Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 7. Shpitalny kontra Shpagin

64
W ostatnim artykule przejrzeliśmy cały arsenał pistoletów maszynowych, aż do oryginalnego australijskiego Owena. Ale wiele bardzo oryginalnych obrazów PP było również oferowanych przez radzieckich projektantów. Co więcej, będąc z różnych powodów w dość ciasnych warunkach do działalności twórczej, stworzyli projekty, które znacznie wyprzedzały podobne rozwiązania na Zachodzie, można powiedzieć – o całe dziesięciolecia. Ale zacznijmy od trudności. Głównym było to, że w carskiej Rosji, a następnie w ZSRR nie opracowano optymalnego naboju pistoletowego, odpowiedniego zarówno do pistoletów, jak i pistoletów maszynowych. W rzeczywistości, w przeciwieństwie do zagranicznych projektantów, mogliśmy używać tylko dwóch wkładów: Mauser (7 mm) i Parabellum (63 mm). A ten ostatni jest czysto nominalny. Ponieważ Mauser był dla nas „milszy”, bo mieścił się pod lufami kalibru 9 mm. Ale jednym z głównych zadań armii rosyjskiej zawsze było dokładne zjednoczenie wszystkich kalibrów broni strzeleckiej broń. Karabin, sztalugowy karabin maszynowy i ręczny karabin maszynowy, pistolet i pistolet maszynowy - wszystkie te rodzaje broni w Armii Czerwonej miały ten sam kaliber. I pod pewnymi względami było to bardzo dobre, ale pod pewnymi względami nie było zbyt dobre.

Dlatego, kiedy w 1940 roku wybrali nowy pistolet maszynowy oparty na doświadczeniach wojny radziecko-fińskiej, wszystkie przedstawione mu próbki zostały zaprojektowane specjalnie pod nabój pistoletowy kalibru 7,62 mm i nikt nawet nie zająknął się o 9 -mm kaliber.




Pistolet maszynowy OKB-15. Widok z lewej strony.

Jedna z przedstawionych mu próbek nazywała się OKB-15 i była rozwinięciem KB B.G. Spital. Co więcej, w dokumentach z jakiegoś powodu nazywano go „piechotą karabinem maszynowym kalibru 7,62”, chociaż jasne jest, że jest to prawdziwy pistolet maszynowy. Ciekawe, że proponowano jej użycie nie tylko w piechocie, ale także jako broń lotnicza, kawalerzysta, spadochroniarze, czołgiści i straż graniczna, choć było oczywiste, że był wyraźnie za ciężki dla czołgistów, spadochroniarzy i straży granicznej.

Porównując go z PPD i PPSh (przyszły PPSh-41) należy od razu zauważyć dużą oryginalność jego konstrukcji. Zwykle wszystkie PP z tamtych czasów miały automatykę działającą na powrót wolnej migawki, a tutaj Szpitalny również wymyślił usuwanie gazów prochowych przez otwór zrobiony w ścianie lufy. Oznacza to, że migawka w nim otrzymała dwa wstrząsy, a poza tym inna część gazów proszkowych została skierowana do odbiornika. Niezwykłe było również to, że jego naboje zasilane były z magazynków dyskowych o pojemności 97 lub 100 naboi 7,62 × 25 mm. Choć konstruktor przewidział możliwość wykorzystania magazynków z PPD na 71 nabojów.

Zewnętrznie pistolet maszynowy Szpitalny wyglądał dość tradycyjnie: dzielona kolba z orzecha włoskiego, perforowana osłona lufy, celownik sektorowy i szyna pod celownik optyczny.

Dlaczego zastosowano tak niezwykłą zasadę automatyzacji? Powiedzmy tylko: zgodnie z doświadczeniami „wojny zimowej” konstruktor postanowił zwiększyć niezawodność broni ze względu na jej… „samonagrzewanie”. Nie bez powodu w wyjaśnieniu do niego napisano, że nie potrzebuje smarowania i nie boi się wahań temperatury. Przypomnijmy, że mniej więcej to samo napisano w instrukcji obsługi karabinu M-16, mówią, że gazy same go oczyszczają! Zwrócono również uwagę, że ze względu na dłuższą długość lufy niż inne egzemplarze, OKB-15 ma większą prędkość wylotową, a co za tym idzie ma duży zasięg celowania, dlatego przewidziano do niego celownik optyczny.

Waga samego nowego PP była niewielka: 3,890 kg, ale przy magazynku na 100 naboi nie było już łatwo go nazwać. Zasięg strzelania wskazywano na 1000 m i był to bardzo dobry wskaźnik, chociaż mało prawdopodobne było, aby taki zasięg był potrzebny w przypadku pistoletu maszynowego. Szybkostrzelność wynosiła 600-800 strz/min.

Testy wszystkich próbek przeprowadzono w drugiej połowie listopada 1940 r. w NIPSVO KA we wsi Szczurowo w obwodzie moskiewskim.

Porównajmy wszystkie wyniki. Komisja przeprowadzająca testy stwierdziła, że ​​PPD jest krótszy i lżejszy niż PPSh i OKB-15.

PPD i PPSh mają mniej części i są mniej metalochłonne.

OKB-15 ma wyższą prędkość wylotową, energię wylotową i szybkostrzelność.

Pod względem dokładności walki na dystansach 100 i 150 metrów PPD i PPSh wykazały te same wyniki, ale OKB-15 miał nad nimi przewagę na dystansie 50 i 200 metrów.

Przeżywalność PPD i PPSh (trzy i dwa awarie) również okazała się w przybliżeniu taka sama, ale w OKB-15 sklep był bardziej zanieczyszczony sadzą proszkową, a ponadto miał osiem awarii, z których jeden był bardzo poważny. Oprogramowanie PPSh było najszybsze do zrozumienia, ale OKB-15 był najdłuższy.

Ale sklepy w PPD i Shpagin PP były wyposażone w 137 sekund, ale eksperymentalny sklep OKB-15, chociaż miał 97 sztuk amunicji, tylko 108. Głównym wnioskiem komisji było to, że Shpagin PP jest lżejszy, bardziej technologicznie zaawansowany, wygodniejszy w demontażu i montażu, a strukturalnie okazał się prostszy niż wszyscy jego konkurenci.


Pistolet maszynowy OKB-15. Widok z prawej.

Według OKB-15 pojawiła się kolejna uwaga, że ​​przez wylot rękawa wydobywa się z niego w górę silny strumień ciepła, co utrudnia obserwację celu i strzelanie na cel. Nie jest to do końca jasne, ale czy nie przepływ gorących gazów utrudniający obserwację celu, bijący w górę z kompensatora wylotowego PPSz, wyraźnie widoczny w… każdym filmie „o wojnie”, gdzie można zobaczyć jak strzelają z PPSh. Ale najwyraźniej przepływ gazów z wylotu rękawa bardziej zakłócał obserwację.

Zgodnie z wnioskiem poligonu badawczego z 30 listopada 1940 r. PPSz otrzymał pozytywną rekomendację i zamiast PPD miał wejść na uzbrojenie Armii Czerwonej. Karabin maszynowy piechoty Szpitalny nie przeszedł testów, ale jego projektantowi zalecono jego udoskonalenie, ponieważ jego rozwiązania techniczne zasługiwały na uwagę.

Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 7. Shpitalny kontra Shpagin

Główny konkurent Szpagina i Szpitalnego był też ogólnie bardzo dobrym modelem na swoje czasy.

Ale B.G. Szpitalny, doszedłszy do takiego wniosku, nie był z tego zadowolony, ale nie zajął się bezpośrednią działalnością, ale zaczął „pracować w duchu dnia”, czyli pisać listy do różnych wysokich władz z groźbami przeciwko składowisku pracowników, nalegając na ich ściganie karne. Najwyraźniej smutne doświadczenie Taubina i Kurczewskiego przyniosło korzyści wielu naszym projektantom. Niczego jednak nie udowodnił iw rezultacie jego OKB-15 nie ujrzał światła dziennego.

I tu znowu czas pomyśleć o technologii. Szpitalny PP, ze wszystkimi swoimi cechami, był - jeśli mogę tak powiedzieć - bardziej wszechstronny niż PPSh i jednocześnie... trudniejszy. A priorytetem radzieckiego przemysłu tamtych lat była przede wszystkim prostota i wysoka produktywność. Gdyby ten pistolet maszynowy pojawił się nie u nas, ale w USA, z rozwiniętym zapleczem technologicznym, zostałby oddany do użytku. A Niemcy, którzy zdobyliby go jako trofea, polubiliby go jeszcze bardziej niż PPSz.


Ale to nowoczesny tuning PPSh-41. I - zauważamy, że nawet teraz może być w szyku bojowym. Jedyne, co jest potrzebne, to znaleźć niszę do wykorzystania w walce. I są takie nisze, a on byłby w nich idealną bronią, gdyby nie… logistyka! Łatwiej jest włożyć jeden zestaw uniwersalnych wkładów, niż odebrać dwa lub trzy specjalne !!!

Nie jest do końca jasne, dlaczego, odmawiając Szpitalnego, wojsko nie próbowało użyć swojego 97-nabojowego magazynka na pistolecie maszynowym Szpagin. Oczywiście autorstwo-autorstwo, ale jeśli chodzi o ochronę ojczyzny, zwracanie uwagi na taki drobiazg jest po prostu nie na miejscu. Jednak z jakiegoś powodu nowy, bardziej pojemny sklep, nawiasem mówiąc, i szybciej ładowany, nigdy nie został zainstalowany na nowym PP. No i wtedy doświadczenie wojny zmusiło go do całkowitego porzucenia go. Nawiasem mówiąc, to samo doświadczenie ujawniło wiele interesujących okoliczności, na przykład żołnierze wielu walczących armii podczas II wojny światowej bardziej lubili broń wroga niż własną!


Migawka do PPSz-41. Bezpiecznik znajduje się na uchwycie przeładowania i jak się okazało nie było to najlepsze rozwiązanie.

Niemcy, schludni i pedantyczni, polubili nasz PPSz, którym umiejętnie się opiekowali. Lubią angielski STAN za jego prostotę i taniość. Ale nasze myśliwce zakochały się w niemieckim MP40. I zakochał się w mniejszej szybkostrzelności (nie trzeba było cały czas myśleć o zużyciu amunicji) i „oszałamiającej” sile jego 9-mm pocisku. Nasz 7,62 mm miał nadmierną siłę penetracji, zwłaszcza z bliskiej odległości, ale nie zwalił wroga z nóg. „I dostałem z niemieckiego - więc dostałem!” powiedziało wielu z tych, którzy z niego korzystali. Z drugiej strony ujawniono kolejny zabawny szczegół użycia PPSz: w razie potrzeby trzymając go za osłonę lufy, można go wygodnie stosować w walce wręcz, jak maczuga, ale bagnet na krótkiej lufie PP okazały się generalnie dodatkowym urządzeniem.


Migawka do PPSz-41. Widok z dołu.


Migawka do PPSz-41. Widok z dołu. W przedniej, wystającej części żaluzji znajduje się gniazdo na nasadkę tulei oraz ząb ściągacza. Otwór w przypływie służy do umieszczenia sprężyny powrotnej.

I na koniec zauważamy, że wiele w tworzeniu nowych rodzajów broni zależało od opinii żołnierzy. Dlatego praktyką stało się rozdawanie bojownikom ankiet, które zawierały pytania o to, co im się podoba w tym lub innym rodzaju broni, czego im się nie podoba i… jak chcieliby zobaczyć coś w rodzaju „ idealny model”. W niektórych krajach podejście to doprowadziło do interesujących wyników. W szczególności wydarzyło się to w tej samej Australii. Ale zostanie to omówione w naszym następnym artykule.

To be continued ...
64 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    30 marca 2019 18:11
    „I dostałem z niemieckiego - więc dostałem!” , dlatego PM po TT wykonał kaliber 9 mm.
    1. 0
      30 marca 2019 19:05
      Cytat ze Strashili
      „I dostałem z niemieckiego - więc dostałem!” , dlatego PM po TT wykonał kaliber 9 mm.

      A dziś kamizelki kuloodporne nauczyły się już robić z najbardziej kuloodpornych materiałów, takich jak ceramika na bazie boru. I lepiej mieć coś przebijającego się przez taką osłonę i koziołkującego w ciele, podłużne, żeby zadało cięższą ranę, a nie szorstkie uderzenie w twarz pocisku 9 mm, który pochłonie konstrukcja kamizelek kuloodpornych . A 9 mm zostaw policji do momentu, gdy gangsterzy zaczną ściągać najnowocześniejsze kamizelki kuloodporne.
      PS: Oraz opracowanie nowych nabojów pistoletowych i nabojów do innej broni automatycznej i samopowtarzalnej ze zredukowanym kołnierzem tulei. Im lżejszy wkład - zabierzesz ze sobą więcej wkładów. Więcej amunicji oznacza więcej dziur we wrogu/wrogach. Dokładniej, broń - mniej chybień i odpowiednio więcej trafień.
    2. +6
      30 marca 2019 21:24
      "A z PPSh jak dddal, kkkak uderzył!"
      Drzwi, cegła, ścianka działowa (deska warstwowa / gonty / tynk - typowo w latach 20-70). Żelazko dachowe itp.
      Do tego siła ognia i pojemność magazynka.
      Tutaj, w rozumieniu Niemców, jest „idealną bronią do walk ulicznych”.
    3. +1
      30 marca 2019 22:57
      Cytat ze Strashili
      „I dostałem z niemieckiego - więc dostałem!” , dlatego PM po TT wykonał kaliber 9 mm.

      Autor zapomniał wspomnieć o jeszcze jednej jakości, za którą nasi zawodnicy pokochali „trofeum” - mniejsza waga
  2. + 17
    30 marca 2019 18:41
    Według OKB-15 pojawiła się kolejna uwaga, że ​​przez wylot rękawa wydobywa się z niego w górę silny strumień ciepła, co utrudnia obserwację celu i strzelanie na cel. Nie jest to do końca jasne, ale czy nie przepływ gorących gazów utrudniający obserwację celu, bijący w górę z kompensatora wylotowego PPSz, wyraźnie widoczny w… każdym filmie „o wojnie”, gdzie można zobaczyć jak strzelają z PPSh. Ale najwyraźniej przepływ gazów z wylotu rękawa bardziej zakłócał obserwację

    Celując z długiej broni przez otwarte przyrządy celownicze powinniśmy widzieć ostro muszkę, a cel lekko rozmazany. Gazy emitowane z nacięcia lufy nie wpływają na widoczność muszki, ale zniekształcenia wytworzone przez gazy z wylotu tulei, które uchodzą między muszką a okiem strzelca, w sposób krytyczny zakłócają strzelanie celowane.
    Na przykład podczas precyzyjnego strzelania z karabinów na „górę” lufy na całej jej długości przykleja się specjalną taśmę, co zmniejsza „efekt mirażu” - powstający przez strumienie gorącego powietrza wydobywające się z rozgrzanej lufy.
    1. +2
      30 marca 2019 22:42
      Cytat: Borman82
      do precyzyjnego strzelania z karabinów, do „góry” lufy na całej jej długości przykleja się specjalną taśmę, co zmniejsza „efekt mirażu”

      To, zwykle z karabinami maszynowymi, aby podgrzać lufę karabinu do „mirażu”, trzeba szybko strzelić 100 razy, czyli jest to całkowicie nierealne.
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +3
        31 marca 2019 09:17
        Cytat z bistro.

        aby podgrzać lufę karabinu do „mirażu”, trzeba szybko strzelić 100 razy, czyli jest to całkowicie nierealne.

        Strzelcy z ławki nie zgodzą się z tobą mrugnął - przez celownik optyczny dużej mocy (x20-x40) drgania nagrzanego powietrza i te pochodzące z lufy wyglądają "trochę mądrzej" niż gołym okiem.
      3. 0
        6 czerwca 2019 21:08
        Cytat z bistro.
        To, zwykle z karabinami maszynowymi, aby podgrzać lufę karabinu do „mirażu”, trzeba szybko strzelić 100 razy, czyli jest to całkowicie nierealne.

        Mmmm. Leżąc w zasadzce i na słońcu lufa może się nagrzewać nawet bez strzałów, aż pojawi się efekt mirażu.
  3. +8
    30 marca 2019 18:46
    Gdyby ten pistolet maszynowy pojawił się nie u nas, ale w USA, z rozwiniętym zapleczem technologicznym, zostałby oddany do użytku.
    Nie, nie zrobią tego.
    Już w lutym 1942 r. Stany Zjednoczone przestawiły się na produkcję uproszczonej wersji oprogramowania M1928A1 - M1 Thompson, w której automatyka opierała się na wolnej przesłonie, złożony kompensator został wyrzucony; uchwyt migawki został przesunięty w prawo. Żywność dostarczały wyłącznie magazynki pudełkowe na 20 i 30 naboi. Umożliwiło to zwiększenie produkcji do 90 tysięcy miesięcznie, ale nie było wystarczającej ilości broni, a PP został jeszcze bardziej uproszczony - wariant M1A1, który miał stałą iglicę w gnieździe zamka, a jego mechanizm strzelania mógł tylko strzelać bez przerwy. Celownik dioptrii (stały, uproszczony) umożliwiał strzelanie z odległości 90 metrów.
    Ale ta opcja była również uważana za trudną i w 1942 r. Opracowano proste „strzykawki” - pistolety maszynowe M3 i M3A1, które miały przekroczyć liczbę wyprodukowanych jednostek Thompsona, które miały zostać przerwane, jednak nieprzewidziane opóźnienia w produkcji i zamówienia na modyfikacje zapobiegły temu, a zakupy Thompsona trwały do ​​lutego 1944 r.
    Tak jest z rozwiniętą bazą technologiczną.
    1. +3
      30 marca 2019 19:05
      Ale byłoby to wcześniej niż 42 lata... Mogłoby być... Jeśli wcześniej.
  4. +7
    30 marca 2019 18:49
    hi ... czy przepływ gorących gazów, bijący w górę z kompensatora wylotowego PPSh, nie zakłócał obserwacji celu .... uciekanie się


    ... równie dobrze może być w szyku bojowym nawet teraz.
  5. +3
    30 marca 2019 18:57

    Celownik rzeczywiście jest skrócony do 1000 m. Niektóre źródła podają liczbę 500 m.
    1. 0
      30 marca 2019 20:07
      Być może na niektórych próbkach celowniki znajdowały się na 500 m, a na innych na 1000 były albo wypuszczane kawałek po kawałku, albo były mylone z oprogramowaniem Shpagina.
    2. +3
      30 marca 2019 21:54

      Charakterystyka porównawcza testowanych pistoletów maszynowych.
  6. +9
    30 marca 2019 20:03
    Dobry wieczór wszystkim. hi
    Z powyższego miałem okazję strzelać na strzelnicę tylko z PPSz, MP-38/40 (z obu) i M3A1. Z całej trójcy tylko Amerykaninowi to się podobało. Ale… strzelanie na strzelnicy jest tym, czym jest strzelanie na strzelnicy. Była szansa wymiany ze Zbrojownią i dowiezienia Thompsona do naszego muzeum, model z uchwytem do ładowania po prawej stronie, ale nie pamiętam dokładnie, który, ale myślę, że ma 9 mm. Prezent „… od prezydenta Trumana i narodu amerykańskiego dla marszałka Stalina…” Niestety, nie wyszło, inaczej by się przechwalał i lekkomyślnie zakręcił nosem. puść oczko
    Tak, i szkoda, że ​​Shpitalny okazał się informatorem „oj czasy, oj obyczaje…”
    Wiaczesław, pisz więcej, nie pozwól nam wyschnąć w bagnie polityki. napoje
    I, jak zawsze, specjalne podziękowania za filmy dla wspaniałego Sancheza! napoje
    1. +4
      30 marca 2019 20:25
      ....specjalne podziękowania za filmy...

      czuć ...To bardziej YouTubu i autor. Moja firma jest mała... napoje
      1. +6
        30 marca 2019 21:15
        To tylko ta mała rzecz, która wywołuje wiele wdzięczności. napoje
  7. +2
    30 marca 2019 20:22
    "Zasięg ognia wskazano na 1000 m" - jak to jest? - tylko celownik został przecięty na 1000 m? śmiech -a jakie niewytłumaczalne pragnienie przechowywania dysków? śmiech
    A ogólna uwaga do autora - gdyby podjął się opisania modeli PP - napisałaby główne cechy: koszt, przeżywalność, celność ognia dla wszystkich wymienionych modeli - byłaby o wiele bardziej przydatna niż długie rozumowanie.
    1. 0
      30 marca 2019 20:45
      Byłoby lepiej, gdyby zerwali z Finów magazynek na 50 naboi w kształcie pudełka. Chociaż stożek łuski 7,62x25 skomplikowałby 4-rzędowy magazynek. Niska technologia.
      1. +1
        30 marca 2019 21:04
        Magazynki bębnowe są używane w broni od XIX wieku.
    2. 0
      30 marca 2019 21:53
      przed II wojną światową PP uważano za karabiny maszynowe do walki na krótkim dystansie, stąd osłona lufy i magazynki o dużej liczbie nabojów.
    3. +2
      30 marca 2019 21:54
      Kostia, Wiaczesław Olegowicz nie jest rusznikarzem ani technikiem, ale historykiem i pisarzem, przyzwyczajeni do długiego rozumowania. Pewien brak materiału rekompensuje gadatliwość.
      "nie próbował użyć swojego 97-nabojowego magazynka", a potem pisze, że okazały się z magazynka wielostrzałowego, okazuje się, że postąpili rozsądnie, że nie używali 97-nabojowego magazynka?
      Wiaczesław Olegovich, uważnie przeczytaj, co napisali o sklepie Shpitalny: „sklep jest bardziej zanieczyszczony osadami proszkowymi, a poza tym miał osiem awarii” Nie do końca rozumiałem, o co chodziło: o sklepie czy PP? Jeśli chodzi o sklep, to pytanie brzmi: dlaczego nie był używany z PPSh jest zamknięty. Powiedziano mi, że w takich sklepach jest wypaczenie naboju, prawda?
      1. +2
        30 marca 2019 23:06
        Droga Astra miłość , zawsze było więcej problemów z magazynami dyskowymi niż z sektorami. Zimą, jeśli smar nie został wystarczająco usunięty, wkłady zamarzły i trzeba było bić tyłek o kamień, aby „doprowadzić je do czucia”, latem ten sam problem z piaskiem. Pamiętacie kronikę wietnamską, jak tam „GI” stukało w hełmy sklepami z Arki – te same problemy. Ale w sektorze, zwłaszcza w sklepie bezpośrednim, były one łatwiejsze do rozwiązania. Ale z AKMS, przez trzy lata służby, jeśli chodzi o sklep z dostawą wkładów, nie miałem żadnych problemów. hi
        1. +2
          31 marca 2019 18:32
          Witaj mój przyjacielu!

          Wcześniej istniały bezpośrednie sklepy na MP5, ale potem zostały zastąpione „rogami”. Dzisiejsze sklepy dla dziewięciu w ramach nowych PP również idą nie prosto, ale z „rogami”. I tutaj proste linie Glocka na 33 rundy nie działały dla mnie dobrze i już ich nie używam. Lepiej zmienić magazynek na 17 lub 17+2 naboje, niż wyeliminować opóźnienie przy 33 nabojach (31+2 nabojów).

          Z tego powodu zastąpili magazyny dyskowe na PPSh magazynami sektorowymi. Lepiej częściej zmieniać sklepy branżowe niż mieć dwa „tamburyny”, z których każdy może dać opóźnienie, a potem… to tyle.
  8. + 10
    30 marca 2019 21:13
    I dlaczego Szpitalnego ciągnęło do PP, zajmował się lotniczymi karabinami maszynowymi?
    Ale nasze myśliwce zakochały się w niemieckim MP40. I zakochał się w mniejszej szybkostrzelności (nie trzeba było cały czas myśleć o zużyciu amunicji) i „oszałamiającej” mocy jego 9-mm pocisku. Nasz 7,62 mm miał nadmierną siłę penetracji, zwłaszcza z bliskiej odległości, ale nie zwalił wroga z nóg. „I dostałem z niemieckiego - więc dostałem!” powiedziało wielu z tych, którzy z niego korzystali.

    W rzeczywistości MP-40 był popularny wśród harcerzy, ze względu na swoją specyfikę, a kiedy pojawiła się kadra nauczycielska, w ogóle o niej zapomnieli.
    Nie jest do końca jasne, dlaczego, odmawiając Szpitalnego, wojsko nie próbowało użyć swojego 97-nabojowego magazynka na pistolecie maszynowym Szpagin.

    Widziałeś ten sklep z młynami?

    To koszmar technologa.

    PS A czy tak oryginalne oprogramowanie będzie uważane za oprogramowanie Tokariewa do rewolwerowej kasety?
    PS. A jak ci się podoba ten PPD?
    1. +1
      31 marca 2019 18:36
      Podobnie wygląda wewnątrz warsztat mechaniczny Thompsona. Również sektory nabojów. A tutaj PPSh jest zupełnie inny. Wewnątrz „tamburynu” znajduje się spirala nabojów.
    2. +1
      31 marca 2019 18:40
      To koszmar technologa.


      W tamtym czasie nikomu nie przyszło do głowy robić takie rzeczy z plastiku. Z „plastiku” był tylko kruchy bakelit, jeśli się nie mylę.

      Ale przecież taki sklep byłby zrobiony z plastiku i tani (formowanie z tworzyw sztucznych), zaawansowany technologicznie i niewiele ważyłby.

      Kup 50 rund dla Glocka. Jest ładowany po jednym naboju, jak zwykły magazynek. Aby ułatwić ładowanie, na części dysku znajduje się wygodna dźwignia, ponieważ siła sprężyny do podawania 50 rund jest poważna.

      Nie natywny plastikowy magazynek z dyskiem do Glocka na 50 naboi
    3. 0
      2 kwietnia 2019 18:22
      Cytat z Kłopotów
      Widziałeś ten sklep z młynami?

      Czego spodziewałeś się zobaczyć w tak złożonym prototypie? cechowanie? Czy możesz z grubsza wyobrazić sobie, ile wysiłku i czasu zajmie opracowanie tłoczenia i obróbki na tak skomplikowanych częściach?
      Tak, w naszych czasach prototypy o takiej złożoności powstają poprzez cięcie na uniwersalnych maszynach i tylko wtedy, gdy próbka spełnia wszystkie wymagania i ma wszelkie szanse na serie, zaczynają pracować nad jej stemplowaniem.
      1. 0
        2 kwietnia 2019 21:04
        Jeżeli produkt końcowy musi mieć magazynek stemplowany, to prototyp dostarczony do testów musi mieć również magazynek stemplowany, a nie frezowany układ.
        1. 0
          4 kwietnia 2019 18:24
          Cytat z Kłopotów
          Jeżeli produkt końcowy musi mieć magazynek stemplowany, to prototyp dostarczony do testów musi mieć również magazynek stemplowany, a nie frezowany układ.

          Nie udostępniasz dokumentu normatywnego?
          Prawdopodobnie masz coś wspólnego z projektowaniem i produkcją broni?
          Tylko z jakiegoś powodu moje, choć niewielkie, roczne doświadczenie w pracy w pilotażowej produkcji Bazalt http://bazalt.ru/ sugeruje coś przeciwnego - bardzo często przy produkcji prototypów zamiast tłoczenia stosuje się obróbkę maszyny do cięcia metalu, to banalne, bo na jednym egzemplarzu jest łatwiej i szybciej, bezpośrednie tłoczenie na prototypie stosuje się tylko wtedy, gdy zadaniem jest zrozumienie, czy da się wyprodukować taką część przy zadanych parametrach i precyzyjnie poprzez tłoczenie , lub opcjonalnie, gdy są podobne produkty i można użyć przerobionych stempli i matryc - na przykład przy opracowywaniu jednego produktu usunięto stary stempel do głowicy PG18 i po przerobieniu wytłoczono głowicę innego produktu .
          1. 0
            5 kwietnia 2019 01:59
            Gdy nie jest to krytyczne, możesz wymienić technologię produkcji części. Na przykład, aby nie zawracać sobie głowy produkcją skomplikowanego sprzętu, wirnik magazynka nie jest tłoczony, ale frezowany z blachy stalowej. Jednak wirnik sklepu Szpitalny został najpierw naostrzony z półfabrykatu, a następnie wyfrezowany.
            Sam to napisałeś
            Cytat z: grosskaput
            bezpośrednie tłoczenie na prototypie jest stosowane tylko wtedy, gdy zadaniem jest zrozumienie, czy możliwe jest wykonanie takiej części o zadanych parametrach i precyzyjnie poprzez tłoczenie


            Shpitalny - albo nie rozważał użycia stemplowania, albo nie mógł opracować technologii stemplowania. Pośrednio potwierdza to zaprzestanie prac nad sklepem. Ale sklep Szpitalny miał niezaprzeczalną przewagę nad seryjnym. Przy proporcjonalnych, jeśli nie tych samych wymiarach, miał większą pojemność i mniej czasu na sprzęt.
  9. +1
    30 marca 2019 21:36
    Dzięki za bardzo interesującą treść!
  10. Komentarz został usunięty.
  11. 0
    30 marca 2019 22:02
    o kalibrze 7,62.
    Został wybrany do PP, ponieważ to on służył w służbie 6,62*25 TT, został wykonany na bazie naboju Mauser..
    a jeśli chodzi o lufy, rzeczywista średnica pocisku nie odpowiada dokładnie warunkowemu kalibrowi naboju.
    Inaczej jest w przypadku karabinu Mosin i TT. A gwintowanie w pniach to nie to samo.

    i dalej. zwróć uwagę na skomplikowany kształt żaluzji PPSh.
    Wymaga znacznej obróbki na frezarce. Jest całkowicie zmielony. Nawiasem mówiąc, jak skrzynka na śruby. To nietechnologiczne.
    porównaj np. z roletą STAN

    PPSh nie był najbardziej zaawansowanym technologicznie oprogramowaniem.
    1. +4
      31 marca 2019 01:34
      Żaluzja w STEN jest niejako nie trudniejsza do wykonania niż w PPSh.
      Oto rysunek migawki PP STEN

      Wynika z niego, że oprócz obróbki na tokarce konieczne było dobranie promienia na frezarce, a to jest trudniejsze niż obróbka części prostokątnej.
      Pudełko na PPSz było wytłoczony. Więc inne pytanie brzmi: co jest bardziej zaawansowane technologicznie?
      1. +1
        1 kwietnia 2019 11:33
        nie ma potrzeby wybierania żadnych promieni.
        wystarczy wziąć ukształtowaną tarczę tnącą o odpowiedniej średnicy i zatrzymać się we właściwym miejscu - a dwa promienie są już uzyskiwane automatycznie.
        potem jeden mały wybór frezem - i trzeci promień jest gotowy, nie ma potrzeby specjalnie frezować promieni, same się okazują, a dokładniej są po prostu oznaczone tak, że wychodzą same podczas frezowania.
        A żaluzję PPSh trzeba wyfrezować ze wszystkich stron kilkoma różnymi frezami w wielu przejściach.
        Toczenie jest znacznie prostsze i bardziej zaawansowane technologicznie niż frezowanie.
        Jeśli chodzi o skrzynkę to tak źle napisałem, chodziło o skrzynkę spustową, pojawia się na filmie powyżej po trzeciej minucie, jest pod skrzynką zamka.
        Duże marnotrawstwo metalu przy produkcji PPSh wskazuje tylko na dużą ilość wiórów i odpowiednio dużą ilość pracy frezarskiej.
        Zostały one zredukowane w PPS.
        1. 0
          1 kwietnia 2019 19:58
          Dwie maszyny: tokarka i frezarka. Dodatkowa maszyna w łańcuchu technologicznym, dodatkowy pracownik w produkcji.
          Cytat od Aviora
          Duże marnotrawstwo metalu przy produkcji PPSh wskazuje tylko na dużą ilość wiórów i odpowiednio dużą ilość pracy frezarskiej.
          Zostały one zredukowane w PPS.

          Główne odpady metalowe przy produkcji PPSh pochodziły z tłoczenia obudowy beczki.

          STAN jest mistrzem nie pod względem produkcyjności, ale pod względem prymitywizmu. A prymitywizm nie przyczynia się do dobrych cech bojowych.
          STAN jest również mistrzem pod względem liczby modyfikacji. Co więcej, najlepszy Mk5 z chwytem pistoletowym i drewnianą kolbą wymagał w produkcji dwukrotnie więcej pracy niż najbardziej masywny Mk2.
          1. 0
            2 kwietnia 2019 23:02
            ilość pracy jest nieporównywalna.
            frezowanie - znacznie wolniej niż toczenie.
            a wymagania są niskie.
            jedno toczenie i jedno frezowanie sprawi, że żaluzja będzie znacznie szybsza niż dwa frezowania.
            zwróć uwagę - rozmiar metalu na PPS jest znacznie większy niż na PPSh i jest znacznie mniej odpadów.
            jedno pudełko spustowe, które jest warte na PPSh. a prasa była potrzebna nie słaba, zarówno dla kadry pedagogicznej, a tym bardziej dla PPSh. w przeciwieństwie do sprzętu do produkcji STEN, takie prasy są tylko w fabrykach.
            a co do STEN, to w pierwszych typach było dużo ościeży bocznych, z których część została później poprawiona.
            archaiczny magazynek boczny, sprężyna o dużej średnicy bez prowadnicy, obrzydliwe miejsce na prawą rękę, umieszczone poza ruchem migawki i tak dalej.
            Nie twierdzę, że STEN miał konstrukcję idealną, ale jego produkcja była znacznie prostsza niż PPSh.
            1. 0
              3 kwietnia 2019 01:31
              Cytat od Aviora
              ilość pracy jest nieporównywalna.
              frezowanie - znacznie wolniej niż toczenie.
              a wymagania są niskie.
              jedno toczenie i jedno frezowanie sprawi, że żaluzja będzie znacznie szybsza niż dwa frezowania.

              To jest frezowane z litego pręta. Ale migawka PPSh została wyfrezowana z odlewu figurowego.
              Cytat od Aviora
              zwróć uwagę - rozmiar metalu na PPS jest znacznie większy niż na PPSh i jest znacznie mniej odpadów.

              Spójrz na obudowę beczki na PPSh i PPSh i dowiedz się, o ile więcej odpadów jest przy tłoczeniu obudowy beczki PPSh.
              Cytat od Aviora
              jedno pudełko spustowe, które jest warte na PPSh. a prasa była potrzebna nie słaba, zarówno dla kadry pedagogicznej, a tym bardziej dla PPSh. w przeciwieństwie do sprzętu do produkcji STEN, takie prasy są tylko w fabrykach.

              Skrzynia USM na PPSz była generalnie wygięta, co więcej, nie więcej niż w STEN.
    2. 0
      16 czerwca 2019 06:36
      Cytat od Aviora
      a jeśli chodzi o lufy, rzeczywista średnica pocisku nie odpowiada dokładnie warunkowemu kalibrowi naboju.

      Mówisz bzdury, kaliber naboju był taki sam -7,62, nawet podziałka gwintowania była taka sama, aby można było użyć uszkodzonych luf karabinów.
      1. 0
        27 czerwca 2019 09:14
        Gadasz bzdury.

        piszesz bzdury, to zwykła fałszywa, wymyślona przez nie wiadomo kto.
        1. Mają inny skok gwintowania, co jest naturalne - prędkości pocisków są różne.
        2. Jeśli chodzi o kaliber naboju, to jest to symbol, który niekoniecznie pokrywa się z rzeczywistą wartością średnicy pocisku.
        trzyrzędowy 7,62 * 54 mm ma rzeczywisty kaliber pocisku 7,92 mm, a nabój 7,62 * 25 TT ma rzeczywisty kaliber pocisku 7,85 mm.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_54_мм_R
        https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_25_мм_ТТ
        Są to różne pnie zarówno pod względem średnicy, jak i gwintowania.
  12. +3
    30 marca 2019 22:04

    Cytat: Major_Whirlwind
    Im lżejszy wkład - zabierzesz ze sobą więcej wkładów. Więcej amunicji oznacza więcej dziur we wrogu/wrogach. Dokładniej, broń - mniej chybień i odpowiednio więcej trafień.
    odpowiedź

    Twoje pomysły zostały już wdrożone! Ale o tym później. Na razie pozwólcie, że użyję tego wyrażenia w artykule w przyszłości, wskazując oczywiście na ciebie.
    1. 0
      2 kwietnia 2019 16:37
      Cytat z kalibru
      Twoje pomysły zostały już wdrożone! Ale o tym później. Na razie pozwólcie, że użyję tego wyrażenia w artykule w przyszłości, wskazując oczywiście na ciebie.

      Nie zaimplementowano w Rosji. To, co piszę w broni ręcznej w Rosji, nie znajdziesz. Karabiny szturmowe, karabiny snajperskie i pistolety używane w Rosji mają naboje bez kołnierza lub z obręczą. Przestudiowałem już je wszystkie. Nie ze zredukowanym kołnierzem. Zmniejszenie kołnierza jest możliwe we wszystkich nowoczesnych wkładach, jeśli zdemontujesz tuleję i sprawdzisz ją. Migawka stanie się bardziej kompaktowa i lżejsza, odbiornik węższej migawki będzie lżejszy, a sama broń będzie lżejsza. Wiele korzyści można uzyskać projektując broń na rękaw ze zmniejszonym kołnierzem pod względem celności, celności, odwrócenia broni i innych rzeczy. Wszędzie jakby trochę, ale te małe drobiazgi w broni są ważne. Do tego oszczędność na materiałach przy produkcji wkładów i niższa waga wkładów, co również jest ogromnym plusem. Ale do tej pory nikt tego nie potrzebował. I nie wdrożono ani jednej próbki broni strzeleckiej przyjętej do służby w Rosji.
  13. +1
    30 marca 2019 22:08
    Cytat: kość1
    A ogólna uwaga do autora - gdyby podjął się opisania modeli PP - napisałaby główne cechy: koszt, przeżywalność, celność ognia dla wszystkich wymienionych modeli - byłaby o wiele bardziej przydatna niż długie rozumowanie.

    Znudziło mi się czytanie podręczników napisanych przez urzędnika. Co do ich przepisywania...
    1. 0
      31 marca 2019 19:08
      Nudzi Ci się czytanie, nie czytasz, generalnie piszesz dla czytelników, ale przydałoby się czytelnikom o wiele bardziej to, o czym wspomniałem, ale żeby napisać np. koszt modelu PP, nie będziesz potrzebować wielu numerów.
      1. +1
        31 marca 2019 20:12
        Konstantin! Próbujesz znaleźć ciekawy materiał na JEDEN ARTYKUŁ. Następnie... mówiąc prosto, jasno, ciekawie... ze wskaźnikiem nowości co najmniej 90% według systemu antyplagiatowego. Następnie odbierz zdjęcia „domena publiczna”. Mniej więcej tyle samo, ile kosztuje figurka... Jestem pewien - PIERWSZA PRACA TAKIEJ PRACY sprawi, że będziesz chciał to robić do końca życia. Nie narzekam. To moja praca. Ale... ja też nie chcę ugrzęznąć w tym. Moim zdaniem dość informacji. Jeśli chcesz więcej, świetnie. Spróbuj sam poszukać. Tutaj, jak to mówią, musisz znosić moje karaluchy w szafie...
  14. +4
    30 marca 2019 22:13
    Cytat: Dzika Astra
    Wiaczesław Olegovich, uważnie przeczytaj, co napisali o sklepie Shpitalny: „sklep jest bardziej zanieczyszczony osadami proszkowymi, a poza tym miał osiem awarii” Nie do końca rozumiałem, o co chodziło: o sklepie czy PP? Jeśli chodzi o sklep, to pytanie brzmi: dlaczego nie był używany z PPSh jest zamknięty. Powiedziano mi, że w takich sklepach jest wypaczenie naboju, prawda?

    Wszystko o sklepie. Dlatego go nie używali. Niestety, czasami ręka wyprzedza myśl, czasami odwrotnie... Twoja obserwacja jest zasługą!
  15. +2
    30 marca 2019 22:15
    Cytat z Kłopotów
    Czy tak oryginalne oprogramowanie będzie uważane za oprogramowanie Tokariewa pod rewolwerową kasetą?
    PS. A jak ci się podoba ten PPD?

    Jeśli jest dużo informacji...
    1. 0
      30 marca 2019 23:12
      Dobranoc, Wiaczesławie!
      Właściwie tak, warto byłoby napisać o tym koszmarze Tokarevsky'ego. Moim zdaniem Tokarev i Kol-coś jako człowiek nie mógł się zdzierać - w procesie kreatywności, udało się gdzieś założyć idealną ergonomię z 1911 roku. Tego samego dnia strzeliłem na strzelnicy z TT i z 1911, cóż, niebo i ziemia są takie same. zażądać
      1. +4
        31 marca 2019 00:18

        Jak myślisz, dlaczego to był koszmar?
        1. +5
          31 marca 2019 01:11

          Tak, a pierwszy PPT pod skompresowanym wkładem Nagant wygląda dobrze na tle niektórych rówieśników.
          1. +2
            31 marca 2019 03:16
            Pięknie, cholera, już wyciągają do niego ręce...) To sprawia, że ​​chce się powiedzieć: "Zawiń kilka kawałków". Byłoby w sam raz do strzelania do banków.) To prawda, że ​​nadwyrężyłbym się z nabojami.
          2. +1
            1 kwietnia 2019 00:35
            To jest dokładnie ten, który widziałem „na żywo” i trzymałem w rękach, dlatego nazwałem go „koszmarem”. uśmiech

            uśmiech [cytat = Undecim] A dlaczego zdecydowałeś, że to koszmar?
  16. +4
    31 marca 2019 00:27
    Cytat: Morski kot
    Droga Astra miłość , zawsze było więcej problemów z magazynami dyskowymi niż z sektorami. Zimą, jeśli smar nie został wystarczająco usunięty, wkłady zamarzły i trzeba było bić tyłek o kamień, aby „doprowadzić je do czucia”, latem ten sam problem z piaskiem. Pamiętacie kronikę wietnamską, jak tam „GI” stukało w hełmy sklepami z Arki – te same problemy. Ale w sektorze, zwłaszcza w sklepie bezpośrednim, były one łatwiejsze do rozwiązania. Ale z AKMS, przez trzy lata służby, jeśli chodzi o sklep z dostawą wkładów, nie miałem żadnych problemów. hi

    W AKM, gdy rama zamka cofa się, naboje w magazynku są „strząsane” (lekko podawane w magazynku) przez występ na stelażu. W tym nawet jeśli złapie je mrozem, to przy pierwszym ruchu ramy mobilność nabojów zostanie przywrócona. Prosty, ale gustowny. Nawiasem mówiąc, po raz pierwszy zauważyłem „strząsanie” nabojów w jakiejś kreskówce pokazującej działanie wewnętrznych mechanizmów AKM. Wcześniej nie słyszałem o opisywanym mechanizmie, chociaż podczas Ono odsiedział w pełni swoje 2 lata.
    1. +1
      1 kwietnia 2019 18:39
      Dzięki za odpowiedź. Całkiem przypadkowo spojrzał i znalazł, a dzwonek milczy jak robotnik podziemia podczas przesłuchania
  17. 0
    1 kwietnia 2019 10:21
    Chciałbym wiedzieć: o pistolecie maszynowym Korovin "Mod. 1941" jaki artykuł to mówi?
    1. +1
      1 kwietnia 2019 13:13
      Jak dotąd żaden z nowych. A oto stary: pistolet maszynowy Korovin - rosyjski Stan
      Luty 19 2013

      1. -1
        2 kwietnia 2019 02:03
        Dziękujemy! hi Teraz używam "adresu"...
  18. 0
    2 kwietnia 2019 13:51
    Znajomy wysłał film... dobrze nakręcony mecz!

    IPSC PCC (karabinek pistoletowy kalibru).

    1. 0
      4 maja 2019 r. 01:36
      Witam hi
      super, uwielbiam te filmy dobry dobry dobry
  19. 0
    4 maja 2019 r. 01:10
    MP-40 był „kochany" przez partyzantów, a nie bojowników, jak inne niemieckie karabiny. Z powodów użytkowych łatwiej było go zdobyć i amunicję do niego, a nie dlatego, że jest lepszy. Oddaję hołd niemieckim rusznikarzem, ale nie myl daru Bożego z jajkami i mieszaj wszystko w jednej kupie.
    1. 0
      28 maja 2019 r. 11:31
      nie tylko partyzanci
      Radzieccy artylerzyści i moździerzy często nosili mp
      znacznie wygodniej jest go nosić i raczej nie będą musieli strzelać z broni osobistej
      Czytałem też wywiad z sowieckim oficerem wywiadu frontowego, mówi, że stu z nich w oddziale, najpopularniejszą bronią był mp40
      ceniony za kompaktowość i niezawodność twierdził, że mp jest znacznie bardziej niezawodny niż ppsh - byłem zaskoczony
  20. 0
    4 maja 2019 r. 01:33
    OKB-15 ma większą prędkość wylotową, energię wylotową i szybkostrzelność
    ... PPSh wydaje się mieć tempo w okolicach 1000 obr/min ...
    a cała seria artykułów jest bardzo, bardzo ciekawa dzięki autorowi
  21. 0
    20 maja 2019 r. 10:05
    PPSh jest na pewno dobry, ale szybkostrzelność jest zbyt wysoka, a najważniejsze jest sklep .... Chociaż sklep ma 71 pocisków, są tylko dwa. W zestawie są tylko 2 wyposażone sklepy dla jednego PPSh, pozostałe go nie pasowały. Naboje się skończyły, a wkładanie nabojów do magazynka typu bębnowego w walce to kompletne hemoroidy. Dlatego PPS został uznany za najlepsze oprogramowanie II wojny światowej. Sudajew wziął wszystko, co dobre od PPSz i od niemieckiego Schmeisera. Zmniejszona szybkostrzelność, magazynek chleba świętojańskiego, możesz wziąć ich więcej i szybciej zmieniać i ładować bez demontażu magazynka. Zastosował dużo stemplowania, obniżając cenę, ulepszając technologię. Szkoda, że ​​kadra pedagogiczna miała mało czasu na walkę…
    1. 0
      6 czerwca 2019 21:21
      Cytat z maksimona2005
      inni nie zbliżali się do niego.

      Nie ma gwarancji, że pasuje! Nie przesadzaj, bądź taki miły.