Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami. Udoskonalenie projektu

275
Najpierw popracujmy nad błędami z poprzedniego artykułu. W nim autor przekonywał, że ZSRR przed wojną opanował produkcję tokarek zdolnych do obróbki czołg pasy naramienne o dużej średnicy, natomiast pierwsze maszyny o średnicy płyty czołowej 2 mm zostały wyprodukowane w 000 roku.

Niestety, jest to (przynajmniej częściowo) fałszywe stwierdzenie. Niestety, historia przemysł obrabiarkowy ZSRR nie jest dobrze uwzględniony w naszym kraju i niezwykle trudno jest znaleźć odpowiednią literaturę. Autorowi tego artykułu w końcu udało się uzyskać bardzo szczegółową pracę autorstwa Aizenshtadt L.A. oraz Chikhacheva S.A. pt. „Eseje o historii budowy obrabiarek w ZSRR” (Maszgiz, 1957). Według Aizenshtadta L.A. oraz Chikhacheva S.A. pierwsza tokarka jednokolumnowa o średnicy płyty czołowej 800 mm została wyprodukowana w zakładzie Sedin (Krasnodar) w 1935 roku. Podobno mówimy o maszynie 152, choć to niestety nieścisłe – autorzy Esejów niestety nie podał nazw tokarek wyprodukowanych przed wojną. Jednocześnie, jak wynika z porównania „Esejów” z danymi o historii zakładu zamieszczonymi na jego oficjalnej stronie internetowej, mimo wyprodukowania pierwszej próbki w 1935 r., maszyna 152 została przyjęta uchwałą państwowej komisji „przydatny do użytku” dopiero w 1937 roku.



Jeśli chodzi o inne modele tokarek karuzelowych, Eseje podają, że w 1940 roku wyprodukowano 2 kolejne modele obrabiarek: jednokolumnowy z płytą czołową o średnicy 1 mm i dwukolumnowy z płytą czołową o średnicy 450 mm. Niestety kompletnie nie wiadomo, czy mówimy o produkcji eksperymentalnej czy seryjnej.

Chociaż nie dotyczy to omawianego tematu, to ciekawe, że w zakładzie. Sedin w 1941 roku zakończono produkcję gigantycznej tokarki o wadze 520 ton o średnicy płyty czołowej 9 m - ta maszyna została zmontowana przez zakład imienia. Swierdłow w Leningradzie.

Wracając do tematu czołgów, stwierdzamy, że dwie bardzo ważne kwestie pozostają nierozwiązane. Po pierwsze, niestety, autorowi nigdy nie udało się ustalić, czy przed wybuchem wojny iw jej trakcie w ZSRR uruchomiono seryjną produkcję tokarek o średnicy tarczy 2 mm, a jeśli tak, to ile maszyn wyprodukowano w ogółem w latach przedwojennych i wojennych. Jak wiesz, roślina. Sedina przebywała na okupowanym terytorium od 000 sierpnia 9 r. do 1942 lutego 12 r., ale przed odwrotem Niemcy prawie całkowicie zniszczyli fabrykę. Ale co to może nam powiedzieć? Można było na nim wykonać pewną liczbę obrabiarek zanim zakład został „zajęty”, dodatkowo sprzęt niezbędny do produkcji obrabiarek można było wyjąć na czas ewakuacji, a wtedy można było gdzieś założyć produkcję tokarek jeszcze. Z drugiej strony autor tego artykułu nie znalazł o tym żadnej wzmianki. Oto Aizenstadt L.A. oraz Chikhachev S.A. nic nie jest powiedziane o wojskowej produkcji tokarek. Ale jednocześnie szanowani autorzy piszą, że podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej przemysł maszynowy ZSRR opanował produkcję dużej liczby obrabiarek o nowych konstrukcjach, podają wiele przykładów, ale bezpośrednio wskazują, że w ramach jednej pracy nie da się ich wszystkich szczegółowo wymienić. Może produkcja maszyn tokarskich i obrotowych pozostawała poza zakresem ich pracy?

Drugie pytanie: niestety nie wiadomo, czy możliwe było rozpoczęcie produkcji pasów naramiennych do czołgów na tych maszynach, ponieważ, jak słusznie zauważyło wielu szanowanych czytelników w komentarzach do poprzedniego artykułu, fakt, że średnica płyty czołowej jest większa niż średnica paska na ramię nie gwarantuje takiej możliwości.

Chodzi o to, że średnica paska na ramię na zbiornik to jedno, ale wymiary części, którą należy położyć na płycie czołowej, aby przetworzyć pasek na ramię na zbiornik, są zupełnie inne. Niemniej jednak na drugie pytanie najwyraźniej można odpowiedzieć twierdząco, ponieważ nie należy zakładać, że aby przetworzyć pasek na ramię czołgu, trzeba było ułożyć całą wieżę na tokarce. W końcu pasek naramienny wieży był jednym z jej detali i, jak widać na zdjęciu z tamtych lat, był przetwarzany oddzielnie od wieży. Czyli przykładowo na podanym poprzednio zdjęciu maszyny tokarsko-rotacyjnej.

Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami. Udoskonalenie projektu


Właśnie uchwyciłem procedurę obróbki paska na ramię czołgu do T-34 w zakładzie nr 183 w 1942 roku. Kolejne zdjęcie.



Pokazuje procedurę wycinania zębów paska naramiennego wieży w tym samym zakładzie nr 183 w tym samym 1942 roku, ale oczywiście już na maszynie innego typu. Jak widać na obu zdjęciach, rozmiar obrabianych elementów jest znacznie mniejszy od wieży T-34 i być może dość zbliżony do średnicy paska naramiennego.

W związku z tym dyskusyjna pozostaje kwestia, czy w ZSRR przed wojną produkowano tokarki i wytaczarki, nadające się do obróbki szerokich pasów naramiennych wież T-34M i T-34-85. Ale nie ma wątpliwości, że jeszcze przed wybuchem Wielkiej Wojny Ojczyźnianej nasze fabryki dysponowały dużą flotą takich maszyn o dużej średnicy płyty czołowej, ponieważ pozostałe rozważania autora wyrażone w poprzednim artykule pozostają aktualne. Oczywiście maszyny były potrzebne do produkcji kół lokomotyw, koparek i innego sprzętu, a jeśli nie były radzieckie, to oczywiście kupowaliśmy je za granicą. Przypomnijmy też list podpułkownika I. Panowa, który w 1940 r. informował, że zakład nr 183 ma wystarczający park maszynowy do produkcji czołgów z przedłużonymi pasami naramiennymi. Przypomnijmy, że wnioski z 1941 r. o zakup sprzętu importowanego z fabryk nr 183 i 75 oraz STZ nie zawierały tokarek. I to pomimo faktu, że fabryka nr 183 miała rozpocząć produkcję T-34M z szerokim pasem na ramię wieży w 1941 roku, a STZ musiał być gotowy do wypuszczenia T-34 w serii od 1 stycznia, 1942. Przypomnijmy, że wypuszczenie T-34-85 rozpoczęło się w naszych fabrykach wcześniej niż miały przybyć importowane maszyny Lend-Lease itp. I oczywiście, że do produkcji 250 zbiorników IS-2 miesięcznie zakład nr 200 potrzebował 7 tokarek o dużej średnicy płyty czołowej, a ile ich potrzeba do zakładu nr 183, który wyprodukował do 750 T -34-85 miesięcznie? Czy jego potrzeby mogły zostać zaspokojone przez kilka maszyn, które otrzymaliśmy w ramach Lend-Lease?

A jeśli pamiętacie też, że do tej pory nikt nie podał do publicznej wiadomości danych o wielkości dostaw tokarek w ramach Lend-Lease, to okazuje się to całkiem interesujące. Wiemy, że ZSRR zamierzał zamawiać takie maszyny za granicę, aby zrealizować program produkcyjny z 1944 roku, ale nie wiemy, czy zostały zamówione, a jeśli tak, to czy zostały dostarczone, kiedy iw jakiej ilości. Tak samo nie wiadomo, czy takie obrabiarki były dostarczane w ramach Lend Lease wcześniej, czy też innymi kanałami: w latach wojny ZSRR nabywał produkty, które nie znajdowały się na listach dozwolonych Lend Lease, tj. , w ramach zwykłych transakcji sprzedaży.

Zakończmy ten temat tokarkami i przejdźmy do cech produkcji T-34 w latach 1941-42.

Tak więc, jak powiedzieliśmy wcześniej, w momencie wprowadzenia do masowej produkcji projekt T-34 zawierał szereg niedociągnięć, z których główne należy uznać za niewystarczającą liczebność załogi, słabą widoczność z czołgu i znaczne wady transmisji. Ponadto czołg cierpiał na wiele „choroby wieku dziecięcego”, które można było dość łatwo wyeliminować na podstawie wyników próbnej eksploatacji. I jakby tego było mało, fabryki, w których planowano uruchomić produkcję T-34, nie produkowały wcześniej czołgów średnich, ponieważ w fabryce nr 183 produkowano lekkie czołgi, a w fabryce nr XNUMX nie produkowano czołgów. STZ wcześniej.

Wady T-34 zostały dobrze zrozumiane przez nasze kierownictwo, jednak postanowiono wysłać czołg do masowej produkcji. Są 2 główne powody tej decyzji. Pierwszym z nich było to, że nawet w obecnej formie T-34 wyraźnie przewyższał pod względem bojowym czołgi lekkie BT-7, nie wspominając o wszelkiego rodzaju T-26 i tak dalej. Po drugie, nie było możliwe zorganizowanie produkcji tak nowej i złożonej maszyny, jaką był T-34, dla fabryk nr 183 i STZ jednocześnie, konieczne było zbudowanie efektywnego łańcucha produkcyjnego w przedsiębiorstwach i nie mniej efektywna interakcja z wykonawcami-dostawcami.

Dlatego zdecydowano się produkować T-34 w jego obecnej formie, ale jednocześnie opracować ulepszoną, zmodernizowaną konstrukcję czołgu, która oszczędziłaby znanych wad konstrukcyjnych. Projekt tego czołgu nosi nazwę T-34M - jest wieża dowódcy i pięciu członków załogi oraz wieża z szerokim pasem naramiennym i nową skrzynią biegów... Model T-34 1941

Oczywiście taka decyzja pozwoliła zabić nie dwa, ale kilka ptaków jednocześnie jednym kamieniem. Z jednej strony Armia Czerwona natychmiast zaczęła otrzymywać czołgi średnie z działem 76,2 mm i pancerzem przeciwpociskowym. Oddziały zaczęły opanowywać dla nich nową, niezwykłą technikę. Fabryki – w celu udoskonalenia procesów produkcyjnych i wydajności ich łańcuchów dostaw. Ceną za to było to, że T-34 został dostarczony żołnierzom ze znanymi, ale nie wyeliminowanymi niedociągnięciami. Oczywiście można było obrać inną ścieżkę i odłożyć wydanie T-34, aż wszystkie jego niedociągnięcia zostaną wyeliminowane, ale najwyraźniej kierownictwo Armii Czerwonej słusznie uważało, że lepiej mieć w oddziałach niedoskonały czołg niż nie mieć dobrego. A poza tym, skoro projekt T-34M i jego jednostki są gotowe, rodzimy przemysł byłby już jak najlepiej przygotowany do masowej produkcji.



Widzimy więc, że produkcja „surowego” T-34 przed wojną ma całkiem rozsądne wyjaśnienia. Ale tutaj pojawia się kolejne pytanie. Z podejściem opisanym powyżej, odrzucenie jakiejś poważnej modernizacji T-34 mod. 1940 - nie miało to sensu, bo już w 1941 miał trafić do serii T-34M. Ale wojna się rozpoczęła, nowy silnik wysokoprężny do T-34M nigdy nie był gotowy i stało się jasne, że do wojska nie trafi „trzydzieści cztery”. Dlaczego więc pierwsze zmiany na lepsze - nowy punkt kontrolny, kopuła dowódcy itp. pojawił się na seryjnych T-34 dopiero w 1943 roku? Co powstrzymało cię przed zrobieniem tego wcześniej?

Bardzo często w opisach T-34 zwraca się uwagę na prostotę konstrukcji czołgu, dzięki której możliwe było uruchomienie jego masowej produkcji w walczącym ZSRR. To oczywiście prawda, ale należy zauważyć, że trzydzieści cztery osoby nie od razu nabyły tej godności. Oczywiście twórcy czołgu, M.I. Koskin i AA Morozow, włożył wiele wysiłku w osiągnięcie znakomitego wyniku bez uciekania się do skomplikowanych rozwiązań technicznych. Jednak konstrukcja T-34 z 1940 roku okazała się bardzo trudna dla naszych fabryk, w których miał być produkowany, zwłaszcza w czasie wojny. Na przykład „Historia budowy czołgów w Uralskiej Fabryce Czołgów nr 183 im. Stalina” wskazuje, że „Projekt części pancernych… przeprowadzono bez uwzględnienia możliwości technologicznych, w wyniku czego zaprojektowano takie części… których produkcja w masowej produkcji byłaby niemożliwa…”. Jednocześnie niestety początkowo „...technologia produkcji została zaprojektowana z myślą o dostępności wykwalifikowanych pracowników, którzy mogliby obrabiać skomplikowane części zbiornika w małych partiach przy użyciu uniwersalnego sprzętu, a jakość obróbki zależała od kwalifikacji pracownika ”.

Mówiąc najprościej, konstruktorzy stworzyli obiecujący projekt czołgu, ale szybko okazało się, że jego konstrukcja nie jest optymalna do produkcji na sprzęcie dostępnym w zakładzie nr 183 lub wymaga wysoko wykwalifikowanego personelu, którego w przedsiębiorstwie brakowało lub nie miał w ogóle. W niektórych innych procesach zakład mógł mieć wystarczającą ilość sprzętu i wykwalifikowanych pracowników, ale przy stosunkowo niewielkich ilościach masowej produkcji, a czołg musiał stać się naprawdę masywny. W związku z tym trzeba było znaleźć kompromis - gdzieś zmienić konstrukcję maszyny lub jej poszczególnych części, a gdzieś kupić i zainstalować nowe maszyny, zmienić technologię produkcji.

Łatwo to powiedzieć w przypadku jednego przedsiębiorstwa, ale w niektórych przypadkach takie zmiany projektowe dotyczyły nie tylko zakładu, w którym wykonywany jest montaż końcowy zbiorników, ale także jego podwykonawców. A teraz przypomnijmy też, że fabryka T-34 nie była osamotniona i oczywiście park maszynowy i kwalifikacje zatrudnionych na nich pracowników były bardzo zróżnicowane.

„A o czym myśleli przed wojną?”, zapyta drogi czytelnik i oczywiście będzie miał rację. Pamiętajmy jednak, że wielkość produkcji w 1941 roku wcale nie działała na wyobraźnię: 1 czołgów dla zakładu nr 800 i 183 czołgów dla STZ. To średnio tylko 1 i 000 samochody miesięcznie. W ramach tego programu produkcyjnego kierownictwo przedsiębiorstw określiło potrzebę dodatkowego parku maszynowego, personelu itp. Jednocześnie z początkiem wojny konieczne było kilkukrotne zwiększenie wielkości produkcji, do czego oczywiście nie zaprojektowano w pełni parku maszynowego i personelu STZ i zakładu nr 150.

A mówimy tylko o tych fabrykach, w których planowano produkować T-34 jeszcze przed wojną, a zatem przeprowadzono różne działania przygotowawcze. Ale nie zapominajmy, że w latach 1941-42. produkcję T-34 opanowano w 4 kolejnych zakładach: nr 112, 174 oraz UZTM i ChKZ.

Przed wojną fabryka nr 34 była wyraźnie liderem w produkcji T-183, np. w pierwszych 6 miesiącach 1941 roku wyprodukowano na nim 836 czołgów, podczas gdy w STZ - tylko 294. W czerwcu 1941 roku fabryka nr. 183 wyprodukowało 209 pojazdów, a STZ - tylko 93. Ale fabryka nr 183 znajdowała się na Ukrainie, w Charkowie i oczywiście pilnie wymagała ewakuacji (do Niżnego Tagila), co miało miejsce w okresie wrzesień - październik 1941. Oczywiste jest, że ta „przeprowadzka”, i nawet w tak krótkim czasie stałaby się niezwykle trudnym zadaniem nawet w czasie pokoju, ale w czasie wojny był to prawdziwy wyczyn pracy. Biorąc pod uwagę wszystkie powyższe, nadal trzeba było w jakiś sposób jednocześnie zwiększyć wielkość produkcji ... W grudniu 1941 r. Zakład nr 183 wyprodukował tylko 25 czołgów, w marcu 1942 r. - już 225, przewyższając tym samym dowolna miesięczna produkcja z okresu przedwojennego, aw kwietniu - 380 pojazdów, czyli o 42,8% więcej niż najlepsza produkcja w Charkowie (266 czołgów w sierpniu 1941 r.).

Jeśli chodzi o STZ, w przeciwieństwie do fabryki w Charkowie, nigdzie się nie przenosiło, ale było wiele problemów nawet bez ewakuacji. Front „podjeżdżał” coraz bliżej, znaczna część podwykonawców przestała pracować lub nie miała już możliwości dostarczania części zamiennych i komponentów do STZ. Tak więc zakład musiał opanować coraz większą liczbę produkcji bezpośrednio w domu, a jednocześnie - aby zwiększyć tempo produkcji ... co zrobił STZ - produkcja T-34 na nim trwała do momentu rozpoczęcia walk samo terytorium zakładu (a nawet nieco ponad Togo).


Kolumna czołgów wyprodukowanych przez STZ na terenie zakładu przed wysłaniem na front


Co do pozostałych fabryk, stanęło przed nimi nie mniej tytaniczne zadanie – w czasie wojny musieli opanować dla nich produkcję zupełnie nowego sprzętu. Zakład nr 112 rozpoczął produkcję seryjną we wrześniu 1941 roku, pozostałe trzy wymienione zakłady – w czerwcu – wrześniu 1942 roku.

Jest więc oczywiste, że w takich warunkach wszelkie wysiłki należało skoncentrować konkretnie na doprowadzeniu projektu T-34 do poziomu, który umożliwiłby zorganizowanie jego masowej produkcji, a nie opóźnianiu tego wydania przez dalsze komplikowanie jego konstrukcji. Dlatego, począwszy co najmniej od zimy 1941 r. (a właściwie nawet wcześniej), projektanci i technolodzy zakładu nr 183 skupili się na pracach w następujących obszarach:

1. Maksymalna możliwa redukcja części drugorzędnych w czołgu, których wyłączenie nie powinno obniżać walorów technicznych i bojowych pojazdu.

2. Zmniejszenie normalnych części używanych w zbiorniku, zarówno pod względem ilości, jak i wielkości.

3. Zmniejszenie miejsc na detalach podlegających obróbce z jednoczesną rewizją stopnia czystości obrabianych detali.

4. Przejście do produkcji części metodą tłoczenia na zimno i odlewania zamiast stosowanego tłoczenia na gorąco i kucia.

5. Zmniejszenie asortymentu części wymagających obróbki cieplnej, różnego rodzaju powłok antykorozyjnych i dekoracyjnych czy specjalnych zabiegów powierzchniowych.

6. Redukcja sęków i detali otrzymywanych w kolejności współpracy z zewnątrz.

7. Zmniejszenie zakresu gatunków i profili materiałów użytych do produkcji zbiornika.

8. Przeniesienie części wytworzonych z materiałów deficytowych do produkcji z materiałów zastępczych.

9. Rozbudowa, o ile pozwalają na to warunki pracy, dopuszczalne odchylenia od specyfikacji.

Tak więc w latach 1941-1942. W tych obszarach osiągnięto niezwykłe wyniki. Według stanu na styczeń 1942 r. dokonano zmian w rysunkach 770 części i całkowicie zrezygnowano z użycia 1 części. Wydaje się, że to fantastyczna figura, ale w 265 roku udało się wykluczyć kolejne 1942 elementy z projektu T-34!

Oczywiście jedno uproszczenie lub wykluczenie szczegółów nie wystarczyło. Zmieniły się również procesy technologiczne. Tak więc na przykład do końca 1941 roku można było zrezygnować z mechanicznej obróbki spawanych krawędzi elementów pancernych. Spowodowało to, że pracochłonność wykonania jednego zestawu zmniejszyła się z 280 do 62 motogodzin, liczba prac wykończeniowych zmniejszyła się o połowę, a liczba walców prostujących zmniejszyła się o połowę.

Oczywiście uproszczenie technologii było mieczem obosiecznym. Z jednej strony produkcja była uproszczona i tańsza, z drugiej niestety jakość spadała: np. odrzucenie obróbki spowodowało wzrost wymagań co do jakości spawów części pancernych itp. Jednak krajowi projektanci i technolodzy doskonale rozumieli te relacje, starając się zrekompensować uproszczenia w konstrukcji T-34 najnowszymi technologiami, takimi jak wprowadzenie automatycznego spawania, które było testowane przed wojną, ale było już masowo wprowadzane podczas działań wojennych. Lub, na przykład, takie jak walcowanie mierzonych taśm o szerokości równej gotowym częściom. Często zastosowanie takich technologii nie tylko kompensowało uproszczenie konstrukcji, ale samo w sobie przyniosło znaczne oszczędności. Tym samym spawanie automatyczne znacznie obniżyło wymagania dotyczące kwalifikacji pracowników i ich kosztów pracy, a wynajem listew pomiarowych obniżył koszty pracy na części z nich uzyskane o 36%, obniżył zużycie stali pancernej o 15%, a także obniżył zużycie sprężonego powietrza o 15 tysięcy metrów sześciennych. m. dla 1 budynków. Oczywiście, dzięki radykalnemu uproszczeniu konstrukcji i technologii „trzydziestu czterech”, udało się drastycznie obniżyć jego koszt, na przykład koszt T-000-34 wyprodukowany przez zakład nr 76:

Wydanie z 1939 r. - 596 ruble;

Wydanie z 1940 r. - 429 ruble;

Wydanie z 1941 r. - 249 ruble;

I wreszcie numer 1942 - 165 rubli.

Niestety, najwyraźniej nie zawsze było możliwe połączenie uproszczeń i technologii, które je rekompensują w odpowiednim czasie i należy założyć, że poszczególne partie produkowanych w tym czasie T-34 mogły być znacznie bardziej wrażliwe niż czołgi „referencyjne” mod. 1940, wyprodukowany z wszelkimi uproszczeniami.

Oczywiście w latach 1941-42. ZSRR zdołał rozwiązać problem wybuchowego wzrostu produkcji T-34. W 1941 roku „trzydzieści cztery” wyprodukowały 3 pojazdów, w 016 – 1942 12 pojazdów. Maksymalna miesięczna produkcja czołgów tego typu w 535 r. została osiągnięta w maju i wyniosła 1941 pojazdów miesięcznie, a w 421 r. minimalna miesięczna produkcja była wyższa i wyniosła 1942 czołgi (w styczniu). W grudniu 464 roku udało im się podnieść aż 1942 samochodów!

Jednocześnie historycy słusznie twierdzą, że niezwykle trudno jest jakoś rozdzielić ten przepływ między modyfikacje czołgów. Dla Niemców wszystko było proste - produkowano czołg o określonej konstrukcji i niech tak będzie. Potem wymyślili, jak to ulepszyć, wprowadzili zmiany - dodali literę do nazwy czołgu, to modyfikacja. Wymyślili nowe ulepszenia - przy następnej literze oznaczyli ulepszony samochód itp. W ZSRR tak nie było z T-34. Faktem jest, że ciągłe zmiany w konstrukcji i technologii, a także dostosowywanie konstrukcji czołgu do możliwości każdego konkretnego zakładu, doprowadziły do ​​tego, że T-34 o tym samym czasie produkcji, ale różnych zakładach lub różnych partiach tej samej rośliny, często reprezentowane z dala od tych samych maszyn. Wiele zależało od technologii, które opanował dany zakład, więc w 1942 r. T-34 z fabryki nr 183 kosztował, jak wspomniano powyżej, 165 rubli, ale T-810, wyprodukowany w „sąsiednim” UZTM (Czelabińsk). - 34 273 rubli.

Innymi słowy, o „trzydziestu czterech” z lat 1941-42. wydanie, nie możemy mówić o pojedynczym czołgu T-34 o różnych modyfikacjach, ale o całej rodzinie czołgów, w przybliżeniu o tych samych parametrach użytkowych, ale mających znaczące różnice w konstrukcji, stale dostosowujące się do równie stale zmieniającej się technologii produkcji w różnych zakładach .

Czy możliwe było wprowadzenie jakichkolwiek zmian do konstrukcji czołgu T-34? Zapewne jest to możliwe, ale takie zmiany na pewno spowodowałyby spadek wydajności – ich opanowanie zajęłoby trochę czasu. Czy stać nas na zmniejszenie produkcji T-34? Przypomnijmy, że w 1942 roku wyprodukowaliśmy (bez dział samobieżnych) 24 448 czołgów, w tym:

KV wszystkich modyfikacji - 2 szt. (553% całkowitej produkcji);

T-34-76 - 12 535 (51,3%);

T-60 - 4 (477%);

T-70 - 4 (883%).

Jak wiecie, jeszcze przed wybuchem Wielkiej Wojny Ojczyźnianej kierownictwo Armii Czerwonej i kraj doskonale wiedziało, że czołgi z pancerzem kuloodpornym są kategorycznie przestarzałe, a jeśli nadawały się do czegoś innego, to tylko do wykonywania jakiegoś pomocniczego Funkcje. Jednak w 1942 r. 38,3% wszystkich wyprodukowanych czołgów stanowiły lekkie T-60 i T-70 z bokami 15 mm, załogą złożoną z dwóch oraz działami 20 mm i 45 mm.


T-60


Taki przepływ tłumaczy się niezwykle prosto - Armii Czerwonej kategorycznie brakowało czołgów, a każdy, nawet najgorszy czołg, jest znacznie lepszy niż jego brak. Ale w rezultacie nasza armia była zmuszona używać T-60 i T-70 jako, że tak powiem, głównych czołgów bojowych, chociaż oczywiście taka koncepcja nie istniała w tamtych latach. Oczywiście skutkiem tego, że w tym czasie cały zakres zadań, jakie stanęły przed czołgami ówczesnych czasów, zmuszono do przydzielenia lekkim pojazdom opancerzonym, były niezwykle wysokie straty zarówno samych pojazdów opancerzonych, jak i ich załóg.

Czy można było w tym czasie zmniejszyć produkcję T-34, który w tamtych czasach (1941-42) nadal zachowywał tytuł czołgu z opancerzeniem przeciwdziałowym?

Często w komentarzach do niektórych publikacji trzeba przeczytać, że masowa produkcja niezmodernizowanych T-34, a nawet, często nie najlepszej jakości, „doskonale” charakteryzuje kanibalistyczny charakter ówczesnego kierownictwa ZSRR i oczywiście osobiście towarzysza Stalina. Gdyby jednak pracownicy produkcyjni terminowo zajęli się nowym punktem kontrolnym i kopułą dowódcy, straty w załogach T-34 byłyby znacznie mniejsze niż w rzeczywistości.

Oczywiście straty wśród czołgistów byłyby w tym przypadku mniejsze. Ale w oddziałach będzie mniej czołgów. A kto może policzyć, ilu dodatkowych strzelców, strzelców maszynowych, artylerzystów i innych żołnierzy spadłoby na ziemię, pozostawionych bez wsparcia czołgów w wyniku zmniejszenia ich wydobycia w stosunku do tego, co faktycznie osiągnięto?

Arytmetyka jest w rzeczywistości koszmarem. I trudne do przewidzenia nawet teraz, dla nas ludzi, w pełni po-wiedzy analizującej wydarzenia tamtych krwawych dni. I decydować, co jest słuszne, a co nie, w tamtych latach ... Być może oczywiście kierownictwo nie działało całkiem optymalnie. Może wprowadzenie wież tego samego dowódcy nie spowolniłoby aż tak bardzo premiery, kto wie? Tutaj konieczna jest analiza zmian pracochłonności, a także możliwości parku maszynowego każdego zakładu… wszystko to daleko wykracza poza wiedzę autora tego artykułu. Ale nie ma wątpliwości co do jednego - postawić na wszechstronne rozszerzenie produkcji T-34, która została wykonana w najtrudniejszych warunkach 1941-42. dopiero później, po osiągnięciu przez 5 producentów zdolności projektowych, modernizacja T-34 wydaje się całkowicie rozsądną alternatywą dla każdej innej decyzji, którą można wtedy podjąć.

To be continued ...
275 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 21
    12 marca 2019 05:47
    Cykl jest znakomity, drogi Andrieju, gdyby tylko podobnych w BT i T-26 było więcej. Pamiętam naszego dyrektora, który płonął w czołgu pod Moskwą w 41 roku. Potem w „stagnacji” słychać było tylko T-34. Pytam go raz, czy spaliłeś w T-34? On (niespodziewanie dla mnie) odpowiada, że ​​nie, w oddziałach było ich niewielu, ja, jak mówi, walczyłem na T-26, więc było ich dużo.
    1. +4
      12 marca 2019 08:34
      Jeszcze raz o maszynach TKS. Pierścienie paska na ramię, naprawdę można było obrabiać na TCS o średnicy. p / w dwa lub mniej metrów. ALE wieża wymagała TKS o znacznie większej średnicy. p / w, co najmniej 2,5 m (lub 100 ") dla T-34-76, ponieważ przetwarzał miejsce na górny pierścień naramiennika. Seria, ze względu na cechy konstrukcyjne wieży, średnica p /w TKS był taki sam jak dla T-34-34.

      T-34-76 był w rzeczywistości bardzo trudny do wyprodukowania, zwłaszcza kadłub, wieża (spawana) i silnik wysokoprężny. Przez całą wojnę uprościli wszystko, co było możliwe i niemożliwe, jednak kadłub i silnik pozostawały bardzo trudne do wyprodukowania.

      Rozsądną alternatywą była w rzeczywistości produkcja T-34M, gdzie T-34-76 jeszcze nie był produkowany, dla takich fabryk, bez względu na to, który czołg miałby powstać od zera. Jeśli oczywiście zostanie użyty pancerz o grubości 60 mm, to produkcja czołgów zmniejszy się o 30 proc., ale z drugiej strony straty T-50M zmniejszą się o 34 proc. w porównaniu z T-34-76 , przed masowym wejściem RAK 40 do wojsk wroga, a nawet po stratach nie „ślepych” czołgów będą znacznie mniejsze niż straty dział samobieżnych w wieży o nazwie T-34-76. Ale wszyscy byli odpowiedzialni za szyb, dlatego go wbili i złożyli z urządzeniem do strat.

      Ten T-34M, który przygotowywał się do serii, nie miał ani nowego silnika, ani nowej skrzyni biegów, MTO został prawie całkowicie zapożyczony z T-34-76, z ulepszeniem konstrukcji GF.
      1. +9
        12 marca 2019 09:28
        Cytat: Yura 27
        ALE wieża wymagała TKS o znacznie większej średnicy. p / w, co najmniej 2,5 m (lub 100 ") dla T-34-76, ponieważ przerobiono miejsce na górny pasek na ramię.

        Yura, a kto powiedział, że tego górnego paska na ramię nie da się zrobić osobno, a potem po prostu przyspawać do wieży?
        1. +2
          12 marca 2019 10:06
          szczególnie. przynajmniej co to jest. bardziej technologiczne. merci na cykl hi
          1. -4
            12 marca 2019 13:04
            Cytat: powieść66
            szczególnie. przynajmniej co to jest. bardziej technologiczne. merci na cykl hi

            Bardziej zaawansowane technologicznie, ogólnie spawać wieżę do kadłuba waszat
        2. +6
          12 marca 2019 12:09
          I jest to już zrobione osobno, jak arkusz podstawowy, który jest spawany. Ale miejsce na to musi zostać przetworzone.
        3. +3
          12 marca 2019 13:01
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Cytat: Yura 27
          ALE wieża wymagała TKS o znacznie większej średnicy. p / w, co najmniej 2,5 m (lub 100 ") dla T-34-76, ponieważ przerobiono miejsce na górny pasek na ramię.

          Yura, a kto powiedział, że tego górnego paska na ramię nie da się zrobić osobno, a potem po prostu przyspawać do wieży?

          Tak więc pierścienie na ramię zostały wykonane osobno, na TKS o stosunkowo małej średnicy. p / w (przyniosłeś zdjęcie).
          Dopiero teraz nie można go przyspawać do wieży, górny pierścień paska na ramię nie może być, poprowadzi go podczas spawania, a uchwyt łożyska skośnego jest dość precyzyjny. Dlatego przykręcano je, ale nie tylko tam, gdzie wiercono otwory, ale w specjalnie obrobionym miejscu TKS o średnicy p/w równej lub większej niż dwa promienie zamiatania wieży. A ta operacja była również dość precyzyjna, nie na darmo, wszystkie maszyny o śr. p / w więcej, powiedzmy 2m, były w ówczesnym ZSRR, wyłącznie importowane.
          1. 0
            12 marca 2019 18:36
            Cytat: Yura 27
            Tak więc pierścienie na ramię zostały wykonane osobno, na TKS o stosunkowo małej średnicy. p / w (przyniosłeś zdjęcie).

            OK, oto konsensus
            Cytat: Yura 27
            Dopiero teraz nie można go przyspawać do wieży, górny pierścień paska na ramię nie może być, poprowadzi go podczas spawania, a uchwyt łożyska skośnego jest dość precyzyjny.

            Zrozumieć. To, co mówisz, jest rozsądne i logiczne. Ale spójrzmy na szczegóły wieży T-34
            Układ detali wieży „Czołg T-34 nr 1”



            34.30.001 - przednia blacha; 34.30.006 - podszewka przednia; 34.30.007 - podszewka tylna; 34.30.008 - blacha dachowa przednia; 34.30.009 - dno niszy; 34.30.010 - pokrywa włazu; 34.30.011 - drzwi niszowe; 34.30.012 - blacha dachowa środkowa prawa; 34.30.013 - blachodachówka środkowa lewa; 34.30.014 - korek włazu sygnałowego; 34.30.015 - kołnierz włazu wentylacyjnego; 34.30.017 - tylna blacha dachowa; 34.30.018 - prawy arkusz; 34.30.019 - lewy arkusz; 34.30.051 - podstawa urządzenia do oglądania; 34.30.063, 34.30.064 - klapy zawiasu włazu sygnalizacyjnego; 34.30.079 - otwór na zaślepkę do strzelania z rewolweru; 34.30.117 - zaślepka włazu wentylacyjnego; 34.30.131, 34.30.132 - zawiasy pokrywy włazu; 34.30.138 - wspornik; 34.30.166 - dach nasadki wszechstronnego urządzenia obserwacyjnego; 34.30.179 - podstawa nasadki wszechstronnego urządzenia do oglądania.

            Czyli, o ile rozumiem, można było wykonać półfabrykat (tylne + przednie muszle) i zrobić w nim naramiennik na TCS, a następnie przyspawać pozostałe części wieży do półfabrykatu , który nie będzie bezpośrednio wchodzić w interakcje z epoletem.
            Yura, nie upieram się, że mam rację, nie jestem zbyt kompetentny w tych sprawach, ale jak dla mnie to logicznie wychodzi
            1. Komentarz został usunięty.
            2. +1
              13 marca 2019 04:11
              [/Cytat] Czyli, o ile rozumiem, można było wykonać półprodukt (tylne + przednie pociski) i zrobić w nim naramiennik na TCS, a następnie przyspawać pozostałe części wieży do półprodukt, który nie będzie wchodzić w bezpośrednią interakcję z epoletem.
              Yura, nie upieram się, że mam rację, nie jestem zbyt kompetentny w tych sprawach, ale jak dla mnie wychodzi logicznie[cytat]

              Byłoby logiczne, gdyby nie brak jednego szczegółu na rysunku, który jest widoczny tylko w przekroju - jest to arkusz poziomy (podstawa wieży), do którego przykręcony jest górny pierścień paska na ramię . A więc ten horyzont. blacha przyspawana do pocisków i obrobiona razem z wieżą, aby później można było do niej przykręcić górny pierścień pasa naramiennego.

              Dodatkowo, jeśli pionowe arkusze wieży są przyspawane do pocisków, z zamocowanym górnym pierścieniem pasa naramiennego, pociski ponownie wyprowadzą się ze spawania (wraz z doczepionym pierścieniem pasa naramiennego).
          2. +3
            13 marca 2019 09:55
            Czy pozwolisz mi zadać ci to samo pytanie tutaj? Dla mnie, powiedzmy, osoby, która jest daleka od „budowania czołgów”)), ruchy, które opisałeś przy produkcji wieży, są częściowo zrozumiałe. W części, w której oprócz paska na ramię konieczne jest również przygotowanie do niego siedzenia z wystarczającą dokładnością. Ale przecież konieczne jest również przetwarzanie tego samego siedziska na ciele w ten sam sposób .... I co z tego? Nigdy nie widziałem zdjęcia z kadłubem czołgu na myjce do płukania .... Jak dokładnie to samo zadanie rozwiązuje się na kadłubie czołgu?
            1. 0
              13 marca 2019 16:41
              [/ cytat] Czy pozwolisz mi zadać ci to samo pytanie tutaj?


              Nie wiem (sprawa oczywiście nie była przekręcona). Istnieją trzy opcje, aby nie przekręcać obudowy.
              1. Wykonaj górny arkusz segmentów (widoczny na rysunkach RI), ponieważ wysoka dokładność nie jest wymagana, tj. możesz przesunąć oś obrotu wieży o milimetr wzdłuż lub w poprzek osi zbiornika bez konsekwencji.
              2. Przetwórz liść wieży, jak pokazano na niemieckim filmie (link w poprzednim poście cyklu). To nierealne, potrzebne są maszyny jeszcze chłodniejsze niż omawiany TCS. Ale być może zostały zakupione w Niemczech przed wojną.
              3. Umieść cały arkusz wieży na TKS p / w, którego promień zamiatania jest niewiele większy niż promień wieży.
              1. 0
                13 marca 2019 16:44
                Sobsno, od razu, przyszły do ​​mnie te same myśli. Jednak wtedy, przy tej samej liczbie maszyn, produkcja produktów spada o połowę .....
                1. 0
                  14 marca 2019 03:19
                  Cytat od żaby
                  Sobsno, od razu, przyszły do ​​mnie te same myśli. Jednak wtedy, przy tej samej liczbie maszyn, produkcja produktów spada o połowę .....

                  Tak, spada, dlatego blacha wieży została wykonana z segmentów, przynajmniej we wczesnym T-34-76. T-34-85, nie oglądałem jeszcze rysunków, więc nie wiem, jak tam był.
              2. 0
                13 marca 2019 17:59
                Yura, spójrz proszę na schemat, który przyniósł Victor

                Wygląda na to, że pasek na ramię nie był w ogóle przyspawany do wieży, ale został zainstalowany na jakichś śrubach, łącznikach. Co o tym myślisz?
                1. 0
                  13 marca 2019 18:51
                  Dobry wieczór, drogi Andrey!

                  Sam zamieściłem ten schemat z T-34 Guide w komentarzach do ostatniego artykułu. W najbliższej przyszłości nie będzie można go zobaczyć osobiście, ale z rysunku nie mam wątpliwości, że jest zaryglowany. A to oznacza:
                  Części są mocne, promień jest duży, jest wiele elementów złącznych. Czołgów nie robiłem, ale mam, IMHO, bardzo rozsądne założenie, że nie będzie „smyczy” z mocowaniem na śruby, pomimo małej dokładności obróbki głównych części, od momentu siły potrzebnej do odkształcenia zamocowanego części są ograniczone możliwym momentem siły dokręcania śrub.
                  Zatem ugięcie jest ograniczone przez niewystarczający moment dokręcania śrub, ugięcie jest ograniczone przez wytrzymałość części i ich skręcania.
                  1. 0
                    13 marca 2019 19:10
                    Nie rozumiem, dlaczego ludzie w ogóle tak „przylgnęli” do złożoności i dokładności współpracujących powierzchni paska naramiennego, ponieważ w separatorze można było zastosować rolki zamiast kulek. Cóż, skręciłby trochę ciaśniej ... ręcznie
                    1. 0
                      13 marca 2019 19:17
                      W tym celu musisz mieć dwa pierścienie:
                      ogranicznik poziomy (rolki są zazwyczaj tym, czego potrzebujesz)
                      i obciążenie pionowe (wymagania dotyczące dokładności są zmniejszone, ponieważ istnieje tylko jedna oś obciążenia, można zostawić kulki)
                      (zasugerowałem to również w komentarzach do ostatniego artykułu)
                    2. 0
                      14 marca 2019 03:41
                      Cytat od prodi
                      Nie rozumiem, dlaczego ludzie w ogóle tak „przylgnęli” do złożoności i dokładności współpracujących powierzchni paska naramiennego, ponieważ w separatorze można było zastosować rolki zamiast kulek. Cóż, skręciłby trochę ciaśniej ... ręcznie

                      Nie ma różnicy (poza komplikacją) - nadal trzeba przewiercić podstawę wieży pod jednym z klipsów, teraz łożyskiem wałeczkowym.
                      1. 0
                        14 marca 2019 07:38
                        różnica polega na tym, że zamiast „precyzyjnej” obróbki powierzchni współpracujących dla projektu referencyjnego z kulkami, będziesz miał „szorstką” powierzchnię obrobioną dla rolek, które przenoszą wielokrotnie większe obciążenie, chociaż będziesz potrzebować innego rzędu, aby zapobiec przesunięciu bocznemu (można wykonane z prostych metalowych pasków z wyciętymi okienkami na rolki, spawane doczołowo, spawów nie da się odkleić, Niemcy oczywiście by to wyczyścili, ale dla Rosjan to zrobi)
                      2. 0
                        14 marca 2019 08:54
                        Cytat od prodi
                        różnica polega na tym, że zamiast „precyzyjnej” obróbki powierzchni współpracujących dla projektu referencyjnego z kulkami, będziesz miał „szorstką” powierzchnię obrobioną dla rolek, które przenoszą wielokrotnie większe obciążenie, chociaż będziesz potrzebować innego rzędu, aby zapobiec przesunięciu bocznemu (można wykonane z prostych metalowych pasków z wyciętymi okienkami na rolki, spawane doczołowo, spawów nie da się odkleić, Niemcy oczywiście by to wyczyścili, ale dla Rosjan to zrobi)

                        Nie ma różnicy w maszynach o pożądanej średnicy p/w (ponad 2,5 m). A od czego dokładność jest potrzebna niższa? To samo łożysko oporowe o dużej średnicy, tylko wałeczkowe.
                2. 0
                  14 marca 2019 03:37
                  [/cytat] Wygląda na to, że pasek na ramię nie był w ogóle przyspawany do wieży, ale został zainstalowany na jakichś śrubach, łącznikach. Co o tym myślisz? [cytat]

                  W prawie każdym komentarzu, twoim drugim poście, piszę o połączeniu śrubowym pierścieni liniowych (górnego i dolnego) z podstawą wieży i kadłubem.

                  Na TCS o dużej średnicy. p / w (100" lub więcej) przetwarzane jest siedzisko dla górnego pierścienia: patrz na zdjęciu małe wycięcie od dołu na poziomym arkuszu wieży (podstawa wieży przyspawana do pionowych ścian wieży ), gdzie wchodzi górny pierścień pasa barkowego?I widać ciemne ćwiartki kół?To symbol spawów wzdłuż obwodu podstawy wieży (blacha pozioma).Jeśli spawasz górny pierścień paska barkowego bezpośrednio do wieży z tak mocnymi spawami, to niewątpliwie poprowadzi dość mocno.

                  W związku z tym konieczne było wykonanie dwóch operacji, spawanie podstawy wieży, a następnie wywiercenie w niej siedziska pod górną obręczą pasa naramiennego na TCS o dużej średnicy f/w (oczywiście wraz z wieżą i jego promień zamiatania).
        4. +1
          12 marca 2019 13:15
          i szkoda, że ​​nasze nie od razu poszły drogą tworzenia bezwieżowych dział samobieżnych, w przeciwieństwie do Niemców ... i tańszych w produkcji ...
          1. -2
            12 marca 2019 18:35
            szkoda, że ​​nasza nie od razu poszła ścieżką tworzenia lekkomyślnych dział samobieżnych

            Tak, jeśli zamiast „wielkiego” T-34 w 40 roku zaczną produkować coś takiego jak Su76… jeśli wojna nie skończy się dużo wcześniej, to straty będą znacznie mniejsze!

            Za 41g. tanio i wesoło, bez pasków na ramię, bez silników diesla, bez konieczności przestawiania fabryk na inną wagę produktów... Widoczność jest doskonała)) brak zanieczyszczeń gazowych)) takt. nie ma problemów z oddzieleniem od piechoty (ponieważ są dla niej))) Może takt. połączenie z T-60. Prosta broń, odpowiadająca kwalifikacjom i możliwościom zarówno robotników (którzy ją produkują), jak i żołnierzy (używających jej).
            1. 0
              13 marca 2019 13:45
              Su-76 to bardzo dobry samochód, ale mówię o średnich działach samobieżnych jak SU-122, SU-85… odpowiednio Niemcy mają szturm artyleryjski…
            2. 0
              13 marca 2019 18:53
              Tak, gdyby zamiast „wielkiego” T-34 w roku 40 zaczęli produkować coś takiego jak Su76…


              Świetny samochód z umiejętnym użytkowaniem. Ale lepiej nie zamiast tego, ale razem.
              I razem była w GAZ zamiast samochodów, których już brakowało
              1. 0
                13 marca 2019 19:24
                Ale lepiej nie zamiast tego, ale razem

                Tak, ale to nie zadziała, więc „zamiast”.
                I razem była w GAZ zamiast samochodów, których już brakowało

                Mogę kupić dużą partię napęd na wszystkie koła Niemcy w 40. zamiast Bluchera)) Zjednoczenie z przyszłym wrogiem to radość dla mechaników)) śmiech
                Ale napisałemcoś jak Su76„Nawet w rzeczywistości te GAZ mają tylko silniki i skrzynie biegów. Jeśli są produkowane w Charkowie, skrzynia biegów jest z BT, a silnik to ... V-4? (V-2 nie jest produkowany, dwa V-1 są na KV-4s ...) tyran
                1. 0
                  13 marca 2019 19:27
                  partia napędu na cztery koła od Niemców w latach 40.


                  nie było prawie nic do kupienia, sami jeździli francuskimi samochodami

                  Nawet prawdziwe GAZ mają tylko silniki i skrzynie biegów


                  i przenośnik)

                  W przypadku zwolnienia w Charkowie


                  To lepsze niż T-34. I osobiście dla Ciebie Su-122)
                  1. 0
                    13 marca 2019 19:57
                    To lepszy T-34

                    Nie, nie lepiej, nawet jeśli są „mądrze używane”. A skąd to zastosowanie? Armia Czerwona jest pełna ideologów i taktyków… Ale działa samobieżne z otwartą kabiną nie zostaną wysłane do przodu. Czy się mylę? co
                    I osobiście dla Ciebie Su-122)

                    Maszyna nominalna „przód szachowy”? To lepiej niż Su-107 (z ZiS-6)) śmiech
                    1. 0
                      13 marca 2019 20:05
                      Ale działa samobieżne z otwartą kabiną nie zostaną wysłane do przodu.


                      W wieku 41 lat wyślą. Podobnie jak czołgi, których pancerz Niemcy przebili karabinami
          2. +1
            13 marca 2019 04:18
            Cytat z: ser56
            i szkoda, że ​​nasze nie od razu poszły drogą tworzenia bezwieżowych dział samobieżnych, w przeciwieństwie do Niemców ... i tańszych w produkcji ...

            ZSRR miał znacznie lepsze rozwiązanie - działo samobieżne z wieżą (lepszy manewr ogniowy), nazwane T-34-76. Ale był używany niepoprawnie, jak czołg, chociaż nie był czołgiem. A jeśli użyje się go poprawnie, tak, blitzkrieg kaput nadejdzie szybko.
            1. 0
              13 marca 2019 17:30
              ZSRR miał znacznie lepsze rozwiązanie - działo samobieżne z wieżą (lepszy manewr ogniowy), nazwane T-34-76

              Mówisz serio? A co jest lepsze? Wąska wieża? (ze względu na „skośną estetykę” boków))) Szybkostrzelność? (choć strzelając od tyłu, można otworzyć górny właz). Widoczność? Niezawodność? W cenie? A T34 ma „manewr ogniowy”, ale nieprzewidywalny mrugnął (jak piszą żołnierze z pierwszej linii, „nic nie widząc, strzelali gdzieś w kierunku wroga”))
              1. 0
                14 marca 2019 03:45
                Cytat z anzar
                ZSRR miał znacznie lepsze rozwiązanie - działo samobieżne z wieżą (lepszy manewr ogniowy), nazwane T-34-76

                Mówisz serio? A co jest lepsze? Wąska wieża? (ze względu na „skośną estetykę” boków))) Szybkostrzelność? (choć strzelając od tyłu, można otworzyć górny właz). Widoczność? Niezawodność? W cenie? A T34 ma „manewr ogniowy”, ale nieprzewidywalny mrugnął (jak piszą żołnierze z pierwszej linii, „nic nie widząc, strzelali gdzieś w kierunku wroga”))

                Cóż, pisałem: manewr ognia jest lepszy, plus dobry pancerz, T-34-76 to znacznie lepsze działo samobieżne niż samobieżne, lekko opancerzone działo ZIS-3 (SU-76M).
            2. 0
              13 marca 2019 18:56
              ZSRR miał znacznie lepsze rozwiązanie


              kompetentnie używaj tego, co jest, i nie wysyłaj tego do ataków, zgadzam się,
              z rozsądną równowagą sił
              czołg przebija się przez obronę wroga, a także jako środek wsparcia piechoty (artyleryjski szturm)
        5. -2
          12 marca 2019 15:11
          Będzie prowadzić, plus naprężenia wewnętrzne.Jest znacznie bardziej zaawansowane technologicznie, aby wykonać wszystkie operacje w jednym miejscu, niż pielęgnować obrabiany przedmiot tam iz powrotem.
      2. +6
        12 marca 2019 10:28
        Jeśli oczywiście zostanie użyty pancerz o grubości 60 mm, to produkcja czołgów zmniejszy się o 30 proc., ale z drugiej strony straty T-50M zmniejszą się o 34 proc. w porównaniu z T-34-76 , przed masowym wejściem RAK 40 do wojsk wroga, a nawet po tym straty nie są "ślepe" czołgi będą znacznie mniejsze niż straty dział samobieżnych wieży o nazwie T-34-76.

        Rozumiem, że Niemcy zrobili tak, jak radzisz. I wojnę przegrali z hukiem. Dlatego zrozumienie związków przyczynowo-skutkowych w przypadku T-34 pokazuje głębię myśli kierownictwa, biorąc pod uwagę realizację celów strategicznych.
        A poziom zarządzania strategicznego w ZSRR odnotowali także Niemcy, nasi sojusznicy.
        1. 0
          12 marca 2019 12:25
          Cytat: chwała1974
          Niemcy zrobili tak, jak radzisz. I wojnę przegrali z hukiem.

          Niemcy zdecydowanie nie przegrali wojny dzięki wieżyczkom dowódcy i wzmocnionemu VLD.
          Cytat: chwała1974
          w przypadku T-34 pokazuje to głębię myśli kierownictwa

          Szczególnie uderzająca jest głębia myśli przywódców.
          1. +2
            12 marca 2019 14:26
            Niemcy zdecydowanie nie przegrali wojny dzięki wieżyczkom dowódcy i wzmocnionemu VLD.

            zobacz szerzej. Nadmiernie złożona konstrukcja niemieckich czołgów nie pozwalała na zwiększenie liczby pojazdów.
            Jeśli chodzi o głębię myśli, w serii artykułów, moim zdaniem, dość czytelnie wyjaśniono, dlaczego zrobili to w ten sposób, a nie inaczej.
            1. 0
              12 marca 2019 14:56
              Cytat: chwała1974
              Nadmiernie złożona konstrukcja niemieckich czołgów nie pozwalała na zwiększenie liczby pojazdów.

              Kto ci powiedział, że konstrukcja niemieckich czołgów była niepotrzebnie skomplikowana, a radzieckie niepotrzebnie?
              Cytat: chwała1974
              w serii artykułów, moim zdaniem, jest to dość zrozumiałe wyjaśnione,

              Cykl wyjaśnia, że ​​późnowojenny T-34 to wytwór sztuki ludowej, w którym poprawiono część błędów popełnionych w Charkowie. Nie widzę w tym zbytniej głębi.
              1. -1
                13 marca 2019 08:53
                Kto ci powiedział, że konstrukcja niemieckich czołgów była niepotrzebnie skomplikowana, a radzieckie niepotrzebnie?

                Sami Niemcy mówili o swoich czołgach. O naszym - seria artykułów opowiadających o tym, jak starali się wszystko uprościć. To nie liczy innej broni.
                późnowojenny T-34 to wytwór sztuki ludowej, w którym poprawiono część błędów,

                Możliwe było zakazanie sztuki backgammona na mocy dyrektywy, ale tego nie zrobiono. Chyba nie z powodu lenistwa?
                1. 0
                  13 marca 2019 09:51
                  Cytat: chwała1974
                  Na mocy dyrektywy można było zakazać sztuki backgammon,

                  Tylko sztuka ludowa pomogła częściowo naprawić sytuację. Kto tam jest i co można zakazać?
                  Cytat: chwała1974
                  Sami Niemcy mówili o swoich czołgach

                  Tak mówili Niemcy? Guderian, prawda?
            2. 0
              13 marca 2019 13:12
              Cytat: chwała1974
              Nadmiernie złożona konstrukcja niemieckich czołgów nie pozwalała na zwiększenie liczby pojazdów.

              Jeśli spojrzeć na PzKpfwIV, to jego konstrukcja nie jest aż tak skomplikowana, ma trochę prymitywizmu.
              1. -1
                6 kwietnia 2019 19:33
                Pasik wygląda bardzo schludnie w porównaniu z 34. A jeśli już o to chodzi, trzeba też przyjrzeć się Panterom i Tygrysom, czyli tym, gdzie w tamtym czasie znajdował się ten zaawansowany technologicznie czołg. Myślę, że tam wszystko było bardzo złe z możliwościami produkcyjnymi. Wystarczy przyjrzeć się, ile wyprodukowano PPSh i MP-38/40 – całkiem dobry przykład dwóch podejść do produkcji. Siła przemysłowa nazistowskich Niemiec zgasła pod nalotami alianckimi i głupio nie było czasu na odbudowę produkcji na rzecz uproszczenia produktów, chociaż pojawiły się niektóre próbki - na przykład hatzer lub strzelec milicji ludowej, próby złożenia „wojownik ludowy” on 162.
        2. -5
          12 marca 2019 13:16
          Cytat: chwała1974
          Jeśli oczywiście zostanie użyty pancerz o grubości 60 mm, to produkcja czołgów zmniejszy się o 30 proc., ale z drugiej strony straty T-50M zmniejszą się o 34 proc. w porównaniu z T-34-76 , przed masowym wejściem RAK 40 do wojsk wroga, a nawet po tym straty nie są "ślepe" czołgi będą znacznie mniejsze niż straty dział samobieżnych wieży o nazwie T-34-76.

          Rozumiem, że Niemcy zrobili tak, jak radzisz. I wojnę przegrali z hukiem. Dlatego zrozumienie związków przyczynowo-skutkowych w przypadku T-34 pokazuje głębię myśli kierownictwa, biorąc pod uwagę realizację celów strategicznych.
          A poziom zarządzania strategicznego w ZSRR odnotowali także Niemcy, nasi sojusznicy.

          I zrobili słuszną rzecz, walczyli z USA, Anglią i ZSRR i kilkoma innymi drobiazgami w postaci Kanady i innych. I gdyby nie ich „lewicowi” sojusznicy, tacy jak Włosi i Japończycy, dotarliby całkowicie do linii A-A, a nawet dotarliby do Uralu.
          ZSRR wybrał opcję kosztowną pod względem ludzi i techniki, w wyniku czego w 1944 roku siedemnastoletnich chłopców trzeba było wcielić do wojska. A straty w technologii są generalnie fantazmogoryczne. Oto taki poziom zarządzania strategicznego, że góry sprzętu i różne materiały trzeba było sprowadzać od sojuszników.
          A gdyby to był normalny czołg średni i wyszkolona armia, a nie w większości uzbrojony tłum, Niemcy zostaliby wpędzeni do Berlina w 1943 roku.
          1. +4
            12 marca 2019 14:31
            I gdyby nie ich „lewicowi” sojusznicy, jak Włosi i Japończycy, doszliby całkowicie do linii A-A, a nawet dotarliby do Uralu

            To nowa wersja historii. Czy niemieccy sojusznicy naprawdę walczyli o nas?
            ZSRR wybrał opcję kosztowną pod względem ludzi i technologii,

            ZSRR wybrał prawdziwą ścieżkę, która odpowiadała warunkom i bazie zasobów.Tak jest napisane w artykule.
            w rezultacie w 1944 roku siedemnastoletnich chłopców trzeba było wcielić do wojska.

            Prawdopodobnie mówisz o Niemczech, w których ogłoszono całkowitą mobilizację, a dzwonili od 17 do 60 lat, chorzy i niepełnosprawni.
            Oto taki poziom zarządzania strategicznego, że góry sprzętu i różne materiały trzeba było sprowadzać od sojuszników.

            Wynik został osiągnięty z pomocą sojuszników. Gdyby to nie było dla nich, a oni go nie przynieśli, to tak, są głupcami.
            1. 0
              13 marca 2019 04:34
              [/quote]To jest nowa wersja historii. Czy niemieccy sojusznicy rzeczywiście o nas walczyli?

              Z takimi sojusznikami, jak Yapis i Włosi, nie potrzeba wrogów.

              Wiosną 41 roku Włosi zostali prawie pokonani przez Kąty w Afryce, korpus Rommla musiał zostać wysłany na pomoc.
              A teraz wyobraź sobie, że świeży korpus rezerwowy Rommella pędzi do Moskwy jesienią 41 roku, która nie ma czego bronić, ponieważ. dywizje Dalekiego Wschodu łączą bitwy z Japończykami.

              Nie czytaj sowieckiej propagandy, mój krewny, na początku 44 grudnia skończył 17 lat (ur. 1927), a kilka dni później dostał wezwanie do komisji poborowej iw niecały tydzień był już w armia.
              1. +1
                13 marca 2019 08:46
                Z takimi sojusznikami, jak Yapis i Włosi, nie potrzeba wrogów.

                Nie zapominaj, że Niemcy walczyli z Brytyjczykami, a Włosi pomogli. Gdyby nie Włosi, Niemcy musieliby dorzucić jeszcze kilka korpusów oprócz korpusu Rommla. Ponadto 8 armia włoska walczyła przeciwko nam pod Stalingradem.
                A jeśli niemieckie dowództwo nie mogło podjąć właściwych decyzji, to, jak mówią, nie ma co winić lustra, jeśli twarz jest wykrzywiona. To tylko mówi o niskim poziomie strategicznym dowództwa Fritza.
                Nie czytaj sowieckiej propagandy, mój krewny, na początku grudnia 44, skończył 17 lat

                I nie czytaj liberalnej propagandy. Wśród Niemców ogłoszono całkowitą mobilizację, nie mieliśmy jej. A w 1991 roku wstąpiłem do wojska w wieku 17 lat. Zgodnie z prawem jest to dozwolone, jeśli ....... Jeśli jednak służyłeś, to wiesz.
                1. -4
                  13 marca 2019 10:49
                  A waszym zdaniem kobiety i dzieci w fabrykach, milicja setek tysięcy żołnierzy, 17-latkowie w wojsku to nie totalna mobilizacja? Zastanówcie się teraz ile krajów posiadały Niemcy? kraje zabierają? Walczyli we Włoszech, Afryce, a potem we Francji. A to wszystko na obcej ziemi! Ilu pilotów Niemcy trzymali tylko na terenie Rzeszy, odzwierciedlając ataki anglo-amerykańskich strategów? - Który, nawiasem mówiąc, zbombardował Niemcy na całą głębokość! I dzień i noc, gdyby nie dodatkowe fronty i terytoria, które posiadali, zmiażdżyłyby nas jak pluskwy i nie pomogłyby nam
                  1. +1
                    13 marca 2019 13:06
                    Gdyby tylko, gdyby tylko....
                    Pamiętacie, ile wojsk ZSRR utrzymywał na Dalekim Wschodzie, przeciwko Japonii, w pobliżu granic Turcji, w Iranie. Front przeciwko Finlandii był całkiem przyzwoity. A cała zhańbiona Rumunia, Włochy (a przy okazji hiszpańska Błękitna Dywizja) radziły sobie dobrze do końca 1942 roku. z zadaniem pomocy Niemcom w wypchnięciu Armii Czerwonej na wschód. A Węgrzy walczyli do końca wojny, a morale nie było niższe niż Niemców.
                    Zmiażdżenie naszych sojuszników „jak pluskwy” nie było korzystne. Pamiętajmy o słynnym powiedzeniu Trumana. Zorganizowali równowagę sił, opóźnili zbliżanie się zwycięstwa. Pomoc była nam ściśle racjonowana. Bez amerykańskiej ropy naftowej i produktów naftowych przez całą wojnę, samochodów Forda i 5 milionów ton ropy skonfiskowanej we Francji (ostrożnie pozostawionej przez „sojuszników”), Niemcy również nie posunęliby się daleko.
                  2. +2
                    13 marca 2019 13:15
                    o waszych kobietach i dzieciach w fabrykach, milicji setek tysięcy żołnierzy, 17-latkach w wojsku to nie totalna mobilizacja?

                    Chcesz pokłócić się z Hitlerem? To on zapowiedział całkowitą mobilizację. A my go nie mieliśmy. To jest fakt historyczny.
                    A teraz pomyśl, ile krajów posiadały Niemcy? Ile zasobów ludzkich te kraje odebrały? Walczyły we Włoszech, Afryce, a potem we Francji. A wszystko to na obcej ziemi!

                    300 milionów ludzi pracowało dla Niemiec, jednostki niemieckie były uzbrojone w broń poddawanych armii. Z Francuzów, Duńczyków i innych Europejczyków powstały dziesiątki dywizji, które walczyły przeciwko nam.
                    Ilu pilotów Niemcy trzymali tylko na terenie Rzeszy, odzwierciedlając ataki anglo-amerykańskich strategów?- Co notabene zbombardowało Niemcy do pełnej głębi! Dzień i noc

                    A jakie są wyniki? Do końca wojny nie mogły zakłócać pracy niemieckich fabryk wojskowych. Nie udało się zniszczyć wyrzutni FAA. mogli tylko zbombardować Drezno i ​​zabić dziesiątki tysięcy cywilów.Tak, bombardowania Armii Czerwonej bardzo pomogły.
                    Gdyby nie dodatkowe fronty i terytoria, które posiadali, zmiażdżyłyby nas jak pluskwy i nie pomogłyby nam

                    Jakie dodatkowe fronty? Linia atlantycka czy coś, na której trzymali chorych i starców, nie nadających się do wojny w Rosji? A może jeden niefortunny budynek Rommel?
                    Armia Czerwona zadała Fritzowi 80% strat, w ZSRR złamano kręgosłup Wehrmachtu.
                    1. +2
                      13 marca 2019 13:59
                      Cytat: chwała1974
                      300 milionów ludzi pracowało dla Niemiec

                      Kto to jest? Gdzie to jest?
                      Cytat: chwała1974
                      Z Francuzów, Duńczyków i innych Europejczyków powstały dziesiątki dywizji, które walczyły przeciwko nam.

                      Więcej o dywizjach duńskich, jeśli to możliwe.
                      Cytat: chwała1974
                      Do końca wojny nie mogły zakłócać pracy niemieckich fabryk wojskowych

                      Wygląda na to, że Speer miał inne zdanie.
                      Cytat: chwała1974
                      Nie udało się zniszczyć wyrzutni FAA.

                      To są ich wewnętrzne trudności w Wielkiej Brytanii.
                      Cytat: chwała1974
                      Jakie dodatkowe fronty?
                      ...
                      Armia Czerwona zadała Fritzowi 80% strat,

                      Straty zabite. Oto pozostałe 20%. Jeśli przyjmiemy, że te 20% działałoby tak samo, jak te 80%, to dodatkowo skutkowałoby to wydatkami co najmniej 2 mln żołnierzy sowieckich. Co jeśli jeden nieszczęsny korpus Rommla - 8-12 dywizji sowieckich pełnego sztabu, nie mówiąc już o nie mniej niefortunnym 5 TA - włóżcie na szale tam, gdzie są potrzebne - zimą 41. lub zimą 42. - wtedy och.
                      1. -1
                        13 marca 2019 16:41
                        Przeczytaj opowieść
                        Do 22 czerwca 1941 r. Niemcy faktycznie zjednoczyły cały kontynent pod swoimi auspicjami, sprawując swoją dominację różnymi sposobami - od ustanowienia bezpośredniej władzy okupacyjnej (większość Francji, Belgii, Holandii, Czech, Polski, Grecji, Jugosławii) do formalnie równego partnerstwa państw - sojuszników (Włochy, Węgry, Rumunia, Finlandia, Dania, Hiszpania, Słowacja, Chorwacja, Norwegia, Bułgaria). Ponadto tzw. państwa neutralne – Szwecja, Szwajcaria, Portugalia – były ściśle związane z Niemcami.
                        Kontrolowane przez Niemcy terytorium Europy zajmowało 3 miliony metrów kwadratowych. km, z populacją około 290 milionów ludzi.

                        Nie mówiłem o dywizjach duńskich. Mówiłem o podziałach utworzonych z narodów europejskich.
                        Speer, który kierował przemysłem i poniósł porażkę, naturalnie znajdzie wiele powodów, aby wyjaśnić swoją porażkę. Ale do 45 roku Niemcy opracowali i wyprodukowali sprzęt, broń i amunicję, i nie mogli nic zrobić z tymi siłami powietrznymi Brytyjczyków i Amerykanów, chociaż oczywiście ingerowali, nie spieram się.
                        Gdyby Niemcy zabili w naszym kraju kolejne 2 mln żołnierzy, z pewnością byłaby to tragedia. Ale na 35 milionów zmobilizowanych ludzi nie sądzę, żeby ZSRR się poddał, nie, jestem nawet pewien, że się nie poddał i nadal wygrał.
                        Ale jeśli Niemcy postawią to na szali, jak mówisz, to oczywiście mogliby .... Ale piszę, że niemiecka strategia przegrała ze strategią sowiecką. Dlatego zdobyliśmy Berlin i wygraliśmy, a nie odwrotnie. I to jest fakt.
                      2. +1
                        13 marca 2019 19:16
                        Cytat: chwała1974
                        Przeczytaj opowieść

                        Czy nazywasz pracę jelit historii Nikiforova-Surzhika?
                        Cytat: chwała1974
                        Ale do 45 roku Niemcy opracowali i wyprodukowali sprzęt, broń i amunicję, i nie mogli nic zrobić z tymi siłami powietrznymi Brytyjczyków i Amerykanów, chociaż oczywiście ingerowali, nie spieram się.

                        A kto ci powiedział, czego potrzebują? zatrzymać cała niemiecka produkcja? Arnolda?
                        Cytat: chwała1974
                        Gdyby Niemcy zabili w naszym kraju kolejne 2 mln żołnierzy, z pewnością byłaby to tragedia. Ale z 35 milionów zmobilizowanych ludzi nie sądzę, żeby ZSRR się poddał.

                        To zależy gdzie i kiedy zabić. A 2 miliony to od jednej czwartej do jednej trzeciej liczby frontów europejskich w maju 45
                        Cytat: chwała1974
                        Ale piszę, że strategia niemiecka przegrała ze strategią sowiecką

                        Nie mam pojęcia, jaką strategię miała Rzesza po 41 grudnia. Przyjrzałem się dobrze.
                        Cytat: chwała1974
                        Więc wzięliśmy Berlin i wygraliśmy

                        Po pierwsze, zaryzykowałbym zasugerowanie, że osobiście nie zabrał pan Berlina. Po drugie, zdobycie Berlina to dość przypadkowe wydarzenie. Mogli go wziąć, mogli go nie wziąć, wiele rzeczy nakładało się na siebie.
                      3. 0
                        13 marca 2019 21:35
                        Czy nazywasz pracę jelit historii Nikiforova-Surzhika?

                        Nie znam tych. Używał ogólnie przyjętej wersji.
                        kto ci powiedział, że muszą zatrzymać całą niemiecką produkcję? Arnolda?

                        Użytkownik Fedya mi to powiedział. Odpowiedziałem mu.
                        zdobycie Berlina to raczej przypadkowe wydarzenie.

                        Nie mówię o wypadkach, które, jak mówią, są niewyjaśnionymi schematami, mówię o symbolu zwycięstwa.
                        Nie mam pojęcia, jaką strategię miała Rzesza po 41 grudnia. Przyjrzałem się dobrze.

                        Strategia polega na osiągnięciu swoich celów w określony sposób. Niemcy tego nie zrozumieli.
                        w zależności od tego, gdzie i kiedy zabić.

                        Mogliśmy przegrać wojnę. Ale mówię o wygranej. Ale to, co mogło być mniej ofiarami, jest kwestią dyskusyjną, o której dyskutujemy.
                      4. +1
                        14 marca 2019 12:52
                        Cytat: chwała1974
                        Nie znam tych.

                        Autorzy twojego cytatu, jeśli prawy przycisk nie kłamie.
                        Cytat: chwała1974
                        Używał ogólnie przyjętej wersji.

                        Ta wersja jest ogólnie akceptowana przez publicystów, delikatnie mówiąc. Nie może być mowy o jakiejkolwiek pojedynczej gospodarce europejskiej lat 40. XX wieku.
                    2. 0
                      13 marca 2019 16:21
                      Jakie 300 milionów? Ile krajów zajęli Niemcy, Holendrzy, Włosi, każde stworzenie parami. Do pół miliona i? Nie będę pisał ponownie o terytoriach, które zajmowali Niemcy, a aktywny opór był prowadzony w wielu krajach.Jugosławia Grecja Norwegia, może nie tak, ale nadal Polska.Masz pojęcie, jak bardzo to ciągnęło wojska?Walczyliśmy dogłębnie na naszej własnej ziemi, co też nie jest nieistotne. Potem Francja. I było też wystarczająco dużo żołnierzy pierwszej klasy. Włochy. Nie mów mi. Straty w wojnie z Anglią, ilu pilotów stracili Niemcy. To było zero, rozdarliby nas jak poduszkę grzewczą.I wyciągnęli nas z dalekiej armii po 41 latach.Porównaj zgrupowanie na Dalekim Wschodzie i walkę Niemców we Włoszech w 43. To staje się śmieszne.
                      1. +3
                        13 marca 2019 16:55
                        Cytat z Rugera Para
                        WSZYSTKIE GŁÓWNE CELE STRATEGICZNE W II WŚ ZOSTAŁY ROZWIĄZANE PRZEZ NIEMCY!

                        Nie będę mówił o Rumunach, Węgrach, Słoweńcach, Czechach, Chorwatach, Finach, których Hiszpanów zapewne znacie. Porozmawiajmy od tych, którzy nie byli w typie z twoich słów, od tych, którzy nic nie zrobili i nie zdecydowali. Kto wtedy walczył w dywizjach narodowych SS:

                        5. Dywizja Pancerna SS „Viking” – Flamandowie, Holendrzy, Walonowie, Duńczycy, Norwegowie, Estończycy i Finowie;
                        7. Ochotnicza Dywizja Górska SS "Prinz Eugen" - Volksdeutsche z Chorwacji, Serbii, Węgier i Rumunii;
                        11. Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS „Nordland” – Skandynawowie.
                        1 dywizja kozacka (III Rzesza) - rosyjska formacja kolaboracyjna;
                        13. Dywizja Górska SS „Handshar” (1. Chorwacka);
                        14. Dywizja Grenadierów SS „Galicja” (1. Galicyjski lub 1. Ukraiński);
                        15 Dywizja Grenadierów SS (1 łotewska);
                        18. Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS „Horst Wessel” – węgierscy Volksdeutsche;
                        19 Dywizja Grenadierów SS (2 łotewska);
                        20. Dywizja Grenadierów SS (1. estońska);
                        21 dywizja górska SS „Skanderbeg” (1 albański);
                        22. Ochotnicza Dywizja Kawalerii SS "Maria Teresa" - węgierscy Volksdeutsche;
                        23 dywizja górska SS „Kama” (2 chorwacka);
                        23. Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS Nederland (1. Holenderski)
                        24 dywizja górska SS Karsteneger - głównie ochotnicy włoscy, ale także słowaccy, ukraińscy, serbscy i chorwaccy;
                        25 Dywizja Grenadierów SS „Hunyadi” (1. węgierska);
                        26 Dywizja Grenadierów SS (2. węgierska);
                        27 Ochotnicza Dywizja Grenadierów SS „Langemarck” (1 flamandzka)
                        28. Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS „Walonia” (1. Walońska)
                        29. Dywizja Grenadierów SS „RONA” (1. Rosyjska) / 29. Dywizja Grenadierów SS „Italia” (1. włoska);
                        30. Dywizja Grenadierów SS (2. Rosyjska) / 30. Dywizja Grenadierów SS (1. Białoruska);
                        31. Ochotnicza Dywizja Grenadierów SS – Volksdeutsche;
                        33. Dywizja Kawalerii SS (3. węgierska) / 33. Dywizja Grenadierów SS „Charlemagne” (1. francuska);
                        34. Ochotnicza Dywizja Grenadierów „Landstorm Nederland” (2. holenderska);
                        36 Dywizja Grenadierów SS "Dirlewanger" - jeńcy niemieccy i "Ochotnicy Wschodni";
                        37. Ochotnicza Dywizja Kawalerii SS "Lützow" - Niemcy Rzeszy i węgierscy Volksdeutsche.

                        Obawiam się, że jest ich więcej niż garnizonów (w rzeczywistości większość jednostek w Europie to dywizje na reorganizację i odpoczynek). Według najbardziej ostrożnych szacunków było to prawdopodobnie ponad 600 tys. osób, gdyż po bitwach kadra w niektórych częściach SS została zaktualizowana o 70%.
                        I nie obejmowało to jednostek mniejszych niż dywizja, których było również 40 sztuk.
                        A może uważasz żołnierzy SS za pozbawionych motywacji, lekko uzbrojonych śmieci? Czy pamiętasz siłę Wehrmachtu w 1941 roku u szczytu potęgi?
                      2. -1
                        13 marca 2019 18:31
                        Cytat z gęsi
                        Kto wtedy walczył w dywizjach narodowych SS:

                        Wreszcie. Zazwyczaj patrioci zapisują Albańczyków do Wehrmachtu.

                        Cytat z gęsi
                        Według najbardziej ostrożnych szacunków było tam prawdopodobnie ponad 600 tys. osób

                        Kłamstwo jest złe.
                        Najpierw były 3 dywizje SS: Leibstandarte, Reich i Totenkopf. Pozostałe części, które wymieniłeś, im później, tym więcej przepakowują do nowych pudełek różnych motłochu, głównie pozostawionych po niemieckich sojusznikach, którzy uciekli przed 44 rokiem. Z pewnymi wyjątkami. 23. dywizja SS i dalej - II połowa 2. roku.

                        Po drugie, znaczna część tych obywateli brała udział głównie w walkach o bimber jeszcze z żołnierzami Tito.
                        Proszę jednak pamiętać te dywizje SS, które rozwiązywały strategiczne zadania na froncie wschodnim.

                        Cytat z gęsi
                        A może uważasz żołnierzy SS za pozbawionych motywacji, lekko uzbrojonych śmieci?

                        Dla liczb 20-dowolnych i 30-dowolnych? Niewątpliwie. Nie należy mylić degeneratów z, powiedzmy, 36. dywizji, nawet z tą samą Hitlerjugend.
                      3. +1
                        14 marca 2019 09:59
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Kłamstwo jest złe.
                        Najpierw były 3 dywizje SS: Leibstandarte, Reich i Totenkopf.

                        Gdzie zaczęła się rozmowa? Niemcy muszą być wszędzie, żeby coś zrobić. Te ponad 30 dywizji rozwiązało pewne problemy i uwolniło od tego Niemców, dzięki czemu wspomniane dywizje SS miały możliwość pozostania na froncie wschodnim.
                      4. 0
                        14 marca 2019 12:42
                        Cytat z gęsi
                        wspomniane dywizje SS miały możliwość pozostania na froncie wschodnim.

                        Technicznie na Wschodzie były inne dywizje, ta sama 4., ale to głównie policjanci. Sukcesy są właściwe.
                        Cytat z gęsi
                        Te ponad 30 dywizji rozwiązało pewne problemy i uwolniło od tego Niemców,

                        Nie musisz się martwić. Tak, każdy chorwacki kubek kogoś tam również wycięty z cywilów. Nie uwolniło to jednak Niemców od konieczności utrzymywania części Wehrmachtu na Bałkanach iw Europie Północnej. Spieranie się z faktem, że Niemcy zostali zmuszeni do rozproszenia swoich sił, wydaje mi się dość dziwne.
                      5. +2
                        13 marca 2019 16:56
                        Jakie 300 milionów?

                        Kontrolowane przez Niemcy do 1941 roku terytorium Europy zajmowało 3 miliony metrów kwadratowych. km, z populacją około 290 milionów ludzi.
                        Ile krajów zajęli Niemcy, Holendrzy, Włosi, każde stworzenie parami.

                        W sumie do 1941 r. naziści przejęli różne materiały i mienie w krajach europejskich za kwotę dwukrotnie przewyższającą przedwojenny dochód narodowy Niemiec. Patriarcha angielskich historyków A. Taylor słusznie zauważył: „...bez tego ona (Niemcy - Auth.) nie byłaby w stanie kontynuować wojny... Europa stała się ekonomiczną całością”.
                        Zajmowany: (większość Francji, Belgii, Holandii, Czech, Polski, Grecji, Jugosławii) do formalnie równego partnerstwa państw sojuszniczych (Włochy, Węgry, Rumunia, Finlandia, Dania, Hiszpania, Słowacja, Chorwacja, Norwegia, Bułgaria). Ponadto tzw. państwa neutralne – Szwecja, Szwajcaria, Portugalia – były ściśle związane z Niemcami.
                        w wielu krajach istniał aktywny opór.

                        We Francji 50 tys. brało udział w ruchu oporu, a 500 tys. walczyło przeciwko nim.
                        Straty w wojnie z Anglią, ilu pilotów stracili Niemcy.Gdyby Niemcy tylko na nas narzucili, mielibyśmy zero szans, bylibyśmy rozdarci jak poduszka elektryczna

                        Teraz rozumiesz, że nasi ograli Niemców? Czy nie wolno im było spaść na nas i rozerwać się jak poduszkę grzewczą?
                        WSZYSTKIE GŁÓWNE CELE STRATEGICZNE W II WŚ ZOSTAŁY ROZWIĄZANE PRZEZ NIEMCY!

                        Nie masz nic wspólnego z armią, jak rozumiem. Inaczej takie bzdury by nie zostały napisane, Niemcy rozwiązali swoje problemy, my zrobiliśmy swoje. Mówiąc najprościej, taktyka to nauka o tym, jak wygrać walkę. Strategia to nauka o tym, jak wygrać wojnę.
                        Nie wiem więc, co postanowili Niemcy, ale przegrali wojnę zarówno taktycznie, jak i strategicznie, i to jest fakt.
                      6. -2
                        13 marca 2019 17:47
                        A gdzie są oddziały francuskie? Nie będzie miliona. Nasz nawet tak powiedział. Czytałem o Rumunach. Węgrach i Finach. Wyobraź sobie tylko liczbę żołnierzy przydzielonych do walki z podziemiem i partyzantami. Generalnie jestem milczy o Francji. Boję się nawet wyobrazić, że wszystkie te wojska wkroczyły do ​​Rosji... Trochę we Włoszech. Trochę Rommela. W Jugosławii. oh oh oh
                      7. +3
                        13 marca 2019 17:12
                        Cytat z Rugera Para
                        Ilu pilotów było w Niemczech?

                        Są książki, wszystko jest obliczone. https://history.wikireading.ru/413823
                        1942 rok
                        System obrony powietrznej Rzeszy
                        Baterie ciężkie (88 i 105 mm) 744
                        Lekkie baterie (20mm i 37mm) 438
                        Liczbę baterii hp można łatwo obliczyć, wynosi około 11-12 tysięcy osób w pobliżu dział przeciwlotniczych oraz w jednostkach dowodzenia i kontroli.
                        Liczba gotowych do walki myśliwców wszystkich typów wynosi około 600, a Niemcy nigdy nie przyciągnęli więcej niż 300 na raz.
                        To około 1500 personelu pokładowego + 9-10 tys. personelu obsługi
                        Tych. personel na JEDNĄ dywizję zmotoryzowaną.
                      8. 0
                        13 marca 2019 18:39
                        Cytat z gęsi
                        Liczba gotowych do walki myśliwców wszystkich typów wynosi około 600, a Niemcy nigdy nie przyciągnęli więcej niż 300 na raz

                        Nie pomyliłeś obrony przeciwlotniczej Rzeszy z frontem wschodnim przez godzinę, prawda?
                      9. +1
                        14 marca 2019 10:05
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie pomyliłeś obrony przeciwlotniczej Rzeszy z frontem wschodnim przez godzinę, prawda?

                        Jest to dokładnie liczba wszystkich Jagdgeschwaderów we flocie 1,2,3,4 odpowiedzialnych za obronę powietrzną Rzeszy. Przypomnę, że do 1942 roku wykorzystanie lotnictwa w interesie obrony powietrznej Rzeszy praktycznie nie było przewidywane, a jedynie artyleria. Jednostki myśliwskie zaczęły angażować się później, gdy okazało się, że artyleria nie jest wystarczająco skuteczna.
                        Maksymalna liczba 300 samolotów pochodzi z największej operacji przechwytywania. Więcej niż ta liczba w jakiejkolwiek operacji Niemców w tym samym czasie nie zostały przyciągnięte. Być może w 1944 roku liczba Jagdgeschwaderów wzrosła na terenie Rzeszy, ale nie weszli oni w stan 1-4 flot i nie odpowiadali za obronę przeciwlotniczą.
                      10. +1
                        14 marca 2019 12:49
                        Cytat z gęsi
                        Jest to dokładnie liczba wszystkich jagdgeschwaderów w 1,2,3,4 flotach

                        A pisałeś o 42 roku, kiedy na północnym zachodzie praktycznie nic się nie wydarzyło? Wtedy nie ma pytań.

                        Nawiasem mówiąc, to zabawne, że liczysz dywizje SS w 45. roku, a obronę powietrzną Rzeszy - w 42. roku.
                      11. +1
                        14 marca 2019 14:07
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nawiasem mówiąc, to zabawne, że liczysz dywizje SS w 45. roku, a obronę powietrzną Rzeszy - w 42. roku.

                        Mówiłem już, że dokładne obliczenie za 1945 r. jest problematyczne ze względu na obecność dużej liczby myśliwców z jednostek wojskowych, które były zaangażowane w obronę przeciwlotniczą, ale nie były w niej uwzględnione, ale obawiam się, że więcej nie zliczysz niż 800 samolotów myśliwskich w 1944 roku, a nie w 1945 roku.
                      12. -1
                        14 marca 2019 15:25
                        Kamrad wszystko pomieszał.
                        Tutaj: https://rostislavddd.livejournal.com/251030.html - bardzo szczegółowo o obronie powietrznej Rzeszy od 35 do 45. Skład, materiał, dystrybucja w teatrze działań

                        Maksymalna populacja

                        Tak więc w sierpniu 1940 roku Luftwaffe posiadała następujące baterie Flak: 791 ciężkich, 686 lekkich, 221 reflektorów. Cztery lata później liczby te wzrosły odpowiednio do 2655 ciężkich, 1612 lekkich i 470 do reflektorów.

                        W lutym 1944 r. jednostki Flac osiągnęły maksymalną siłę: 13 500 ciężkich dział przeciwlotniczych, 21 000 lekkich dział przeciwlotniczych, 7 000 reflektorów, 2 400 balonów. Jesienią 1944 roku zużycie pocisków osiągnęło maksimum i wyniosło 3,5 miliona pocisków do ciężkich armat Flac i 12,5 miliona pocisków do lekkich armat Flac miesięcznie.

                        Do jesieni 1944 r. liczba personelu jednostek Flacq osiągnęła 1 110 900 osób.
                2. 0
                  13 marca 2019 16:57
                  Cytat: chwała1974
                  Z takimi sojusznikami, jak Yapis i Włosi, nie potrzeba wrogów.

                  Nie zapominaj, że Niemcy walczyli z Brytyjczykami, a Włosi pomogli. Gdyby nie Włosi, Niemcy musieliby dorzucić jeszcze kilka korpusów oprócz korpusu Rommla. Ponadto 8 armia włoska walczyła przeciwko nam pod Stalingradem.
                  A jeśli niemieckie dowództwo nie mogło podjąć właściwych decyzji, to, jak mówią, nie ma co winić lustra, jeśli twarz jest wykrzywiona. To tylko mówi o niskim poziomie strategicznym dowództwa Fritza.
                  Nie czytaj sowieckiej propagandy, mój krewny, na początku grudnia 44, skończył 17 lat

                  I nie czytaj liberalnej propagandy. Wśród Niemców ogłoszono całkowitą mobilizację, nie mieliśmy jej. A w 1991 roku wstąpiłem do wojska w wieku 17 lat. Zgodnie z prawem jest to dozwolone, jeśli ....... Jeśli jednak służyłeś, to wiesz.

                  Gdyby Włosi walczyli normalnie, albo nie jechali tam, gdzie nie musieli, to nie musieliby wysyłać na pomoc żadnego niemieckiego korpusu. A wtedy Rommel wszedłby do Moskwy itd. itp.
                  Nie mówiłem nic o totalnej mobilizacji - to twoje słowa. Podałem prawdziwy fakt totalnej mobilizacji (co formalnie się nie wydawało), kiedy wczoraj 16-latek został powołany do wojska w wieku 17 lat w grudniu 1944 roku i nie był ochotnikiem , przeciwnie, tak naprawdę nie idzie do wojska chciał (pomimo całej ówczesnej propagandy sowieckiej). I jeszcze jeden fakt totalnej mobilizacji - ten sam krewny skończył w 1941 roku 14 lat i natychmiast został "przeniesiony" ze zwykłej szkoły do ​​FZU, na studia jako tokarz, i nie można było odmówić i nie można było uciec z FZU (czyli to było niezgodne z prawem, a czas był militarny, surowy, a FZU na przedsięwzięciu obronnym). Taka jest „liberalna” propaganda przeciwko waszej sowieckiej agitacji.
                  1. +2
                    13 marca 2019 20:47
                    Cytat: Yura 27
                    Rommel wszedłby do Moskwy itp. itp.


                    Gdzie byś poszedł?

                    We Włoszech początkowo jego korpus składał się z 2 dywizji, a już będąc dowódcą GRUPY WOJSKA, w skład jego grupy wchodzili: CZTERYE dywizje niemieckie (do listopada 1944 r.) i 4,5 (krótkie GG) do maja 1943 r. - i to wtedy Amerykanie z wolnymi Francuzami byli już w Moroko.
                    .I to wszystko!
                    A Włosi ciężko walczyli z Brytyjczykami (pod przywództwem Rommla), ale w Rosji klimat jest dla nich trudny i byli ciężarem dla Niemców. Może nie pierwszy.
                    W jaki sposób.
                    1. 0
                      14 marca 2019 11:44
                      [/ cytat] We Włoszech początkowo jego korpus miał 2 dywizje [cytat]

                      A ile dywizji potrzebujesz, jeśli nie masz jednej dywizji dalekowschodniej i syberyjskiej do obrony Moskwy, bo. są zaangażowani w wojnę z Japonią?
                      1. 0
                        14 marca 2019 12:50
                        Cytat: Yura 27
                        Ile dywizji potrzebujesz


                        W 1942 roku Niemcy wkroczyli do Stalingradu w sierpniu i prawie go zdobyli (były dwie wyspy oporu), nie mieliśmy też wojsk. Ale znaleźli i 22 z ich dywizji ugotowano w kotle.
                        Prowadząc ofensywę w jednym kierunku strategicznym, Niemcy pozwolili nam przerzucić rezerwy, ale były.. A wojska dalekowschodnie były cenne, bo miały już 4-miesięczną koordynację bojową, powstały zespoły wojskowe i miały wyższy poziom zdolności bojowej ..
                      2. 0
                        14 marca 2019 16:58
                        [/cytat] W 1942 roku Niemcy wkroczyli do Stalingradu w sierpniu i prawie go zdobyli (były dwie wyspy oporu).Wyglądało na to, że nie mamy żołnierzy.[cytat]


                        Rezerwy pędzono do Stalingradu dzień i noc, przez Wołgę iz powrotem, co zostało z nich po bitwach (rannych).

                        A co pojedziesz do Moskwy, jeśli twoje rezerwy są w stanie wojny z atakującą Japonią, a innych jeszcze nie ma?

                        Ale Niemcy będą mieli rezerwę - dwie dywizje czołgów z prawie 400 czołgami i we właściwym czasie. Jak zatrzymasz prawie 400 czołgów?
                      3. +1
                        14 marca 2019 18:41
                        Cytat: Yura 27
                        Rezerwy pędzono do Stalingradu dzień i noc, przez Wołgę iz powrotem, co zostało z nich po bitwach (rannych).


                        To, co z nich zostało, wystarczyło, by otoczyć dwa tuziny niemieckich dywizji i wyżłobić resztki 4 TA, które próbowały ich uwolnić

                        .
                        Cytat: Yura 27
                        A co pojedziesz do Moskwy, jeśli twoje rezerwy są w stanie wojny z zaatakowaną Japonią,


                        Priorytetowo nadal byłyby rzucane pod Moskwą (może mniej).

                        Cytat: Yura 27
                        Ale Niemcy będą mieli rezerwę - dwie dywizje czołgów z prawie 400 czołgami


                        Tak, były trzy grupy czołgów, po dwa MK każda, plus każda AK pierwszego rzutu miała niszczyciela czołgów.

                        Nie mówię o tym, że gdyby weszli do miasta, przewaga czołgów się skończyła, rozpłynęliby się bez śladu.
                        Stalingrad (i Niemcy wspięli się tam latem i wokół stepu) rozwiązał 6. armię. A Moskwa, z otaczającymi ją lasami i rzekami, a bloki miejskie są jak forteca. wessałby połowę Wehrmachtu (no, przynajmniej zgrupowanie tego kierunku) i wymagał ciągłego uzupełniania, osłabiając inne kierunki.

                        Pamiętasz, jak zostały odrzucone (150-300 km), a już w 1941 roku Stalingrad w Moskwie okazałby się. -okrąży 30-35 ugrzęźniętych dywizji niemieckich. A Moskwa to ogromna „gąbka”.
                      4. 0
                        17 marca 2019 04:31
                        [/cytat] Pamiętacie, jak zostały odrzucone (150-300 km), a już w 1941 roku Stalingrad w Moskwie okazałby się. -okrąży 30-35 ugrzęźniętych dywizji niemieckich. A Moskwa to ogromna „gąbka” [cytat]


                        Analogia do Stalingradu nie działa, ponieważ. nie ma wolnych rezerw, a nawet w Moskwie nie ma z kim walczyć, z wyjątkiem policji i niektórych batalionów roboczych, nie wspominając już o tym, że plan zdobycia Moskwy przewidywał jej okrążenie i w związku z tym brak rezerw (ponownie które nie istnieją) wrzucić do niego, jak zawieść w Stalingradzie.
                  2. +2
                    13 marca 2019 21:24
                    Gdyby Włosi walczyli normalnie, albo nie jechali tam, gdzie nie musieli, to nie musieliby wysyłać na pomoc żadnego niemieckiego korpusu. A wtedy Rommel wszedłby do Moskwy itd. itp.

                    Hitler ogłosił, że Rumunia przystępuje do wojny po stronie Niemiec, obecni zamilkli. Jeden z generałów powiedział: "Nie obchodzi nas, po której stronie jest Rumunia. Jeśli jest po naszej stronie, należy wysłać 10 dywizji do jej obrony. Część prawdy. To ja do tego, że Niemcy mają niską jakość decyzji strategicznych.
                    16-letni chłopiec został powołany do wojska w wieku 17 lat w grudniu 1944 r. i nie był ochotnikiem

                    Może tak było. W ZSRR była mobilizacja wszystkich i wszystkiego. Dlatego wygrali. Ale w Niemczech była totalna mobilizacja. Przeczytaj różnicę.
                    krewny skończył 1941 lat w 14 roku i został natychmiast „przeniesiony” ze zwykłej szkoły do ​​FZU, aby studiował jako tokarz, i nie można było odmówić i nie można było uciec z FZU

                    Czy myślisz, że można było pojechać do Turcji do kurortu, gdy kraj jest w stanie wojny? W latach 80-tych, kiedy chodziłem do szkoły, niektórzy zostali też „przeniesieni” ze szkoły do ​​szkół zawodowych, aby studiować tokarzy i ślusarzy. Więc co? Władze sowieckie nie pozwoliły na bzdury, ale zmusiły ich do nauki i pracy. To takie straszne pogwałcenie demokracji.
                    1. 0
                      14 marca 2019 17:04
                      [/cytat] Hitler powiedział, że Rumunia przystępuje do wojny po stronie Niemiec.[cytat]


                      Jeśli nie żarty, to w prawdziwym życiu Aloizych powiedział coś innego o Rumunach, ale walczyli znacznie lepiej, niż o nich myślał.

                      Całkowity lub prawie całkowity - różnica jest niewielka, podałem przykład.

                      Turcja nie ma z tym nic wspólnego, mówię o oczywistych błędnych kalkulacjach w strategii, która musiała być przeprowadzona w ZSRR jesienią 1944 roku niemal totalną mobilizacją.
          2. Komentarz został usunięty.
          3. +2
            13 marca 2019 13:21
            Cytat: Yura 27
            w 1944 roku siedemnastoletnich chłopców trzeba było wcielić do wojska.

            Ludność ZSRR wynosiła ok. 170 mln osób, straty wojskowe w czasie całej wojny wyniosły ok. 8 mln osób + 14 mln cywilów Z kontyngentem poborowym ok. 25 mln nie widzę sensu masowego poboru 17-latków . Może Twoja opinia opierała się na fakcie, że 50% potencjału poboru (i najlepsze) znajdowało się na okupowanych terenach?
            Ale tak przy okazji, z książki pewnego słynnego gruzińskiego pilota, w 1943 r. był na wakacjach w swoim rodzinnym mieście i żaden z jego przyjaciół w tym samym wieku nie został do tego czasu powołany do wojska. Gdzieś zgarnął poniżej zera, a gdzieś nikt.
            1. -2
              13 marca 2019 16:24
              8 milionów? Czy mieszkasz w którym roku? Czy jesteś w stanie po prostu przejść przez kamienie milowe wojny? Do 41 grudnia ponad trzy miliony było w niewoli. Łącznie pozostało tam 6.4. TO WYŁĄCZONE Dane MO A potem bitwa o Moskwę Stalingrad, Rżew, Leningrad Polska tylko 600 tys! ZA 8 MILIONÓW? Jesteś taki naiwny? Kursk, Bagration, Ukraina. ZA 8 MILIONÓW? Policz! 15 to za mało.
              1. +2
                13 marca 2019 16:43
                Cytat z Rugera Para
                Kursk, Bagration, Ukraina CO 8 MILIONÓW?

                Mam w domu osobistą książkę. Straty Armii Czerwonej. Opublikowane przez MO. Bardzo szczegółowe według okresu. Nie wymyślaj alternatywnej historii. Mogę zrobić wyciąg.
                Tylko straty z 1944 r. były przez całą wojnę minimalne, we wskazanych przez Pana operacjach Armia Czerwona faktycznie poniosła niewiele strat. Wygląda na to, że nie masz materiału faktycznego opartego na dokumentach wojskowy straty.
                Jedyne, z czym mogę się z tobą spierać, to los zmarłych więźniów. Kogo je liczyć. Według Zemskova zalicza ich do bezpośrednich strat bojowych. Za cywilów uważam żołnierzy, którzy zginęli w niewoli, więźniów obozów koncentracyjnych i robotników.
                https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter-cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html

                Najpierw dowiedzmy się, na jakiej liczbie polegasz.
              2. 0
                13 marca 2019 17:00
                8 milionów W którym roku mieszkasz?

                O stratach napisano wóz i mały wózek. Przeczytaj i znajdź wszystkie liczby. Nie trzeba wymyślać.
                1. -3
                  13 marca 2019 17:39
                  Dlaczego miałbym wymyślać? Tylko 4 miliony zginęły w niewoli, według Ministerstwa Obrony. I dlaczego straciliśmy jeszcze 4 na wszystkich frontach podczas całej wojny? Dlaczego wierzysz w te bzdury? Gdyby, według Ministerstwa Obrony, w niewoli stracono tylko 4 miliony! Co należy wziąć pod uwagę?Niezbędne są 4 klasy edukacji.Dodaj proste liczby zgodnie z danymi tego samego MO!Kłamał już tak bardzo, że sam sobie przeczy!
                  1. +3
                    13 marca 2019 21:27
                    Tylko 4 miliony zginęły w niewoli, według Ministerstwa Obrony, a podczas całej wojny straciliśmy 4 kolejne na wszystkich frontach

                    jeśli pamięć mnie nie myli, 3 miliony ludzi zginęło w niewoli, 8 miliona zginęło w wojsku, tylko 4 miliona, według Ministerstwa Obrony.
                    1. 0
                      15 marca 2019 09:37
                      Napisali tutaj, 8 milionów. Powyżej. Według moich danych 4 zginęło w niewoli. Policz wszystkie bitwy przez 4 lata. Ponad milion rozegrano tylko w Europie. Północno-zachodni tylko z jego próbami przebicia się przez Leningrad wziął ile
                  2. +1
                    14 marca 2019 10:13
                    Cytat z Rugera Para
                    Dlaczego powinienem wymyślać?

                    To właśnie robisz, twoja religia. Odpowiadają na podstawie poważnych badań.
                    Mój dziadek przeszedł całą wojnę. od 22 czerwca 1941 do 13 maja 1945 w pobliżu Balatonu. Walczył wszędzie, gdzie było gorąco. Walki na granicy, Stalingrad, Kursk, Białoruś, cała Europa Wschodnia. Kilka ran. Przeżył, bo umiał walczyć.
            2. +1
              13 marca 2019 16:33
              [/cytat]Nie widzę sensu w masowym poborze 17-latków.[cytat]

              Nie widzisz, ale ktoś, w wieku 44 lat, zobaczył i zadzwonił do mojego bliskiego krewnego, który miał 16 lat kilka dni przed telefonem.
            3. 0
              14 marca 2019 14:50
              Z kontyngentem poboru liczącym około 25 milionów nie widzę sensu masowej rekrutacji 17-latków.



              Może nie widzisz sensu, ale towarzysz Stalin to widział, on, jak mówią, wie lepiej.

              Łącznie w 1944 r. powołano 1 156 727 osób.


              Ściśle tajne.

              Komitet Obrony Państwa
              Dekret nr GOKO-6784cs z 25 października 1944 r
              Kreml moskiewski.

              Na wezwanie do służby wojskowej poborowych urodzonych w 1927 r.

              Komitet Obrony Państwa decyduje:

              1. Zobowiązać podoficerów (t. Smorodinow) w listopadzie 1944 r. do powołania do służby wojskowej obywateli płci męskiej urodzonych w 1927 r. (również znajdujących się na terenach wyzwolonych od nieprzyjaciela).

              2. Od wezwania do zwolnienia:

              a) pracownicy przedsiębiorstw posiadający kwalifikacje III kategorii i wyższe oraz uczniowie szkół zawodowych i szkół komisariatów ludowych określonych w załączniku;

              b) studenci wszystkich szkół wyższych oraz studenci wszystkich szkół technicznych;

              c) uczniowie 10 klasy gimnazjum oraz 9 i 10 klasy szkół specjalnych Ludowego Komisariatu Oświaty;

              d) poborowi narodowości lokalnej: gruzińskiej, azerbejdżańskiej, ormiańskiej, turkmeńskiej, tadżyckiej, uzbeckiej, kazachskiej i kirgiskiej republiki związkowej, Dagestanu, kabardyjskiej, północnoosetyjskiej autonomicznej republiki socjalistycznej, adygejskiej i czerkieskiej autonomii.

              3. Zobowiązać szefa naczelnego formularza Proforma towarzysza Armii Czerwonej Smorodinowa:

              a) wysłać 60.000 XNUMX osób do obsadzenia oddziałów NKWD;

              b) skoncentrować resztę poborowych urodzonych w 1927 r. w rezerwie, jednostkach szkoleniowych oraz szkołach specjalnych i szkołach, wyznaczając im sześciomiesięczny okres szkolenia.

              4. Zobowiązać NKPS (t. Kaganowicz) i szefa logistyki Armii Czerwonej (t. Chrulew) do przetransportowania kontyngentów określonych w niniejszej uchwale w punktach i godzinach na żądanie szefa Naczelnego Proforma Form Armii Czerwonej Towarzysz Smorodinow.

              PRZEWODNICZĄCY KOMITETU OBRONY PAŃSTWA I. STALIN
      3. +3
        12 marca 2019 10:54
        Cytat: Yura 27
        brak nowej transmisji

        Aby być uczciwym, były 2 innowacje: demultipler i rodzaj kabla, który ułatwia przełączanie.
        Nie jest jasne, dlaczego nowa 5-biegowa skrzynia biegów z przekładniami planetarnymi, która została przygotowana w toku prac badawczo-rozwojowych w 1940 roku i przetestowana na początku 1941 roku, nie była planowana do produkcji. Zapewniono dostępność obrabiarek do kół zębatych, pracochłonność jest o 15% większa, ale nie ma braków starego. Wydawało się logiczne podążanie za programem modernizacji przyjętym w 1940 roku.
        1. -1
          12 marca 2019 13:21
          Cytat z gęsi
          Cytat: Yura 27
          brak nowej transmisji

          Aby być uczciwym, były 2 innowacje: demultipler i rodzaj kabla, który ułatwia przełączanie.
          Nie jest jasne, dlaczego nowa 5-biegowa skrzynia biegów z przekładniami planetarnymi, która została przygotowana w toku prac badawczo-rozwojowych w 1940 roku i przetestowana na początku 1941 roku, nie była planowana do produkcji. Zapewniono dostępność obrabiarek do kół zębatych, pracochłonność jest o 15% większa, ale nie ma braków starego. Wydawało się logiczne podążanie za programem modernizacji przyjętym w 1940 roku.

          Nie powiem o kablu, ale na pewno nie było demultiplikatora.
          Istnieją duże wątpliwości co do rezerwy obrabiarek do kół zębatych, ponieważ. zakład nr 183, jeszcze w 1944 roku, jechał z pełną prędkością na czterobiegowych skrzyniach biegów T-34-85, pomimo całej pożyczki leasingowej i innych.
          1. +2
            12 marca 2019 14:36
            Cytat: Yura 27
            Jechałem na pełnych obrotach na T-34-85, czterobiegowymi skrzyniami, pomimo wszystkich Lend-Lease i innych.

            Masz rację, demultiplikator został zainstalowany tylko w punktach kontrolnych T-34M, T43 i czołgach ciężkich.
            Pięciobiegowa skrzynia biegów została natychmiast zainstalowana na rodzimym T-34-85. Ale co przeszkodziło w wypuszczeniu skrzyni biegów z demultiplikatorem, jako opcji tymczasowej?
            1. 0
              13 marca 2019 05:01
              [/cytat] Masz rację, demultiplikator został zainstalowany tylko w punktach kontrolnych T-34M, T43 i czołgach ciężkich.
              Pięciobiegowa skrzynia biegów została natychmiast zainstalowana na rodzimym T-34-85. Ale co przeszkodziło w zwolnieniu punktu kontrolnego z demultiplikatorem, jako opcja tymczasowa?


              T-34M miał dwa czołgi o tej samej nazwie, ten, który miał zostać wprowadzony do serii, nie miał żadnych demultiplikatorów, a także T-43 i ciężkie czołgi produkcyjne.
              Na czołgach T-34-85 różnych zakładów znajdowały się różne punkty kontrolne, na T-34-85 zakładu nr 183 czterostopniowe zainstalowano w 1944 r. z powodu braku maszyn do przecinania kół zębatych.
              Wymiary kadłuba (należy je zwiększyć) i brak maszyn do obróbki kół zębatych przeszkodziły w instalacji demultiplikatora, a demultiplikator T-34-76 (85) nie jest potrzebny.
      4. 0
        13 marca 2019 10:24
        Jeśli oczywiście zostanie użyty pancerz o grubości 60 mm, to produkcja czołgów zmniejszy się o 30 proc., ale z drugiej strony straty T-50M zmniejszą się o 34 proc. w porównaniu z T- 34-76, przed masowym wejściem wojsk wroga RAK 40

        Drogi! Zmniejszenie produkcji zbiorników o 30% oznacza utratę 30% zbiorników.
        Strata czołgu z przebicia przedniego pancerza o grubości 45 mm to mniejszy procent strat z innych przyczyn, m.in. straty w drodze na front, straty z powodu niesprawności zawieszenia (w tym bojowego), straty w wyniku uderzenia w bok.
      5. 0
        16 marca 2019 22:57
        Myślenie to zły pomysł.
        Ufano, że kadłuby T-34 będą montowane przez dzieci, ponieważ. serwisowanie maszyny było stosunkowo łatwe. Wycinali płaskie części pancerne, układali je na stołach i gotowali. T-34M był znacznie bardziej skomplikowany i wymagał więcej prac kuźniczych i tłocznych, zarówno kadłuba, jak i wieży, takiego sprzętu po prostu nie było.
        Liczba wyprodukowanych czołgów nie zależy od grubości zastosowanego pancerza, ale zależy od pancerza w magazynie.
        O stratach, generalnie bzdury. Przeczytaj poprzednie artykuły z tej serii i komentarze.
        Krótko mówiąc, napisałeś bzdury.
        1. 0
          17 marca 2019 04:42
          Cytat: 17085
          Myślenie to zły pomysł.
          Ufano, że kadłuby T-34 będą montowane przez dzieci, ponieważ. serwisowanie maszyny było stosunkowo łatwe. Wycinali płaskie części pancerne, układali je na stołach i gotowali. T-34M był znacznie bardziej skomplikowany i wymagał więcej prac kuźniczych i tłocznych, zarówno kadłuba, jak i wieży, takiego sprzętu po prostu nie było.
          Liczba wyprodukowanych czołgów nie zależy od grubości zastosowanego pancerza, ale zależy od pancerza w magazynie.
          O stratach, generalnie bzdury. Przeczytaj poprzednie artykuły z tej serii i komentarze.
          Krótko mówiąc, napisałeś bzdury.

          Konserwacja maszyny to tylko jedna, najprostsza czynność - spójrz na zdjęcie, na którym grupa ludzi zajęta jest pracą przy kadłubie.

          T-34M miał prostszy kadłub niż T-34-76, wieża była również nieco prostsza, a wyposażenie do jego produkcji było takie samo jak w przypadku wieży T-34-76.

          Liczba zbiorników zależy bezpośrednio od grubości pancerza, pod warunkiem, że wielkość produkcji pancerza w piecach jest taka sama. Lub konieczne jest zwiększenie gotowania zbroi w piecach, ale nie wiadomo, czy istnieje rezerwa.
          Straty, inne rzeczy są równe (pancerz itp.), bezpośrednio zależą od "oślepienia" / "nieoślepienia" czołgu.
          Więc nonsens, właśnie napisałeś.
    2. +2
      12 marca 2019 19:02
      „Pamiętam naszego dyrektora, w 41 r. płonął w czołgu pod Moskwą” ////
      ----
      Powiedział dobrze. W pobliżu Moskwy po obu stronach było na ogół niewiele czołgów. Niemcy stracili prawie wszystkie pojazdy, które wyjechały z granicy. A Krasnaya straciła cały przedwojenny zapas i te, które zostały wydane w ciągu pierwszych 41 miesięcy.T-26 zostały przeniesione z Dalekiego Wschodu. Wszystkie te, które znajdowały się w zachodniej części ZSRR, zostały utracone.
  2. +9
    12 marca 2019 06:00
    Andrzeju dzień dobry! Dzięki za artykuł. Ale zapomniałeś wspomnieć, że EO Paton był autorem automatycznego spawania! Ale to właśnie stało się przełomem w budowie czołgów!
    1. + 10
      12 marca 2019 08:42
      EO Paton był autorem automatycznego spawania!
      Evgeny Oskarovich Paton nie był autorem automatycznego spawania. Był liderem wprowadzania tej technologii w ZSRR, w tym w produkcji czołgów, co jednak nie umniejsza jego zasług.
      Spawanie łukiem krytym zostało opracowane przez N.G. Slavyanov w 1888 r.
      Spawanie automatyczne zostało opracowane przez Nobla z General Electric Company w 1920 roku.
      Automatyczne spawanie łukiem krytym zostało opracowane przez National Tube Company dla fabryki rur w McKeesport w Pensylwanii w 1930 roku. Od 1938 roku proces ten jest szeroko stosowany w produkcji sprzętu wojskowego.
      1. +1
        12 marca 2019 11:18
        Cytat z Decima
        EO Paton był autorem automatycznego spawania!
        Evgeny Oskarovich Paton nie był autorem automatycznego spawania. Był liderem wprowadzania tej technologii w ZSRR, w tym w produkcji czołgów, co jednak nie umniejsza jego zasług.
        Spawanie łukiem krytym zostało opracowane przez N.G. Slavyanov w 1888 r.
        Spawanie automatyczne zostało opracowane przez Nobla z General Electric Company w 1920 roku.
        Automatyczne spawanie łukiem krytym zostało opracowane przez National Tube Company dla fabryki rur w McKeesport w Pensylwanii w 1930 roku. Od 1938 roku proces ten jest szeroko stosowany w produkcji sprzętu wojskowego.

        Wiktor Nikołajewicz, dziękuję za korektę! Nie wchodziłem w temat, pamiętam tylko jego pracę nad automatycznym spawaniem, więc pomyślałem, że to on jest autorem!
        1. +5
          12 marca 2019 12:19
          To byli wspaniali ludzie. Miałem okazję porozumieć się z jego synem Borisem Evgenievichem, który kontynuował pracę ojca. Najstarszy (jednocześnie według wieku i kadencji) Prezes Państwowej Akademii Nauk na świecie, a także najstarszy (zarówno według wieku, jak i czasu trwania statusu) członek rzeczywisty Narodowej Akademii Nauk Ukrainy i Akademii Rosyjskiej nauk! Ostatni listopad minął 100 lat!
  3. +5
    12 marca 2019 06:22
    Z jakiegoś powodu autor nie wspomniał o maszynach dostarczonych przez Niemcy przed wojną w ramach umowy handlowej przed podpisaniem paktu Ribbentrop-Mołotow, nie mogłem znaleźć informacji o liczbie dostarczonych maszyn, ale o tym, że takie maszyny powinny zostały dostarczone na podstawie umowy jest na pewno.Jeśli zostały dostarczone, chciałbym wiedzieć w jakich fabrykach zostały zainstalowane.Ogólnie jest to bardzo pouczające i interesujące.Szacunek dla autora..
  4. +2
    12 marca 2019 06:55
    postawić na wszechstronną rozbudowę produkcji T-34, która została wykonana w najtrudniejszych warunkach 1941-42. dopiero później, po osiągnięciu przez 5 producentów zdolności projektowych, modernizacja T-34 wydaje się całkowicie rozsądną alternatywą dla każdej innej decyzji, którą można wtedy podjąć.

    Dobrze powiedziane, ale mimo wszystko w latach 41-42 były pewne próby modernizacji. Okresowo podejmowano próby wprowadzenia wieżyczek dowódcy, ich rozmieszczenie utrudniała głównie nie złożoność technologiczna, ale optymalizacja lokalizacji. w większości przypadków wystąpiło zwiększone zmęczenie dowódcy czołgu, duży procent czołgów był wyposażony w osłony (do 30 mm, co na ogół nie oszczędzało, a osłona zniknęła z 43g). ale tak kontrowersyjny element konstrukcyjny, jak belka nosowa, zniknął dopiero pod koniec wojny, chociaż ten problem prawdopodobnie można było rozwiązać wcześniej (na podstawie przedwojennych rozwiązań) bez względu na to, jak wyjątek stanowi dodatkowa część i 750 kg wagi ...
    1. +1
      13 marca 2019 10:31
      Cytat od mark1
      do 30 mm, co w ogóle nie oszczędzało

      Gdzie znalazłeś ekranowanie 30mm? Maksymalna grubość wynosiła około 20 mm, większość opcji ustalono na rozmiar 10-16 mm.
      1. 0
        13 marca 2019 11:11
        Na przykład maszyny zakładu w Stalingradzie mają coś wspólnego z serią.
        1. 0
          13 marca 2019 11:40
          No tak, myliłem się. Mam jedno podchwytliwe zdjęcie, które mnie zdezorientowało i powaliło. Ale istota postu się nie zmienia.
  5. +2
    12 marca 2019 07:24
    artykuł logiczny, nieczęsty jakościowo,
  6. +2
    12 marca 2019 07:34
    Mała alternatywa.
    Zastanawiam się, dlaczego nie było „ekranowanych” T-34? Czy naprawdę tak trudno było spawać lub wieszać arkusze 20-30-40mm nad VLD? W SU-100 byli w stanie wzmocnić czoło do 75 mm. Nawet arkusz 40 mm da 1.5-2 tony nadwagi.
    Cóż, drugie pytanie dotyczy również wszechświata. Niemcy znudzili się komorą ZiS-3, kto uniemożliwił im zrobienie tego samego z F-34? Ponownie skompresuj tuleję z pistoletu 85mm, ze zmniejszonym wypełnieniem. S-53/D-5 na zbroi stał się mniej więcej masywny dopiero w połowie 44 lat. A konwersja z ZiS-3 może stać się masowa już na początku 43 lat.
    A zamiast czołgów lekkich czołgów z czterdziestoma pięcioma, zrobić coś w rodzaju hatzera? Podwozie ZiS-2 T-70 przetrwałoby.

    Prawie zapomniałem) Dzięki za serię artykułów.
    1. +5
      12 marca 2019 08:30
      Cytat od demiurga
      Niemcy znudzili się komorą ZiS-3, kto uniemożliwił im zrobienie tego samego z F-34?

      Niemcy znudzili komorę przechwyconego F-22, która stała się 7,62 cm Pak 36 (r)
      1. 0
        12 marca 2019 08:36
        Cytat: Borman82

        Niemcy znudzili komorę przechwyconego F-22, która stała się 7,62 cm Pak 36 (r)


        Przy okazji dzięki za sprostowanie. Ale nadal uważam za słuszną decyzję, aby wymienić zasoby lufy na prędkość pocisku na działa czołgowe.
        1. +8
          12 marca 2019 09:23
          Cytat od demiurga
          Mała alternatywa.

          Temat „jak możemy ulepszyć sowieckie BTT” poruszał się w górę iw dół na odpowiednich zasobach.
          Cytat od demiurga
          Arkusze 20-30-40 mm nad VLD?

          Zawieszenie i skrzynia biegów a co jest kiepsko utrzymane. Dlatego T-34-85 VLD nie został zwiększony.
          Cytat od demiurga
          W SU-100 byli w stanie wzmocnić czoło do 75 mm.

          1. 4 lata pracy.
          2. Su-100 ma nadwagę z przodu.
          Cytat od demiurga
          Niemcy znudzili się komorą ZiS-3, kto uniemożliwił im zrobienie tego samego z F-34?

          Na to pytanie odpowiedziano setki razy. Bez mosiądzu do dużych skrzyń, bez sprzętu do skrzyń stalowych. Nie ma też prochu.
          Cytat od demiurga
          A konwersja z ZiS-3 może stać się masowa już na początku 43 lat.

          Po co tyle przerabiać, aby uzyskać nowe 3-K, do którego amunicja również musi zostać przerobiona? Postaw 52K na odpowiednim powozie i ruszaj, radzieckie 3-calowe działo M5.
          Cytat od demiurga
          Ale żeby wymienić zasoby lufy na prędkość pocisku

          Niedoceniana balistyka z powodu nadmiaru zasobów to temat Amerykanów. Tematem ZSRR jest proch strzelniczy i łuski.
          1. 0
            12 marca 2019 09:30
            52k potrzebuje nowej wieży.
            Jeśli potrzebujesz poprawić penetrację pancerza bez zmiany konstrukcji czołgu, to albo ZiS-2, albo przymocuj lufę 3-K.
            Tak samo jest z bezpieczeństwem. Najłatwiej jest spawać arkusze na wierzchu pancerza głównego.
            1. +3
              12 marca 2019 09:42
              Cytat od demiurga
              52k potrzebuje nowej wieży.

              Potrzebna jest nowa wieża, nawet jeśli nic się nie zmieni.
              Cytat od demiurga
              lub przymocuj beczkę 3-K.

              Nie musisz niczego dołączać. Próbujesz wynaleźć pistolet ZiS-5 od KV.
              Cytat od demiurga
              Najłatwiej jest spawać arkusze na wierzchu pancerza głównego.

              W rezultacie T-34, który nadal jest czołgiem średnim, całkowicie straci swoją mobilność. Nawiasem mówiąc, nie zwróciłeś uwagi, że T-34 urósł w masę nawet bez ekranów - zastosowanie tego samego odlewu zamiast kucia i frezowania nie zmniejsza masy czołgu.
            2. +2
              12 marca 2019 14:42
              Cytat od demiurga
              Jeśli potrzebujesz poprawić penetrację pancerza bez zmiany konstrukcji czołgu, to albo ZiS-2, albo przymocuj lufę 3-K.

              Zapomnijcie o ZIS-2, system artylerii jest nie tylko niewydajny w produkcji, bo. wydajność beczek wysokiej jakości jest na poziomie 20%, więc co innego strzelisz do bunkra lub Pak-40 z kilometra? Z biegających pocisków ma tylko przeciwpancerne i odłamki. OFS jest nieefektywny, na poziomie 52-k.
              Ile strzałów musisz oddać, aby wyłączyć miękki cel?
            3. Komentarz został usunięty.
    2. +4
      12 marca 2019 08:38
      [/cytat] Zastanawiam się, dlaczego nie było "ekranowanych" T-34?[cytat]


      Było ich wiele, ale kiedy ekranowanie miało sens, brakowało pancerza, a wtedy ekrany nie pomogły zbytnio w walce z masywnymi działami czołgów i działami przeciwpancernymi wroga.
      1. 0
        12 marca 2019 08:47
        Przez długi czas dodatkowy pancerz zaczął przeszkadzać czołgistom? I dlaczego w takim razie przenieśli wszystkie utwory na VLD?

        45 + 30 = 75mm płyta pancerna, to są redukcje 150mm. Pak-40 jest bez pracy. Aht-aht też kilometr.
        1. +2
          12 marca 2019 12:53
          Cytat od demiurga
          Przez długi czas dodatkowy pancerz zaczął przeszkadzać czołgistom? I dlaczego w takim razie przenieśli wszystkie utwory na VLD?

          45 + 30 = 75mm płyta pancerna, to są redukcje 150mm. Pak-40 jest bez pracy. Aht-aht też kilometr.

          45 + 30 nie równa się 75 pod względem odporności pancerza, a nawet wycięcia w VLD, które nie przyczyniają się do odporności pancerza. Ale generalnie lepiej z ekranem niż bez ekranu, z grubym pancerzem, tylko brakowało do 43g.
    3. +6
      12 marca 2019 08:38
      Odnośnie osłony T-34 -
      Tymczasowe doładowanie
      Jurij Paszalok
      warspot.ru
      Niemcy znudzili się komorą ZiS-3, kto uniemożliwił im zrobienie tego samego z F-34?

      Mylisz ZiS-3 z F-22 i USV! Konstrukcja ZiS-3 nie miała wytrzymałości konstrukcyjnej, która pozwoliłaby mu radzić sobie tak, jak konstrukcja F-22 i USV! A dla przerobionych dział Niemcy byli zmuszeni produkować pociski stworzone tylko dla nich!
      Obliczenia przeprowadzono w 1943 roku w celu dostosowania działa T-34 do armaty z balistyką i pociskami działa przeciwlotniczego K-3! Pod koniec 1943 r. taka decyzja została uznana za nieistotną. Dodatkowo, ze względu na zwiększenie wymiarów pocisków, jeszcze trudniej byłoby im pracować z pościgiem 1420mm!
      Wspólne plenum Ludowego Komisariatu Uzbrojenia i Ludowego Komisariatu Amunicji wytyczyło wreszcie linię pod tym projektem. W dokumentach plenum w szczególności powiedziano:
      „Najłatwiejsze w realizacji należy uznać za proste wydłużenie lufy armaty do 60 klb. Ale bez przełączania się na użycie modyfikatora naboju przeciwlotniczego. W 1931 r. takie dozbrojenie nie przyniesie żadnych korzyści...
      Koszt przedłużenia lufy gwintowanej wynosi 60 klb. około dwa razy więcej od lufy 41 klb ...
      Pokrowiec 76-mm armaty przeciwlotniczej mod. 31/38 prawie dokładnie powtarza rękaw 85-mm armaty mod. 39 i dlatego koszt nabojów do tych pistoletów jest prawie równy...
      Biorąc pod uwagę, że działo 85 mm z podobnym ładunkiem prochowym i wczesne. prędkość cięższego pocisku przeciwpancernego ma najlepsze warunki do penetracji pancerza zarówno o średniej, jak i dużej twardości, a także, że działanie pancerza 85-mm pocisków przeciwpancernych przekracza półtora raza kaliber 76 mm, a efekt rozdrobnienia o 30 proc.... Skoro decydującym czynnikiem w rozmieszczeniu amunicji jest tuleja, a tak samo jest dla amunicji 76-mm i 85-mm, w tej kwestii też bardziej opłaca się przełączyć bezpośrednio na 85-mm -mm kaliber ...
      Wydanie 76-mm nabojów do pistoletu mod. 31/38 w chwili obecnej czas nie jest dotrzymywany, co spowoduje dodatkowe problemy w zaopatrywaniu czołgów w amunicję...
      W związku z tym bardziej opłaca się modernizować uzbrojenie artyleryjskie czołgu T-34 na ścieżce przejścia na działo 85 mm. 39, jako mający wyższą wydajność w podobnej cenie i podobnych kosztach pracy...”
      1. 0
        12 marca 2019 08:44
        Nad Balatonem walczyli głównie z T-34-76, z F-34. W pobliżu Oglendowa był tylko jeden T-34-85.
        ZSRR mógłby mieć odpowiednik pod względem penetracji działa 85 mm en masse do Wybrzeża Kurskiego. A WOM nie mógł być nasycony ZiS-2 do końca 44 roku, ale długolufowym działem 76 mm do końca 43.
        1. +1
          12 marca 2019 08:57
          Do Wybrzuszenia Kurskiego mogli jedynie zbliżyć cechy F-34 do cech F-22! Ale z nieznanych powodów nie poszli na to! Produkcja ZiS-2 została ograniczona i ponowne uruchomienie w 1943 roku miało swoje problemy!
          1. 0
            12 marca 2019 09:15
            Dzięki za link do Warspota.
            Jaki jest sens smarowania ciała cienkimi prześcieradłami?
            Prosta myśl. Na przykład wybieramy co 10 T-34. Spawamy na jego czole arkusz 25-30mm. W wieży umieściliśmy wzmocnioną armatę 76mm (również ekranowaną).
            I masowo w 42 mamy niszczyciela czołgów, z którym czwarty i trzeci rowek nie mogą nic zrobić. Pak 40 staje się niebezpieczny dopiero od 300-400 metrów.
        2. +1
          12 marca 2019 09:31
          Cytat od demiurga
          Nad Balatonem walczyli głównie z T-34-76, z F-34. W pobliżu Oglendowa był tylko jeden T-34-85.

          Wygląda na to, że ty i ja już omówiliśmy to „w zasadzie” i wydaje się, że nieco się wycofałeś. Znowu to rozumiesz?
          Cytat od demiurga
          długolufowe działo 76mm

          Czym jeszcze jest radzieckie działo z długą lufą?

          O tak.
          Cytat od demiurga
          A zamiast czołgów lekkich czołgów z czterdziestoma pięcioma, zrobić coś w rodzaju hatzera? Podwozie ZiS-2 T-70 przetrwałoby.

          Zrobili ci coś takiego jak Hetzer. Su-76. Bez wypożyczenia pancerza, pistoletu i silnika coś takiego się uda.
          1. 0
            12 marca 2019 09:42
            Cytat: Wiśnia Dziewięć

            Wygląda na to, że ty i ja już omówiliśmy to „w zasadzie” i wydaje się, że nieco się wycofałeś. Znowu to rozumiesz?
            Czym jeszcze jest radzieckie działo z długą lufą?

            Zrobili ci coś takiego jak Hetzer. Su-76. Bez wypożyczenia pancerza, pistoletu i silnika coś takiego się uda.


            T-34-85 udało się wprowadzić do produkcji dopiero na początku 44 roku. Co więcej, nawet działo 85 mm powstało szybko, w ciągu kilku miesięcy. Ale przewoźnik pistoletu urodził się przez długi czas. Oznacza to, że potrzebujesz pistoletu, który zmieści się w starej wieży. Albo 57 lub 76mm. Ale 57 beczek nie jest w masowej produkcji. Pozostaje zrobić coś 76mm (bez względu na wszystko).
            Dobra Tygrysy i Pantery. Byczki jeżdżą z 80 mm czołem od początku 43 lat. Czwarte rowki w wieku 42 lat z długim działem 75 mm.
            Co uniemożliwiło ZSRR wykonanie części T-34 ze wzmocnionym czołem i wzmocnionym działem?

            SU-76 wcale nie przypomina hatzera. W ogóle.
            1. +1
              12 marca 2019 09:46
              Cytat od demiurga
              SU-76 wcale nie przypomina hatzera. W ogóle.

              Co mogli, mogli. Jeśli tego nie chcesz, nie bierz tego.
              Cytat od demiurga
              Co uniemożliwiło ZSRR wykonanie części T-34 ze wzmocnionym czołem i wzmocnionym działem?

              Niski potencjał modernizacyjny oryginalnego T-34 pod względem paska naramiennego, przekładni i zawieszenia (zarówno masy, jak i rozkładu masy na walce) i ogólnie pewne problemy produkcyjne w 42. roku. Nie, czy nie nadejdzie odpowiedź?
              1. 0
                12 marca 2019 09:56
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                [

                Niski potencjał modernizacyjny oryginalnego T-34 pod względem paska naramiennego, przekładni i zawieszenia (zarówno masy, jak i rozkładu masy na walce) i ogólnie pewne problemy produkcyjne w 42. roku. Nie, czy nie nadejdzie odpowiedź?


                Pod koniec 44 roku większość czołgów na froncie wschodnim stanowiły T-34-76.
                W rezultacie pod balatonem i oglendowem nasze czołgi średnie tworzyły szum tła na polu bitwy, patrząc na 80-milimetrowe czoło sztuga i kadłub czwartego rowka. Uratował VET i obecność IS.
                1. 0
                  13 marca 2019 23:25
                  Chciałbym dodać kompetentną broń przeciwpancerną - taktykę worków ogniowych i zasadzek, a dodatkowo Niemcy obwiniali SU-100 za ich niepowodzenie.
                  Na stronie Battlefield.ru znajduje się wiele zdjęć z niemieckim zepsutym sprzętem spod Balatonu.
              2. +2
                13 marca 2019 10:40
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                Nie, czy nie padnie odpowiedź?

                Można się spierać we wszystkich pierwszych punktach, z wyjątkiem ostatniego żelbetowego, dotyczącego przemysłu.
                Przy bardzo słabej artylerii przez cały 1942 rok (po utracie 2/3 produkcji prochu), tylko czołgi mogły wdzierać się do umocnień polowych przy stosunkowo niskim zużyciu amunicji. W związku z tym wypuszczenie dowolnych czołgów z działem kalibru 76,2 mm określiło możliwości ofensywne Armii Czerwonej. Biorąc pod uwagę, że po 1941 r. pozostało ich bardzo mało, w pierwszych rolach była ich ilość.
                Tych. Żadna restrukturyzacja produkcji, biorąc pod uwagę istniejący słaby przemysł, nie mogła być dozwolona, ​​w przeciwnym razie mogłoby to zmniejszyć produkcję czołgów i doprowadzić do katastrofy na frontach. I to była dobra decyzja.
        3. +1
          12 marca 2019 14:45
          Cytat od demiurga
          długolufowe działo 76mm pod koniec 43

          A co zamierzasz załadować do działa kalibru 50. W starej łusce jest mało prochu. Efekt nowej lufy jest niewielki.
    4. +2
      12 marca 2019 08:40
      [/cytat] Niemcy znudzili komorę ZiS-3, która uniemożliwiła zrobienie tego samego z F-34?[cytat]

      Faktem jest, że nie był to ZIS-3 (nie było tam już zapasów), ale F-22.
    5. +5
      12 marca 2019 08:45
      Cytat od demiurga
      Zastanawiam się, dlaczego nie było „ekranowanych” T-34?

      Byli. Był zbędny tylko dla dział 37 mm i nie chronił przed działami 50 i 75 mm, więc zrezygnowano z ekranowania T-34.
      Cytat od demiurga
      Cóż, drugie pytanie dotyczy również wszechświata. Niemcy znudzili się komorą ZiS-3, kto uniemożliwił im zrobienie tego samego z F-34?

      Wymóg, aby móc używać starych łusek i granatów z trzycalowego karabinu polowego, kolidował z tym wymogiem.
      Cytat od demiurga
      A zamiast czołgów lekkich czołgów z czterdziestoma pięcioma, zrobić coś w rodzaju hatzera? Podwozie ZiS-2 T-70 wytrzymałoby

      W latach 1941-1942 wystąpiły problemy z produkcją luf do ZIS-2, a było ich dużo czterdzieści pięć, a technologia produkcji była debugowana. I tak masowo powstawały projekty niszczycieli czołgów na podwoziu T-70, w tym z działem 57 mm.
    6. +1
      12 marca 2019 09:20
      Cytat od demiurga
      Mała alternatywa.
      Czy naprawdę tak trudno było spawać lub wieszać arkusze 20-30-40mm nad VLD? W SU-100 byli w stanie wzmocnić czoło do 75 mm.

      SU-100 musiał wzmocnić zawieszenie przednich rolek ze skróceniem jego żywotności. Ale w zasadzie masz rację.
    7. BAI
      +6
      12 marca 2019 10:34
      Zastanawiam się, dlaczego nie było „ekranowanych” T-34?


      „Tym problemem zajmowała się specjalna grupa pracowników NII-48 i zakładu nr 112 pod generalnym nadzorem inż.-pułkownika I. Burcewa.

      W trakcie prac opracowano schemat osłony z płytami pancernymi 10 i 16 mm o dużej twardości, a przednia część czołgu była pozbawiona osłon. a burty i rufa kadłuba i wieży były chronione ukośnie zamontowanymi płytami pancernymi (nad tzw. „odbojnicami” lub „skrzydłowymi” kadłuba) oraz blachami pancernymi zwisającymi na zewnątrz podwozia (zabezpieczenie pionowych boków podwozia). kadłub). Ekran miał być zainstalowany w odległości 70-150 mm od głównego pancerza. Dodatkowo belka nosowa T-34 była również chroniona przez narożną osłonę. przebity pociskiem przeciwpancernym 37 mm i 50 mm. Taka osłona zwiększyła masę T-34 o 3-3.5 tony.

      Naturalnej wielkości model osłoniętego kadłuba został wykonany i przetestowany na początku 1943 roku i wykazał dobre wyniki. Ale czołgi ekranowane w kolejności eksperymentalnej, rzucone do bitwy, spotkały zupełnie nowe działa przeciwpancerne - 75-mm PaK 40. Przeciwko którym ekrany okazały się nieskuteczne. Te działa strzelały pociskami przeciwpancernymi. który zwalił ekrany, a nawet przebił przedni pancerz czołgu, który wcześniej był praktycznie niewrażliwy na ogień 37-mm i 50-mm dział przeciwpancernych.
      1. BAI
        +4
        12 marca 2019 10:35


        To są wyniki testu.
        1. 0
          12 marca 2019 11:29
          A jaki jest sens pokrywania całego zbiornika tekturą równomiernie?
          Czołg stoi naprzeciw wroga. Czoło i wzmocnienie do maksimum.
          1. +5
            12 marca 2019 17:12
            Cytat od demiurga
            Czołg stoi naprzeciw wroga.

            Takie są działa samobieżne. Czołg porusza się do przodu. Jednocześnie nieuchronnie znajdzie się pod ostrzałem lekkiej artylerii przeciwpancernej nie tylko na pokładzie, ale także na rufie. Kiedy burty i rufa zostały wzmocnione osłonami, Niemcy do tego czasu zaczęli używać cięższej artylerii przeciwpancernej, która przebijała czołg pod dowolnym kątem, wraz z osłoną. W tej sytuacji dla czołgu średniego na pierwszy plan wysunęła się prędkość i zwrotność, więc ekrany musiały zostać porzucone w celu odciążenia czołgu
            1. 0
              13 marca 2019 10:43
              Cytat z: brn521
              ale także pasza.

              Rufa natomiast pokazana jest jako czołg, z brakami w kwalifikacjach skrzyni biegów lub załogi. Ale czołg naprawdę pokazuje swoje boki, omijając przeszkody i wpadając do worków ogniowych, co jest nieuniknione w ofensywie.
    8. +1
      12 marca 2019 11:01
      Cytat od demiurga
      Zastanawiam się, dlaczego nie było „ekranowanych” T-34? Czy naprawdę tak trudno było spawać lub wieszać arkusze 20-30-40mm nad VLD? W SU-100 byli w stanie wzmocnić czoło do 75 mm. Nawet arkusz 40 mm da 1.5-2 tony nadwagi.

      Zestawy osłon nie były tak grube, zwykle 10mm, najgrubsze 20mm. Tych. nie chroniły przed kadłubami i działami przeciwlotniczymi, a opancerzenie było znośne dla dział 37-50 mm do 1942 r. z Pak-40. Pracochłonność produkcji i wieszania była znaczna.
      Cytat od demiurga
      A zamiast czołgów lekkich czołgów z czterdziestoma pięcioma, zrobić coś w rodzaju hatzera? Podwozie ZiS-2 T-70 przetrwałoby.

      Słaby członek Komsomołu, co oznacza, że ​​ZIS-2 wytrzymał, SU-57 na tym samym podwoziu wytrzymał. A co jest nie tak z religią w odniesieniu do T-70?
      Cytat od demiurga
      Niemcy znudzili się komorą ZiS-3, kto uniemożliwił im zrobienie tego samego z F-34? Ponownie skompresuj tuleję z pistoletu 85mm, ze zmniejszonym wypełnieniem. S-53/D-5 na zbroi stał się mniej więcej masywny dopiero w połowie 44 lat. A konwersja z ZiS-3 może stać się masowa już na początku 43 lat.

      Produkcja nowych typów łusek była dużym problemem technologicznym i surowcowym w ZSRR.
    9. +4
      12 marca 2019 11:30
      Cytat od demiurga
      Cóż, drugie pytanie dotyczy również wszechświata. Niemcy znudzili się komorą ZiS-3, kto uniemożliwił im zrobienie tego samego z F-34?

      Proponowane działo nazywa się S-54 - 76-mm działo czołgowe do 76-mm działa przeciwlotniczego. Wspiąłem się na wieżę „orzechową”. Ale zgodnie z wynikami testów przegrała z działem 85 mm.
      Powód jest prosty: głównym celem czołgu jest piechota wroga.
      Czołgi nie spełniają swojego głównego zadania, jakim jest niszczenie piechoty wroga, ale są kierowane do walki z czołgami i artylerią wroga. Ustalona praktyka przeciwdziałania atakom czołgów wroga za pomocą naszych czołgów i angażowania się w bitwy czołgowe jest błędna i szkodliwa.

      Korpus nie powinien angażować się w bitwy czołgów z czołgami wroga, jeśli nie ma wyraźnej przewagi nad wrogiem. W przypadku spotkania z dużymi jednostkami czołgów przeciwnika korpus przydziela artylerię przeciwpancerną i część czołgów przeciw czołgom przeciwnika, piechota z kolei wystawia artylerię przeciwpancerną, a korpus osłonięty za pomocą wszystkich tych środków omija czołgi wroga swoimi głównymi siłami i uderza piechotę wroga celem oderwania go od czołgów wroga i sparaliżowania działań czołgów wroga. Głównym zadaniem korpusu czołgów jest niszczenie piechoty wroga.
      © Nr kat. 325
      Zwiększając prędkość początkową pocisku przy zachowaniu kalibru tracimy moc OFS. Głównym materiałem korpusu jest żeliwo stalowe. A im wyższa prędkość początkowa, tym grubsze ściany i mniej miejsca pod materiałem wybuchowym.
      1. +3
        12 marca 2019 14:49
        Cytat: Alexey R.A.
        Głównym materiałem korpusu jest żeliwo stalowe. A im wyższa prędkość początkowa, tym grubsze ściany i mniej miejsca pod materiałem wybuchowym.

        ZSRR jest nadal pod wieloma względami biednym krajem, nie wszystkie pociski można wykonać ze stali. Produkcja pocisków była już 2 razy gorsza od Niemiec. A ponieważ głównym pociskiem jest OFS i może być wykonany z żeliwa, zrobili to, co umożliwiło wykonanie większej liczby pocisków na istniejącym sprzęcie.
        1. +5
          12 marca 2019 15:08
          Cytat z gęsi
          ZSRR jest nadal pod wieloma względami biednym krajem, nie wszystkie pociski można wykonać ze stali.

          Tak… na przykład w ZSRR stracili dużo czasu próbując odtworzyć rdzeń pocisku podkalibrowego bez użycia wolframu. Dlatego:
          ... rdzeń pocisku musi być wykonany ze specjalnego stopu podobnego do tego używanego przez Niemców (około 75% wolframu, 2% kobaltu i 4% węgla), w przeciwnym razie jest on wykonany nawet z wysokowęglowej stali narzędziowej z dodatek wanadu, kruszy się na drobne kawałki po uderzeniu o zbroję.
          W tym samym czasie niektórzy pracownicy UVNA i Artkom GAU zaczęli natarczywie domagać się reprodukcji niemieckich muszli, których rdzenie wykonane są z powyższego stopu. NII_24 sprzeciwił się temu, twierdząc, że:
          1) Nie posiadamy rezerw wolframu i dlatego nawet w przypadku uzyskania korzystnych wyników takie pociski nie będą miały dalszego praktycznego zastosowania do produkcji.;
          2) produkcja takich rdzeni może odbywać się tylko na ściernicach, tj. na sprzęcie dostępnym w kilku fabrykach.
          Mimo to UVNA GAU KA w swoim piśmie z dnia 19/IX-41 ponownie podnosi kwestię wytwarzania łusek podkalibrowych, motywując to tym, że Wydział III Komitetu Artystycznego GAU KA posiada umowa z Instytutem Stopów Twardych na wytworzenie wymaganej ilości stopu podobnej do zastosowanej w próbkach niemieckich.
          Nasz pracownik laboratorium metalowego był również w tym instytucie, gdzie również powiedziano mu, że w ogóle taki stop można zrobić. Jednak szef specjalnego laboratorium Instytutu, towarzysz Raskin V.Ya. wyjaśniał jednocześnie, za jaką cenę stop zostanie uzyskany. I to jest cena. Aby wyprodukować tylko jeden rdzeń dla pocisku podkalibrowego 76 mm, potrzebna jest taka ilość stopu, która jednocześnie pozbawi zwycięstwa 30 maszyn przemysłu lotniczego przez cały okres eksploatacji tych przecinarek!
          Towarzysz Lagoszyn, przedstawiciel Komitetu Artystycznego GAU KA, próbował udowodnić, że po „przetestowaniu” dokładnej kopii niemieckich pocisków będziemy w przyszłości szukać zamienników składników tych pocisków. Ale inżynier Lyagoshin najwyraźniej źle zrozumiał, że głównym składnikiem stopu powinien być taki pierwiastek, który w połączeniu z węglem miałby ciężar właściwy 15,0 i twardość Rockwella około 80.
          (...)
          Dyrektor NII-24 Averchenko
          Główny Projektant NII-24 Matyushkin
          © Ułanow
          Cytat z gęsi
          A ponieważ głównym pociskiem jest OFS i może być wykonany z żeliwa, zrobili to, co umożliwiło wykonanie większej liczby pocisków na istniejącym sprzęcie.

          Różnicę w wytrzymałości kadłubów wykonanych z żeliwa i stali widać wyraźnie w znanym raporcie NII-48 „Klęska pancerza niemieckich czołgów”:
          Stalowy granat odłamkowy odłamkowo-burzący. Może być używany podczas strzelania do lekkich (w niektórych przypadkach średnich) czołgów podczas ich fizycznego ruchu po bokach lub w pierścień wieży, co prowadzi do zniszczenia płyt bocznych lub ich oderwania od stanowisk, a także zacinanie się wieży i uszkodzenie mechanizmów wieży.
          Granat odłamkowy stalowo-żeliwny może być użyty tylko podczas strzelania w wieżę czołgu „dla oślepienia”…
    10. -1
      12 marca 2019 21:19
      Niemcy znudzili komorę ZiS-3


      Niemcy zrobili tę sztuczkę nie z Zis-3:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_36(r)

      Zu Beginn des Feldzuges gegen Rußland erbeutete die Wehrmacht große Mengen der russischen 7,62-cm-Kanone von 1936. Dieese Kanonen wurden als 7,62-cm Feldkanone 296 (r) in das Heer übernommen. Da jedoch nicht genügend Munition für die Geschütze erbeutet werden konnte, beschloß man auf deutscher Seite, den Laderaum der Geschütze so aufzubohren, dass mit ihnen die Munition der deutschen konnte. Diese Geschütze erhielten die Bezeichnung 7,5-cm-Pak 40 Außerdem erhielt die Waffe eine Mündungsbremse.
      Bei der Waffe handelte es sich um eine halbautomatische, schwere Schnellfeuerkanone mit Spreizlafette für Kraftzug. Die Waffen wogen 1.710 kg, kapelusze o długości 4.179 mm Rohr (= 55 Kal). Das Seitenrichtfeld wynosi 60°, Das Höhenrichtfeld -6° do +18°. Die v0 betrug 740 m/Sek., womit auf 1.000 m 82 mm Panzerung durchschlagen werden konnten. Mit der Panzergranate 40 mit Wolframkern konnte die v0 auf 990 m/Sek. gesteigert werden, auf 1.000 m konnten 112 mm durchschlagen werden. Die Waffen wurden auf den Fahrgestellen des Panzers II Ausf. D 2 und dem Panzerkampfwagen 38 als Selbstfahrlafetten eingebaut.
  7. Komentarz został usunięty.
  8. +2
    12 marca 2019 08:32
    Dzięki za ciekawą recenzję!
  9. +1
    12 marca 2019 08:36
    Trzeba też dodać, że nastąpiła optymalizacja procesu technicznego. Co więcej, często taka optymalizacja może odbywać się kosztem bezpieczeństwa, na przykład ze względu na mocowanie części.
  10. 0
    12 marca 2019 08:57
    Cytat od demiurga
    A zamiast czołgów lekkich czołgów z czterdziestoma pięcioma, zrobić coś w rodzaju hatzera? Podwozie ZiS-2 T-70 przetrwałoby.

    Zapoznaj się z historią powstania T-60/70. Jest to faktyczna modernizacja czołgu amfibijnego T-40, podczas gdy T-60 został opracowany w pośpiechu, ponieważ fabryki produkujące T-40 nie były w stanie opanować produkcji większego i bardziej złożonego T-50 (jego produkcja została ewakuowana z Leningradu i, niestety, zatrzymał się). Porównywanie tego, co powstało w 41. i 44. roku, nie jest do końca właściwe, warunki i warunki rozwoju, delikatnie mówiąc, są różne.
    1. 0
      12 marca 2019 09:04
      Hatzer ma nogi wyrastające z czeskiego czołgu lekkiego z 38 roku, który pierwotnie ważył 9.7 tony. T-70 ważył 9.2-9.8.
      1. +3
        12 marca 2019 09:18
        Nogi wtedy rosną, ale urosły dopiero w 1944 roku i nie jest to rozwój 1-2 miesięcy, przeprowadzony w warunkach ewakuacyjnych. Ponownie Niemcy wykorzystali do swojego samochodu doświadczenia z obecnej wojny, których jeszcze nie zgromadzili w 1941 r., a do 43. T-70 zostały już wycofane z produkcji. Ponadto Niemcy postawili swojemu samochodowi nieco inne zadania. T-60/70 to lekki czołg wsparcia piechoty, jest potrzebny do stłumienia ożywionego karabinu maszynowego i osłaniania własnego przed pociskami, jeśli to możliwe, walkę z czołgami wroga przydzielono innym pojazdom.
        1. +2
          12 marca 2019 09:21
          Bezpośredni odpowiednik shtuga będzie wspierać piechotę na polu bitwy wielokrotnie lepiej niż LT z działem 45 mm. I będzie znacznie bardziej wszechstronny. A ze względu na brak wieży jest tańszy.
          1. 0
            12 marca 2019 09:57
            Cytat od demiurga
            Bezpośredni odpowiednik shtuga będzie wspierać piechotę na polu bitwy wielokrotnie lepiej niż LT z działem 45 mm

            To jest Su-76.

            SU-122 był odpowiednikiem Sztuga (dokładniej SztuK), ale w Armii Czerwonej nie dali jej piechoty, poszła do RVGK. I znowu pancerz nie jest taki sam w stosunku do niemieckich dział przeciwpancernych.
            1. 0
              12 marca 2019 10:36
              Sturmgeschütz III (StuG III; Sturmgeschütz III, Stug III) - Gepanzerte Selbstfahrlafette für Sturmgeschütz III mit 7,5-cm-Sturmkanone 37 oder 40.
              Tutaj niemieccy budowniczowie czołgów nie dotarli do „kawałków”! Ich potomstwo nie „wleciało” w niebiosa i nie zanurkowało w „hordy mongoloidalne”.
              Niemiecki Stuka = ​​​​Sturzkampfflugzeug - bombowiec nurkujący
              1. 0
                12 marca 2019 10:50
                Cytat z hohol95
                Tutaj niemieccy budowniczowie czołgów nie dotarli do „kawałków”!

                Złapany.

                Miałem na myśli StuH 42.
          2. +2
            12 marca 2019 10:14
            Ty i ja rozmawiamy o różnych rzeczach. Powiedzmy, że „Hetzer” jako izba handlowa jest lepszy niż T-60/70, proszę. 1941 r. jesteś dyrektorem zakładu, wcześniej wyprodukowałeś T-40 (lekki czołg pływający z karabinem maszynowym), masz za zadanie opanować produkcję T-50 (czołg lekki, ale dwukrotnie większy). tak dużych jak T-40) jak najszybciej, aby wyprodukować go we własnej fabryce, nie można, nie ma personelu ani sprzętu, a kraj rozpaczliwie potrzebuje czołgów. A teraz, za kilka miesięcy od tego, co było, T-60 z działem lotniczym natychmiast wchodzi do produkcji. Następnie ponownie, w najtrudniejszych warunkach początku wojny, modernizuje go do poziomu T-70, który jest już czołgiem w pełni gotowym do walki.
            Jestem pewien, że Niemcy pracowali w różnych warunkach, poza tym w 44. wojnie doświadczenie spełniło swoje zadanie. Nawiasem mówiąc, jak słusznie zauważono w innych komentarzach, działko 57mm na T-70 i nie tylko próbowało go zainstalować, okazało się nieistotne dla tego czasu, ale 76mm ZiS-3 na podwoziu T-70 wziął korzeń (Su-76).
  11. +4
    12 marca 2019 09:49
    Nie będę się powstrzymywał.
    „Projekt części pancernych… wykonano bez uwzględnienia możliwości technologicznych, w wyniku czego zaprojektowano takie części… których produkcja w masowej produkcji byłaby niemożliwa…”. Jednocześnie niestety początkowo „...technologia produkcji została zaprojektowana z myślą o dostępności wykwalifikowanych pracowników, którzy mogliby obrabiać skomplikowane części zbiornika w małych partiach przy użyciu uniwersalnego sprzętu, a jakość obróbki zależała od kwalifikacji pracownika "

    „Skuteczny menedżer” – mówili. "Był porządek" - powiedzieli.
    1. +5
      12 marca 2019 09:57
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      „Skuteczny menedżer” – mówili. „Zamówienie było” – powiedzieli

      Całkiem słusznie, był zarówno skuteczny menedżer, jak i porządek.
      Bo projektowanie wozu bojowego również z uwzględnieniem obecnego stanu zakładu, a raczej nawet nie obecnego, ale pewnej przyszłości, a nawet uwzględnienie nowych technologii, które mogą zostać wprowadzone (a może nie), jest po prostu nierealne. Producent w rzeczywistości nie stoi w miejscu, stale się rozwija.
      1. +3
        12 marca 2019 10:08
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Bo zaprojektowanie wozu bojowego również z uwzględnieniem obecnego stanu zakładu… jest po prostu nierealne.

        „Technofetyszysta Vibikke dokonał cudu, który 3 fabryki mogą normalnie wyprodukować dla całego kraju”, powiedzieli – „To tylko prosty radziecki czołg T-34”.

        A jeśli chodzi o części pancerne - czy nie chodzi o wygiętą przednią płytę pancerną, na godzinę, prawda?
        1. +1
          12 marca 2019 11:08
          Czy to prosty radziecki czołg T-34”.



          Na pytanie o samowystarczalny fetyszyzm...



          Do warsztatu mechanicznego trafia pilnie potrzebny sprzęt z innych warsztatów: -
          W kwietniu do warsztatu mechanicznego nr 10 z innych warsztatów przeniesiono następujące maszyny:

          1. Tokarka półautomatyczna multi-cutting firmy Gishold 2 szt.
          2. Wiercenie pionowe Firmy Colbourne 2 szt
          3. Obrotowe i obrotowe f. Bullard 1 sztuka
          4. Półautomatyczna głowica wielotnąca, nazwana na cześć Ordzhonikidze 1 szt.
          5.Horizontalna firma do cięcia kół zębatych Barber-Kolman 1 szt
          6. Firma Gould-Zbergard do obcinania kół zębatych 1 szt
          7.Lang tokarka do wycinania śrub 1 szt"
          1. +1
            13 marca 2019 10:48
            Cytat: Ratusz
            1. Tokarka półautomatyczna multi-cutting firmy Gishold 2 szt.
            2. Wiercenie pionowe Firmy Colbourne 2 szt
            3. Obrotowe i obrotowe f. Bullard 1 sztuka
            4. Półautomatyczna głowica wielotnąca, nazwana na cześć Ordzhonikidze 1 szt.
            5.Horizontalna firma do cięcia kół zębatych Barber-Kolman 1 szt
            6. Firma Gould-Zbergard do obcinania kół zębatych 1 szt
            7.Lang tokarka do wycinania śrub 1 szt"

            Co jest tutaj tak rzadkiego i skomplikowanego, poza maszyną do frezowania kół zębatych? Sądząc po opisie zakładu, w każdym warsztacie, w którym wykonywano obróbkę metali, znajdowało się ponad 200 maszyn.
      2. 0
        12 marca 2019 11:50
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Całkiem słusznie, był zarówno skuteczny menedżer, jak i porządek.


        Były próby uporządkowania porządku - był ogromny zapał indywidualnych projektantów i pracowników produkcyjnych, tonący w biurokratycznym bagnie i kierowany przez represyjny aparat.
        Ogólnie rzecz biorąc, jest to niezgrabny system szkieletowy, zaostrzony do masowej i niskiej jakości produkcji.
        Silniki zawiodły, samoloty walczyły masowo, czołgi zawiodły - powód? Zapewnienie wałka, który można osiągnąć tylko kosztem spadku jakości.
        Hasło - nie ma ludzi niezastąpionych, doprowadziło do tego, że nie doceniono profesjonalizmu. - pisze o tym mniej więcej uczciwie Evgeny Georgievich Adler (jeden z czołowych projektantów Biura Projektowego Jakowlewa w
        Ziemia i niebo. Notatki projektanta samolotów) - zazdrość, pochlebstwa, piski - rozkwitały w przemyśle nie mniej niż w innych gałęziach przemysłu i biurach projektowych.
        W czasach Stalina lubili podawać nierealne terminy wykonania lub rozwoju, w wyniku czego trwała eliminacja błędów projektowych.
        A skąd to się wzięło? Ponieważ ścieżka rozwoju nie była naturalna – zamiast konsekwentnych badań – na polecenie z góry, rozpoczął się rozdzierający serce wyścig o postępy na Zachodzie. Za coś takiego jak rozwijanie inicjatywy - można było usiąść lub zostać zastrzelonym w czasach stalinowskich.
        Ogólnie rzecz biorąc, rozwój inicjatywy to postęp, który został zatrzymany przez stalinowski scentralizowany system kontroli.
        Gdzie można by pokazać inicjatywę projektanta? - W rzadkich konkursach na konkretne zadanie techniczne.
        Więc to nie jest porządek - tak pojawia się porządek w setkach słodkich wspomnień z tamtych czasów.
        1. +1
          13 marca 2019 10:31
          Rok przed wojną, jak było ze sprzętem lotniczym:
          Pod koniec grudnia 1940 r. Ryczagow napisał raport do NKAP do Szachurina. Informuje o złej jakości produktów przemysłu lotniczego dostarczanych do sił powietrznych statku kosmicznego. 10 arkuszy przedstawia konkretne przykłady jakości produktu. Należy zauważyć, że obecność dużej liczby wad konstrukcyjnych, a zwłaszcza produkcyjnych, za pomocą których fabryki produkują silniki i samoloty, zmniejsza zdolność bojową statku kosmicznego Sił Powietrznych, spowalnia szkolenie bojowe i prowadzi do dużej liczby wypadków lotniczych wśród żołnierzy.

          W szczególności w 1940 roku wystąpiły awarie:
          - 130 silników M-63 (2 katastrofy i 9 katastrof samolotów);
          - 250 silników M-62 (14 zniszczonych samolotów);
          - przez 8 miesięcy zawiodło 175 silników M-87A, M-87B;
          - przez 7 miesięcy zawiodło 139 silników M-88,
          - 184 silniki - M-103,
          dochodzi do częstego niszczenia wirnika doładowania silnika AM-35, a zmiany konstrukcji wirnika dokonane przez zakład zmniejszają wysokość o 600-700m.

          Poniżej znajdują się szczegółowe informacje o statkach powietrznych: I-153, I-16, BB-1, SB, BB-22, DB-3, DB-ZF, TB-7, tj. tych, których produkcja została uznana za już opanowaną.

          Pod koniec memorandum Rychagow prosi o podjęcie zdecydowanych działań przeciwko produkcji niskiej jakości produktów przez fabryki samolotów, a także o złożenie sprawozdania z decyzji komisarza ludowego w tej sprawie.

          Biorąc pod uwagę, że już w maju 1940 r. Smuszkiewicz skarżył się Szachurinowi na słabą jakość samolotu I-16 M-63, a w sierpniu 40 r. na dużą liczbę wypadków silników M-88 zainstalowanych na DB-ZF, możemy dojść do wniosek, że wszystkie skargi Sił Powietrznych zostały zignorowane.
      3. 0
        12 marca 2019 13:21
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        pojazd bojowy uwzględniający również aktualny stan zakładu”

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        to jest po prostu nierealne.

        Od czego? jest przykład Grabina! Pistolet to oczywiście nie czołg, ale zasady są takie same...
      4. +3
        12 marca 2019 13:25
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Bo projektowanie wozu bojowego również z uwzględnieniem obecnego stanu zakładu, a raczej nawet nie obecnego, ale pewnej przyszłości, a nawet uwzględnienie nowych technologii, które mogą zostać wprowadzone (a może nie), jest po prostu nierealne.

        Witamy! hi
        Problem w tym, że to jest to:
        "... technologia produkcji została zaprojektowana z myślą o dostępności wykwalifikowanych pracowników, którzy mogliby obrabiać skomplikowane części zbiornika w małych partiach przy użyciu uniwersalnego sprzętu, a jakość obróbki zależała od kwalifikacji pracownika."

        oznacza fundamentalny problem technologiczny i projektowy w produkcji T-34, który nie zależy od wyposażenia zakładu.
        W rzeczywistości mówi się, że technologia produkcji czołgu i konstrukcja niektórych części są przeznaczone do produkcji na małą skalę przez wykwalifikowanych specjalistów, a nie do masowej produkcji.
        I bardzo chciałbym wiedzieć, gdzie projektanci i technolodzy planowali znaleźć w ZSRR wykwalifikowanych pracowników w ilości wystarczającej do wyprodukowania T-34 w załadowanym Partia i rząd wolumeny? puść oczko
    2. +6
      12 marca 2019 12:25
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      „Skuteczny menedżer” – mówili. "Był porządek" - powiedzieli.

      Wszystko jest względne, drogi kolego.
      Można sobie wyobrazić sytuację, w której Stalin wezwał zastępcę komisarza ds. nanotechnologii i zapytał: - Towarzyszu Czubajs, gdzie poszło tyle pieniędzy, o których mówił pan na wiecu poświęconym obchodom Nowego Roku 1937?
      A tym razem ręka w kieszeni spodni jeździeckich: - Władimir Wissarionowicz, spójrz jaka dobra żarówka!
      Tutaj nie mogę.
    3. +1
      12 marca 2019 17:52
      Cytat: Wiśnia Dziewięć
      „Skuteczny menedżer” – mówili. "Był porządek" - powiedzieli.

      W ten sposób rozwinęła się cała nasza branża. Za 1,5-2 lata wszystko będzie. Zarówno personel jak i sprzęt. A czołgi potrzebowały nowych - nie można było stać w miejscu, broń szybko stała się przestarzała. Na początku wojny czołgami radziliśmy sobie stosunkowo dobrze. T-34 i KV były dobrą siłą, pod warunkiem, że miały skoordynowane dowództwo i terminowe dostawy części zamiennych, paliwa i amunicji. Ale zatonęliśmy w lotnictwie i obronie powietrznej. Początkowo nie przypuszczano, że czołgi będą musiały pracować dla siebie i dla „tego wujka” w warunkach transportu i załamania informacyjnego.
      1. 0
        12 marca 2019 20:17
        Cytat z: brn521
        Na początku wojny czołgami radziliśmy sobie stosunkowo dobrze. T-34 i KV były dobrą siłą, pod warunkiem, że miały skoordynowane dowództwo i terminowe dostawy części zamiennych, paliwa i amunicji.

        Jak to jest? Jak się ma Dubno - Łuck - Brody?

        Wydaje się, że autor serii artykułów napisał wystarczająco dużo, aby zrozumieć: czołgi papierowe i czołgi na polu bitwy to nie to samo.
      2. +2
        13 marca 2019 11:04
        Cytat z: brn521
        Ale zatonęliśmy w lotnictwie i obronie powietrznej.

        Jest to konsekwencja słabej bazy przemysłowej i długiej blokady handlowej.
        W lotnictwie brakowało aluminium (kilka elektrowni), park maszynowy – produkcja skomplikowanych obrabiarek w ZSRR dopiero się rozpoczynała. Nie było więc zaplecza przemysłowego do produkcji nowoczesnych silników i wykwalifikowanych pracowników.
        Same silniki przystosowano do niskooktanowej benzyny, ponieważ nie było wystarczającej liczby rafinerii, a technologie krakingu i reformingu zostały podjęte dopiero w 1935 roku. W 1940 roku zapotrzebowanie na benzynę zostało zaspokojone w 80%, na olej napędowy w 40%, a na paliwo wysokooktanowe w około 20%.
        Produkcja doładowań i turbosprężarek została spowolniona z powodu braku wysokiej jakości łożysk i specjalnych stali stopowych żaroodpornych.
        W obronie powietrznej doszło do porażki w dziedzinie elektroniki radiowej (była ona silnie uzależniona od podstawowej metalurgii, przemysłu chemicznego i energetyki), produkcja sprzętu laboratoryjnego była w ogóle katastrofą, po prostu nie istniała, a była niemożliwe do kupienia - sankcje. W artylerii obrony powietrznej brakowało dalmierzy, PUAZO i samych pocisków przeciwlotniczych ze względu na słaby przemysł metali nieżelaznych (właśnie zaczęto kopać i wydobywać miedź w niewystarczających ilościach). Zakład w Norylsku i Półwysep Kolski zaczął się rozwijać dopiero pod koniec lat 20., a dostateczną wydajność (metal nieżelazny) spodziewano się osiągnąć dopiero pod koniec lat 1940. XX wieku.
        Ale był wyraźny postęp w jednej rzeczy - do połowy lat 30. lwią część anarchistycznych pokoleń NEPmenów i wojny domowej ze straszliwą dyscypliną i edukacją zostały przekute w coś mniej lub bardziej odpowiedniego, a kadry, jak wiecie, decydowali o wszystkim, nawet gdy nie było wystarczającej ilości sprzętu, pracowali na 3 zmiany.
        1. +1
          13 marca 2019 11:27
          Cytat z gęsi
          przedłużona blokada handlu.

          Długoterminowe - ile? Czym była „blokada”? Kto, nawiasem mówiąc, był zamieszany w blokadę, może Niemcy?
          Cytat z gęsi
          W lotnictwie brakowało aluminium (kilka elektrowni)

          Ile Me109 wyprodukowano w Niemczech pod koniec 41. roku? Ile aluminium było do tego potrzebne? Ile aluminium wyprodukowano w ZSRR w 41 roku?
          Cytat z gęsi
          Nie było więc zaplecza przemysłowego do produkcji nowoczesnych silników i wykwalifikowanych pracowników.

          Ile zgasił silnik Emila? Późny I-16? Ile to było to i tamto w połowie 41. roku?
          Cytat z gęsi
          Produkcja doładowań i turbosprężarek została spowolniona z powodu braku wysokiej jakości łożysk i specjalnych stali stopowych żaroodpornych.

          Dlaczego potrzebujesz turbosprężarki? Kiedy pojawił się w niemieckich samochodach? Jakie są problemy ze sprężarkami i dlaczego ich potrzebujesz?
          Cytat z gęsi
          produkcja sprzętu laboratoryjnego to generalnie katastrofa, po prostu nie istniała, a nie można było kupić - sankcje

          Jakie są sankcje? Którego?
          Cytat z gęsi
          anarchiczne pokolenia Nepmenów i wojna domowa ze straszliwą dyscypliną i wykształceniem zostały przekute w coś mniej lub bardziej odpowiedniego, a kadry, jak wiadomo, decydowały o wszystkim, nawet gdy nie było wystarczającej ilości sprzętu, pracowały na 3 zmiany.

          Co to za Nepmeni? W 29. zakładzie, czy co?
          1. +1
            13 marca 2019 11:53
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Długoterminowe - ile? Czym była „blokada”? Kto, nawiasem mówiąc, był zamieszany w blokadę, może Niemcy?

            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Jakie są sankcje? Którego?

            Kraje Ententy i USA ogłosiły blokadę handlową, całkowity zakaz handlu z ZSRR, z wyjątkiem cienkiego strumienia handlu pszenicą. Po prostu głupio nic nie sprzedawali, nawet pod koniec lat 20., podczas kryzysu gospodarczego. Myślę, że wiedziałeś o tym.
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Ile Me109 wyprodukowano w Niemczech pod koniec 41. roku? Ile aluminium było do tego potrzebne? Ile aluminium wyprodukowano w ZSRR w 41 roku?

            Produkcja aluminium w Niemczech w 1940 roku była trzykrotnie wyższa niż produkcja w ZSRR (204 tys. ton wobec 59 tys. ton, z wyłączeniem produkcji satelitów, z nimi produkcja aluminium w Niemczech wynosiła + 60 tys. ton). Jednocześnie 3/4 produkcji aluminium w ZSRR było skoncentrowane w rejonie DneproGES.
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Dlaczego potrzebujesz turbosprężarki?

            Aby móc zestrzelić Ju-86 i B-17
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Co to za Nepmeni? W 29. zakładzie, czy co?

            NEP został skrócony dopiero w 1929 roku, w rzeczywistości trwał do 1933 roku. Mentalność ludzi w okresie wojny domowej, powojennej dewastacji i NEP-u przyzwyczaiła się do dystrybucji, gratisów, jakiejś anarchii, braku dyscypliny, inicjatywy i zależności. Jeśli uważasz, że łatwo to zmienić za 5-7 lat, to współczuję Ci.
            Problemy z jakością i rozwojem zawodowym produkcji nie mogły być rozwiązane przez długi czas właśnie z powodu mentalności pracowników.
            1. +1
              13 marca 2019 12:51
              Cytat z gęsi
              Po prostu głupio nic nie sprzedawali, nawet pod koniec lat 20., podczas kryzysu gospodarczego. Myślę, że wiedziałeś o tym.

              A czy mówisz o ciężkim dziedzictwie ozdobnych lat 20.? Nie myślałem o tym.
              Cytat z gęsi
              Produkcja aluminium w Niemczech w 1940

              Nie pytałem, ile aluminium produkują Niemcy, pytałem, ile aluminium Niemcy wydali na myśliwce. A jaka była jego produkcja w ZSRR.

              Podałeś liczbę ZSRR, powiem ci liczbę dla Me109, 7.9 tysiąca od początku produkcji do 41 roku włącznie.Waga własna Emila to 1,84 tony.

              Więc. Co jest nie tak z aluminium?
              Cytat z gęsi
              /4 produkcja aluminium w ZSRR była skoncentrowana w rejonie DneproGES.

              Po co to? Nie używali aluminium, bo elektrownia wodna i tak powinna być przekazana nazistom?
              Cytat z gęsi
              Aby móc zestrzelić Ju-86

              Czy miał turbosprężarkę?
              Cytat z gęsi
              i B-17

              Z całą proletariacką szczerością.
              Cytat z gęsi
              Mentalność ludzi w okresie wojny domowej, powojennej dewastacji i NEP-u przyzwyczaiła się do dystrybucji, gratisów, jakiejś anarchii, braku dyscypliny, inicjatywy i zależności

              Freebie i zależność – czy chodzi o okresy wojny domowej, powojennej dewastacji i NEP-u? Widzę, że to był złoty czas.
  12. +1
    12 marca 2019 10:16
    Andrey, dziękuję za artykuły… naprawdę ciekawie i skrupulatnie wszystko zrozumieć.Według komentarzy, im mniej ludzie wiedzą (nie że pracowali) o produkcji, tym „fajniejsze” są stwierdzenia, „co i jak to jest było konieczne”.
    tutaj, jeśli chodzi o transport kolejowy, włosy jeżą mi się dęba, JAK można to obliczyć bez komputerów.
  13. BAI
    +4
    12 marca 2019 10:28
    Mówiąc o liczbie maszyn, autor nie rozważał innego sposobu (którym można użyć do liczenia maszyn), co jednak powiedział, ale na innej płaszczyźnie.
    Przyjmując T-34 do służby, otrzymał rozkaz prowadzenia jego produkcji w zakładach w Charkowie i Stalingradzie. Tych. były potrzebne maszyny (liczba jest prawdopodobnie nieznana). W tym samym czasie KV-1 został wyprodukowany przez Zakład Kirowa - to znaczy. w 1940 r. niezbędny sprzęt posiadały 3 zakłady. W 1941 r., Kiedy fabryka w Charkowie trafiła na Ural, poinstruowano produkcję T-34 w Krasnym Sormowie w Gorkim - to znaczy jeszcze jeden zakład miał niezbędne maszyny - w sumie co najmniej 4 zakłady miały niezbędne maszyn i powiedzieć, że maszyny były tylko 2 dla całego ZSRR (podwyższając rolę Lend-Lease (nie warto jej też zmniejszać)) - źle. A 2 maszyny w komentarzach do artykułu innego autora pojawiły się wcześniej.
    1. 0
      12 marca 2019 10:50
      Cytat z B.A.I.
      Przyjmując T-34 do służby, otrzymał rozkaz prowadzenia jego produkcji w zakładach w Charkowie i Stalingradzie. Tych. były potrzebne maszyny (liczba jest prawdopodobnie nieznana).




      No cóż, wiadomo bardzo dużo.




      W związku z przeliczeniem projektu na 2-zmianową pracę zakładu, zapotrzebowanie na zakupiony sprzęt wzrosło z 282 do 376 obrabiarek. Otrzymano zamówienia na 144 maszyny. Do zakładu przybyło 27 maszyn. Z wymaganych 46 tokarek nie otrzymano ani jednej. Małżeństwo castingu sięga 70%. Stalownia nadal jest niezadowalająca.





      Stankoimport ma dostarczyć STZ w 1940 roku 80 obrabiarek. W dniu 20.XI potwierdzono 35 maszyn (wprowadzonych do importu) o następujących stawkach dostaw:

      12 maszyn - w 1940

      2 maszyny - w I kwartale 1941 r.

      10 obrabiarek - w 2-3 kwartałach 1941 r.

      11 maszyn - w 1942

      Program z 1941 roku będzie wymagał 36 maszyn rotacyjnych. Warsztat mechaniczny nr 2, po uwzględnieniu przeniesionych z innych warsztatów, dysponuje tylko 16 maszynami rotacyjnymi. Maszyny karuzelowe zostały zamówione do importu w ilości 30 sztuk, ale termin ich dostawy (koniec 1941 r.) nie zapewnia realizacji programu”[84].


      Podsumowanie stanu przygotowania środków produkcji T-34 "z dnia 20 r., TsAMO RF, f.k. 1940, op. 38, s. 11355, ll. 30-162.
    2. +1
      12 marca 2019 13:29
      Cytat z B.A.I.
      Przyjmując T-34 do służby, otrzymał rozkaz prowadzenia jego produkcji w zakładach w Charkowie i Stalingradzie. Tych. były potrzebne maszyny (liczba jest prawdopodobnie nieznana).

      Autofig. Wszystko, co było w STZ, to pół-rzemieślnicza produkcja T-26. Na ich podstawie rozpoczęto wdrażanie linii produkcyjnej do T-34, zamawiając jednocześnie do niej maszyny:
      Do wyposażenia istniejącego w STZ należy zakupić 250-260 obrabiarek różnego typu... Z wymaganych 253 maszyn wskazanych w załączonym wniosku do zakładu dostarczono 23 maszyny. Złożono zamówienia na 37 obrabiarek... Program produkcji części do T-34 na miesiąc czerwiec, uruchomiony przez warsztaty sygnowane przez głównego inżyniera zakładu, nie jest realizowany, ponieważ nie jest realizowany z odpowiednimi środkami produkcji, metalem itp.... Hala dostawcza (budynek) była gotowa w 1939 roku z torem suwnicowym wyposażonym do produkcji pojazdów T-26. Wraz ze zmianą zakładu produkcyjnego wymagane są następujące priorytetowe prace: ułożenie muru z cegły, uzupełnienie wyposażenia torów suwnicowych i samonośnych, montaż przenośnika i co najmniej 3-4 suwnic 30-tonowych ... układanie nowy fundament), ale prace postępują powoli. Wymagany materiał ... brak. Z wymaganych 10 dźwigów ... zakład ma umowę z zakładem. Kirow z dostawą w IV kwartale br. 2 krany...
      © Ułanow/Szejn
      1. BAI
        0
        12 marca 2019 15:45
        Nie wynika z tego, że nie było karuzeli.
        1. +1
          12 marca 2019 15:52
          Cytat z B.A.I.
          Nie wynika z tego, że nie było karuzeli.

          W związku z przeliczeniem projektu na 2-zmianową pracę zakładu zapotrzebowanie na zakupiony sprzęt wzrosło z 282 do 376 maszyn. Otrzymano zamówienia na 144 maszyny. Do zakładu przybyło 27 maszyn. Z wymaganych 46 tokarek nie otrzymano ani jednej ...

          © „Podsumowanie stanu przygotowania środków produkcji T-34” z dnia 19
          Program z 1941 roku będzie wymagał 36 maszyn rotacyjnych. Warsztat mechaniczny nr 2, po uwzględnieniu przeniesionych z innych warsztatów, dysponuje tylko 16 maszynami rotacyjnymi. Maszyny karuzelowe zostały zamówione do importu w ilości 30 sztuk, ale czas ich dostawy (koniec 1941 r.) nie zapewnia realizacji programu...

          © „Podsumowanie stanu przygotowania środków produkcji T-34” z dnia 20
          1. BAI
            0
            12 marca 2019 17:16
            Niemniej jednak wkrótce było już:
            Warsztat mechaniczny nr 2, po uwzględnieniu przeniesionych z innych warsztatów, dysponuje tylko 16 maszynami rotacyjnymi.

            I możesz – aż 16 maszyn.
            1. -1
              12 marca 2019 17:23
              Cytat z B.A.I.
              Niemniej jednak wkrótce było już:
              Warsztat mechaniczny nr 2, po uwzględnieniu przeniesionych z innych warsztatów, dysponuje tylko 16 maszynami rotacyjnymi.

              I możesz – aż 16 maszyn.





              Czy masz szczególnie wyrafinowany styl trollingu?)
              1. 0
                13 marca 2019 11:12
                Cytat: Ratusz
                Czy masz szczególnie wyrafinowany styl trollingu?)

                Kolega przypomniał, że to nie Niemcy z roczną produkcją 200 czołgów, tutaj chcieli wyprodukować tyle w ciągu miesiąca. Bo było dużo maszyn. A gdyby było ich mniej, nie oznaczałoby to, że nie można było wyprodukować czołgu, a jedynie, że liczba ta byłaby nieco mniejsza.
        2. 0
          13 marca 2019 11:10
          Cytat z B.A.I.
          Nie wynika z tego, że nie było karuzeli.

          Nie ma potrzeby przeceniać ówczesnej administracji. Często zdarzały się przypadki, gdy cenny sprzęt był bezczynny. Kolejność informacji nie była na najwyższym poziomie. Służbowe grupy pracowników produkcyjnych nieustannie podróżowały po kraju, jeżdżąc maszynami po fabrykach.
          Nie należy lekceważyć szefów fabryk – specyficznych książąt tamtych czasów, z którymi nie było łatwo dojść do porozumienia w sprawie przekazania wyposażenia.
          1. 0
            13 marca 2019 12:15
            Cytat z gęsi
            Nie należy lekceważyć szefów fabryk – specyficznych książąt tamtych czasów, z którymi nie było łatwo dojść do porozumienia w sprawie przekazania wyposażenia.

            I nie należy lekceważyć wykwalifikowanych robotników, którzy w latach 30. czuli się bardzo swobodnie i przy najmniejszym niezadowoleniu przenosili się z fabryki do fabryki bez pozwolenia. Słynny dekretO przejściu na ośmiogodzinny dzień pracy, na siedmiodniowy tydzień pracy oraz o zakazie nieuprawnionego wyjazdu pracowników i pracowników z przedsiębiorstw i instytucji„Właśnie przerywałem ustaloną praktykę, kiedy, aby zwolnić pracownika, po prostu nie mógł iść do pracy. Ani ty aplikacje, ani twoja aprobata od dyrektora - właśnie wyjechał do nowej pracy, a od starej jeden zostaniesz zwolniony automatycznie, za nieobecność. A ponieważ wykwalifikowanych pracowników jest niewielu, to w nowym miejscu nie będą szczególnie przyglądać się przyczynie zwolnienia - ale chętnie pozyskają specjalistę. planu zależał od nastroju wykwalifikowanego specjalisty.
            1. -2
              13 marca 2019 13:00
              Cytat: Alexey R.A.
              W rezultacie realizacja planu zależała od nastroju wykwalifikowanego specjalisty.

              Znowu Ojciec i Geniusz mają kiepskich ludzi, cóż, co zamierzasz zrobić!
  14. +1
    12 marca 2019 10:30
    Oczywiście, radykalnie upraszczając konstrukcję i technologię „trzydziestu czterech”, udało się drastycznie obniżyć jego koszty.

    W tamtych latach przewidywano coroczną redukcję kosztów produktów obronnych o 15%, norma obowiązywała do połowy lat 60-tych.
    Regulacja ta była zachętą do optymalizacji projektowania i ulepszania technologii, stymulując przejście na technologię produkcji masowej.
    Od momentu zniesienia tego standardu fabryki kompleksu wojskowo-przemysłowego stały się „grubymi kotami”, przestały dążyć do redukcji kosztów i oszczędzania pieniędzy.
    1. +1
      12 marca 2019 12:02
      Cytat: DimerVladimer
      W tamtych latach przewidywano roczne obniżenie kosztów wyrobów obronnych o 15%,



      Jest oszczędzanie, które jest oszczędzaniem ... i jest oszczędzanie, które jest "dziwakiem Sormowskiego"
    2. +1
      13 marca 2019 18:11
      W tamtych latach został dostarczony roczna redukcja kosztów produktów obronnych o 15%, norma obowiązywała do połowy lat 60-tych.
      Ta norma była bodźcem do optymalizacji projektu...

      Nie była to taka „zachęta”, norma ta została wliczona w cenę początkową (podwyższona) po to, by można było potem „zredukować”. W efekcie przez kilka lat zakład uzyskiwał zawyżone przychody.
  15. +2
    12 marca 2019 10:34
    Cytat od demiurga
    Bezpośredni odpowiednik shtuga będzie wspierać piechotę na polu bitwy wielokrotnie lepiej niż LT z działem 45 mm.

    A gdzie mogę dostać podwozie do „bezpośredniego analogu rzeczy” w ZSRR? Podwozie armaty T-40 76mm nie dało się wyciągnąć, a maksimum, które wyszło, to SU-76. Bez pancerza balistycznego.
    Cytat od demiurga
    I będzie znacznie bardziej wszechstronny. A ze względu na brak wieży jest tańszy.

    Nie, nie będzie bardziej uniwersalny, ponieważ. czołg ma już taką broń. Nawet nie taniej, co Niemcy zorientowali się, analizując dane liczbowe dotyczące produkcji dział samobieżnych opartych na T-3 i T-4. W ZSRR uważano, że do walki z umocnieniami polowymi potrzeba co najmniej 107 ... 122 mm, a to już SU-122 na podwoziu T-34. W ZSRR nie było podwozia o masie 15...20 ton. T-50 umarł w zarodku.
    1. +2
      12 marca 2019 11:09
      Cytat z DesToeR
      T-50 umarł w zarodku.

      Pożądany silnik B4 zgasł - połowa B2, bardzo potrzebny zakres wagowy, szczególnie dla ciągników.
  16. -1
    12 marca 2019 10:38
    Przypomnijmy, że wnioski z 1941 r. o zakup sprzętu importowanego z fabryk nr 183 i 75 oraz STZ nie zawierały tokarek



    Karuzele zamówione do importu w ilości 30 sztuk, ale termin ich dostawy (koniec 1941 r.) nie zapewnia realizacji programu”[84].


    Podsumowanie stanu przygotowania środków produkcji T-34 "z dnia 20 r., TsAMO RF, f.k. 1940, op. 38, s. 11355, ll. 30-162.
    1. BAI
      0
      12 marca 2019 16:24
      Nie wiem, czy czytamy to samo źródło, ale o tym samym STZ:
      Kryterium prawdy jest praktyka. „Praktyka” STZ, czyli dostawa czołgów T-34, wyglądała tak: w 1940 roku Fabryka Traktorów Stalingrad nie przekazała ani jednego czołgu T-34.

      Pierwsze dwa czołgi przekazano w styczniu 1941 r. (nie wywożono czołgów z fabryki)[87]. W lutym 1941 r. STZ dostarczyło 28 czołgów (czołgi nie zostały jeszcze usunięte z fabryki)[88], w marcu 1941 r. - 45 pojazdów z planowanym celem 30 czołgów (pierwsze 30 stalinradzkich „trzydzieści cztery” trafiły do ​​wojsk w pierwsze dziesięć dni marca)[89], w kwietniu – 63 czołgi o planie 55 (44 czołgi wywieziono z fabryki)[90], w maju – 70 „trzydzieści cztery” o planie 60 ( 82 pojazdy wywieziono z fabryki)[91], za „burzowym czerwcem” – 86 czołgów z planem 75 (wywieziono z fabryki 90 pojazdów)[92].

      Widzimy, że od marca 1941 r. STZ przekroczyła plan czołgów. Oznacza to, że dostarczono i uruchomiono niezbędne maszyny w odpowiedniej ilości.
      https://arsenal-info.ru/b/book/3360789293/4

      Przy okazji, dlaczego wskazałeś, że musisz zamówić 30 maszyn, ale milczałeś na temat istniejących 16?
      „Kierownictwo zakładu przygotowało do fabrycznego uruchomienia na październikowe święta pierwsze trzy samochody, ale ze względu na brak zbiorników, rur i szeregu innych drobnych części prasowni samochody nie zostały zmontowane, a przebieg nie mieć miejsca. Fabryczny przebieg tych maszyn przewidywany jest na około 15-16 listopada br. Jak dotąd nie otrzymano ani jednego z załadowanych 25 dział L-11.

      Stankoimport ma dostarczyć STZ w 1940 roku 80 obrabiarek. W dniu 20.XI potwierdzono 35 maszyn (wprowadzonych do importu) o następujących stawkach dostaw:

      12 maszyn - w 1940

      2 maszyny - w I kwartale 1941 r.

      10 obrabiarek - w 2-3 kwartałach 1941 r.

      11 maszyn - w 1942

      Program z 1941 roku będzie wymagał 36 maszyn rotacyjnych. Warsztat mechaniczny nr 2, po uwzględnieniu przeniesionych z innych warsztatów, dysponuje tylko 16 maszynami rotacyjnymi. Maszyny karuzelowe zostały zamówione do importu w ilości 30 sztuk, ale czas ich dostawy (koniec 1941 r.) nie zapewnia realizacji programu”[84].


      1. 0
        12 marca 2019 16:50
        Przeniesienie obrabiarek z innych warsztatów nazywa się Twoim zdaniem rozwiązaniem problemu?... Nazywa się kaftan Trishkina.


        Te skromne (jak na sowieckie) standardy to maksimum, jakie zakład mógłby wyprodukować przy braku wszystkiego i wszystkiego, porównajmy je z liczbami sprzed kilku lat, kiedy brak obrabiarek pokrywał Lend Lease.



        Co do "przepełnienia" planu po sowiecki sposób .... łatwo to zrozumieć z powodu czego. Po pierwsze ze względu na jakość. A po drugie całkowicie zaliczyli na tak drobiazg jak produkcja części do czołgów.
        1. +3
          13 marca 2019 11:18
          Cytat: Ratusz
          Przypomnij mi, co stało się później?

          Biorąc pod uwagę, że przed wojną fabryki praktycznie nie produkowały części zamiennych, a jedynie gotowe czołgi (w Niemczech produkcja części zamiennych była kosztowo porównywalna z gotowymi wyrobami, a nawet więcej), warto rozpoznać połowę czołgów Czerwonego Armia 1941 jako mobilny zestaw części zamiennych, a nie czołgi. Gwałtowny wzrost produkcji części zamiennych rozpoczął się już w 1941 roku, ale w rzeczywistości sytuacja zmieniła się zauważalnie dopiero pod koniec 1942 roku.
          Są 2 minuty spotkań, w 1938 i 1940 roku o katastrofalnym braku części zamiennych zapadły decyzje, ale opór szefów zakładów spowodował, że wielkość składanych zamówień na części była skromna i niska priorytet. Tych. ich KPI nie zostało w żaden sposób naruszone, przy odpowiednim nastawieniu.
          1. +1
            13 marca 2019 11:39
            warto rozpoznać połowę czołgów Armii Czerwonej na rok 1941 jako mobilny zestaw części zamiennych, a nie czołgi
            .


            Wszystko jest o wiele gorzej.W zbiornikach były miejsca krytyczne, powiedzmy tak.Części i zespoły, które szybko się zepsuły i na WSZYSTKICH zbiornikach - filtry powietrza, sprzęgła itp. Więc nawet kanibalizacji nie można było przeprowadzić.
  17. 0
    12 marca 2019 10:51
    Cytat od demiurga
    Co uniemożliwiło ZSRR wykonanie części T-34 ze wzmocnionym czołem i wzmocnionym działem?

    Więc nic nie stało na przeszkodzie. Tylko wojsko odrzuciło całe to szczęście, ponieważ nowe działo 76 mm będzie używało pocisków podobnych rozmiarem do działa przeciwlotniczego 85 mm. A ponieważ Ponieważ wielkość armaty w opancerzonej objętości wieży była wprost proporcjonalna do wielkości pocisku, zdecydowano, że lepiej będzie zaprojektować czołgową wersję armaty 85 mm w porównywalnych rozmiarach. Trzeba było jeszcze zwiększyć szelki.
  18. +1
    12 marca 2019 11:08
    Przypomnijmy, że wnioski z 1941 r. o zakup sprzętu importowanego z fabryk nr 183 i 75 oraz STZ nie zawierały tokarek. I to pomimo faktu, że fabryka nr 183 miała rozpocząć produkcję T-34M z szerokim paskiem na ramię wieży w 1941 roku, a STZ musiał być gotowy do wypuszczenia T-34 w serii od 1 stycznia. , 1942.

    Tak więc STZ w 1941 roku nie otrzymał jeszcze maszyn do poprzedniego zamówienia.
    W związku z przeliczeniem projektu na 2-zmianową pracę zakładu zapotrzebowanie na zakupiony sprzęt wzrosło z 282 do 376 maszyn. Otrzymano zamówienia na 144 maszyny. Do zakładu przybyło 27 maszyn. Z wymaganych 46 tokarek nie otrzymano ani jednej ...
    © „Podsumowanie stanu przygotowania środków produkcji do T-34” z dnia 19 sierpnia 1940 r.,
    Program z 1941 roku będzie wymagał 36 maszyn rotacyjnych. Warsztat mechaniczny nr 2, po uwzględnieniu przeniesionych z innych warsztatów, dysponuje tylko 16 maszynami rotacyjnymi. Maszyny karuzelowe zostały zamówione do importu w ilości 30 sztuk, ale czas ich dostawy (koniec 1941 r.) nie zapewnia realizacji programu...
    © „Podsumowanie stanu przygotowania środków produkcji do T-34” z dnia 20 listopada 1940 r.,
  19. +2
    12 marca 2019 11:20
    Faktem jest, że ciągłe zmiany w konstrukcji i technologii, a także dostosowywanie konstrukcji czołgu do możliwości każdego konkretnego zakładu, doprowadziły do ​​tego, że T-34 o tym samym czasie produkcji, ale różnych zakładach lub różnych partiach tej samej rośliny, często reprezentowane z dala od tych samych maszyn.

    Jest to szczególnie widoczne w wieżach. Nie tylko prawie każda fabryka, która wyprodukowała T-34, miała własną konstrukcję wieży (a czasami więcej niż jedną - na przykład spawane i odlewane wieże Charków T-34), więc mogła otrzymać również wieże opracowane przez inne fabryki (Czelabińsk T-34 z „formą” do rozwoju i produkcji UZTM, która była produkowana nawet po przejściu UZTM do produkcji dział samobieżnych).
    1. +1
      12 marca 2019 14:14
      Cytat: Alexey R.A.
      Jest to szczególnie widoczne w wieżach.

      Całkiem dobrze :)
  20. -2
    12 marca 2019 11:26
    Cytat z DesToeR

    Tylko wojsko odrzuciło całe to szczęście, ponieważ .....
    ......Paski barkowe nadal musiały zostać zwiększone.

    Bardzo dobrze. I aż do momentu, gdy epoleta została zwiększona, a nowy czołg stanie się masywny w wojsku, wojna
    zakończył się na zachodzie. A 90% czołgów poruszających się po Berlinie to T-34-76.
    1. +3
      12 marca 2019 18:45
      Cytat od demiurga
      A 90% czołgów poruszających się po Berlinie to T-34-76.

      Skąd są te liczby? Weźmy za podstawę sił pancernych operacji berlińskiej - armie czołgów:
      W sumie do 14 kwietnia 1945 r. w ramach 1 gwardii. Armia czołgów miała 292 T-34-85, 42 IS-2, 21 ISU-122, 14 SU-85, 27 SU-100, 39 SU-76 i 70 SU-57.

      2 gwardia Na początku operacji w Berlinie armia czołgów posiadała 685 pojazdów bojowych (310 T-34, 33 IS-2, 184 M4A2, 41 SU-122, 46 SU-100, 15 SU-85 i 56 SU-76).

      Na początku operacji berlińskiej w ramach 3 gwardii. Armia czołgów miała 397 T-34-85, 12 T-34-76, 22 IS-2, 51 ISU-122, 39 SU-100, 27 SU-85, 45 SU-76 i 39 SU-57.

      W sumie do początku operacji berlińskiej w ramach 4 gwardii. armię czołgów, w służbie znajdowało się 412 czołgów i dział samobieżnych (265 T-34, 26 IS-2, 10 ISU-122, 2 SU-122, 28 SU-100, 10 SU-85, 27 SU-76,48, 57 SU-1 i XNUMX "Walentynki")
      91 Pułk Inżynierów Czołgów był jedyną częścią 4 Gwardii. armia czołgów, w której mieli czołgi T-34-76, cała reszta została ponownie wyposażona w T-34-85. W przypadku trałowców armata nie była głównym „narzędziem pracy”, a długa lufa przeszkadzałaby jedynie w wysadzaniu min przez włok.

      © Izajew
  21. +1
    12 marca 2019 11:33
    Doskonały artykuł
  22. +2
    12 marca 2019 12:02
    nie należy zakładać, że do obróbki pasa naramiennego czołgu konieczne było ułożenie całej wieży na tokarce. W końcu pasek naramienny wieży był jednym z jej detali i, jak widać na zdjęciu z tamtych lat, był przetwarzany oddzielnie od wieży. Czyli przykładowo na podanym poprzednio zdjęciu maszyny tokarsko-rotacyjnej.

    O ile rozumiem, na obu zdjęciach obróbka dolnej części paska na ramię, a nie górnej.
    Same szelki są osobnymi częściami, skręcanymi śrubami, więc teoretycznie można je osobno zamontować i wymienić.

    Pytanie tylko, czy da się ustawić pasek na ramię z określoną dokładnością.
    Mechanizm obrotu wygląda tak

    Oznacza to, że sam napęd jest przymocowany do wieży, a koło zębate jest cięte na dolny pasek na ramię.
    Tak więc teoretycznie paski naramienne można przetwarzać osobno.
    Ale pojawia się 1 pytanie - czy konieczne jest przetwarzanie siedzeń na pasy naramienne?
    Wtedy wieża będzie musiała ułożyć się na maszynie.
    i drugie pytanie - nie można twierdzić, że maszyny o jakości obróbki odpowiedniej do obróbki samochodów kołowych nadają się do obróbki pasów naramiennych typu tower. Dokładność obróbki i jakość obrabiarek może być bardzo różna, obrabiarka różni się nie tylko wymiarami geometrycznymi.
    1. +6
      12 marca 2019 13:04
      Na tokarkach do obróbki opon kolejowych nie są przetwarzane ani pasy naramienne, ani wieże.
      Są to wysokospecjalistyczne tokarki przeznaczone do wysokowydajnej obróbki otworu montażowego w piaście oraz bandażowania tarcz zestawów kołowych samochodów osobowych i taboru trakcyjnego przy użyciu specjalnego osprzętu technologicznego, specjalnego urządzenia mocującego oraz specjalnego trzpienia do obróbki zgrubnej i wykańczającej .

      W tamtych latach maszyna wyglądała mniej więcej tak.
      Specjalistyczna jednokolumnowa tokarka obrotowo-tokarska 150Sh. Przeznaczony do obróbki pełnych kół kolejowych.
      1. +1
        12 marca 2019 18:22
        Cytat z Decima
        Na tokarkach do obróbki opon kolejowych nie są przetwarzane ani pasy naramienne, ani wieże.

        Wszystko świetnie, z jednym wyjątkiem.
        W TKS, tak jak i gdzie indziej, były maszyny specjalistyczne, do konkretnych produktów (lub ich ograniczonego zestawu), czego przykład podałeś. I były uniwersalne maszyny, na których można robić, co dusza zapragnie, ograniczenia dotyczą tylko pasujących do nich wymiarów i wagi.
        Nie wiemy więc, jakie maszyny zostały zakupione do naszych fabryk. Mogę tylko powiedzieć, że unifikacja obrabiarek rozpoczęła się w dużej mierze już bliżej II wojny światowej i w jej trakcie, a wcześniej kombi można było łatwo kupić do konkretnych operacji. A potem – nikt nie odwołał podwójnej wizyty
        1. 0
          12 marca 2019 19:41
          Nie książka o czołgach, ale także o przemyśle ZSRR
          Przemysł lotniczy ZSRR w latach 1921-1941 / M.Yu. Mukhin
          jest bezpłatny w Internecie.
          Wskazywało to na brak wysoko wykwalifikowanej kadry, przez co kierownictwo zmuszone było zamawiać wysokospecjalistyczne maszyny i urządzenia. Jedna z przyczyn bardzo trudnego rozwoju nowych produktów przez radzieckie fabryki.
          Według jednego z delegatów, wyposażenie niemieckich fabryk silników lotniczych składa się głównie z maszyn uniwersalnych, dzięki czemu możliwe jest szybkie przeniesienie produkcji z jednego typu na inny24. Aby jednak pracować na maszynach uniwersalnych, pracownik musiał mieć stosunkowo wysokie kwalifikacje.
  23. +2
    12 marca 2019 13:12
    Dziękuję autorowi za sumienność naukową! Jednocześnie trzeba zdać sobie sprawę, ile luk jest w historii techniki w Rosji… ale piszą głównie o tym samym – t-34, KV, IS… tyran
    „Ale pamiętaj, że wielkość produkcji w 1941 roku wcale nie była zdumiewająca: 1 czołgów dla fabryki nr 800 i 183 czołgów dla STZ. To tylko 1 i 000 pojazdy średnio miesięcznie” w porównaniu z Niemcami są niesamowite.. . tyran
    Nawiasem mówiąc, Svirin dobrze opisał zmniejszenie pracochłonności obróbki cieplnej kadłubów pancernych, gdy została zoptymalizowana z niewielkim spadkiem odporności pancerza!
    1. 0
      12 marca 2019 18:23
      Cytat z: ser56
      Dziękuję autorowi za sumienność naukową!

      Dziękuję, próbujemy :)))) I zwracamy uwagę na konstruktywną krytykę
      1. 0
        12 marca 2019 18:28
        Mam nadzieję, a na metrologii? hi
  24. +3
    12 marca 2019 13:49
    Nie chcę urazić autora, który szczerze stara się ujawnić temat, ale niestety kwestia obrabiarek praktycznie się nie poruszyła. Oznacza to, że pytanie - na jakich maszynach i przy jakich parametrach w ZSRR przetwarzali szelki wież czołgów, pozostało otwarte. Oczywiście temat wymaga osobnego, kwalifikowanego opracowania z udziałem archiwów, gdyż bez nich wielu punktów nie da się wyjaśnić.
    Na przykład - z wyglądu notatka - z radzieckiej gazety.

    Organizm, który umieścił go ze strony Glavmex.ru, „skonspirował” źródło swojej tajemnej wiedzy, dlatego ani miejsce, ani czas, ani źródło nie są wskazane. Jedyne, co można dokładnie określić na podstawie zdjęcia, to fakt, że średnica płyty czołowej to 2540 mm.
    1. -1
      12 marca 2019 14:00
      Jeśli to nie jest trudne.W którym roku jest gazeta?.A potem wydaje się, że mężczyzna w garniturze.Za czasów towarzysza Stalina modne było więcej kurtek


      PS Sądząc po całkowitym braku choćby śladów doniesień o… wyczynach pracy sowieckich konstruktorów obrabiarek… z tamtego okresu importowano najprawdopodobniej coraz mniej skomplikowane maszyny.
      1. +1
        12 marca 2019 14:04
        Przeczytaj mój następny komentarz.
        1. +1
          12 marca 2019 14:18
          Dziękuję!


          Wszystkie fragmenty, które można znaleźć na maszynach - obraz jest w przybliżeniu taki sam pod względem przynależności do ich „narodowości”.Coś takiego:


          W kwietniu do warsztatu mechanicznego nr 10 z innych warsztatów przeniesiono następujące maszyny:

          1. Tokarka półautomatyczna multi-cutting firmy Gishold 2 szt.
          2. Wiercenie pionowe Firmy Colbourne 2 szt
          3. Obrotowe i obrotowe f. Bullard 1 sztuka
          4. Półautomatyczna głowica wielotnąca, nazwana na cześć Ordzhonikidze 1 szt.
          5.Horizontalna firma do cięcia kół zębatych Barber-Kolman 1 szt
          6. Firma Gould-Zbergard do obcinania kół zębatych 1 szt
          7.Lang tokarka do wycinania śrub 1 szt"


          PS o ekranie twojego artykułu Trochę zdziwiła mnie kropka po tytule artykułu O ile dobrze pamiętam nie umieszczano sowieckich gazet. To prawda, że ​​czytałem je tylko w późnym okresie sowieckim)
          1. +2
            12 marca 2019 15:45
            Napisałem, że gazeta - podobno. Może to być zarówno magazyn, jak i podręcznik. i broszura techniczna. Tyle, że są ludzie, którzy bardzo boją się dzielić źródłem, tak jak w tym przypadku.
            1. +1
              12 marca 2019 17:02
              Często udaje Ci się znaleźć wiele informacji i rzadkich.Shapo hi
    2. +4
      12 marca 2019 14:02
      Po krótkim dochodzeniu dowiadujemy się, że Betts Machine Co. - Amerykański, z Nowego Jorku, założony w 1860 roku przez Edwarda T. Bettsa i jego brata Alfreda Bettsa.
      W 1922 roku Betts Machine Co. połączyła się z Colburn Machine Tool Co, Hilles and Jones Co, Modern Tool Co. i Newton Machine Tool Works, tworząc United Machine Tool Corporation z Rochester w stanie Nowy Jork.
      A maszyna na „konspiracyjnym” zdjęciu została wykonana nie później niż w 1930 roku, ponieważ zdjęcie podobnej maszyny można znaleźć w Muzeum Nauki i Techniki w Chicago, gdzie wskazano, że ta jednostka należy do gamy modelowej z 1930 roku.

      Oczywiście ZSRR kupił te maszyny. Ile, kiedy i na jakie fabryki - trzeba szukać w archiwach. Jeśli autor nie ma takiej możliwości, lepiej zamknąć pytanie i nie spekulować.
    3. +1
      12 marca 2019 14:13
      Cytat z Decima
      Nie chcę urazić autora, który szczerze stara się ujawnić temat, ale sprawa z automatami niestety praktycznie się nie poruszyła

      Napisałem więc, że kwestia produkcji TKS-ów z dużą płytą czołową w ZSRR pozostaje dyskusyjna
      1. +3
        12 marca 2019 14:30
        Oczywiście jest to dyskusyjne. Ale jeśli poważnie się wysilisz, nawet siedząc na teczkach sowieckich przedwojennych gazet, które są dostępne, to bardzo wyraźnie widać wniosek, że te obrabiarki nie były produkowane w ZSRR, a „substytucja importu” miała miejsce już w lata powojenne.

        Oto kolejne zdjęcie maszyny z płytą czołową 2540 mm. Produkcja - King Machine Tool Co.,
        Cincinnati, Ohio, USA.
        Takie maszyny można znaleźć w katalogu z 1940 r. Vertical Boring and Turning Machines firmy King Machine Tool Company.
        Oznacza to, że takie maszyny zostały zakupione zresztą przed II wojną światową. Podobne informacje można znaleźć na niemieckich maszynach.
        1. 0
          12 marca 2019 18:18
          Cytat z Decima
          Ale jeśli poważnie się wysilisz, nawet siedząc na teczkach sowieckich przedwojennych gazet, które są dostępne, to bardzo wyraźnie widać wniosek, że te obrabiarki nie były produkowane w ZSRR, a „substytucja importu” miała miejsce już w lata powojenne.

          Powiedzmy. zobaczmy, jak to potwierdzisz
          Cytat z Decima
          Ale jeśli poważnie się wysilisz, nawet siedząc nad teczkami sowieckich przedwojennych gazet,

          Co zobaczymy? Że TCS zostały zakupione za granicą. Jest to więc zrozumiałe, branża musiała nad czymś popracować przed wypuszczeniem krajowych obrabiarek, a nawet jeśli TKS z płytą czołową 1,45 i 2 m trafił do serii 1940, najwyraźniej nie zdążyli w pełni zaspokoić potrzeby .
          A gdzie jest dowód na to, że nie wyprodukowaliśmy takich maszyn? Nie ma go w pobliżu. Aby to zrobić, musisz znaleźć dokładne dane dotyczące wydania tej samej rośliny Sedov lub czegoś podobnego
          1. 0
            12 marca 2019 18:54
            Gdzie szukać dowodów, wskazałem w poprzednich komentarzach.
            Nawiasem mówiąc, w tych samych gazetach trzeba wspomnieć o produkcji takich maszyn, jeśli tak było, prasa sowiecka ściśle tego przestrzegała.
            Możesz skontaktować się z zakładem Sedin, być może coś się zachowało w ich archiwach.
            Jeśli jest to oczywiście dla Ciebie interesujące i jest na to czas.
            1. 0
              12 marca 2019 22:42
              Zastanawiam się jaki rodzaj kreacji bez uwag technicznych? Ostatnio wyraźnie zaobserwowano na tym terenie obecność nieodpowiednich stworzeń.
      2. BAI
        0
        12 marca 2019 16:06
        dyskusyjna pozostaje kwestia produkcji TCS z dużą płytą czołową w ZSRR

        W 1937 roku w ZSRR (zakład Sedina) wyprodukowano 2 maszyny tokarskie i obrotowe o średnicy obróbki 2000 mm. Model 152 z planem produkcyjnym 80-100 sztuk rocznie.
        Można obejrzeć tutaj:
        https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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&page=2&lang=ru
        Dziwny link, ale może taki?:
        Stanor do t-34.pdf
        To jest dokument ze strony tms.ystu.ru
        1. 0
          12 marca 2019 18:19
          Cytat z B.A.I.
          Można obejrzeć tutaj:

          Nie, to są nieprawidłowe informacje.
    4. +5
      12 marca 2019 16:04
      Siergiej Ageev Jurij Bril
      Nieznany Uralmasz
      Rozdziały z książki
      Były np. przenośne maszyny przeznaczone do obróbki dużych części, maszyna była montowana na takiej części i obrabiała ją. W grupie frezarek znajdowała się maszyna o długości frezowania 5 metrów. A jaka maszyna mogłaby zmieścić kolosa ważącego 50 ton? Jeden z siedmiu „wagnerów”, jakie istniały wówczas na świecie, stał teraz w mechanicznej wytaczarce o łożu 37 metrów. Miał 4 babcie i 5 zacisków. Obsługiwana była przez własną stację elektroenergetyczną. Grupa strugarek posiadała również unikatową maszynę. Długość strugania tej maszyny wynosi 12 metrów. Szerokość - 5, ładowność - 120 ton. Wśród tokarek znalazł się „Kalmag”, maszyna o wysokości środka 1,5 metra i odległości między nimi 6 metrów. Wreszcie karuzela „Schiss-Defris” o średnicy płyty czołowej 6,5 metra. Na zlocie w dniu otwarcia warsztatów swobodnie zmieściło się na nim 50-osobowe prezydium. W warsztatach panuje bogata gospodarka dźwigowa. W stalowni jest 27 suwnic i sześć suwnic bocznych. Wiele procesów technologicznych
      zmechanizowany. Kuźnia i tłoczenie, która była jeszcze w 50% uruchomiona, miała wybudować zdolność produkcyjną 60 000 ton odkuwek. W tym czasie największa amerykańska firma Ira-Ford produkowała zaledwie 25 000 ton odkuwek rocznie. Według agitatorów kraj na zawsze powinien zapomnieć o kilofie i łopacie.
  25. -4
    12 marca 2019 14:00
    Podziękowania dla autora za cykl artykułów!Dziękuję bardzo!
    A do niektórych komentatorów i "ekspertów" - jeśli jesteś tak niesamowicie inteligentny, technicznie kompetentny i wykształcony, dlaczego nie robisz nowych czołgów i pojazdów opancerzonych tutaj, a nie w sklepach, a nie w biurze projektowym?
    I spróbuj opowiedzieć o zawiłościach technologicznych chłopców nieletnim i kobietom, które pracowały w fabrykach… często pod gołym niebem, głodne, zimne
    1. +2
      12 marca 2019 14:34
      Dlaczego ta histeria? Po co ingerować w stos „mądrości” technologii, której poświęcony jest artykuł, a które są określone w komentarzach i bohaterstwie narodu radzieckiego, który na tyłach wykuł Zwycięstwo rękami dzieci i kobiet i który nie ma wątpliwości?
      1. 0
        12 marca 2019 14:46
        Ale bez histerii, a mój komentarz jest głównie poświęcony komentarzom poniżej po artykule i moim zdaniem błędem jest oddzielanie procesu technologicznego produkcji broni, w tym czołgów, i bohaterstwa ludzi pracy
        1. +4
          12 marca 2019 14:51
          Cytat: Andrey VOV
          błędem jest oddzielanie procesu technologicznego produkcji broni, w tym czołgów, od bohaterstwa ludzi pracy

          proces potrzeba oddzielić się od heroizmu ludzi pracy. W przeciwnym razie hacki -
          projektanci i technolodzy - schowają się za dziećmi i to nie tylko w latach 40-tych.
          1. -1
            12 marca 2019 14:57
            ani jeden projektant i technolog w tamtych latach nie zakrywał się tym, że przy produkcji pracowały dzieci i kobiety, to dla ciebie łatwe, siedząc w cieple, dobrze odżywiony, ubrany, podkuty, by stygmatyzować ludzi, nazywając ich siekaczem, wyglądałbym na was, którzy znaleźliście się w tych warunkach, w tamtych czasach i w tych okolicznościach, z tym bagażem wiedzy i poziomu technologii i produkcji
            1. +3
              12 marca 2019 15:23
              Cytat: Andrey VOV
              to jest dla ciebie siedzącego ciepło, dobrze odżywionego, ubranego, obutego

              TAk. Dzięki temu, że jestem obuty i ubrany, T-34 stanie się maszyną technologiczną.
              Kadra inżynieryjno-techniczna, brygadziści i monterzy posiadali doświadczenie w produkcji małoseryjnej. Współczynnik wyposażenia procesów technologicznych był niski… co spowodowało obecność znacznej ilości ręcznych prac przygotowawczych przy montażu zespołów i maszyn… Proces technologiczny został zbudowany na zasadzie operacji powiększonych. Zgrupowano lokalizację sprzętu w głównym dziale zbiorników 100, co spowodowało niepotrzebne przepływy ładunków części. Ogólnie produkcja czołgów T-34 w Charkowie została opanowana tylko dzięki najwyższym kwalifikacjom pracowników i inżynierów.

              Tak poza tym. A jakie okoliczności w ciągu 38-41 lat w Charkowie są tak niemożliwe? Dlaczego żywność nie została dostarczona do KB-24?
              1. -1
                12 marca 2019 15:27
                Jesteś dobrze odżywiony i obuty, bo nasi dziadkowie walczyli na tak zaawansowanych technologicznie maszynach. Ty dobrze odżywiony i obuty i pewnie z wyższym wykształceniem technicznym sam wymyśliłeś, stworzyłeś, wprowadziłeś jakieś innowacje lub masz patent? prymitywna maszyna, ale w tamtym czasie i w tym miejscu, jak to mówią, innej nie było
                1. +2
                  12 marca 2019 15:41
                  Nie, zdecydowanie histeryzujesz, czemu towarzyszą twierdzenia o całkowicie fantastycznym planie.
                  1. -1
                    12 marca 2019 15:49
                    Kochanie, nie jestem muślinową młodą damą po to, żeby z jakiegokolwiek powodu histerii i nie wysuwam żadnych roszczeń, a jak interweniować w dialogu, dyskusji, bez zgody stron, delikatnie mówiąc, nie jest całkowicie poprawne
                    1. +1
                      12 marca 2019 15:52
                      nie jestem twoją młodą damą muślin
                      Dokładnie!?
                2. +3
                  12 marca 2019 15:45
                  Cytat: Andrey VOV
                  nie było innego

                  A jak to się stało, że nie było innego? Dokładniej, samochód był taki, a nie inny? Przytoczone rozważania ludu Tagilów - czy byli nieznani Charkowicom? Kobiety i dzieci na warsztatach bez dachu – odpowiedź na wszystkie pytania?
                  1. -1
                    12 marca 2019 15:51
                    Okazało się, że tak się stało, ludzie zostali postawieni w określonych warunkach, tak, i wtedy i teraz musiał być jakiś rodzaj lobbingu na rzecz interesów niektórych biur projektowych i sharashków ... w przemyśle lotniczym było to wyraźniej widoczne na przykładzie Tupolewa
            2. +4
              12 marca 2019 16:03
              Proszę mi powiedzieć, jaka wiedza uniemożliwiła ówczesnym projektantom i technologom zrozumienie tego w ich macierzystej fabryce nie wykwalifikowani pracownicy, którzy potrafią obrabiać skomplikowane części zbiorników w małych partiach przy użyciu uniwersalnego sprzętu w ilości wystarczającej do zorganizowania masowej produkcji zbiornika?
              Dlaczego biuro projektowe Grabina mogło współpracować z technologami produkcji seryjnej podczas projektowania?
              1. -2
                12 marca 2019 16:08
                Były terminy i plany, a w tamtych czasach karano ich za niepowodzenie w taki sposób, że wydawałoby się to za mało, tego też chyba nie można pominąć, a jak powiedzą wyższej kadrze kierowniczej, mamy w zakładzie pracowników niewykwalifikowanych a ja nie będę w stanie zrobić tego i tamtego..gdzie by one były lub odwrotnie, pomysły i plany oraz wiara w profesjonalizm zawiodły.
                Teraz możemy dyskutować tak długo, jak nam się podoba, dlaczego to lub tamto lub wcale ... ale co zostało zrobione, zostało zrobione.
                1. +5
                  12 marca 2019 16:40
                  Cytat: Andrey VOV
                  ale to, co zostało zrobione, zostało zrobione.

                  Dlatego konieczne jest zrozumienie, co, jak i dlaczego zostało zrobione. I nie chodzi o wyczyn pracy ludzi na początek, coś jest nie tak.
                  1. -1
                    12 marca 2019 16:52
                    I uważam, że nigdy nie należy zapominać o wyczynach pracy w tamtych czasach, a prawdy o tym, dlaczego robiono to w ten czy inny sposób, po 80 latach raczej nie zostanie odnalezione
                2. +2
                  12 marca 2019 17:08
                  Cytat: Andrey VOV
                  Były terminy i plany, a w tamtych czasach karano ich za niepowodzenie w taki sposób, że wydawałoby się to za mało

                  A kogo ukarano za to, że w 1940 roku KhPZ wyprodukowało 115 T-34 z planem 500 czołgów?
                  Cytat: Andrey VOV
                  i powiedz im do wyższej kadry kierowniczej, że mamy w zakładzie pracowników niewykwalifikowanych i nie będę w stanie zrobić tego i owego… gdzie oni by byli?

                  A co, przejąć plan produkcji 500 zbiorników według istniejącej dokumentacji projektowej i technicznej – i wypełnić go o 23%, czy lepiej? Co więcej, armia odesłała 80% wyprodukowanych czołgów z powrotem do fabryki na gwarancji.

                  A jednak, dlaczego Biuro Projektowe Grabin nie było wstyd współpracować z technologami masowej produkcji, podczas gdy Koshkin / Morozov, sądząc po technologii, miał technologa, jeśli go miał, to z pilota?
                  1. +3
                    12 marca 2019 17:23
                    Następnie trzeba zapytać kierownictwo zakładu o skrzynie biegów do czołgów BT-7 -
                    Przeniesienie mocy mechanicznej składało się z wielotarczowego sprzęgła głównego z suchym tarciem (stal na stali), czterobiegowej skrzyni biegów (od 1937 na czołgach montowano trzybiegową skrzynię biegów),

                    Przecież władze „płakały” nad trudnościami z produkcją 4 moździerzy i namówiły wojsko na skrzynie 3-biegowe!
                    1. +2
                      12 marca 2019 19:39
                      Cytat z hohol95
                      Następnie trzeba zapytać kierownictwo zakładu o skrzynie biegów do czołgów BT-7

                      A kierownictwo zakładu w odpowiedzi opisze sytuację w zakładzie.
                      POŁUDNIOWY ZACHÓD. M. Svirin na Sadden-Strike jakoś podał obraz KhPZ w latach 1936-1938. Inżynierowie - płakał kot (musiałem zamknąć część stanowisk "lądowaniem" z VAMM), wykwalifikowani robotnicy - cienka warstwa, przyrządy pomiarowe - nie znajdziesz z ogniem w ciągu dnia. Robienie czegoś jest bardziej skomplikowane niż BT - jak w najlepszych latach produkcji rękodzielniczej, wykańczania na miejscu i ręcznego montażu.
                    2. +2
                      13 marca 2019 05:35
                      Cytat z hohol95
                      Następnie trzeba zapytać kierownictwo zakładu o skrzynie biegów do czołgów BT-7 -
                      Przeniesienie mocy mechanicznej składało się z wielotarczowego sprzęgła głównego z suchym tarciem (stal na stali), czterobiegowej skrzyni biegów (od 1937 na czołgach montowano trzybiegową skrzynię biegów),

                      Przecież władze „płakały” nad trudnościami z produkcją 4 moździerzy i namówiły wojsko na skrzynie 3-biegowe!

                      Tam było coś zupełnie innego.
                      1. -1
                        13 marca 2019 12:34
                        Tam było coś zupełnie innego.

                        Oświeć nam, co uniemożliwiło zakładowi produkcję 4-biegowych skrzyń biegów do czołgów BT-7!
                      2. 0
                        13 marca 2019 17:16
                        Cytat z hohol95
                        Tam było coś zupełnie innego.

                        Oświeć nam, co uniemożliwiło zakładowi produkcję 4-biegowych skrzyń biegów do czołgów BT-7!

                        Nawet, staruszku, nie pamiętam, kiedy razem wypasaliśmy świnie lub piliśmy tam, na braterstwie. Ale jeśli chcesz komunikować się na „ciebie”, to proszę.

                        Oświecam Cię o punkcie kontrolnym czołgów BT, aby w przyszłości, nie znając historii czołgu BT, nie pisać bzdur.
                        W 35g nowy silnik M-17 został zainstalowany w czołgu BT, a czołg stał się znany jako BT-7 arr. 1935 Punkt kontrolny, pozostając stary, z BT-5, 4-biegowym. Po niedługim czasie zaczęły napływać masowe skargi ze strony wojsk na zawodność starego punktu kontrolnego. Walka o to, kto był winny, nie trwała długo: szef biura projektowego Firsow został zastrzelony, a kilku innych jednocześnie represjonowano.
                        Najważniejsze było zwiększenie momentu M-17, od którego szybko rozpadł się stary punkt kontrolny.
                        Ci, którzy pozostali na wolności, szybko przeprojektowali skrzynię biegów, zmniejszając moment na wałku promowym i jednocześnie czyniąc go trzystopniowym. Dodatkową premią był brak pary biegów, ale najważniejsze było to, że ze względu na przewymiarowany silnik jak na czołg o tej wadze, można było obejść się tylko z trzema biegami do przodu. Tych. na drugim biegu można było walczyć, prawie bez przełączania, dostosowując prędkość ze względu na gaz (witaj mechaników T-34, którzy zdjęli regulator prędkości na V-2 i walczyli na jednym drugim biegu). W tym samym czasie pierwszym biegiem była trakcja, a trzecia - „szybka”.
                      3. 0
                        13 marca 2019 17:17
                        Nie świnie, ale gęsi! Zapomniane - wiedzieć, że masz stwardnienie - dobra robota!
                      4. 0
                        14 marca 2019 17:09
                        Cytat z hohol95
                        Nie świnie, ale gęsi! Zapomniane - wiedzieć, że masz stwardnienie - dobra robota!

                        Dobrze, że to nie owce, ale z gęsi też nic nie pamiętam, bo czegoś takiego nie było. Więc który z nas ma sklerozę i szalone fantazje?
                      5. 0
                        15 marca 2019 08:07
                        Więc który z nas ma sklerozę i szalone fantazje?

                        Przed twoją fantastyczną fantazją - T-34 to działo samobieżne z wieżą, moja fantazja wciąż się rozwija i rozwija.
                        Z waszej „narracji” wynika, że ​​czołgom BT-7 całkowicie brakowało prędkości wstecznej! A to oznacza, że ​​nie mogli się cofnąć bez obrócenia całego samochodu. W tym celu projektanci musieli zostać wysłani do „fabryk zapałek”.
                      6. -1
                        15 marca 2019 10:44
                        [/cytat] Dopóki twoja fantastyczna fantazja - T-34 to działo samobieżne z wieżą, moja fantazja wciąż się rozwija i rozwija.[cytat]


                        Możesz nazwać T-34-76 nie działem samobieżnym z wieżą, ale czołgiem głuchoniewidomym i niemym, esencja pozostanie taka sama: T-34-76 nie pociągnął za rangę, - pełny- pełnoprawny czołg. Oto T-34-85 (z działem ZIS-S-53) ściągnięty do tytułu „czołg”, chociaż miał kuloodporny pancerz.
                        Jeśli chodzi o BT, po prostu nie znasz specjalnych warunków, dlatego masz BT-7 i nie masz prędkości wstecznej.
                      7. 0
                        15 marca 2019 14:40
                        Opierając się na Waszych wnioskach – Republika Francuska w ogóle nie miała czołgów! I tylko jedno głuchoniewidome działa samobieżne... Czyli „podjeżdżasz pod cokół francuskich projektantów”.
                      8. +2
                        15 marca 2019 17:17
                        Cytat z hohol95
                        Opierając się na Waszych wnioskach – Republika Francuska w ogóle nie miała czołgów! I tylko jedno głuchoniewidome działa samobieżne.

                        Zasadniczo to prawda.
                        Francuskie czołgi z pojedynczymi wieżami były rzeczywiście mniej więcej odpowiednikami Matyldy 1. Dobre w milimetrach, złe jak maszyna do operacji głębinowych. Istnieje opinia, że ​​ten sam Char B1, użyty jako ShtuG, byłby bardzo przydatny, ale jako czołg - jakiś błotnisty kajak.
                      9. 0
                        15 marca 2019 22:50
                        Napisz więc swoje MYŚLI na FRANCUSKIEJ stronie - i opowiedz nam o MYŚLACH Francuzów na swoich listach!
                        Szwedzi stworzyli samochód BEZ WIEŻY Strv 103 i uznali go za ZBIORNIK! I pluli z dzwonnicy EIFFEL na opinie tych, którzy się nie zgadzają!
                        A podczas II wojny światowej sprzedawali łożyska Niemcom i Brytyjczykom (Brytyjczycy ścigali ich małymi łódkami)!
                        A pochodzenie PIENIĄDZE wcale im nie przeszkadzało!
                      10. 0
                        15 marca 2019 23:17
                        I napisz do Brytyjczyków o "Matyldzie I" - mówią, że to nie czołg, ale WEDGING z wieżą! Amerykanie są zdziwieni koncepcją dział samobieżnych o M3 „Lee / Grand” „medium”!
                        Węgrzy o swoim „Turanie”, a ty generalnie rzucasz Włochów pod mieszankę wyrównującą o ich POD-czołgach!
                        Co jest tak ekscytującego wśród wszystkich na rosyjskojęzycznych stronach ZNAJDŹ ROSYJSKĄ technologię!
                        Wejdź na zagraniczne strony - i zdobądź porcję "PIPERADA" ...
                      11. +1
                        16 marca 2019 12:21
                        Cytat z hohol95
                        Szwedzi stworzyli samochód BEZ TOWERLESS Strv 103 i uznali go za ZBIORNIK

                        Po co chodzić tak daleko? Żółwie znane w szerokich kręgach - T95 i Tortoys - nazywane były też czołgami, EMNIP. Więc co?
                        Cytat z hohol95
                        ODKRYJ ROSYJSKĄ technologię!

                        Dlaczego tyle piany?

                        Po pierwsze, czołg Charków nie był czapką rosyjską i nie ukraińską, ale sowiecką.

                        Po drugie, nie widzę nic obraźliwego w prawidłowym zdefiniowaniu taktycznej niszy pojazdu. Wczesny T-34 był przybliżonym odpowiednikiem Valentina KS lub Matildy KS, pod pewnymi względami postępowy, pod pewnymi względami archaiczny. Ze względu na analfabetyzm i biedę był używany w dużych jednostkach zmechanizowanych (najpierw korpus, potem brygady) jako czołg podróżny, co było pod względem stosunku mocy do masy, ale nie pod względem cech operacyjnych. Konwersja T-34 do zadań rejsowych została przeprowadzona w 43 roku, kiedy pojawił się dowódca czołgu, a podwozie i silnik zaczęły wytrzymywać marsze bez konieczności wysiadania i skręcania czegoś na każdym kroku.
                      12. 0
                        16 marca 2019 04:37
                        Cytat z hohol95
                        Opierając się na Waszych wnioskach – Republika Francuska w ogóle nie miała czołgów! I tylko jedno głuchoniewidome działa samobieżne... Czyli „podjeżdżasz pod cokół francuskich projektantów”.


                        Istnieją kategorie takie jak czas i waga bojowa.

                        To, co było czołgiem w 1936 r., nie było już pełnym czołgiem w 1941 r. A od czołgu ważącego 12 ton nie można wymagać jednocześnie obecności trzyosobowej wieży i mocnego pancerza. ALE ponownie, w 1940 roku T-50 musiał mieć zarówno rezerwę, jak i trzyosobową wieżę oraz masę nie większą niż 14 ton.
                        Co więcej, pełnoprawny czołg ważący ponad 25 ton pod koniec 1940 roku musiał mieć zarówno trzyosobową wieżę, jak i dobry pancerz oraz działo 3". Jeśli główny parametr (lekki wskaźnik) nie został osiągnięty , następnie czołg zamienił się w zastępczy (lub wieżowe działa samobieżne) i używając go na polu bitwy jako pełnoprawnego czołgu, poniósł katastrofalne straty z powodu niższości.
                        Czołgi Frankowskie nie były działami samobieżnymi (z wyjątkiem B-1v), pochodziły z innego okresu i w innej kategorii wagowej.
                        A perwersje szwedzkie i amerskie nie muszą być wciągane, bo są zboczeńcami.
                      13. +2
                        16 marca 2019 14:02
                        Cytat: Yura 27
                        perwersje Amera

                        Dlaczego od razu „perwersje”? M3 - czołg stworzony przez ludzi, którzy nigdy nic nie słyszeli o czołgach, którzy pisali flamastrem na dłoniach 5 cyframi: 3 cale - działo, 2 cale - pancerz, 10hp/t - moc, 1 rocznie 1000 samochodów miesięcznie. Dwie ostatnie cyfry w czerwonym znaczniku.

                        M4 to M3, gdy tym samym osobom wyjaśniono nieco bardziej szczegółowo, czym jest ogólnie czołg.
                      14. -1
                        16 marca 2019 16:37
                        [/ Cytat] Dlaczego od razu "zboczony"? M3 - czołg stworzony przez ludzi, którzy nigdy nic nie słyszeli o czołgach, którzy pisali flamastrem na dłoniach 5 cyframi: 3 cale - działo, 2 cale - pancerz, 10hp/t - moc, 1 rocznie 1000 samochodów miesięcznie. Ostatnie dwie cyfry w czerwonym flamastrze. [cytat]


                        Można to powiedzieć o zboczach. Istota się nie zmienia.
                      15. +1
                        13 marca 2019 18:28
                        co uniemożliwiło zakładowi produkcję 4-biegowych skrzyń biegów do czołgów BT-7

                        Bezużyteczność - BT ma generalnie dziki stosunek mocy do masy (ponad 29 KM/t) Przypomnę, że T-34 (40g) ma 18,8 KM/t, a powojenny T-54 generalnie ponad 2 razy mniej (14,4 KM / t)
                        Byłoby lepiej, gdyby był silnik o mniejszej mocy (nie tak żarłoczny), ale ...
                  2. +2
                    12 marca 2019 17:26
                    A jednak, dlaczego Biuro Projektowe Grabin nie było wstyd współpracować z technologami masowej produkcji, podczas gdy Koshkin / Morozov, sądząc po technologii, miał technologa, jeśli go miał, to z pilota?

                    I dlaczego biuro projektowe Grabina nie zadało sobie trudu zmodernizowania uzbrojenia czołgów T-34? Tak jak F-34, pozostał tak do 1944 roku! I bez zmian poprawiających charakterystykę broni!
                    1. 0
                      12 marca 2019 19:00
                      Cytat z hohol95
                      I dlaczego biuro projektowe Grabina nie zadało sobie trudu zmodernizowania uzbrojenia czołgów T-34?

                      W 1942 roku na tłuszcz nie było czasu - front zażądał nie ograniczania produkcji. Ponadto kraj nie miał możliwości zorganizowania masowej produkcji pocisków 85-mm.
                      Prace nad działem 85 mm rozpoczęto w 1943 roku.
                      Nawiasem mówiąc, modernizacja uzbrojenia czołgów T-34 powinna być wykonana nie przez biuro projektowe z własnej inicjatywy, ale przez GABTU. To GABTU powinno wydać KB TZ dla nowego działa czołgowego.
                      Cytat z hohol95
                      Tak jak F-34, pozostał tak do 1944 roku! I bez zmian poprawiających charakterystykę broni!

                      A jak ulepszyć broń bez zmiany strzału? Nikt nie da nowego strzału do modernizacji - na podwórku trwa wojna. A jedyny dostępny potężny pocisk w tym kalibrze - 76-mm działo przeciwlotnicze - został już wycofany z produkcji.
                      1. +1
                        13 marca 2019 00:10
                        W 1942 roku na tłuszcz nie było czasu - front zażądał nie ograniczania produkcji. Ponadto kraj nie miał możliwości zorganizowania masowej produkcji pocisków 85-mm.

                        Nie zgadzam się - czy biuro projektowe Grabina, po otrzymaniu danych o nowych modyfikacjach niemieckich czołgów ze wzmocnionym pancerzem, „podrapałoby tył głowy i piąty punkt”, aby poprawić osiągi F-34 do poziomu F -22!
                        Czołgi średnie Pz.III modyfikacje L, M i N zainteresowały radzieckich specjalistów z Ludowego Komisariatu Amunicji przede wszystkim projektowaniem przedniego pancerza kadłuba i wieży. Całkiem rozsądnie zasugerowali, że będzie to poważna przeszkoda dla krajowych pocisków przeciwpancernych, ponieważ… „... Przednia blacha pancerza o wysokiej twardości o grubości około 20 mm jest instalowana ze znaczną szczeliną w stosunku do głównego pancerza o grubości 52 mm ... Tym samym przednia blacha będzie pełnić rolę” napinanie zbroi ”, po uderzeniu, z którym głowica pocisku przeciwpancernego częściowo się zapadnie, a dolny bezpiecznik zostanie napięty, aby materiał wybuchowy mógł zostać aktywowany jeszcze przed przebiciem głównego pancerza skrzyni wieży ... Tak więc z całkowita grubość przedniego pancerza skrzyni wieży czołgu T-3 wynosi 70-75 mm, ta dwuwarstwowa bariera może być nieprzenikalna dla większości amunicji przeciwpancernej wyposażonej w bezpiecznik MD -2".

                        Założenie to zostało potwierdzone podczas testów na poligonie w Swierdłowsku, kiedy żaden z trzech pocisków wystrzelonych z 85-mm 52K działa przeciwlotniczego, a dwa z 122-mm armaty kadłubowej A-19 nie przebiły przedniego pancerza niemieckiego Pz. III czołg. W tym przypadku albo ładunek został zdetonowany jeszcze przed przebiciem pancerza skrzyni wieży, albo gdy uderzył w pancerz główny po przejściu przez ekran, pocisk został zniszczony. Zauważ, że mówimy o pociskach 85 i 122 mm. Co możemy powiedzieć o 76 mm!

                        Co Grabin i jego ludzie robili tak pilnie? W końcu to broń ich biur projektowych. A oprócz wspierania produkcji byli zobowiązani do przeprowadzenia jej modernizacji w odpowiedzi na pojawienie się w Wehrmachcie czołgów z grubszym pancerzem!
                      2. 0
                        13 marca 2019 12:36
                        Cytat z hohol95
                        Nie zgadzam się - czy biuro projektowe Grabina, po otrzymaniu danych o nowych modyfikacjach niemieckich czołgów ze wzmocnionym pancerzem, „podrapałoby tył głowy i piąty punkt”, aby poprawić osiągi F-34 do poziomu F -22!

                        Jeszcze raz - jak ulepszyć broń bez zmiany strzału? Nikt nie da nowego strzału do modernizacji - na podwórku trwa wojna. A jedyny dostępny potężny pocisk w tym kalibrze - 76-mm działo przeciwlotnicze - został już wycofany z produkcji.
                        Cytat z hohol95
                        Założenie to zostało potwierdzone podczas testów na poligonie w Swierdłowsku, kiedy żaden z trzech pocisków wystrzelonych z 85-mm 52K działa przeciwlotniczego, a dwa z 122-mm armaty kadłubowej A-19 nie przebiły przedniego pancerza niemieckiego Pz. III czołg.

                        Hehehe...
                        Mam powody do takich wątpliwości. Badanie tych ekranów odbyło się na NII-48, tylko nie ma ani słowa o A-19 lub 52-K. Wydawałoby się, że tak.
                        © Yu.Pasholok
                        Cytat z hohol95
                        A oprócz wspierania produkcji byli zobowiązani do przeprowadzenia jej modernizacji w odpowiedzi na pojawienie się w Wehrmachcie czołgów z grubszym pancerzem!

                        Po raz kolejny czytamy główne zamówienie na użytkowanie BTT i ATV - Zamówienie nr 325. Zadaniem czołgu jest walka z piechotą.
                        Тczołgi nie spełniają swojego głównego zadania, jakim jest niszczenie piechoty wrogai są rozpraszani walką z czołgami i artylerią wroga. Przyjęta praktyka przeciwdziałania atakom czołgów wroga za pomocą naszych czołgów i angażowania się w bitwy czołgowe jest błędna i szkodliwa..
                      3. +1
                        13 marca 2019 12:51
                        Nr zamówienia 325. Zadaniem czołgu jest walka z piechotą.

                        Nie mając wystarczającej ilości broni przeciwpancernej, zwłaszcza wysoce mobilnej, zdolnej do walki na równych warunkach z transporterami opancerzonymi Wehrmachtu, nasze duże szeregi z Dyrekcji Sił Zbrojnych skazały na śmierć załogi czołgów! W niemieckiej piechocie było wiele dział przeciwpancernych, które nigdy nie zostały całkowicie stłumione podczas przygotowań artyleryjskich z powodu braku pocisków i samych dział! Zdecydowaliśmy więc, że czołg jest wozem z trzycalową dywizją do wsparcia piechoty!
                      4. 0
                        14 marca 2019 08:39
                        Czy na podstawie rozkazu nr 325 wszyscy zaangażowani w kontratak na południową ścianę Wybrzuszenia Kurskiego powinni zostać pociągnięci do odpowiedzialności? W końcu celowo rzucili armię czołgów do bitwy przeciwko czołgom wroga. A sowieccy czołgiści w tym samym czasie ciężkie straty. Co kierowało władzami na czele z Vatutinem? Przecież czołgi nie walczą z czołgami... Ale Niemcy o tym nie wiedzieli!
  26. 0
    12 marca 2019 17:06
    Interesujący artykuł.
  27. +2
    13 marca 2019 07:28
    Cytat: Wiśnia Dziewięć
    Cytat: chwała1974
    Nadmiernie złożona konstrukcja niemieckich czołgów nie pozwalała na zwiększenie liczby pojazdów.

    Kto ci powiedział, że konstrukcja niemieckich czołgów była niepotrzebnie skomplikowana, a radzieckie niepotrzebnie?

    podano dane dotyczące pracochłonności produktów w normalnych godzinach i roboczogodzinach (co jest bardziej uzasadnione dla porównania niż cena abstrakcyjna): pracochłonność tygrysa -300000, pantera -150000, hetzer -35000, t-34 - od 5200 do 17600
    1. +1
      13 marca 2019 11:56
      Tak, takie liczby krążą w Internecie. Budzą raczej umiarkowane zaufanie, gdyż pracochłonność niemieckich maszyn w godzinach jest zaskakująco podobna do ich ceny w markach.
    2. 0
      13 marca 2019 20:09
      a 5200 to tylko montaż w głównym zakładzie, czy też liczy się górnik, który wydobywa rudę?
      1. 0
        13 marca 2019 20:24
        A gdzie Niemcy wydobywali rudę?
        1. 0
          13 marca 2019 20:27
          Jeśli chodzi o Tygrysa, to prawdopodobnie w roboczogodzinach od 126371 do 131424)
          Po prostu czytałem czasem wykłady o finansowaniu w Rozporządzeniu Obrony Państwa, więc nie mogłem się powstrzymać przed zabawą)
  28. 0
    13 marca 2019 09:52
    Cytat z hohol95
    Nie zgadzam się - czy biuro projektowe Grabina, po otrzymaniu danych o nowych modyfikacjach niemieckich czołgów ze wzmocnionym pancerzem, „podrapałoby tył głowy i piąty punkt”, aby poprawić osiągi F-34 do poziomu F -22!

    Jak ulepszyć bez użycia nowej amunicji? Po co ulepszać, jeśli głównym uderzającym „elementem” czołgów wroga, według dowództwa Armii Czerwonej, jest artyleria? Skąd wziąć fundusze na ulepszenia, jeśli nie ma zamówienia od wojska? Do jakich cech dążyć, jeśli nie ma danych od Klienta? Co jeśli w momencie przyjęcia nowego systemu artyleryjskiego „doprowadzonego do poziomu F-22” stanie się on już przestarzały… lub „nośnik” zostanie wycofany. Grabin nie jest jasnowidzem, ale projektantem.

    Cytat z hohol95
    W końcu to broń ich biur projektowych. A oprócz wspierania produkcji byli zobowiązani do przeprowadzenia jej modernizacji w odpowiedzi na pojawienie się w Wehrmachcie czołgów z grubszym pancerzem!

    Co sprawia, że ​​myślisz, że Grabin był zobowiązany? Czy jest niezależnym artystą? W odpowiedzi na pojawienie się w Wehrmachcie czołgów z grubszym pancerzem biuro projektowe Grabin już od 3 lat stworzyło działo przeciwpancerne kal. 57 mm.
  29. +1
    13 marca 2019 16:33
    Dyskusja ponownie przesunęła się z T-34 na „decydującą rolę” aliantów w wojnie. Oto moje przemyślenia na temat tej dyskusji:
    1. ZSRR mógł produkować czołgi i działa samobieżne w wystarczającej ilości io wymaganej jakości z użyciem lub bez maszyn typu lend-lease.
    2. ZSRR sprowadził około 20% niezbędnych obrabiarek, ponieważ nie było czasu na nadrobienie zaległości odziedziczonych po przedrewolucyjnej Rosji, która sprowadziła 80% obrabiarek.
    3. Teoria obracania i karuzeli o decydującej roli lend-lease jest absolutnie nie do utrzymania, podobnie jak inne podobne teorie (lokomotywa, benzyna lotnicza, amunicja itp.)
    4. Niemcy nie uratowałyby się przed nieuniknioną klęską na wschodzie i gdyby nie pobito zachodnich sojuszników ZSRR. Dowód nie jest trudny do znalezienia - wojna koreańska 1950-53. Na przykład bardzo udana ofensywa KAL i CPV zimą 1950-51 odbyła się z absolutną przewagą Stanów Zjednoczonych w powietrzu, na morzu, w czołgach i ciężkiej artylerii. Najcięższą bronią napastników był moździerz 120 mm, który zużył o rząd wielkości mniej amunicji i paliwa niż uciekająca armia amerykańska. W tym samym czasie straty ludzkie były mniej więcej takie same.
    Niemcy nie mogli nawet marzyć o takiej wyższości na Wschodzie.
    1. -1
      13 marca 2019 18:37
      Cytat: Kostadinov
      KPA i CPV zimą 1950-51 ... W tym samym czasie straty ludzkie były mniej więcej takie same.

      Pan Bóg.
      Cytat: Kostadinov
      i jeśli żaden z zachodnich sojuszników ZSRR nie został trafiony. Dowód nie jest trudny do znalezienia – wojna koreańska 1950-53

      Fani ZSRR nie doceniają szczęścia towarzysza Stalina z prezydentami USA, wcale tego nie doceniają.
      1. 0
        14 marca 2019 14:40
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        KPA i CPV zimą 1950-51 ... W tym samym czasie straty ludzkie były mniej więcej takie same.

        Pan Bóg.

        Bóg wykonał swoją pracę w Korei tak, jak powinien – dzięki Bogu.
        Cytat: Kostadinov
        i jeśli żaden z zachodnich sojuszników ZSRR nie został trafiony. Dowód nie jest trudny do znalezienia – wojna koreańska 1950-53

        Fani ZSRR nie doceniają szczęścia towarzysza Stalina z prezydentami USA, wcale tego nie doceniają.

        Doceniamy i szanujemy wszystkich sojuszników Towarzysza Stalina i Prezydentów Stanów Zjednoczonych oraz Churchilla, De Gaulle'a i Czang Kaj-szeka. Ale oni (sojusznicy) mieli jeszcze więcej szczęścia z towarzyszem Stalinem. I bardzo dobrze to rozumieli.
  30. +3
    13 marca 2019 18:22
    Za co bardzo szanuję Andrieja Czelabińskiego (oprócz jego własnego profesjonalnego podejścia), który zawsze przyznaje się do swoich błędów, rzadka cecha.
    Jeśli chodzi o cykl, wszystko jest jak zawsze). Oczywiście „zdrada” floty jest oburzona, ale cóż, Andrey jest wybaczalny)))
    Pozdrawiam
    1. -2
      13 marca 2019 19:56
      Zaskoczony - widzę dokładnie odwrotnie asekurować
      1. 0
        13 marca 2019 23:38
        Każdy widzi to, czego chce.
        1. 0
          14 marca 2019 17:57
          Prawda jest tylko jedna.
  31. 0
    16 marca 2019 08:30
    Cytat od żaby
    Jak dokładnie rozwiązano ten sam problem na kadłubie czołgu?

    Tutaj w dyskusjach dochodzi do stałego zastępowania pojęć. Wytaczarka ma miejsce, gdy część się nie porusza, ale wrzeciono się obraca. Do obróbki korpusu potrzebna jest maszyna z długim wysięgiem zębatki (tułowia) maszyny, na której umieszczona jest suwmiarka z obrotowym wrzecionem. Czasami takie maszyny nazywane są wytaczarkami promieniowymi.
  32. 0
    17 marca 2019 08:27
    zniszczone niemieckie czołgi PANZER 4
    1. 0
      17 marca 2019 08:45
      zniszczone niemieckie czołgi T5 Panther
      1. 0
        17 marca 2019 08:50
        zniszczone czołgi niemieckie T6 TIGR + TIGR 2
  33. 0
    4 maja 2019 r. 08:41
    Kiedyś już pisałem i mogę to powtórzyć. Radiokomunikacja! Raz przeczytałem wspomnienia niemieckiego generała (nie pamiętam jego nazwiska). W tych wspomnieniach napisano, że dosłownie w przededniu wybuchu wojny, na tyły wysłano grupy dywersyjne, których jedynym celem było odcięcie linii telefonicznych.