Najwyższa prędkość kłusaków na krótkich dystansach (1,6-3,2 km) wynosi do 50 km/h. Amble - chód w dwóch krokach; koń podnosi i opuszcza obie lewe, a potem obie prawe nogi. Wędrówka jest szybsza niż ryś. Galop to chód przypominający krok w trzech tempach z fazą niepodpartą. Długość kroku (rozmachu) w galopie krótkim wynosi 1,5-2 m, w galopie zwykłym 3 m, w szybkim (kamieniołom) 5-7 m. Prędkość galopu zwykłego wynosi ok. 20 km/h , przy szybkim do 60 km/h . Skok - odpychanie od ziemi do przodu jednocześnie obiema tylnymi kończynami. Rekord skoku konia 2,47 m wysokości, 8,3 m długości.

    Lit.: Książka o koniu, komp. pod kierunkiem S.M. Budionnego, t. 1, M., 1952.
    1. 0
      16 marca 2016 22:08
      Cytat z Seala
      Co jeszcze jest ciekawego we współczesnych mongolskich wyścigach konnych? Tak, fakt, że tylko dzieci pełnią rolę jeźdźców. Oto oni, ci „jeźdźcy”
      http://asiarussia.ru/articles/313/
      Najwyraźniej pod światło dzieci koń mongolski przynajmniej udaje, że biegnie )))))))))))

      Otóż ​​w 1220 roku chłopcy opuścili Mongolię i dopiero w 1236 roku przybyli dojrzali! wojownicy...
      śmiech śmiech śmiech
  62. Komentarz został usunięty.
  63. Komentarz został usunięty.
  64. 0
    16 marca 2016 10:42
    Koń mongolski nie umie kłusować, w skrajnych przypadkach rozpoczyna „wolny galop”, czyli ucieka skacząc na chybił trafił. Ale galop, zwłaszcza „wolny”, to wyjątkowo nieekonomiczny sposób biegania. Kawalerzyści europejscy rzucili konie do galopu pod koniec ataku w ostatnim rzucie na wroga. A zwykły szybki ruch kawalerii odbywał się kłusem. I w samą porę dla rysia koń mongolski nie jest w stanie. Oznacza to, że mongolscy jeźdźcy na koniach mongolskich nie są w stanie ani dogonić kawalerzystów innych narodów, ani przed nimi uciec.

    Tak więc kawaleria mongolska nie tylko nie mogła walczyć z kawalerią perską, arabską i europejską, ale prawdziwym problemem dla mongolskiego jeźdźca była ucieczka przed piechotą. Normalna prędkość konia mongolskiego to 4-5 km/h. Szybko biegnąca osoba jest w stanie wyprzedzić jeźdźca na koniu mongolskim.
    Sami historycy nie upierają się jednak, że wojownicy mongolscy, zainspirowani Czyngis-chanem, potężnym ciosem zmiecili armie piechoty i posiekali opancerzoną kawalerię europejską na kapustę. W ich oświeconej opinii taktyka kawalerii mongolskiej była następująca.

    Jeźdźcy mongolscy krążyli konno wokół armii wroga, zrzucając na wroga chmury dobrze wycelowanych, śmiercionośnych strzał. Wróg stracił przytomność umysłu i uciekł, gdzie tylko mógł. Przebiegli dowódcy mongolscy celowo pozostawili wrogowi wolną drogę do odwrotu. Niezwyciężona kawaleria mongolska goniła uciekającego wroga. To wszystko, kolejna bitwa została znakomicie wygrana.

    Mówią, że jeździec mongolski w pełnym galopie wystrzelił w stronę wroga chmury strzał z fenomenalną celnością i siłą. Do strzał rzekomo przyczepiano gliniane gwizdki, których pisk powodował, że wróg wpadł w całkowitą panikę. Jak można się już domyślić, po spotkaniu z Europejczykami Mongołowie nie tylko zupełnie zapomnieli, jak strzelać z łuku, ale masy robiły to raczej przeciętnie.

    Opowieści o niezwykłej celności mongolskich wojowników nasuwają mi złe podejrzenia. Zwykle europejski folklor przypisuje jakość niewyobrażalnej celności strzelania (z łuku, pistoletu, rzucania nożem, włócznią czy toporem) historycznie słabym przeciwnikom, łatwym do pokonania przez małe siły - Indian, Basmachi i różnych innych dzikusów. Podobno gdy o sile i niebezpieczeństwie pokonanego wroga nie można powiedzieć nic wybitnego, Europejczycy wyposażają go w co najmniej niewyobrażalną celność.

    Co zrobiła kawaleria mongolska, gdyby nikczemny wróg okazał się niesłabnący i nie uciekł przed nim w panice? I po cholerę miałby uciekać?! Chyba, że ​​jest patologicznie tchórzliwy, oczywiście. Zdyscyplinowana i wykwalifikowana piechota, która nie jest zaskoczona, pewnie odpiera ataki każdej kawalerii. Na początku XVI wieku nieopancerzone jednostki szwajcarskiej piechoty, uzbrojone jedynie w piki i łuki (kusze), poniosły porażkę z ciężką kawalerią. Po serii nieudanych bitew kawalerzyści pancerni zaatakowali Szwajcarów zsiadając.
  65. +1
    16 marca 2016 10:43
    Eksperci wojskowi zgodzą się, że w potyczkach łuczników pieszych i konnych jeźdźcy są skazani na zagładę. Po pierwsze, nadal trudniej jest strzelać z galopującego konia, niż stojąc na ziemi. Po drugie, jeździec jest łatwym celem, głównie dlatego, że koń jest bezbronny. Prawie każda rana od strzały unieszkodliwia konia. Po trzecie, łucznicy piesi mogą zasłonić się tarczami (strzelać zza szeregów wojowników trzymających tarcze), ale nie ma nic, co mogłoby osłonić konia galopującego obok rzędów piechoty. Po czwarte, piechota ma większą gęstość ognia (w sensie strzelania strzałami) ze względu na oczywisty fakt, że formacje piechoty są gęstsze. Zatem próba ataku na piechotę według receptur historyków doprowadzi do tego, że każda kawaleria bardzo szybko pozostanie bez koni. To dla niej najlepszy scenariusz.

    A cała mniej lub bardziej wiarygodnie znana historia XVII-XIX wieku potwierdza niską skuteczność bojową kawalerii mongolskiej. Z różnym powodzeniem Mongołowie walczyli ze sobą i sąsiadującymi nomadami. Mandżurowie używali małego korpusu pomocniczego kawalerii mongolskiej i we wszystkich przypadkach militarna rola wojsk mongolskich była drugorzędna.

    W wielu współczesnych tekstach pojawia się wspólna bajka o wyjątkowych walorach konia mongolskiego: dziennie może on pokonać pod jeźdźcem 70–80 km, a podczas jednodniowych wędrówek nawet 100–120 km. Nie udało mi się ustalić, skąd pochodzą te dane. Wydaje się, że pojawiły się stosunkowo niedawno, w czasach sowieckich. W każdym razie kawalerzyści mongolscy nie byli świadomi takiego cudu. Jednostki kawalerii mongolskiej w latach 30-50 XX wieku (Mongolska Republika Ludowa) były wyposażone w podwójną liczbę koni i przewoziły jeźdźców na zmianę. Nietrudno samodzielnie oszacować, że przy prędkości chodu konia mongolskiego nie większej niż 20 km/h przebycie 5 km zajmie mu całą dobę, a 120 km przebiegnie dobrze w 70 godzin . A kiedy podczas tak długich marszów będzie mogła spać, odpoczywać i paść się (jeść)?

    Natknąłem się w Internecie na wrażenia współczesnych turystów z jazdy na koniu mongolskim:

    „W ciągu dnia konie mongolskie z jeźdźcem zwykle pokonują do 40 kilometrów. Wymagają minimalnych umiejętności obsługi. Musisz usiąść z boku popręgu i poganiać konia po mongolsku: Chu-Chu i prowadzić go słowami - Chuh, chooh - „szybciej, szybciej”. Prawdą jest, że po tym żwawo biec będzie mało prawdopodobne - koń mongolski, w porównaniu do koni arabskich, jest niewymiarowy i bardzo leniwy, warto trochę poluzować wodze, bo natychmiast się zatrzymuje i zaczyna spokojnie szczypać trawę. Większość koni mongolskich to tylko kucyki według standardów europejskich (mniej niż 1,5 metra). Ale te niewymiarowe konie są bardzo bezpretensjonalne i odporne, mogą poruszać się przez cały dzień, prawie bez przerwy”.

    Względną wytrzymałość osiąga się poprzez oszczędzanie sił, tj. powolność. W naturze koń mongolski powoli wędruje po stepie, przez cały dzień skubiąc trawę. Jej głównym zadaniem jest przybranie na wadze latem i przygotowanie się do przetrwania zimy.

    „Ostre zimy, śnieżyce, a zwłaszcza oblodzenie, które nie jest rzadkością na stepach, bardzo utrudniają koniom zdobycie pożywienia spod śniegu. W takich warunkach pod koniec zimy zwierzęta zamieniają się w prawdziwe szkielety, a wiele z nich, zwłaszcza młodych, umiera.”

    Tak właśnie czuje się koń zimą na stepie. Po ostrych zimach, które regularnie zdarzają się na stepach, masowo wymierały zwierzęta gospodarskie, a wraz z nimi wymarli także koczownicy. I posłuchajcie historyków, koń mongolski galopuje po stepie równie szczęśliwie latem i zimą.
  66. +1
    16 marca 2016 19:38
    Cytat: Bashibazouk
    Okazuje się więc, że Batu Khan… i Oltyn Orda Devleti…
    ...
    To właściwie stwierdzenie – Oltin Orda – Złota Horda, Devleti – Państwo…
    tych. Stan Złotej Ordy istniał od 1227 do 1502.
    waszat Ha ha… jeszcze przed klęską Bułgarii została zorganizowana w przerwie między Khorezmem i dalej.
    To dziwne, jak...
    Dalej – Batu HAN – cóż, trzeba zrozumieć, że to był Najwyższy Władca.
    Innymi słowy TYTUŁ władcy.
    zły Znowu nieporozumienia... Ale jak miała na imię prawdziwa osoba, którą znamy jako Batu, Batu Khan.
    ...
    Och, historia ..... i historycy ...
    ...
    A teraz weźmy to i dowiedzmy się, co mogło się wydarzyć w 1227 roku.
    Na przykład w Rosji.
    Wbijamy w wyszukiwarkę… i już pierwszy link na Wiki daje nam ciekawy obraz.
    Książę Jarosław Wsiewołodowicz (wiecie o tym) przeprowadził przeciwko niemu DUŻĄ kampanię.
    Krótko mówiąc, Szwecja i Finowie bandyci. Wielka wędrówka, bardzo duża.
    Tak bardzo, że rzeżączkowy papież Honoriusz III - WYMAGANE od królów Rosji poddanie się tronowi rzymskiemu.
    Jeż zrozumiały, po którym następuje odmowa.
    Nie ma mowy o sankcjach.
    ....
    A teraz – PYTANIE… jakie były sankcje?
    A przez kogo?
    Może więc Morozow ma jednak rację?
    ...
    A rzeczywistość mówi, że Złota Orda, która nagle powstała, ma w dupie… rzeżączkę Honoriusza i innych idiotów.
    Była wycieczka na „ostatnie morze”, gdzie prawie ten tata nie został uderzony.
    ...
    A szczęście było tak możliwe ...

    Plus. Dla dociekliwego umysłu i wnikliwego spojrzenia w przeszłość.
  67. 0
    16 marca 2016 23:13
    Cytat z Bersaglieri
    Twarz typu semickiego, w trakcie rekonstrukcji.

    Który przyniosłem? naprawdę księżniczki z lodowego grobu?! zażądać co za wiadomość! nie chcesz się kłócić?

    Cytat: pomorski
    Biedactwa. W XIII wieku w Mandżurii nie było im łatwo... Były tam lasy. I zastanawiam się, dlaczego deptali przodków Mansi, skoro nie lubili tajgi?

    Jeśli dobrze pamiętam, żyli w XIII wieku znacznie dalej na południe niż obecnie... A Mongołowie bardzo nie lubili walk w lasach - trudno ustawić formację kawalerii i trudno prowadzić strzelaninę.

    Cytat z nrex
    Szkoda, że ​​spalili Historię Rusi od Łomonosowa,

    Czy możesz mi powiedzieć, skąd pochodzi drewno opałowe?

    Cytat: PKK
    Na zdjęciu ściana jak nowa, nie skorodowana ani przez wodę, ani przez wiatr.Nowa konstrukcja to słaby argument.

    Fragmenty Wielkiego Muru Chińskiego były wielokrotnie rekonstruowane i przebudowywane, zarówno w latach 1950., 70., jak i w ostatnich latach, aby zapewnić turystom piękny widok.

    Cytat z Seala
    W żadnej z liter z kory brzozowej nie ma słów „tatarski”, „mongolski”, mongolsko-tatarski, „tatarski-mongolski”, baskak, „chan, wielki chan”, „horda”, „jarzmo”, „batu” i tak dalej.

    Mylisz się. Zachowała się wystarczająca liczba pergaminowych lub papierowych dokumentów rosyjskich z XIV wieku, w tym dokumentów testamentowych itp., a także istnieją określenia bezpośrednio związane z jarzmem mongolsko-tatarskim. I Mongołowie, Tatarzy i chanowie - wszystko to można znaleźć także w rosyjskich kronikach, których oryginały sięgają XV wieku.

    A na korze brzozy pisano minimalne listy biznesowe lub notatki miłosne, samo opisywanie cech płacenia daniny jest śmieszne. Co więcej, to dzięki Mongołom, wraz ze zniszczeniem najważniejszych ośrodków kulturalnych Rusi – miast – poziom wykształcenia ludzi gwałtownie spada, a liczba Rosjan umiejących czytać i pisać gwałtownie spada właśnie od czasu, gdy Mongołowie inwazja.

    Cytat z Seala
    Zdyscyplinowana i wykwalifikowana piechota, która nie jest zaskoczona, pewnie odpiera ataki każdej kawalerii

    Jedynym problemem jest to, że nie istniało to w XIII wieku od Europy po Chiny.
  68. 0
    17 marca 2016 00:14
    Cytat z Seala
    Eksperci wojskowi zgodzą się, że w potyczkach łuczników pieszych i konnych jeźdźcy są skazani na zagładę. Po pierwsze, nadal trudniej jest strzelać z galopującego konia, niż stojąc na ziemi. Po drugie, jeździec jest łatwym celem, głównie dlatego, że koń jest bezbronny. Prawie każda rana od strzały unieszkodliwia konia. Po trzecie, łucznicy piesi mogą zasłonić się tarczami (strzelać zza szeregów wojowników trzymających tarcze), ale nie ma nic, co mogłoby osłonić konia galopującego obok rzędów piechoty. Po czwarte, piechota ma większą gęstość ognia (w sensie strzelania strzałami) ze względu na oczywisty fakt, że formacje piechoty są gęstsze. Zatem próba ataku na piechotę według receptur historyków doprowadzi do tego, że każda kawaleria bardzo szybko pozostanie bez koni. To dla niej najlepszy scenariusz.

    A cała mniej lub bardziej wiarygodnie znana historia XVII-XIX wieku potwierdza niską skuteczność bojową kawalerii mongolskiej. Z różnym powodzeniem Mongołowie walczyli ze sobą i sąsiadującymi nomadami. Mandżurowie używali małego korpusu pomocniczego kawalerii mongolskiej i we wszystkich przypadkach militarna rola wojsk mongolskich była drugorzędna.

    W wielu współczesnych tekstach pojawia się wspólna bajka o wyjątkowych walorach konia mongolskiego: dziennie może on pokonać pod jeźdźcem 70–80 km, a podczas jednodniowych wędrówek nawet 100–120 km. Nie udało mi się ustalić, skąd pochodzą te dane. Wydaje się, że pojawiły się stosunkowo niedawno, w czasach sowieckich. W każdym razie kawalerzyści mongolscy nie byli świadomi takiego cudu. Jednostki kawalerii mongolskiej w latach 30-50 XX wieku (Mongolska Republika Ludowa) były wyposażone w podwójną liczbę koni i przewoziły jeźdźców na zmianę. Nietrudno samodzielnie oszacować, że przy prędkości chodu konia mongolskiego nie większej niż 20 km/h przebycie 5 km zajmie mu całą dobę, a 120 km przebiegnie dobrze w 70 godzin . A kiedy podczas tak długich marszów będzie mogła spać, odpoczywać i paść się (jeść)?

    Tak właśnie czuje się koń zimą na stepie. Po ostrych zimach, które regularnie zdarzają się na stepach, masowo wymierały zwierzęta gospodarskie, a wraz z nimi wymarli także koczownicy. I posłuchajcie historyków, koń mongolski galopuje po stepie równie szczęśliwie latem i zimą.


    Myślę, że Twoje podejście jest prawidłowe! Z logistycznego punktu widzenia inwazja Mongołów jest absurdem! Na Ruś przybyła armia 160-tysięczna i czym karmiono konie i ludzi w czasie marszu? Skąd oni wzięli tyle ludzi? Od podbitych ludów? Skąd wzięli tyle koni, skoro na jednego jeźdźca potrzebne są dwa konie, a na długą podróż trzy, a to daje 480 tysięcy koni? A jeśli nałożyli daninę na Ruś, to gdzie rozdzielili złoto zgromadzone przez 300 lat jarzma? Jeśli wszyscy w miastach zostali zniszczeni, to kto płacił daninę? Każdy wie, że utrzymanie armii to wydatek; kto pokrył początkowe koszty inwazji mongolskiej? czy też koczownicy zostali wypędzeni tysiące kilometrów dalej, aby walczyć z entuzjazmem? Osobiście jestem nieskończenie zaskoczony, dlaczego egipskie piramidy w takiej postaci, w jakiej zostały zbudowane, są rozpatrywane z logistycznego punktu widzenia, a tak duża kompania wojskowa już nie! !!
  69. 0
    17 marca 2016 00:30
    Mongołowie nigdy nie byli licznym narodem, skąd wzięło się tylu wojowników, jak na przykład dziesięciu Mongołów, a nawet stu, mogło dowodzić i poprowadzić do bitwy tysiąc wojowników rekrutowanych spośród podbitego obcego ludu? Siłą myśli? )
  70. 0
    18 marca 2016 10:40
    Tatarzy to stosunkowo młody naród, który wyłonił się z ruin Wołgi w Bułgarii. Pozwólcie, że wyjaśnię, Kirgizi mają starożytny epos Manas, Baszkirowie mają starożytny epos Ural-Batyr (nawiasem mówiąc, nawiązuje on do starożytnego sumeryjskiego eposu Gelgemesh), opisują także czasy globalnego potopu, Tatarzy nie mają nic podobnego Swoją nazwę przyjęli od klanu mongolskiego, mam podejrzenia, że ​​są to pozostałości po Khazar Kogonat.
  71. 0
    19 października 2016 20:57
    Jak można drukować takie bzdury????!!!
  72. 0
    27 czerwca 2018 00:19
    tworzenie i promocja SEO stron internetowych o dowolnej złożoności.W przypadku jakichkolwiek pytań możesz skontaktować się ze Skype login SEO PRO1, chętnie odpowiemy na wszystkie Twoje pytania...Analiza Twojego projektu internetowego za darmo
  73. 0
    17 sierpnia 2018 12:18
    Nie było Mongołów w XI, XII, XIII wieku... ani w XVIII wieku... Ale Chińczycy byli... Mongołowie pojawili się dopiero w 11 roku... dzięki staraniom pana Uljanowa Lenina = Blanc. .. Dość już wciągania sowy na globus... i kompasowania mózgów... Tym właśnie zajmują się burry historycy - Akademicy z Akademii Nauk Historycznych...