O tajemnicach POIZOTU sowieckich pancerników i o „nieporozumieniu małego kalibru” 21-K

86
W poprzednim artykule przeanalizowaliśmy działa przeciwlotnicze średniego kalibru zainstalowane na pancerniku Marat podczas licznych międzywojennych modernizacji. Przypomnę pokrótce, że początkowo pancernik otrzymał sześć 76,2 mm systemów artyleryjskich Lender, które na początku lat 20. wydawały się nie najgorszym działem przeciwlotniczym. Następnie zastąpiono je 10 nowocześniejszymi działami tego samego kalibru, umieszczonymi w sześciu jednodziałowych i dwóch dwudziałowych instalacjach 34-K i 81-K. Armaty te były stosunkowo dobrymi działami przeciwlotniczymi, wykonanymi według modelu i podobieństwa dział lądowych tego samego kalibru 3-K, które z kolei były rodzimą wersją niemieckiej 75-mm armaty przeciwlotniczej, opracowanej w pod koniec lat 20. i zakupiony przez ZSRR w 1930 r., którego Wehrmacht jednak nigdy nie przyjął.





Ogólnie rzecz biorąc, system artyleryjski nie był zły i miał dobre właściwości balistyczne, ale do strzelania na duże odległości wyraźnie brakowało mu mocy pocisku, a ostrzał celów lecących w zwarciu utrudniały niskie prędkości celowania w poziomie i w pionie. Ponadto 10 takich dział na pancernik, choć nieduże jak na standardy okresu międzywojennego, wyglądało na wyraźnie niewystarczające.

Sytuację pogarszał prymitywizm kierowania ogniem. Oczywiście niezaprzeczalną zaletą było to, że do obsługi artylerii 76,2 mm wykorzystano dalmierze o podstawie trzymetrowej, po jednym na baterię (łącznie dwa dalmierze), ale sądząc po danych dostępnych autorowi POISO „Tablet” , które były kontrolowane przez 76,2, XNUMX mm systemy artyleryjskie, były niezwykle prymitywne. Najwyraźniej nie mieli urządzeń liczących, które umożliwiałyby obliczanie kątów celowania w pionie i poziomie, to znaczy, że kierownik straży przeciwlotniczej musiał ręcznie obliczać takie parametry na podstawie tabel.

Podobnie było z Rewolucją Październikową – w 1934 roku, kiedy pancernik zakończył modernizację, jego dziobowe i rufowe wieże ozdobiono sześcioma „trzycalowymi” pożyczkodawcami. Ciekawe, że początkowo plany modernizacji przewidywały instalację 6-mm karabinów szturmowych 37-K (cztery instalacje), ale ze względu na ich niedostępność, pożyczkodawca musiał się zadowolić. W związku z tym w 11 r. Sześć armat pożyczkodawcy zastąpiono taką samą liczbą 1940-K, a następnie, w 34 r., Na okręcie zainstalowano dwie „iskry” 1941-K. Lokalizacja broni całkowicie powtórzyła "Marat".

POIZOT "Rewolucja Październikowa"


Jeśli chodzi o systemy kierowania ogniem, znowu jest z nimi niepewność. Faktem jest, że A. Wasiliew w swojej monografii „Pierwsze pancerniki Czerwonego flota” wskazuje, że „Rewolucja Październikowa” otrzymała dwa stanowiska kierowania ogniem przeciwlotniczym, z których każdy był wyposażony w zestaw importowanych PUAZO „West-5” arr. 1939. Szanowany autor zauważa jednocześnie, że połączenie stanowisk kierowania ogniem przeciwlotniczym z armatami wykonali „stary dobry” Geisler i K, czyli PUAZO nie był wyposażony w środki nadawania informacje do broni.

W tym samym czasie A.V. Płatonow, który w swoich pracach zawsze przywiązywał dużą wagę do opisów systemów kierowania ogniem, nie wspomniał o żadnej „Vesta-pięć” na pancerniku „Rewolucja październikowa” ani poza nim. Według A.V. Płatonow, scentralizowaną kontrolę ognia przeciwlotniczego na pancerniku przeprowadzono za pomocą ulepszonych urządzeń kierowania ogniem Geisler i K.

Próba autora tego artykułu, aby jakoś to wszystko rozgryźć, była kompletnym fiaskiem. Jak wspomniano wcześniej, według A. Wasiljewa Tablet PUAZO został zainstalowany na Maracie w 1932 r., Ale nie można zrozumieć, co to jest, ponieważ taki system nie jest wymieniony w specjalnej literaturze znanej autorowi.

W komentarzach do poprzedniego artykułu jeden z szanowanych czytelników wysunął ciekawe założenie, że „Tablet” to „złe” urządzenie Kruse'a. Było to dość proste i prymitywne urządzenie zdolne do obliczania danych dotyczących strzelania w oparciu o hipotezę prostoliniowego, jednolitego i poziomego ruchu celu. W rzeczywistości do 1932 roku był to jedyny POISOT stworzony i wyprodukowany w ZSRR i jako taki mógł być z powodzeniem instalowany na Maracie. Dalej, niestety, zaczynają się solidne domysły. Faktem jest, że w różnych źródłach sowieckie urządzenia kierowania ogniem przeciwlotniczym nazywane są inaczej. W jednym przypadku jest to urządzenie Kruze, „Zachód” itp., W drugim są one oznaczone po prostu numerami: POISO-1, POISO-2 itp. Możemy więc założyć, że urządzenia Kruze to POISO-1, a POISO-1934, stworzony w 2 roku, jest ulepszonym urządzeniem Kruze i ma własną nazwę „Zachód”. Być może to urządzenie zostało zainstalowane na „Rewolucji Październikowej” lub jakiejś jego modyfikacji o numerze seryjnym „5”? Jednak żadne źródło nie podaje niczego w tym rodzaju. Ponadto „Zachód” jest opracowaniem krajowym, a nie importowanym, podczas gdy A. Wasiliew wskazuje na zagraniczne pochodzenie instrumentów zainstalowanych na pancerniku. I znowu, najwyraźniej, „Zachód” nie został opracowany w 1939 roku, ale pięć lat wcześniej.

Ale w 1939 roku rozpoczęła się masowa produkcja nowego urządzenia o nazwie PUAZO-3. W przeciwieństwie do poprzednich, został wykonany na bazie importowanej, czeskiej firmy POIZOT SP. Tak więc POISO-3 ma namacalne podobieństwo do urządzeń, o których wspomina A. Wasiljew - może (z naciągiem!) być uważany za importowany i został wyprodukowany w 1939 r., Ale wyraźnie nie ma nic wspólnego z Zachodem - to jest urządzenie zupełnie inny projekt.


POIZOTY-3


Należy zauważyć, że PUAZO-3 okazał się dość udanym systemem i całkiem skutecznie skorygował ogień radzieckich 85-mm dział przeciwlotniczych podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Ale nic nie można było znaleźć na temat jego zastosowania na statkach. Ogólnie okazuje się, że jest to zwykłe zamieszanie, a opinia autora tego artykułu jest następująca.

Trzeba powiedzieć, że zarówno POISOT Kruse, jak i jego ulepszona wersja Westa różniły się jedną cechą konstrukcyjną, która na lądzie była zupełnie nieistotna, ale miała fundamentalne znaczenie na morzu. Faktem jest, że oba te POIZOTY wymagały stabilnej pozycji względem ziemi. Oznacza to, że podczas instalowania ich w terenie wykonano specjalne ustawienie, aby urządzenia te znajdowały się równolegle do powierzchni ziemi - ale w morzu, z jego kołysaniem, oczywiście było to niemożliwe. Aby zapewnić pracę POISO Kruse lub West, trzeba było albo dokonać rewolucyjnych zmian w ich konstrukcji, albo stworzyć dla nich stabilną placówkę, ale w ZSRR nie byli jeszcze w stanie tego zrobić.

W związku z tym autor zakłada, że ​​pancerniki „Marat” i „Rewolucja październikowa” planują zainstalować „zwilżone” wersje PUAZO Kruse, a także „Zachód”, a może PUAZO-3. Nie udało się jednak przystosować ich do pracy w warunkach kołysania, a niewykluczone, że nawet nie rozpoczęli tej pracy, a nie było dla nich stabilizowanych stanowisk, więc ostatecznie tych urządzeń nigdy nie montowano na pancernikach, ograniczając się do modernizacja systemów Geisler i K".

Średni kaliber przeciwlotniczy i MPUAZO "Gmina Paryska"


Ale z „Gminą Paryską” na szczęście nie ma potrzeby rozwiązywać takich zagadek. Pod względem liczby sztuk jego średnia artyleria przeciwlotnicza była najsłabsza - sześć dział 76,2 mm Lender zostało zastąpionych taką samą liczbą pojedynczych dział 34-K. Jak wspomniano powyżej, zmniejszono liczbę artylerii przeciwminowej na Maracie i rewolucji październikowej, aby umieścić na rufie dwie dwudziałowe instalacje 81-K, ale nie zrobiono tego na Komunie Paryskiej. Ponadto zmieniło się również położenie dział, zostały one zainstalowane na „Paryżance” nie na wieżach, ale na nadbudówce dziobowej i rufowej, odpowiednio po trzy działa.



Ale z drugiej strony kontrola ognia tych dział powinna znacznie przewyższać to, co było dostępne w pozostałych pancernikach. Pomiar odległości do celów powietrznych powinien być wykonany przez dwa dalmierze o podstawie trzymetrowej, a także na Maracie z Rewolucją Październikową, ale MPUAZO SOM powinien był przetworzyć otrzymane dane i wydać decyzje o strzelaniu - urządzenia specjalnie zaprojektowane biorąc pod uwagę specyfikę obrony powietrznej statku. MPUAZO "SOM" miał, choć prymitywne, liczące i decydujące urządzenie, a ponadto - dwa stabilizowane punkty obserwacyjne SVP-1, znajdujące się w tych samych miejscach, co KDP głównego kalibru.

SVP-1 była otwartą platformą zamontowaną w zawieszeniu kardanowym. W tym miejscu znajdował się „trzymetrowy” dalmierz, na którym zamontowano już celowniki słupowe. Za pomocą tych przyrządów celowniczych wyznaczono kąt kursu do celu oraz kąt elewacji celu. Można więc powiedzieć, że „Gmina Paryska” wszystkich trzech pancerników otrzymała pełnoprawny system kierowania ogniem przeciwlotniczym. Niestety, pierwszy naleśnik okazał się trochę nierówny. Faktem jest, że stabilizacja słupka SVP-1 została przeprowadzona… ręcznie. W tym celu wynaleziono urządzenie VS-SVP, które obsługiwały dwie osoby. Składał się z dwóch przyrządów celowniczych w jednym korpusie, umieszczonych pod kątem 90 stopni względem siebie. W ten sposób każdy obserwator, obserwując horyzont w jego oczach, mógł „skręcić” SVP-1 w taki sposób, aby osiągnąć jego równą pozycję, co miało miejsce, gdy linia wzroku zrównała się z linią horyzontu. W przypadku, gdy horyzont nie był widoczny, można było zastosować tzw. sztuczny horyzont, czyli konwencjonalny inklinometr bąbelkowy.

Teoretycznie wszystko to powinno działać dobrze, ale w praktyce nie działało to poprawnie - celowniki musiały zbyt mocno naciskać na sterowanie (wydaje się, że nie było tam silników elektrycznych, a SVP-1 stabilizowano ręcznie! ), Ale wciąż nie mieli czasu, a odchylenia od płaszczyzny poziomej były zbyt duże. W sumie wykonano tylko trzy słupy SVP-1, z których dwa zdobiły Komunę Paryską, a jeszcze jeden zainstalowano na niszczycielu Capable. Według niepotwierdzonych doniesień (wskazuje na to A. Wasiljew i niestety nie zawsze trafnie opisuje systemy kierowania ogniem) oba SVP-1 zostały zdemontowane w Komunie Paryskiej jeszcze przed końcem wojny, choć znowu nie jest jasne, co się stało, zanim nasze wojska wypędziły wroga z regionu Morza Czarnego lub później. W każdym razie wiadomo, że w przyszłości na statkach floty radzieckiej zainstalowano bardziej zaawansowane stanowiska.

Nie ulega wątpliwości, że obecność nawet prostego, ale mechanicznego kalkulatora, choć niezbyt dobrze działającego, ale zdolnego do podania kąta kursu i kąta elewacji słupów celu, dała „Gminie Paryskiej” niewątpliwą przewagę nad „Marat” i „Rewolucja październikowa”. Na tym ostatnim, jak sugeruje autor, scentralizowane sterowanie ogniem przeciwlotniczym odbywało się w następujący sposób: dalmierz mierzył odległość do celu i zgłaszał to kierownikowi straży pożarnej, a on zwykłą lornetką lub czymś nie znacznie lepiej, oszacowano „na oko” parametry jego ruchu, po czym, korzystając z tabel, ponownie „na oko” i ręcznie wyznaczono doprowadzenie do celu, co zgłoszono do obliczeń dział przeciwlotniczych. Możliwe jednak, że nadal miał jakieś urządzenie liczące, ale nawet w tym przypadku dane początkowe do obliczeń musiało być określone przez to samo „oko” i wprowadzone ręcznie.

Jednak zalety MPUAZO „Komuna Paryska” zostały w dużej mierze zniwelowane przez wyjątkowo małą liczbę średniego kalibru przeciwlotniczego - tylko sześć 76,2-mm dział 34-K. Wiele krążowników z czasów II wojny światowej miało znacznie silniejsze średnie kalibry przeciwlotnicze. Oczywiście sowieccy admirałowie w pełni zrozumieli słabość takiego składu broni i zgodnie z pierwotnym projektem Komuna Paryska miała otrzymać nie 76,2 mm, ale 100 mm działa przeciwlotnicze. Okazało się jednak, że są zbyt ciężkie, aby można je było umieścić na wieżach głównego kalibru lub na nadbudówkach pancernika i z tego powodu zostały porzucone.

Artyleria przeciwlotnicza małego kalibru


Pierwszym radzieckim pancernikiem, który otrzymał artylerię przeciwlotniczą małego kalibru, była rewolucja październikowa. Podczas modernizacji w 1934 roku, wraz z sześcioma działami Lender kal. 76,2 mm, zainstalowano na nim cztery półautomatyczne armaty 45 mm 21-K i taką samą liczbę poczwórnych karabinów maszynowych Maxim kalibru 7,62 mm.

O tajemnicach POIZOTU sowieckich pancerników i o „nieporozumieniu małego kalibru” 21-K


zwykle historia Tak mówi się o pojawieniu się uniwersalnego pistoletu 21-K we flocie. W ZSRR doskonale rozumiejąc potrzebę małokalibrowej artylerii szybkostrzelnej, ale nie mając doświadczenia w jej projektowaniu, zakupili dość niezwykłe automatyczne działka 20 mm i 37 mm od niemieckiej firmy Rheinmetall. Jednak na swoje nieszczęście powierzyli ich rozwój i masową produkcję zakładowi nr 8, znajdującemu się w Podlipkach pod Moskwą, którego pracownicy, ze względu na niską kulturę inżynierską i techniczną, całkowicie nie wykonali tego zadania. W rezultacie flota nie otrzymała ani 8-mm 20-K, ani 2-mm 37-K z fabryki nr 4, na którą naprawdę liczyli, a ponadto została całkowicie bez automatu małego kalibru broń. Ale przynajmniej niektóre działka przeciwlotnicze musiały zostać umieszczone na okrętach i nie pozostało nic innego, jak zaadoptować 45-mm armatę przeciwlotniczą erzatz, wykonaną na bazie 45-mm działa przeciwpancernego 19 -K przyb. 1932…

W rzeczywistości historia niemieckich „dział automatycznych” wcale nie jest tak prosta, jak mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka, ale rozważymy ją bardziej szczegółowo, gdy przejdziemy do krajowych dział przeciwlotniczych 37 mm 70-K. Na razie zauważamy tylko, że niemieckie systemy artyleryjskie naprawdę nie mogły zostać wprowadzone do masowej produkcji i że siły morskie Kraju Sowietów rzeczywiście na początku lat 30. były całkowicie pozbawione artylerii małego kalibru. Wszystko to sprawiło, że przyjęcie „uniwersalnego półautomatycznego” 21-K stało się niekwestionowaną opcją.

Co można powiedzieć o tym dobrym systemie artyleryjskim? Miał dość skromną wagę 507 kg, co pozwalało go zainstalować nawet na małych łodziach, i nie miał najgorszej balistyki jak na swoje czasy, wysyłając pocisk 1,45 kg lecący z prędkością początkową 760 m / s. Na tym jej godność ogólnie się skończyła.

Do 1935 r. 21-Ks nie były „pół-”, ale, jak to wówczas mówiono, „ćwierćautomatyczne”: cała ich „automatyka” sprowadzała się do tego, że migawka zamykała się automatycznie po wysłaniu pocisku. Podobno właśnie takie pistolety trafiły do ​​służby podczas rewolucji październikowej. Ale „półautomatyczny”, w którym migawka nie tylko zamykała się po wysłaniu pocisku, ale także automatycznie otwierała się po strzale, została osiągnięta dopiero w 1935 roku. Obliczenia pistoletu wynosiły 3 osoby, szybkostrzelność nie przekraczają 20-25 strzałów na minutę (według innych źródeł - do 30), a nawet wtedy nie jest jasne, jak długo obliczenia mogły utrzymać taką szybkostrzelność. W skład amunicji wchodziły pociski odłamkowe, smugowe i przeciwpancerne, a dwa pociski odłamkowe - jeden o masie 1,45, a drugi (O-240) 2,41 kg. Ale zupełnie niewłaściwe byłoby mówienie o zwiększonej mocy pocisku, ponieważ amunicja 21-K nie miała zdalnej tuby. W związku z tym, aby zestrzelić wrogi samolot, wymagane było bezpośrednie trafienie, a przy takiej „gęstości” ognia mogło się to zdarzyć tylko przez przypadek. Oczywiście działo 45 mm było bronią do walki wręcz, dla której oprócz szybkostrzelności ważna jest również prędkość celowania w pionie/poziomie. Niestety, dane dotyczące 21-K dają bardzo duży rozrzut tych parametrów, zwykle wskazuje się 10-20 i 10-18 stopni. odpowiednio. Jednak tak bardzo autorytatywne źródło, jak książka referencyjna „Artyleria morska marynarki wojennej”, podaje dokładnie górne wartości, czyli 20 i 18 stopni, co, ogólnie rzecz biorąc, jest całkiem do przyjęcia i można je również odnotować w nielicznych zaletach ten system artyleryjski.

Niemniej jednak taka obrona powietrzna miała bardzo mały sens podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej - w istocie te działa były odpowiednie tylko po to, aby załoga statku nie czuła się nieuzbrojona, a samoloty atakujące musiały brać pod uwagę widoczność ogień przeciwlotniczy na nich.

To samo można powiedzieć o „quadach” 7,62 mm „Maxim”.


Bardzo prawdopodobne, że zdjęcie przedstawia instalację umieszczoną na „Rewolucji Październikowej”, ale to nie jest pewne.


Bez wątpienia „Maxim” był na swoje czasy wspaniałym karabinem maszynowym, poza tym jego chłodzenie wodą (a w morzu jest dużo wody) pozwalało na prowadzenie ognia przez dość długi czas. Ale karabin maszynowy kalibru jako środek obrony przeciwlotniczej był bezwarunkowo przestarzały pod koniec lat 20. i na początku lat 30. XX wieku. Nic więc dziwnego, że artyleria przeciwlotnicza małego kalibru „rewolucji październikowej” została radykalnie wzmocniona jeszcze przed wojną, a zamiast opisanych powyżej systemów artyleryjskich pancernik otrzymał 37-mm 70-K karabiny szturmowe i karabiny maszynowe DShK kal. 12,7 mm.

To be continued ...
86 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 13
    28 lipca 2019 05:43
    Pokonaj mnie, zbesztaj mnie, beze mnie, ale pod względem wydajności i użycia bojowego podczas II wojny światowej radzieckie pancerniki były w rzeczywistości kanonierkami, pływającymi bateriami. Czarnomorski „Sewastopol” nadal prowadził kampanie wojskowe, podczas gdy bałtyckie strzelały z lufy.
    1. +8
      28 lipca 2019 06:43
      Cytat od andrewkor
      Czarnomorski „Sewastopol” nadal prowadził kampanie wojskowe, podczas gdy bałtyckie strzelały z lufy.

      Dlaczego głosować przeciw? Tak było. Po kampanii w dniach 21-22 marca pancernik „Sewastopol” nie brał udziału w działaniach wojennych. "W nocy z 21 na 22 marca pancernik wykonał dwa naloty ogniowe, strzelając ponad 300 pociskami głównego kalibru do fortyfikacji wroga na Półwyspie Kerczeńskim. wracając do Poti, pancernik zaczął być naprawiany.
    2. + 10
      28 lipca 2019 08:11
      Cytat od andrewkor
      Pokonaj mnie, zbesztaj mnie, beze mnie, ale pod względem wydajności i użycia bojowego podczas II wojny światowej radzieckie pancerniki były w rzeczywistości kanonierkami, pływającymi bateriami. Czarnomorski „Sewastopol” nadal prowadził kampanie wojskowe, podczas gdy bałtyckie strzelały z lufy.

      Ale 4 ranga spełniła i przekroczyła swoje zadania o 5 plus, huh.
      Z historii służby SKA-065 (MO-4)
      Bitwa SKA-065 z nazistowskimi samolotami 25 marca 1943 w rejonie False Gelendzhik była szeroko znana nie tylko we flocie czarnomorskiej, ale i na świecie. Tego dnia łódź pod dowództwem starszego porucznika P.P. Sivenki podążała w ramach straży amerykańskiego transportu Achilleon z Gelendzhik do Tuapse.
      Fale morskie osiągnęły siedem punktów, co poważnie utrudniało manewrowanie i strzelanie. Niemieccy piloci, którzy zaatakowali konwój, byli oburzeni, że ponad trzynaście bombowców jakaś mała łódka stawiała opór. Pozostawiając transport w spokoju, naziści zaatakowali SKA-065.
      W trakcie nierównej zaciętej bitwy łowca otrzymał około 200 otworów z fragmentów bomb i pocisków wiatrówek. Przesunięta sterówka, złamana dziobnica, zerwane ogrodzenie mostka nawigacyjnego, przebite zbiorniki i rurociągi, zniszczona szczelina lewego kadłuba - jest to niepełna lista otrzymanych szkód. Niemniej jednak mały łowca nadal strzelał i unikał spadających bomb. Od zalania pomieszczeń dziobowych na nosie utworzyło się 15-stopniowe przecięcie. Załoga walczyła z wrogiem i jednocześnie walczyła o przetrwanie łowcy. Pozostałych przy życiu siedem osób, dowodzonych przez dowódcę, zrobiło wszystko, aby uratować swoją łódź.
      Po zużyciu całego zapasu bomb i pocisków samoloty odleciały. Zgaszone silniki uruchomiono po 40 minutach. Łódź dogoniła Achilleona i samodzielnie pokonała pozostałe 50 mil do bazy.

      Po tej bitwie łódź SKA-065 stała się Gwardią.

      Gwardia statekczwarty ranga. Nie ma nawet własnego imienia. ^_^

      Więcej szczegółów tutaj: https://topwar.ru/137715-moshka-stavshaya-dlya-gitlerovcev-moskitom-podvig-ska-065.html
    3. + 10
      28 lipca 2019 09:15
      Cytat od andrewkor
      Pokonaj mnie, zbesztaj mnie, beze mnie, ale pod względem wydajności i użycia bojowego podczas II wojny światowej radzieckie pancerniki były w rzeczywistości kanonierkami, pływającymi bateriami. Czarnomorski „Sewastopol” nadal prowadził kampanie wojskowe, podczas gdy bałtyckie strzelały z lufy.

      Nasze pancerniki pod względem osiągów podczas II wojny światowej radzieckie pancerniki odpowiadały swoim kolegom z klasy zbudowanym podczas I wojny światowej! Nawiasem mówiąc, ich rówieśnicy w Wielkiej Brytanii i Japonii byli jeszcze świeżsi… Tak więc z braku pieczątki pisaliśmy na kartce w pudełku!
      Teraz o taktyce. Szukamy, do czego zbudowano nasze bałtyckie pancerniki?
      „Ochrona stanowisk minowych i artyleryjskich….
      Wsparcie artyleryjskie wojsk lądowych..»
      Oznacza to, że nasze stare pancerniki wypełniły zadania przydzielone im przez carskich generałów dla wszystkich 100! Albo musieli sprowadzić ich do bałtyckiej kałuży pod ciosem lotnictwa niemieckiego i fińskiego! Trudno mi nawet odpowiedzieć, o obecności niemieckich ciężkich krążowników na Bałtyku, o pancernikach nic nie powiem.. A może mieli urządzić polowanie na stary niemiecki pancernik? Na Bałtyku wszyscy zrobili to samo, nawet Finowie rozgrzali swoje pancerniki obrony wybrzeża wzdłuż szkierów, a udział ich nalotów ogniowych jest jeszcze mniejszy niż naszych pancerników! Nawiasem mówiąc, nie przeszkodziło im to stracić jednego na minach.
      Każdy stojący cel w bałtyckiej kałuży przyciągał niezdrową uwagę.
      Przykładem są nasze pancerniki i zatopienie niemieckiego krążownika obrony powietrznej Naobi. Znacznie bardziej ofensywna była dla niego śmierć od lotnictwa z działami przeciwlotniczymi 105 mm i 88 mm oraz kilkoma drobiazgami!
      I wreszcie, Japończycy i mężowie stanu dodali od 100 do 150 luf MZA do swoich pancerników i pomogli? Figuszki - bul-bul karp! Nawet potwory takie jak Yamato....
      O niskiej efektywności Komuny Paryskiej nad Morzem Czarnym szczególna rozmowa! Ale generalnie uważam, że decyzja o utrzymaniu go po 44. na przyszłość jest słuszna!
      Z poważaniem, Władysławie!
      1. 0
        28 lipca 2019 23:04
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Oznacza to, że nasze stare pancerniki wypełniły zadania przydzielone im przez carskich generałów dla wszystkich 100! Albo musieli sprowadzić ich do bałtyckiej kałuży pod ciosem lotnictwa niemieckiego i fińskiego! Trudno mi nawet odpowiedzieć, o obecności niemieckich ciężkich krążowników na Bałtyku, o pancernikach nic nie powiem.. A może mieli urządzić polowanie na stary niemiecki pancernik? Na Bałtyku wszyscy zrobili to samo, nawet Finowie rozgrzali swoje pancerniki obrony wybrzeża wzdłuż szkierów, a udział ich nalotów ogniowych jest jeszcze mniejszy niż naszych pancerników! Nawiasem mówiąc, nie przeszkodziło im to stracić jednego na minach.
        Każdy stojący cel w bałtyckiej kałuży przyciągał niezdrową uwagę.
        Przykładem są nasze pancerniki i zatopienie niemieckiego krążownika obrony powietrznej Naobi. Znacznie bardziej ofensywna była dla niego śmierć od lotnictwa z działami przeciwlotniczymi 105 mm i 88 mm oraz kilkoma drobiazgami!
        I wreszcie, Japończycy i mężowie stanu dodali od 100 do 150 luf MZA do swoich pancerników i pomogli? Figuszki - bul-bul karp! Nawet potwory takie jak Yamato....
        O niskiej efektywności Komuny Paryskiej nad Morzem Czarnym szczególna rozmowa! Ale generalnie uważam, że decyzja o utrzymaniu go po 44. na przyszłość jest słuszna!
        nie do końca logiczne ....... więc dlaczego trzeba było budować ?, ani Finowie, ani my, ani Japończycy nie byli użyteczni, ...... ale ukryć głupotę sowiecką i japońską i niemiecką admirałowie za przeciętnością carskich admirałów? to nie ma sensu, ponieważ pancerniki były bezcelowe, nawet zanim zaczęto je budować ..... bez uczenia się lekcji Tsushimy ...
      2. +2
        29 lipca 2019 06:05
        Kote pane Kokhanka (Vladislav) Wczoraj, 09:15 NOWOŚĆ

        Nasze pancerniki pod względem osiągów podczas II wojny światowej radzieckie pancerniki odpowiadały swoim kolegom z klasy zbudowanym podczas I wojny światowej!

        Nie korespondowali, z wyjątkiem „Drednota” lub „Kolosa” z innymi podobnymi im osobami. Mega barka z działami.
      3. +1
        29 lipca 2019 12:44
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Oznacza to, że nasze stare pancerniki wypełniły zadania przydzielone im przez carskich generałów dla wszystkich 100!


        Bronili się w bazach i w minimalnym stopniu wpłynęli na przebieg działań wojennych – ich też trzeba było bronić…
      4. +2
        29 lipca 2019 18:01
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        Nasze pancerniki pod względem osiągów podczas II wojny światowej radzieckie pancerniki odpowiadały swoim kolegom z klasy zbudowanym podczas I wojny światowej!

        W czasie II wojny światowej nasz „Sewastopol” miał jedynego kolegę z klasy – amerykańskiego „Arkansas”. We flotach bojowych nie było już drednotów pierwszej generacji – zostały one „wycięte” przez Waszyngton.
        A jeśli według SZA „Kansas Ork” w przybliżeniu odpowiadał naszemu LK, to według MZA skrzydlał ich jak byk do owcy. Na początek Amerykanin miał quada „Boforsa”… uśmiech
        Cytat: Kote Pane Kokhanka
        I wreszcie, Japończycy i mężowie stanu dodali od 100 do 150 luf MZA do swoich pancerników i pomogli?

        Liczba luf nie jest bezpośrednio związana ze skutecznością obrony przeciwlotniczej. Bo nie wystarczy strzelać – trzeba jeszcze trafić.
        Wśród Japończyków „doładowaniu” okrętów MZA zwykle nie towarzyszyła rozbudowa MPUAZO. W efekcie tylko „stare” karabiny maszynowe miały normalną jednostkę sterującą, podczas gdy nowe działały albo „na oko” (z odpowiednią skutecznością) albo ze starego MPUAZO (jednocześnie liczba jednocześnie odpalanych celów nie zwiększać). Plus znana porażka Japończyków w "ciężkim" MZA - całą wojnę przeszli z 25-mm karabinem maszynowym. Ale „lekki” MZA kalibru 20-25 mm przeciwko tym samym bombowcom nurkującym (główna broń uderzeniowa USA) nadawał się tylko do ostrzeliwania ich po zrzuceniu bomb.
        W przeciwieństwie do Japończyków Yankees wzmocnili obronę powietrzną okrętów MZA proporcjonalnie do MPUAZO. Jeśli zainstalowano poczwórny lub podwójny 40-mm karabin maszynowy, to koniecznie był do niego dołączony reżyser. Ten wzrost naprawdę pomógł. Japończycy mieli szansę na dotarcie do celu tylko wtedy, gdy system obrony powietrznej okrętu był przeciążony, kiedy albo „ziewał” samoloty wroga, albo wziął je za własne (pisali, że system „przyjaciel lub wróg” działał początkowo na ograniczonej liczbie celów i przy dużym nalocie po osiągnięciu progu po prostu przestał rozpoznawać nowe cele).
        1. 0
          29 lipca 2019 18:15
          Na naszej północy, od 1944 do 1945 r., przy molo stał Archangielsk - szturmowiec Elżbieta! Myślę, że jeśli Historia miała skłonność do łączenia i z woli fantazji trafiła do bałtyckiej kałuży przy molo w Kronsztadzie, to Archangielsk służył również jako duża bateria na pozycjach artylerii minowej podczas obrony Leningradu! Mogę się założyć, że nawet Avoiva zakotwiczyłaby i nie wypłynęła z Zatoki Fińskiej!
    4. +5
      28 lipca 2019 11:02
      Cytat od andrewkor
      Czarnomorski „Sewastopol” nadal prowadził kampanie wojskowe, podczas gdy bałtyckie strzelały z lufy.

      A gdzie mogliby pojechać?:)))) Nie zapominaj, że OBA brzegi Zatoki Fińskiej są w rękach wrogów. Oznacza to, że w czasie I wojny światowej Niemcy, mając kolosalną przewagę w sile, nie odważyli się wtrącać do języka fińskiego. Czy proponujesz zorganizować wyjścia floty bojowej z oblężonego Leningradu?
      1. +4
        28 lipca 2019 21:43
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A gdzie mogliby pojechać?:)))) Nie zapominaj, że OBA brzegi Zatoki Fińskiej są w rękach wrogów.

        W czasie I wojny światowej nie mogli nigdzie jechać, a całą wojnę przetrwali w Helsingfors. Trzeba było wyciągnąć wnioski i przy pierwszej sposobności skierować ich do Floty Północnej. Albo w ogóle nie buduj.
        1. +1
          29 lipca 2019 18:04
          Cytat z: Saxahorse
          Trzeba było wyciągnąć wnioski i przy pierwszej sposobności skierować ich do Floty Północnej.

          Aha... do samej floty, gdzie nawet dla niszczycieli nie było normalnej bazy. Główna baza Floty Północnej nie mogła dostarczać wody, pary i elektryczności do EM z brzegu. Efekt - po kilku latach takiego bazowania jedna trzecia EM SF wymagała napraw fabrycznych elektrowni i generatora diesla.
      2. -1
        28 lipca 2019 23:05
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        nie odważyli się wtrącać do fińskiego.

        prosto przez pola minowe
        1. +2
          29 lipca 2019 07:25
          Cytat: vladimir1155
          prosto przez pola minowe

          Po co to było? Czy wiesz, jak gęste były pola minowe w Finlandii podczas II wojny światowej?
      3. +1
        29 lipca 2019 08:56
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czy proponujesz zorganizować wyjścia floty bojowej z oblężonego Leningradu?

        A gdzie Marat mógłby się udać z takimi obrażeniami? „23 września 1941 r. Pancernik Floty Bałtyckiej Czerwonego Sztandaru Marat został tam poważnie uszkodzony - bombowce nurkujące Yu-87 zrzuciły na niego dwie bomby powietrzne o wadze 500 kg (według innych źródeł - 1000 kg). Jedna z nich przebił 3 opancerzone pokłady i eksplodował w piwnicznych wieżach głównego kalibru, powodując detonację całego ładunku amunicji.Wybuch rozbił kadłub pancernika, prawie całkowicie odrywając dziób.Nadbudówka dziobowa wraz z całą walką słupy, instrumenty, artyleria przeciwlotnicza, kiosk i ludzie, którzy tam byli, zawalili się do wody na prawej burcie komin wraz z osłonami krat pancernych.Wybuch zabił 326 osób, w tym dowódcę, komisarza i część oficerów. Do rana następnego dnia pancernik nabrał 10 000 ton wody, większość jego pomieszczeń poniżej pokładu środkowego została zalana. „Marat" siedział na ziemi przy ścianie cumowniczej; pozostało około 3 metry burty nad wodą. https://topwar.ru/19131-bomboy-po-linkoru.html


        1. +1
          29 lipca 2019 13:17
          Tak, w ogóle nic takiego nie oferuję :)))
          1. 0
            29 lipca 2019 14:18
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tak, w ogóle nic takiego nie oferuję :)))

            Albo źle zrozumiałeś, albo nie było jasne. To jest dodatek do twojego komentarza. Ciężko uszkodzony został także pancernik „Rewolucja Październikowa”, który 21 września znalazł się na redzie Peterhof. Ogień z dział 305 mm udaremnił atak wroga na Krasnoje Sioło. O 11.05 ciężka bateria wroga otworzyła ogień do okrętu, a o 11.19 została zaatakowana przez wrogie samoloty. W nalocie wzięło udział 16 bombowców Ju-88 eskortowanych przez 10 myśliwców Me-110.
            Artylerzyści zestrzelili dwa Junkery. W pobliżu statku spadło 19 bomb o masie 250-500 kg. Trzy bomby trafiły w dziób, przebijając się przez górny pokład, eksplodowały na środkowym. Statek został poważnie uszkodzony i wybuchł pożar. Istniało niebezpieczeństwo wybuchu piwnic artylerii dziobowej. Zbiornik statku był rozdarty, monstrualna dziura ziała prawie do samego dna, a wystawały z niego okaleczone i powyginane żelazo, rurociągi, spalone części mechanizmów. Igły były niesprawne, łańcuch kotwiczny wyryty za burtą. Pod gruzami pokładów i grodzi było wielu zabitych i rannych."https://arsenal-info.ru/b/book/4159353989/5#
            1. +1
              29 lipca 2019 16:58
              Cytat: Amur
              Albo źle zrozumiałeś, albo nie było jasne.

              Zdecydowanie źle zrozumiałem, ale w każdym razie, co do meritum sprawy, nie mam absolutnie żadnych zastrzeżeń ani do twojego pierwszego komentarza, ani do drugiego.
      4. +1
        29 lipca 2019 11:34
        Po pierwsze: dzięki za artykuł informacyjny, Andrey!
        Po drugie: hańba naszej Floty Bałtyckiej najwyraźniej objawiła się w latach 1944-1945. po wycofaniu się Finlandii z wojny. Flota niemiecka zdominowała Bałtyk niewielkimi siłami, ale nasza nie odważyła się nawet wystawić nosa. Tak było podczas ewakuacji wojsk niemieckich z Finlandii, Moonsund, Kurlandii, Prus Wschodnich i Pomorza. Niemcom na całym świecie udało się ewakuować znaczną część personelu i ponownie wrzucić go do walki z nadciągającą Armią Czerwoną. A nasza flota, stworzona do opanowania morza, nie mogła przeprowadzić ani jednej poważnej operacji przeciwdziałania. Szczęście wielu okrętów podwodnych i marynarzy w żaden sposób nie wpłynęło na sytuację. „Arystokrata” z „kieszonkowcami” wystrzelił do naszych żołnierzy dwie rundy amunicji, a waleczne krążowniki, szybkie niszczyciele i potężny pancernik z niezrównanymi dwunastocalowymi działami nie raczył nie tylko przeprowadzić przeciwko nim połączonej operacji, ale wręcz wskazać ich obecność w okolicy, która nieuchronnie zmusiła wroga, zmniejszyłaby aktywność ciężkich krążowników i być może sparaliżowałaby transport.
        1. +1
          29 lipca 2019 12:34
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Po pierwsze: dzięki za artykuł informacyjny, Andrey!

          Proszę bardzo!
          Cytat: Wiktor Leningradets
          Po drugie: hańba naszej Floty Bałtyckiej najwyraźniej objawiła się w latach 1944-1945. po wycofaniu się Finlandii z wojny. Flota niemiecka zdominowała Bałtyk niewielkimi siłami, ale nasza nie odważyła się nawet wystawić nosa.

          Victor, kiedyś też mnie to rozwścieczyło szalenie :))) A potem ...
          Wtedy dotarło do mnie, że w 1944 roku nie mamy już żadnej Floty Bałtyckiej. Były statki, ale nie było floty. Okręt wojenny jest gotowy do walki tylko wtedy, gdy przechodzi regularne cykle treningowe, ale co z nami? Flota, z przyczyn obiektywnych, została złożona w 1941 roku, nawet na kilka miesięcy - na kilka lat! Często przytaczam jako przykład, jak kilka tygodni w uzbrojonej rezerwie zmniejszyło celność ostrzału krążownika pancernego o połowę (z tą samą załogą, z tymi samymi oficerami, strzelałem przed i po rezerwie), a tutaj – lata.
          1. +2
            29 lipca 2019 13:08
            Co do przygotowania załóg do wyjścia w morze – masz rację, ale…
            Załogi głowic wspierały okręty, artylerzyści KG dla BC, a artylerzyści przeciwlotniczy dla KC pracowali bez przerwy. Tak, ogólnie rzecz biorąc, prawie całą Flotę Czarnomorską można było przerzucić na północ jesienią 1944 roku i poważnie odciąć Norwegię.
            Istnieje bardzo duże podejrzenie, że formuła zadziałała: mielibyśmy wroga na rogach, tylko skóra jest droga!
            1. +3
              29 lipca 2019 13:16
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Załogi głowic wspierały statki, kanonierów kodeksu cywilnego dla BC

              Utrzymywano głowice nie dla kursu, ale dla funkcjonowania statku. Strzelano do BC, ale bardzo różnią się one od strzelania do celu morskiego, zwłaszcza gdy statek jest w ruchu i nie można ich w żaden sposób zastąpić. Załogi zostały zdemontowane.
              Oznacza to, że statki musiałyby zostać wyrzucone na morze z mieszanką załóg, a od dawna nie miały szkolenia bojowego.
            2. +1
              29 lipca 2019 19:18
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Załogi głowic wspierały okręty, artylerzyści KG dla BC, a artylerzyści przeciwlotniczy dla KC pracowali bez przerwy.

              Załogi „dużych kotłów” KBF zostały dość mocno znokautowane w 1941 roku, kiedy wiosłowały do ​​marines prosto z kabin radiowych i głównych wież baterii. Niektórym udało się wrócić później, ale nie wszystkim. A potem z załóg wszystkich trzech LC (w tym „Paryżanki”) wyciągnięto najlepszych i utworzono elitarną załogę „Archangielska”.
              Nie ma więc kogo zabrać ani z Floty Czarnomorskiej, ani z KBF - na wszystkich LC pozostały minimalne zespoły.
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Tak, ogólnie rzecz biorąc, prawie całą Flotę Czarnomorską można było przerzucić na północ jesienią 1944 roku i poważnie odciąć Norwegię.

              Aha… ten transfer będzie szczególnie dobry w świetle faktu, że rzeczywisty zasięg „siódemek” Floty Czarnomorskiej okazał się wielokrotnością tego tabelarycznego. A także w świetle faktu, że okręty podwodne były atakowane we Flocie Północnej nawet przez „gładkie pokłady” uwięzione pod OWP. Dowódca Floty Północnej w 1945 roku poprosił nawet aliantów o pomoc w walce z okrętami podwodnymi Kriegsmarine przy wyjściu z głównej bazy floty.
          2. +4
            29 lipca 2019 16:16
            Dodam, że większość załóg do tego czasu walczyła w marines.
            1. +1
              29 lipca 2019 16:38
              Cytat: Starszy żeglarz
              Dodam, że większość załóg do tego czasu walczyła w marines.

              "I nie ma co do tego sprzeciwu!" (Z)
        2. +2
          29 lipca 2019 13:45
          Duc, tam kopano co najwyżej nie oddawaj. W którym roku „Kirow” został wysadzony w powietrze przez kopalnię, nie mając czasu na wypłynięcie w morze?
          Jaki jest sens? Wojna jest tutaj. Niemiec siedzi pod Petersburgiem. Bierz i strzelaj.
        3. 0
          3 sierpnia 2019 09:10
          Tak więc cały personel, jako ochotnicy, albo wpadł pod Petersburg, albo w szeregach Armii Czerwonej, zabił wroga na lądzie. Nie mówię o mechanikach, elektrykach i innych elitach… Nie mieliśmy już floty i pojawimy się dopiero w latach 70… Ale to już inna historia.
          Kiedy jako dziecko grałem w orkiestrze dętej, powiedział mi nasz lider Siergiej Anatolijewicz, weteran. W 42 roku uciekł na front w wieku 17 lat, dostał się na inteligencję, a do 44 roku życia tam był, nawiasem mówiąc, był bardzo zasłużony pod względem nagród, była nawet chwała 3. A w wieku 44 lat został zabrany przez oficera politycznego do tsugunder i wysłany na tyły, aby służyć w przedniej orkiestrze dętej. Do tej pory orkiestra nie była potrzebna, ale teraz wyjmij ją i wyślij specjalistę, który od 2 lat nie wyszedł na tyły z linii frontu. Zgłodniał, przemówił najpierw po larwach z pierwszej linii, potem przypomnieli sobie, że zgodnie z prawem pracy praca trębacza jest utożsamiana z pracą górnika i hodowano żywność.
          Co mi potrzebne, uciekł jako student w konserwatorium, po szkole muzycznej i do 44 roku życia jego cywilna specjalność nie była dla nikogo interesująca. Tak więc flota straciła wszystkich, których specjalność nie była kluczowa dla przetrwania. Bez nich nie mógłbym prawidłowo funkcjonować.
    5. +2
      28 lipca 2019 15:24
      Cytat od andrewkor
      Pokonaj mnie, zbesztaj mnie, beze mnie, ale pod względem wydajności i użycia bojowego podczas II wojny światowej radzieckie pancerniki były w rzeczywistości kanonierkami, pływającymi bateriami. Czarnomorski „Sewastopol” nadal prowadził kampanie wojskowe, podczas gdy bałtyckie strzelały z lufy.


      Z ilością min morskich różnego typu, które Niemcy założyli w Zatoce Fińskiej, nawet EM nie miał nic do roboty w tej zatoce. Nie warto mówić o wydostaniu się z zatoki.
    6. -1
      29 lipca 2019 14:45
      Marynarka Wojenna ZSRR, z wyjątkiem na przykład jednostek naziemnych, była dość prymitywnym widowiskiem. W miejscach zamieniających się we wstyd.
      1. 0
        29 lipca 2019 16:16
        Cytat: Cywilny
        Marynarka Wojenna ZSRR, z wyjątkiem na przykład jednostek naziemnych, była dość prymitywnym widowiskiem. W miejscach zamieniających się we wstyd.


        Dla Brytyjczyków i Amerykanów marynarka wojenna na Atlantyku w latach 1944-początek 1945 roku wyglądała znacznie lepiej niż marynarka radziecka, a alianckie siły powietrzne, w tym lotnictwo pokładowe, przewyższały liczebnie Luftwaffe o rząd wielkości, ale mimo to alianci to zrobili. nie ryzykować wysyłania swoich statków w rejony Morza Północnego i Morza Bartza, gdzie Niemcy rozstawiają potężne pola minowe.
  2. +3
    28 lipca 2019 10:57
    Dobry, szczegółowy artykuł, jak zawsze. Szacunek dla autora!
    1. +3
      28 lipca 2019 11:05
      Cytat: Lotnik_
      Szacunek dla autora!

      Dziękuję!:)))
  3. -8
    28 lipca 2019 14:18
    maksyma poczwórna jest bardzo skuteczną bronią, była używana wszędzie i bardzo skutecznie, Niemcy się jej bali, potem Niemiec wchodzi na rzut pociągu, a poczwórka jest z przodu, robi uniki i nie bombarduje, potem wchodzi od tyłu, jeśli jest obrona powietrzna, Niemcy rzucili bomby na bagna i odlecieli. Niemcy też nie lubili bombardować Rosjan, wszyscy chowali się bombardując innych, a Rosjanie zawsze spotykali samolot z wszystkiego, co mieli, od trzech linijek, z PPSz, a nawet pistoletów, dziurę na zbiornik gazu i koniec niemieckiego .... więc nie doceniaj takiej broni jak Maxim, to jest głęboki błąd Andreya, zwłaszcza że quad zapewniał bardzo gęsty ogień, a ogień krzyżowy, o który autor tak bardzo się martwi. A samoloty nie miały opancerzenia, a także rakiet, więc musiały podlecieć bardzo blisko i dostać się do bliskiej strefy obrony przeciwlotniczej, czyli Maximov ...... i też uważam, że nie było potrzeby pancerniki zarówno w PMV, jak i w II wojnie światowej, jak teraz, nie ma potrzeby super frigatolinkorów i superprzywódców. Rosja wystarczy i tylko kilka fregat, ale z dużą liczbą okrętów podwodnych, trałowców i lotnictwa przybrzeżnego, obiektów przybrzeżnych.
    1. +7
      28 lipca 2019 14:50
      Cytat: vladimir1155
      poczwórna maksyma to bardzo skuteczna broń, była używana wszędzie i bardzo skutecznie

      Oh, pewnie. Dawno temu, w sąsiedniej galaktyce, poczwórny zestaw turbolaserów Maxim zdziesiątkował imperialne myśliwce partiami.
      Niestety, w naszej rzeczywistości powszechnie uznawano, że przeciwlotnicze i lotnicze karabiny maszynowe kalibru karabinowego nie spełniają swoich zadań.
      Cytat: vladimir1155
      .i wierzę też, że pancerniki nie były potrzebne ani podczas II wojny światowej, ani II wojny światowej, jak to jest teraz

      Z uwagi na to, że Twoja „opinia” opiera się na najdoskonalszych fantazjach – nie śmiem się sprzeciwiać. Jak już wielokrotnie mówiłem – kwestie wiary są dla mnie święte!
      1. -1
        28 lipca 2019 22:44
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        karabiny przeciwlotnicze i samolotowe karabiny maszynowe kalibru były powszechnie uznawane za nie spełniające swoich zadań.

        proszę określić przez kogo i gdzie zostały rozpoznane, a zwłaszcza kiedy? Kiedy na przykład pojawiły się wielkokalibrowe karabiny maszynowe NSVT? albo gdy alternatywą dla maksymy była armata z półautomatycznym ładowaniem, inaczej twoja wypowiedź jest bezpodstawna jak bla bla
        1. +2
          29 lipca 2019 07:39
          Cytat: vladimir1155
          proszę określić przez kogo i gdzie zostały rozpoznane, a zwłaszcza kiedy?

          Na przykład w Anglii przejście Królewskiej Marynarki Wojennej na karabiny maszynowe 12,7 mm („Vickers .50”) rozpoczęto w 1928 roku, ale na początku wojny uznano je za przestarzałe, więc od 1939 roku flota przeszła na 20- mm Oerlikony "
          Cytat: vladimir1155
          Kiedy na przykład pojawiły się wielkokalibrowe karabiny maszynowe NSVT?

          W Anglii Vickers.50 pojawił się w 1926 roku, w USA Browning M1921 tego samego kalibru wszedł do produkcji od 1929 roku.
          Cytat: vladimir1155
          albo kiedy alternatywą dla maksymy była broń z półautomatycznym ładowaniem?

          Zawsze :)))) Zaczynając od pom-pom
          Cytat: vladimir1155
          w przeciwnym razie twoje stwierdzenie jest bezpodstawne jak bla bla

          Vadim, to twoja wiedza historyczna jak „bla bla”, jeśli nawet nie znasz ciężkich karabinów maszynowych.
          1. +3
            29 lipca 2019 09:12
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            ale na początku wojny uznano je również za przestarzałe, więc od 1939 roku flota przeszła na 20-mm Oerlikony

            I nie była to najdoskonalsza broń. Najskuteczniejsze były dawne holenderskie instalacje przeciwlotnicze Hazemeyer, które wykorzystywały bliźniacze 40-milimetrowe Bofory, a Brytyjczycy skopiowali te instalacje i zaczęli ich używać od 1942 roku.
            1. +1
              29 lipca 2019 13:13
              Cytat: Amur
              I nie była to najdoskonalsza broń.

              Oczywiście! Ale mówię o karabinach maszynowych
          2. -2
            29 lipca 2019 09:29
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            W Anglii Vickers.50 pojawił się w 1926 roku, w USA Browning M1921 tego samego kalibru wszedł do produkcji od 1929 roku.

            w porządku, nie jestem specjalistą od karabinów maszynowych, ale po co produkować ciężkie karabiny maszynowe na pancerniki, których nikt nie potrzebuje, gdy ludzie głodują, nie ma pieniędzy na PPSz czy T34? to źle, zgodzicie się, że kierownictwo ZSRR miało rację przyspieszając, a nawet praktycznie spóźniając się z nowoczesnymi, pilnie potrzebnymi środkami naziemnymi i lotnictwem, i bez marnowania zasobów na bzdury jak pancernik ..... od 1937 do 1941 w sumie przez niepełny pięcioletni okres po dojściu do władzy Stalin tworzył broń wojskową praktycznie od podstaw, kiedy mieli do czynienia z przeciwlotniczymi karabinami maszynowymi do bezsensownych pancerników?
            1. +4
              29 lipca 2019 10:12
              Cytat: vladimir1155
              angażować się w przeciwlotnicze karabiny maszynowe dla bezsensownych pancerników?

              A nie przyszło Ci do głowy, że użycie ciężkich karabinów maszynowych nie ogranicza się do pancerników?
            2. 0
              29 lipca 2019 12:38
              Cytat: vladimir1155
              świetnie, nie jestem specjalistą od karabinów maszynowych, ale po co wypuszczać ciężkie karabiny maszynowe na pancerniki, których nikt nie potrzebuje

              Po pierwsze, ciężkie karabiny maszynowe były potrzebne wszędzie, zarówno w wojskach lądowych, jak i marynarce wojennej, a także wśród wojsk lądowych – nie tylko jako działa przeciwlotnicze. Po drugie, wasze uprzedzenia do pancerników osiągnęły takie rozmiary, że przesłoniły wam najbardziej elementarny fakt - flota składa się nie tylko z LC, a karabiny maszynowe zostały umieszczone na lżejszych okrętach.
              Cytat: vladimir1155
              dopiero od 1937 do 1941 r., w niepełnym pięcioletnim okresie po dojściu do władzy, czy Stalin tworzył broń wojskową praktycznie od zera, kiedy miał do czynienia z przeciwlotniczymi karabinami maszynowymi do bezsensownych pancerników?

              Niemniej jednak - gotowe, google DShK
    2. +1
      28 lipca 2019 18:29
      Cytat: vladimir1155
      maksyma poczwórna jest bardzo skuteczną bronią, była używana wszędzie i bardzo skutecznie, Niemcy się jej bali, potem Niemiec wchodzi na rzut pociągu, a poczwórka jest z przodu, robi uniki i nie bombarduje, potem wchodzi od tyłu, jeśli jest obrona powietrzna, Niemcy rzucili bomby na bagna i odlecieli. Nawet Niemcy nie lubili bombardować Rosjan, bombardowanie innych, wszyscy się chowali, a Rosjanie zawsze spotykali samolot ze wszystkiego, co mieli, od trzech linijek, od PPSh, a nawet pistoletów, dziura w zbiorniku z gazem, no i koniec niemiecka.... więc nie doceniając takiej broni jak Maxim, to jest głęboki błąd Andreya, zwłaszcza że quad zapewniał bardzo gęsty ogień, a szybkostrzelność jaką autor jest tak zmartwiony o. A samoloty nie miały też pancerza i pocisków, więc musiały podlecieć bardzo blisko i dostać się do bliskiej strefy obrony powietrznej, czyli Maximov .....


      Być może będę Cię wspierać w tej części komentarza.

    3. 0
      28 lipca 2019 22:24
      I nie ma potrzeby posiadania czołgów, dział, samolotów i wojen w ogóle! Jej jest moja, ale problem polega na tym, że wtedy mali Brytyjczycy, ale teraz tańce tak nie myślą.
      Tylko jeden fakt - przystąpienie Turcji do wojny w 1914 roku po stronie Niemiec w dużej mierze sprowokowało obecność Goebena na jej wodach - jednego pancernika. Gdyby jednak karty układały się inaczej, Turcja mogła mieć na początku 1915 roku 3 silne pancerniki na Morzu Czarnym - oznacza to, że dominacja na morzu przeszła na Turcję. Z odpowiednią zmianą przebiegu działań na przybrzeżnej flance Frontu Kaukaskiego, który był całkowicie uzależniony od dostaw z morza.
      1. -2
        28 lipca 2019 22:38
        Cytat: Potter
        na przybrzeżnej flance Frontu Kaukaskiego, który był całkowicie uzależniony od dostaw z morza.

        i wojskową drogę osetyjską i wojskową gruzińską, co by było, gdyby była już zarośnięta chwastami?
        1. 0
          28 lipca 2019 23:32
          Która strona osetyjskiej drogi wojskowej jest połączona z Trebizondą? Teleportacja?
      2. -1
        28 lipca 2019 22:50
        Cytat: Potter
        Wejście Turcji do wojny w 1914 roku po stronie Niemiec w dużej mierze sprowokowało obecność Goebena na jej wodach

        macie bardzo prymitywne poglądy na temat polityki, nie była ona dokładnie zdeterminowana obecnością krążownika, polityka jest determinowana przez międzynarodowe kręgi bankowe, a Turcja nie mogła uniknąć tego, co jej proponowano. Na przykład w wojnie krymskiej poradziła sobie bez Goebena. A Rosja weszła do Syrii nie z powodu obecności krążowników, ale dlatego, że Rosja nie ma prawa odrzucić tej propozycji zarówno ze strony Assada, jak i Stanów Zjednoczonych. I nie umiesz czytać, ale napisałem, że potrzebujemy okrętów podwodnych, lotnictwa i trałowców, środków przybrzeżnych, dodam to oznacza .... pociski, czołgi, artyleria, piechota i wiele więcej
        1. +1
          29 lipca 2019 10:16
          Cytat: vladimir1155
          Polityka ta jest określana przez międzynarodowe kręgi bankowe, a Turcja nie mogła uchylić się od tego, co jej proponowano.

          Wejście Turcji do I wojny światowej jest doskonałym przykładem błędności twojego postulatu. Ponieważ finanse Osmanów były zależne tylko od stolic angielskich i francuskich.
          Cytat: vladimir1155
          potrzebujesz ... trałowców

          a trałowce potrzebują obrony przeciwlotniczej, a karabiny maszynowe KK poradzą sobie z tym lepiej niż poczwórne maksymy i marne 45 prądów.
          1. 0
            29 lipca 2019 10:21
            Cytat: Starszy żeglarz
            były zależne tylko od stolic brytyjskich i francuskich.

            tak jest od ponad 300 lat, rozumiecie, że aby czerpać korzyści z wojny, finansiści zawsze finansują obie walczące strony, dawali pieniądze Hitlerowi i pomagali Stalinowi z drugiej strony, a w wyborach prezydenckich finansują obu kandydatów , przystąpienie Turcji do wojny nie było w interesie samej Turcji, podobnie jak przystąpienie do wojny jakiegokolwiek kraju, nie było w jej interesie, było w interesie stron trzecich, czyli kapitału międzynarodowego.
        2. 0
          29 lipca 2019 16:54
          Cytat: vladimir1155
          macie bardzo prymitywne poglądy na temat polityki, nie była ona dokładnie zdeterminowana obecnością krążownika, polityka jest determinowana przez międzynarodowe kręgi bankowe, a Turcja nie mogła uniknąć tego, co jej proponowano.

          Vadim, nie ma potrzeby sprowadzać jej polityki do kręgów bankowych :))) To niezwykle prymitywne podejście i zupełnie nie do zaakceptowania w poszukiwaniu przyczyn I wojny światowej, nie bądź jak Samsonow. W Turcji w tym czasie byli Młodzi Turcy, faceci twardzi i surowi, którzy, chcąc pewnych korzyści dla swojego kraju, uczyli się, kogo przyłączyć do zbliżającej się wojny. Niemcy wydawali im się ciekawsi.
          1. 0
            30 lipca 2019 09:42
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Vadim

            Pietrow?! zażądać
      3. 0
        29 lipca 2019 14:38
        Cytat: Potter
        Gdyby jednak karty układały się inaczej, Turcja mogła mieć na początku 1915 roku 3 silne pancerniki na Morzu Czarnym - oznacza to, że dominacja na morzu przeszła na Turcję.

        Innymi słowy, ta babcia powiedziała na dwie części: „3 pancerniki położono 11 czerwca 1911 r. 2 z nich („Cesarzowa Katarzyna Wielka” i „Cesarzowa Maria” zostały zbudowane w ciągu 3 lat, w sam raz na początek I wojny światowej. Trzeci pancernik „Cesarz Aleksander III” został oddany do służby po rewolucji lutowej. W czasie wojny postanowiono zbudować czwarty pancernik „Cesarz Mikołaj I”, został już zwodowany, ale nie wszedł do floty do koniec wojny.W związku z decyzją o wyposażeniu okrętu wiodącego jako okrętu flagowego, wszystkie okręty z tej serii zostały zarządzeniem Ministra Marynarki Wojennej I.K. Grigorowicza nazwane statkami typu "Cesarzowa Maria".
      4. 0
        29 lipca 2019 19:44
        Cytat: Potter
        Gdyby jednak karty poszły inaczej, Turcja mogła mieć na początku 1915 roku 3 silne pancerniki na Morzu Czarnym

        Dwa: przyszły „Agincourt” o wymiarach 14 x 305 mm i „Erin” o wymiarach 10 x 343 mm. Trzeci LK - siostrzany "Erina" - EMNIP, został odwołany przez budowę.
      5. 0
        26 sierpnia 2019 15:48
        Wygląda na to, że gdyby w pobliżu tego samego Sewastopola pojawiła się TURCKA (bez Niemców jako „dowodzących i kierujących”) szwadron 2 Łk + eskorta, gdyby ktoś nie zaspał i nie włączył szlabanu, to nasze pod-drednoty miałyby szansę. I co. Turcy to Turcy.
    4. +2
      29 lipca 2019 13:09
      Cytat: vladimir1155
      maksyma poczwórna to bardzo skuteczna broń, była używana wszędzie i bardzo skutecznie, Niemcy się jej bali,


      Być może myśliwce takie jak Bf-109 bały się, ale przerwać atak Ju-87 Ju-88 - poczwórny karabin maszynowy w żaden sposób nie jest w stanie. Chociaż wysokość instalacji M4 wynosi 1400 m, nie da się zestrzelić, horyzont wynosi 1600 m – czyli aby trafić samolot musi zaatakować atakowany obiekt na małej wysokości, co jest bardzo rzadkie.
      Ju-87 wychodzi z nurkowania na wysokości 700-800 m. Ale bardzo trudno jest trafić tak duży samolot z prędkością wyjścia z nurkowania, mimo że bomby zostały zrzucone, atak się zakończył. nie został udaremniony.
      Od lutego 1943, 7,62-mm quad ZPU Tokariewa zostały wycofane jako przestarzałe z pułków przeciwlotniczych dywizji przeciwlotniczych RGK. Walczyli do końca wojny w wojsku z powodu braku systemów obrony przeciwlotniczej.
      .
      Brytyjczycy używali 12.7 mm Vickersa - tego samego dużego kalibru Maxima.


      oraz w wersji sparowanej
      1. +1
        29 lipca 2019 19:52
        Cytat: DimerVladimer
        Być może myśliwce takie jak Bf-109 bały się, ale przerwać atak Ju-87 Ju-88 - poczwórny karabin maszynowy w żaden sposób nie jest w stanie.

        Powiem więcej: raport dowódcy Big E z operacji w pobliżu Wysp Salomona wprost stwierdza, że ​​nawet 20-mm MZA nie jest w stanie udaremnić ataku bombowca nurkującego, ponieważ ich skuteczny zasięg ognia wystarcza tylko do zbombardowania samolotów, które już zrzuciły bomby.
    5. +1
      29 lipca 2019 13:19
      Cytat: vladimir1155
      A samoloty nie miały zbroi, a także pocisków, więc musiały podlecieć bardzo blisko i dostać się do bliskiej strefy obrony powietrznej, czyli Maximov ...


      Cóż, bardzo ekscytowało cię opancerzenie samolotów - czasy I wojny światowej z żeliwnymi garnkami pod tyłkiem oczywiście minęły i do lat 40. główne bombowce miały silnikowe systemy gaśnicze, zabezpieczone zbiorniki samozaciskowe z spaliny, opancerzeni piloci, opancerzone chłodnice oleju - i zestrzeliwują je pociskiem 7,62 mm - to był wielki sukces i rzadkość.
      Nawet kiepski, wolnoobrotowy Ju-52 w hiszpańskiej wojnie domowej był bardzo trudny do zestrzelenia za pomocą pary I-16 (2 ShKAS 7,62 mm każdy na pokładzie). Doświadczeni piloci strzelali do zbiornika paliwa w kadłubie - był on nieosłonięty i wtedy była szansa na podpalenie Junkerów.

      cóż, dla porównania kaliber .303 brytyjskich vickerów i vickersów dużego kalibru 12,7x81 - (maksyma dużego kalibru) i osiągnięcie wysokości, dwukrotnie dalej na horyzoncie, a zastosowany poziom jest wielokrotnie wyższy.
    6. +2
      29 lipca 2019 13:49
      Amerykanie uważali 20-mm Oerlikony za bezużyteczną broń. Ponieważ nie mógł zestrzelić samolotu przed przystąpieniem do ataku. "Maxim" mógł coś zestrzelić, kiedy już cię wyładowali.
      1. 0
        29 lipca 2019 16:03
        Jak się okazało, do tej samej kategorii należał 40-mm "Bofors", a wraz z nim wszystkie karabiny maszynowe kalibru 20-40 mm. Jeśli nie zdemoralizowałeś pilota, będzie on miał czas na celne zrzucenie bomby lub torpedy, dopóki jego samolot nie zostanie zestrzelony.
        Minimalny kaliber, który gwarantuje zniszczenie samolotu II wojny światowej przed osiągnięciem linii zniszczenia celu, to 76 mm.
        1. +1
          29 lipca 2019 16:51
          Cytat: Wiktor Leningradets
          jak się okazało, 40-mm "Bofors" należał do tej samej kategorii

          nie, Bofors nie uderzył. Całkiem pewnie unieszkodliwił samoloty, zanim użyły broni, ale jest pewien niuans - po prostu je unieruchomił, czyniąc je całkowicie niezdatnymi do dalszej eksploatacji, ale nie zniszczył ich całkowicie, dlatego był nieskuteczny przeciwko kamikadze. Właściwie amerykanie EMNIP rozpoczęli prace nad 76-mm karabinem maszynowym dokładnie po kamikaze
          1. +1
            29 lipca 2019 17:43
            Masz rację, ale...
            Bofors dobrze sprawdził się jako „naganiacz” dla Japończyków, ale nie zapobiegł samemu atakowi, a jedynie go zdemoralizował. W rzeczywistości Oerlikony są skuteczne tylko jako broń odwetu. Uratowali Amerykanie Mk-38. Sami pisali o wystrzeliwaniu torped powietrznych z wysokości i odległości poza wybuchem wojny. Dodajmy do tego bomby planistyczne i otrzymamy bezsilność kalibru 40 mm, a może nawet 57 mm. A jeśli pamiętacie bohaterski „Taszkient” z 37-mm karabinami maszynowymi?
            Nawiasem mówiąc, w grach ćwiczyliśmy lotniczą szybującą torpedę bez silnika, ale z podwójnym ładunkiem, trafiającą w cel na zasadzie pocisku zanurkowanego. W powietrzu utrzymywała kurs i wysokość, a w wodzie kurs i głębokość kursu. Przy wysokości startu ok. 2500 m efektywny zasięg wynosił do 6000 m. A gdzie jest 40-mm Bofors?
            1. +1
              29 lipca 2019 18:07
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Bofors dobrze sprawdził się jako „naganiacz” dla Japończyków, ale nie zapobiegł samemu atakowi, a jedynie go zdemoralizował.

              Ale dlaczego? Nie powiem od razu skuteczny zasięg ognia Boforsów, ale wszystko powinno wynosić 2,5-3 km (samolotami) Aby prowadzić bombowce nurkujące i uciskać bombowce torpedowe na bojowym, jest całkiem przyzwoity
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Dodaj bomby planistyczne tutaj

              Cóż, to już zupełnie inny poziom i tak – walka z artylerią średniego kalibru była możliwa i konieczna.
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Przy wysokości startu około 2500 m efektywny zasięg wynosił do 6000 m.

              To tylko biorąc pod uwagę realne możliwości ówczesnych przyrządów celowniczych, skuteczna celność z takiego zasięgu… powiedzmy absolutnie żadna.
              1. 0
                30 lipca 2019 11:19
                W ostatnim punkcie - wszystko jest nie tak:
                Celowanie z wysokości 1500 - 2500 m na dystansie 4000 - 6000 m odbywa się z dokładnością 50-60 m. Trio CANT Z.1007bis, wypuszczając 6 torped planistycznych z lotu poziomego, nie trafiło w punkt uderzenia w górę do 100 m. Trajektoria podwodna wynosiła około 400 m, z czego w dotkniętym obszarze ponad 300 m. Czas lotu na maksymalnym zasięgu - 45 s. Prawdopodobieństwo trafienia szybkiego pancernika jednym z sześciu Squalo wynosi ponad 90%.
  4. 0
    28 lipca 2019 15:49
    Konieczna była wymiana dział 120 mm na uniwersalne działa 100/102 mm.
    1. +1
      28 lipca 2019 19:14
      Cytat z Kolina.
      Konieczna była wymiana dział 120 mm na uniwersalne działa 100/102 mm.

      Nie było żadnego. Minisini kalibru 100 mm są przestarzałe, ich własne, które zainstalowano na krążownikach Projektu 100, są niedokończone, a wczesne modele kalibru 26 mm generalnie nie są gotowe do walki.
      1. +1
        29 lipca 2019 13:48
        Założę się.
        Minisini to włoski samorodek, na lata 20. zaprojektował bardzo dobrą, niezawodną i wygodną parę. Tak, jego iskra jest dość powolna jak na standardy wczesnych lat 40., ale jest szybkostrzelna. A co najważniejsze - przy braku nowoczesnych systemów sterowania - nadaje się do gęstego ognia zaporowego. Nie pomijajmy jego zdolności do uderzania w małe MC. A co najważniejsze, bliźniak Minisini idealnie wpasowuje się w miejsce B-13.
        Pokaż mądrość przywódców i zorganizuj masowe zakupy we Włoszech przed wojną – nasze „siódemki” i przywódcy jak „Leningrad” mogli pokazać bardzo ostre zęby Luftwaffe. A zakup licencji z organizacją produkcji w latach 30. umożliwiłby wydawanie całkiem przyzwoitych próbek na początku lat 40.
        1. 0
          29 lipca 2019 16:49
          Cytat: Wiktor Leningradets
          A co najważniejsze, bliźniak Minisini idealnie wpasowuje się w miejsce B-13.

          Jeśli jednak zastąpicie B-13 Minisini, niszczyciel, który znacznie poprawił swoją obronę przeciwlotniczą, nie będzie już stanowił zagrożenia dla okrętów klasy niszczycieli. Nikt nie pójdzie na taki wyczyn.
          Cytat: Wiktor Leningradets
          A zakup licencji z organizacją produkcji w latach 30-tych umożliwiłby wydawanie całkiem przyzwoitych próbek na początku lat 40-tych.

          Dlaczego potrzebujemy produkcji oczywiście przestarzałej broni? Jeśli mamy alternatywę, przedhitlerowskie Niemcy chętnie sprzedadzą 88-mm „acht-coma-acht” na początku lat 30., a my będziemy szczęśliwi…
          1. 0
            29 lipca 2019 17:53
            Brytyjczycy poszli do tego wyczynu na próżno na swoich plemionach.
            Jakie niszczyciele zaatakowały statki Floty Czarnomorskiej, należy wygooglować.
            Faktem jest, że nasza baza produkcyjna, nędzna na początku lat 30., poradziłaby sobie z tym systemem, ale z trudem z 8.8 cm / 78 SK C / 31. Pod koniec lat 30. miały pojawić się 130-milimetrowe kombi i 85-mm automat typu Compact 76 mm. Ale do tego trzeba było pozbyć się złudzeń o niskiej skuteczności lotnictwa przeciwko statkom.
            1. 0
              29 lipca 2019 18:56
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Brytyjczycy poszli do tego wyczynu na próżno na swoich plemionach.

              ??? Zamiast 4*2 120 mm, 3*2 120 mm i 1*2 102 mm umieszczono na niszczycielach. Czy chcesz tego samego? Więc nie będzie dużej różnicy w podstawowej wersji z dwoma 76 mm
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Faktem jest, że nasza baza produkcyjna, nędzna na początku lat 30., poradziłaby sobie z tym systemem, ale z trudem z 8.8 cm / 78 SK C / 31.

              Co jest tak przesadnego? Skoro tak mówimy, to ten wznoszący się powóz Minizini jest skomplikowany. Ponadto istnieje fakt - 85-mm działo przeciwlotnicze zostało całkowicie opanowane, a 75-mm 3-K - w rzeczywistości opiera się na niemieckim 75-mm działa przeciwlotniczym, które w skręt, można powiedzieć, że był poprzednikiem 88-mm
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Pod koniec lat 30. miał pojawić się 130-milimetrowy kombi

              Żaden inny kraj nie był wówczas w stanie dokonać takiego wyczynu. Nie żebym nie doceniał możliwości ZSRR, ale….
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Ale do tego trzeba było pozbyć się złudzeń o niskiej skuteczności lotnictwa przeciwko statkom.

              Nigdy nie istniały w ZSRR
              1. +1
                30 lipca 2019 10:35
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Żaden inny kraj nie był wówczas w stanie dokonać takiego wyczynu.

                Ummm... a co z limonkami z ich 5,25" QF Mark I dla Królów i Dido?
                Pamiętam problemy tego systemu, ale były one rozwiązywalne, czego przykładem jest Vanguard.
                1. 0
                  30 lipca 2019 15:22
                  A więc faktem jest, że Brytyjczycy zrobili swój 133-mm uniwersalny po wojnie, a mówimy o końcu lat 30-tych…
                  1. 0
                    30 lipca 2019 17:11
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    A więc faktem jest, że Brytyjczycy zrobili swój 133-mm uniwersalny po wojnie, a mówimy o końcu lat 30-tych…

                    Cóż, jest tylko 5 "/38 Mark 12 wraz z MPUAZO Mark 33.
                    Chociaż działo nie dorównuje B-13 pod względem balistyki, zostało również umieszczone jako działo główne na EM i KRL. uśmiech
              2. 0
                30 lipca 2019 11:48
                To prawda, ponieważ:
                Jeśli bitwa morska nie błyszczy, lepiej mieć 3 stanowiska Minizini i jedno działo 152 mm o umiarkowanej balistyce dla BC niż 4x130 mm.
                Instalacje stabilizowane to dobra rzecz, ale wymagają wysokiej kultury produkcji. (jeśli „głodziłam” na ten temat w latach 80-tych, to mogę sobie wyobrazić, co działo się w latach trzydziestych). Nie najważniejsza jest lufa (choć długa i cienka 8.8 cm / 78 SK C / 31, o ile się nie mylę, to też kompozytowa, u nas też by się nie sprawdziła), najważniejsze jest sama instalacja, kapryśny system naprowadzania, który zawiódł nawet Niemców. Tak, a pocisk 8.8 jest raczej słaby. A więc - od prostych do złożonych.
                Masowe wprowadzenie, choć nie nowej technologii, miało przygotować wystarczającą ilość personelu do projektowania, produkcji i eksploatacji, a co najważniejsze zapewnić kolejny krok - stworzenie uniwersalnych systemów kalibru 130 mm i dział przeciwlotniczych z serwonapędami. Brytyjczycy i Francuzi stworzyli swoje kombi niemal po 4"/45 QF Mk XVI i 100 mm/45 Model 1930.
            2. +1
              30 lipca 2019 10:46
              Cytat: Wiktor Leningradets
              Brytyjczycy poszli do tego wyczynu na próżno na swoich plemionach.

              Nie o „Tribals”, ale o „alfabetach”. Połowa niszczycieli typu "O" i wszystkie niszczyciele typu "R" otrzymały 4" działa przeciwlotnicze jako główne działa.
              W słynnej „Bitwie noworocznej” z „Hipperem” połowa EM ze strony brytyjskiej to właśnie „czterocalowy” typ „O” – Obdurate, Obedient i Orwell.
          2. 0
            30 lipca 2019 16:44
            Konieczne jest wykonanie alternatywy dla instalacji okrętowej 100 mm ("Bismarck" - "Tirpitz"). Wszystko jest lepsze niż 88 i dodatkowo ustabilizowane. Tak i rozważano zakup lub budowę takiego statku. Podobnie jak uzbrojenie ciężkich krążowników z wieżami 380 mm i SUAO.
          3. 0
            30 lipca 2019 17:04
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Dlaczego potrzebujemy produkcji oczywiście przestarzałej broni? Jeśli mamy alternatywę, przedhitlerowskie Niemcy chętnie sprzedadzą 88-mm „acht-coma-acht” na początku lat 30., a my będziemy szczęśliwi…

            szczęścia nie będzie - nie pociągnie za sobą masowej produkcji
            ale zainstalowanie działa przeciwlotniczego Boforsa, jeśli zostanie kupione na czas, niszczyciele i łodzie mogą odskoczyć z większą siłą.
  5. 0
    28 lipca 2019 21:46
    Pierwsze zdjęcie w artykule jest jakoś okropne.. Wygląda na to, że proporcje są mocno zniekształcone, pancernik jest spłaszczony na długości i nierównomiernie.
    1. 0
      29 lipca 2019 07:41
      Cytat z: Saxahorse
      Pierwsze zdjęcie w artykule jest trochę straszne ...

      markery różnią się smakiem i kolorem
      Cytat z: Saxahorse
      Wygląda na to, że proporcje są nie do zniesienia

      Całkowicie nie zniekształcony
  6. +4
    28 lipca 2019 22:13
    Szczęśliwego Dnia Marynarki Wojennej, koledzy!
  7. +1
    28 lipca 2019 22:28
    Przerażające ... rozumiesz, ile nasi przodkowie mieli stal ...
  8. +2
    29 lipca 2019 01:22
    Przeczytałem, nie wiem, czy to bajka, czy nie, przez całą wojnę ani jeden samolot nie został zestrzelony z 45mm.

    Wciąż pamiętam wadę tego pistoletu - przy szybkim strzelaniu pistolet się zacinał. Jeden z „szczupaków” próbował zatopić fiński statek z pozycji na powierzchni, ale oba działa natychmiast się zacięły, a statek spokojnie odszedł.
    1. 0
      29 lipca 2019 13:04
      Im więcej czytasz o naszej broni w czasie II wojny światowej, nie jesteś już zaskoczony.
  9. +2
    29 lipca 2019 20:18
    Najciekawsze jest to, że niemiecka flota nie miała własnego 37-mm karabinu maszynowego do 1943 r. - zamiast niego umieścili 37-mm półautomatyczne maszyny, analogi naszego 21-K.

    Pomimo tego, że armia i luzy dysponowały takim karabinem maszynowym. uśmiech
    1. 0
      30 lipca 2019 11:27
      Ciekawą „firkę” można było wykonać z 3.7 cm Flaka 37 lub 3.7 cm Flaka 43
      Chociaż nadal nie uratował przed "Tallboyem".
  10. 0
    30 lipca 2019 16:56
    inklinometr bąbelkowy.

    od tych marynarskich słów zacząłem bąbelkowy tik uciekanie się
  11. 0
    30 lipca 2019 19:28
    Cytat: Kote Pane Kokhanka
    Trudno mi nawet odpowiedzieć, o obecności niemieckich ciężkich krążowników na Bałtyku, o pancernikach nic nie powiem..

    Naprawdę nie rozumiem znaczenia tego stwierdzenia.
  12. 0
    23 września 2019 13:04
    Andrew, gdzie poszedłeś? bardzo ciekawie cię przeczytać.Proszę przeanalizować obecny stan i perspektywy marynarki wojennej. Szczerze mówiąc, jestem zdumiony twoimi dogłębnymi badaniami.