"Idę po ciebie!" Wychowanie bohatera i jego pierwsze zwycięstwo

79
"Idę po ciebie!" Wychowanie bohatera i jego pierwsze zwycięstwo

Wielki Książę Światosław, wszedł historia jako największy mąż stanu epoki, największy wódz średniowiecza, porównywalny skalą do Aleksandra Wielkiego, Hannibala i Cezara. Książę Światosław Igorewicz rozszerzył granice Rosji do granic Kaukazu i Półwyspu Bałkańskiego. Według najbardziej minimalnych obliczeń badaczy oddziały Światosława przejechały w ciągu kilku lat 8000-8500 km.

Niektórzy historycy uważali, że kampanie Światosława osłabiły siły Rosji. Ale tacy badacze, jak B. A. Rybakov, A. N. Sacharow zauważyli, że działania wojskowe Światosława w pełni odpowiadały wojskowo-strategicznym i gospodarczym interesom Rosji. Wielki Książę zniszczył pasożytnicze państwo Chazarów, które żyło, kontrolując szlaki handlowe, które biegły z Europy na wschód, do Khorezm, ziem kalifatu, oraz zbierając daninę od słowiańskich i innych związków plemion. Co więcej, ludzie często brali daninę na sprzedaż do niewoli na Wschodzie. Chazarowie regularnie podejmowali kampanie na rzecz „dobrów żywych” w granicach plemion słowiańskich. Sama Chazaria w rosyjskich eposach była okrutnym i krwawym „cudem Jud”. Zniszczenie Chazarii uwolniło część słowiańskich związków plemion, które stały się częścią jednego państwa rosyjskiego i oczyściły ścieżkę Wołga-Kaspijską. Wołga Bułgaria, wasal Chazarii, przestała być wrogą barierą. Stolica Chazarskiego Kaganatu, Itil, została zmieciona z powierzchni ziemi. Sarkel (Belaya Vezha) i Tmutarakan stały się bastionami Rosji nad Donem i Tamanem (Kaukaz). Korelacja sił zmieniła się również na korzyść Rosji na Krymie, gdzie Kercz (Korczew) stał się miastem rosyjskim.

Cesarstwo Bizantyjskie rozrastało się na Półwyspie Bałkańskim, przejmując kontrolę nad bałkańskim szlakiem handlowym. Światosław ustanowił kontrolę nad ujściem Dunaju i Bułgarii. Armia rosyjska, w skład której wchodziły sojusznicze oddziały bułgarskie, pieczyngiczne i węgierskie, wstrząsnęła całym Cesarstwem Bizantyńskim. Rzymianie (Grecy) musieli zawrzeć pokój, co okazało się wojskowym podstępem. Światosław rozwiązał większość oddziałów, a wkroczenie armii bizantyjskiej było dla niego zaskoczeniem (Rzymianie złamali to słowo, co święcie przestrzegali „barbarzyńcy”). Po ciężkich bitwach zawarto nowy traktat pokojowy. Światosław opuścił Bułgarię, ale było oczywiste, że wróci.

Światosław wszedł do historii Rosji jako prawdziwy wojownik: „I łatwo brał udział w kampaniach, jak pardus, i dużo walczył. Na wyprawach nie nosił ze sobą wozów ani kotłów, nie gotował mięsa, ale cienko kroiąc mięso końskie, zwierzęce lub wołowinę i piecząc je na węglach, zjadał je. Nie miał namiotu, spał w rozpiętej bluzie, z siodłem w głowie. Podobnie jak wszyscy jego wojownicy. I wysłane do innych krajów ze słowami: „Idę do ciebie”. Przed nami prawdziwy Spartanin, przyzwyczajony do ciężkiego życia kampanii i bitew, zaniedbujący wygodę życia na rzecz szybkości poruszania się. Jednocześnie Światosław jest szlachetny: dotrzymuje słowa i ostrzega wroga przed swoją kampanią.

Jego zwycięstwa uwielbiły rosyjskie imię i rosyjski broń w wiekach. Światosław i jego żołnierze przeszli do historii jako przykład odwagi. Nawet wrogowie zauważyli odwagę Rosjan. Kronikarz grecki Leon diakon przekazał nam jedno z przemówień Światosława: „... Dajmy się przepoić odwagą, jaką przekazali nam nasi przodkowie, pamiętaj, że potęga Rosjan do tej pory była niezwyciężona i będziemy dzielnie walczyć dla naszego życia! Nie wypada nam wracać do ojczyzny uciekając. Musimy albo wygrać i pozostać przy życiu, albo umrzeć w chwale, dokonując wyczynów godnych dzielnych ludzi. A Pieczyngowie, którzy zniszczyli mały oddział Światosława w zaciętej bitwie, zrobili z jego czaszki cenny puchar i powiedzieli: „Niech nasze dzieci będą takie jak on!” (tradycja scytyjska).

Wychowywanie bohatera

Według kroniki rosyjskiej w 946 r. Oddział młodego Światosława wyszedł na pole, gdzie czekała na niego armia Drevlyan. Jak zwykle bitwę rozpoczął młody książę. Rzucił włócznią. A gubernator Sveneld powiedział: „Książę już zaczął; uderzmy, oddział, dla księcia. Drewlanie zostali pokonani. Ten odcinek dość poprawnie charakteryzuje rosyjską edukację wojskową, która była powszechna wśród wszystkich Rosjan, Słowian. Chodzi o te czasy, w których wschodni badacz-encyklopedysta ibn Ruste napisał: „A kiedy jednemu z Rusów rodzi się syn, kładzie miecz na brzuchu i mówi:„ Nie zostawiam ci żadnej własności, z wyjątkiem tego, co ty wygraj tym mieczem. Wszystkie dzieci płci męskiej były przyszłymi wojownikami. Tak, a wielu Słowian posiadało umiejętności wojskowe. Tak więc kronikarze greccy odnotowali obecność kobiet w armii Światosława, które walczą z nie mniejszą furią niż mężczyźni.

Opiekunem księcia był Asmund. Przypuszcza się, że był synem księcia Olega Proroka. Czego uczył Światosława, można się tylko domyślać z jego czynów. Prawa świata militarnego na całym świecie - od japońskich samurajów i Spartan z Grecji po rosyjskich Kozaków, są bardzo podobne. To obojętność, często pogarda dla bogactwa, bogactwa materialnego. Szacunek dla broni, pochodzący od Scytów, którzy czcili miecz (materialny obraz boga wojny). Ryzykuj życie, ale nie dla zdobyczy, ale dla chwały, honoru, Ojczyzny. Światosław, według rosyjskiego kronikarza i bezpośrednich wrogów Bizancjum, obojętnie odmawiał bogatych prezentów, ale chętnie przyjmował broń.

Światosław, jak wszyscy „barbarzyńcy”, był uczciwy, można powiedzieć, szlachetny. W oczach Rusi przysięga była jedną z najważniejszych części światowego porządku. Nic dziwnego, że przysiągł „tak długo, jak stoi świat, jak długo świeci słońce”. Słowo, przysięga też były niezniszczalne, jak świat i słońce. Ten, który złamał przysięgę, wkroczył na fundamenty świata. A obowiązkiem wojownika, księcia, było utrzymywanie porządku uzbrojoną ręką. Nie było przebaczenia dla krzywoprzysięzców.

Oprócz bezinteresowności, wierności słowu, starożytny zwyczaj, który widzimy zarówno wśród Spartan, jak i indyjskich „Praw Manu”, nakazał osobie z rodziny wojskowej („kszatrija”) poświęcić się całkowicie wojnie i władza, w czasie pokoju, polowanie, powstrzymywanie się od innych zajęć. Światosław powie ambasadorowi rzymskiemu: „Jesteśmy ludźmi krwi, pokonując wrogów bronią, a nie rzemieślnikami, zarabiając na chleb w pocie czoła”. W tych słowach nie było pogardy dla rzemieślników. Tyle, że wśród Indoeuropejczyków (Aryjczyków) tradycyjne społeczeństwo było ludowo-arystokratyczne, gdzie wszyscy wyraźnie znali swoje miejsce. Magowie (Bramini) służyli bogom, strzegli moralnych podstaw społeczeństwa, bez których popadłoby w bestialstwo. Na przykład współczesne społeczeństwo zachodnie, rozsiewając swoją truciznę na cały świat, popadło w bestialstwo, odrzucając fundamenty ustanowione we wspólnocie plemiennej (jak rodzina). Wojownicy bronili klanu, poświęcili swoje życie wojnie, władzy i polowaniu. Vesyane (całość to stara rosyjska wioska), w starożytnym społeczeństwie indyjskim są vaishyami, są to rolnicy, rzemieślnicy i kupcy. Co więcej, w Rosji nie było wyraźnych granic między „kastami”, w przeciwieństwie do Indii, gdzie Warny stały się zamkniętymi grupami społecznymi: „wieś” Ilya Muromets dzięki swoim cechom stała się bohaterem, bohaterem, a na pod koniec życia został mnichem, poświęcając resztę życia na służbę Bogu. Książę Oleg, dzięki swoim osobistym cechom, stał się „prorokiem”, ponieważ książę-czarownik, czarownik. Każdy chłop mógł wznieść się na wyższy poziom społeczny, gdyby miał do tego pewne cechy. Młody kozhemyaka (Nikita Kozhemyaka, Yan Usmoshvets) pokonał bohatera Pieczynga i otrzymał bojarskiego księcia.

Oczywiste jest, że edukację moralną uzupełniały metody kierowania wojsk, posiadanie broni. Wszystkie dziecięce zabawy Rusi od wieków będą miały na celu edukację wojownika. Ich echa dotrą do XX i XXI wieku. Tak, a wakacje dla dorosłych od wieków będą zawierały elementy szkolenia wojskowego: zawody w podnoszeniu ciężarów, wspinanie się po kłodzie wkopanej pod kątem w ziemię, pięści, zapasy, walki od ściany do ściany itp. Światosław oczywiście, bawił się także drewnianymi mieczami i łukami, w "nożach", "koniach", "królu wzgórza", szturmem zdobywał zaśnieżone miasta. A gdy dojrzał, spotykał się w pięściach i walkach zapaśniczych, nauczył się walczyć w „ścianie”. Nauczył się strzelać z bloczkowego łuku, władać mieczem i toporem, biegać na duże odległości, jeździć konno i walczyć. Polował, rozumiejąc tajemnice lasu i przebrania, czytając ślady, stając się wytrzymałym i cierpliwym, zdobywając bestię. Walka z bestią przyniosła odwagę, umiejętność zabijania. Młody książę rozumiał naukę bycia księciem i wojownikiem.

Pierwsze zwycięstwo księcia-wojownika

W 959 r. na dwór głowy Świętego Cesarstwa Rzymskiego Ottona I przybyli ambasadorowie księżnej Olgi (w chrzcie Eleny). -Rus na Zachodzie prosił „biskupa i księży” o przewodnictwo w prawdziwej wierze. W tamtych czasach taka prośba oznaczała uznanie siebie za wasala. Przypomnę, że w tym momencie w centrum Europy toczyła się zacięta walka między pogańską cywilizacją zachodniosłowiańską (w jej skład wchodzili Waregowie-Rusi) a chrześcijańskim Rzymem, którą wspierali lichwiarze, żydowscy kupcy, którzy kontrolowali lukratywnego niewolnika handel. Wtedy to rozpoczął się „nawał na Wschód”, który trwa do dziś. Tron Rzymu i handlarze niewolnikami, poprzez ręce rycerzy niemieckich, atakowali słowiański, pogański świat.

W 961 r. do Kijowa przybyła misja Wojciecha. Mnich przybył nie sam, ale z żołnierzami, duchowieństwem i służbą. Wojciech rozpoczął burzliwą działalność w stolicy Rosji, co nie byłoby możliwe, gdyby nie miał zgody księżnej Olgi (wówczas byłej władczyni Rosji). Wojciech praktycznie nie bywał w swoim niemieckim gospodarstwie, ale często odwiedzał majątki wybitnych bojarów, kupców, a na dworze wielkoksiążęcym chrześcijańskiej księżniczki. Przekonał elity kijowskie do przyjęcia chrześcijaństwa z rąk „najbardziej chrześcijańskiego władcy” Europy – niemieckiego króla Ottona. Jego zdaniem tylko Święte Cesarstwo Rzymskie, w przeciwieństwie do pogrążonej w przywarach potęgi greckiej, może domagać się wielkiego dziedzictwa Rzymu, stać się pierwszą potęgą na świecie, gdyż tylko w nim żyje wiara Chrystusa.

Wojciech próbował czytać kazania zwykłym mieszkańcom miasta. Ale nie widziałem odpowiedzi, posępnie słuchali, a potem poszli chwalić swoich bogów. Trzeba powiedzieć, że wspólnota chrześcijańska istniała w Kijowie przez krótki czas, ale nie miało to większego znaczenia, gdyż przytłaczająca większość ludności była wierna swoim rodzimym bogom. Jednocześnie z każdym dniem Niemcy stawali się coraz bardziej pewni siebie i odważniejsi. Biskup Wojciech pełnił już funkcję przewodniczącego lokalnej wspólnoty chrześcijańskiej, choć wspólnota ta była bardziej związana z Konstantynopolem niż z Rzymem. Wojciech był już nazywany „biskupem Rosji”. Misjonarze niemieccy zachowywali się jak pełnoprawni mistrzowie duchowi i mentorzy Rosji. Wśród zwykłych obywateli zapanował pomruk przeciwko zuchwałym „krzyżowcom”.

Książę Światosław poradził matce, aby wypędziła misję niemiecką. W efekcie położył kres szeregowi błędów matki: mrocznej historii z Drevlyanami, próbie zrównania się z bizantyjskim bazyleusem Konstantinem, perswazji syna do nawrócenia na chrześcijaństwo, przygodzie z misją Wojciecha. Wielki Książę nie był już nastolatkiem, wkrótce Europa poczuje ciężki krok tego potężnego wojownika. Chrześcijaństwo zostało odrzucone przez Światosława, ponieważ on i jego koledzy bojarzy doskonale zdawali sobie sprawę, że po chrzcie nastąpi wasalstwo w stosunku do Bizancjum lub Rzymu, a następny bazyleusz lub kajzer chętnie nazwałby go „synem” w sensie feudalnym. Chrześcijaństwo działało wówczas jako broń informacyjna, która zniewalała sąsiednie regiony.

Światosław miał potężne poparcie - pogańską partię, miecze Varangian-pogan wiernych Perunowi i pobożnie nienawidzących chrześcijan, topiących swoje ziemie we krwi, potężną tradycję ludową. Oczywiście zamach stanu nie był bezkrwawy. Zginęli zwolennicy Wojciecha, w tym podobno przedstawiciele partii chrześcijańskiej w Kijowie. Wojciech ledwo wydmuchał nogi. Długo narzekał na oszustwo Rusi. „Kronika Kontynuatora Reginonu” donosi: W 962 r. Wojciech powrócił, mianowany biskupem Rugs, ponieważ nie udało mu się nic, po co został posłany, i widział swoje wysiłki na próżno. W drodze powrotnej wielu jego towarzyszy zginęło, a on sam z trudem uciekł. Światosław bronił koncepcyjnej i ideologicznej niezależności Rosji. Z niewiarygodnych rąk Olgi książę „karmiony mieczem” przejął stery rządu.

Za ten wyczyn Światosław powinien wznieść ogromny pomnik. Niestety historia i walka Słowian Zachodnich z Rzymem jest w Rosji mało znana. I może to być pouczający przykład dla tych, którzy podziwiają Zachód. Na rozległych terytoriach Europy Środkowej Słowianie zostali „oczyszczeni” niemal do korzeni. Pozostały z nich tylko nazwy rzek, jezior, lasów, gór, miast, miasteczek. Są to Łaba-Laba, Odra-Odra, Lubech-Lubeck, Brandenburg - Branibor, Rugia - Ruyan, Jaromarsburg - Arkona, Szczecin - Shchetin, Stargrad - Oldenburg, Berlin - miasto Bera, Rostock (zachowana nazwa), Drezno - Drozdyan, Austria - Porady, Wiedeń - od jednej z nazw Słowian "żyły, venety, veneds", Lipsk - Lipitsy, Raciburg - Ratibor ...

To be continued ...
79 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    25 września 2013 08:45
    Tak, to były świetne czasy...
    1. -1
      25 września 2013 11:01
      nie jest bohaterem, jest jednym z nosicieli Świtu Rosjan… ale to aż do samego słowa „świętość” w rosyjskim „pogańskim” leksykonie nigdy nie istniało i nie istnieje, jak mało kto podejrzewa. ... dlatego słusznie mówi się SVEtoslav odważny
      1. Honghuz
        -1
        26 września 2013 02:25
        hi Kiedy Ruś Kijowska stała się Swidomitą), zamieniła się w obrzeża Wielkiego Księstwa Litewskiego i stodołę Rzeczypospolitej ......))) i została zastąpiona przez UNIAT Lember Rus, która nie miała nic wspólnego z Rusią Nowogrodzką )
    2. +4
      25 września 2013 21:06
      tak, a Czeczeni to wszystko uratowali, a dla ich spokoju ich władcy szerzyli zgniliznę w każdy możliwy sposób, aby zmienić to w rzecz bez słów, i praktycznie osiągnęli to o szefie rządu, nie waż się powiedz złą moc, to jest od Boga, nie waż się bronić, jest źle, lepiej uciekaj, nie możesz uciekać, ukorz się, Bóg wytrzymał i nakazał znosić upokorzenie, ponieważ honoruj ​​godność i dumę to bzdura o szalonych ludziach, lepiej niech się na ciebie srają, gwałcą twoje kobiety, ale ty ratujesz życie, zabijają lub okradają lub upokarzają osobę, której nie znasz lub sąsiada, mijaj, zamykaj się w mieszkanie, zatkaj uszy, zamknij oczy, to nie twoja sprawa, bo inaczej umrzesz, a życie jest najważniejsze, ale sumienie też jest bzdurą. I tak nasze kobiety zaczynają uczyć swoich synów jak walczyć, wyzywały cię, obrażały, nie zwracaj uwagi, są złe, trzeba od nich uciekać do wojska, nie trzeba idź tam, są tylko głupi ludzie i łobuzy, a my mamy pieniądze, przekupimy cię, obraziliśmy twoją dziewczynę, niech będą mądrzejsi od swoich głupców, dlatego wdałaś się w bójkę, a jeśli twoje kobiety są w pobliżu, to masz gwarancję, że zostaniesz uderzony w twarz, ponieważ będą trzymać cię za ręce i nie tylko będziesz w stanie odpowiedzieć, ale nawet zamknąć się przed ciosami
      Cytat z Deniski999
      Tak, to były świetne czasy...
      1. +1
        26 września 2013 01:29
        och, och, och ........ po prostu naród tchórzy ..... mów za siebie, nie musisz mówić za wszystkich, proszę ..... Rosjanie postawią każdego wroga z każdego kąt
  2. +4
    25 września 2013 09:48
    cóż, Arkona została całkowicie zniszczona
  3. +5
    25 września 2013 09:51
    Mimo wszystko jeszcze wiele wieków temu. Ludzie z tymi samymi problemami i pragnieniami, tylko w swoim czasie, byli zarówno bohaterowie, jak i łajdacy. Właśnie na tych historycznych przykładach musimy zrozumieć, co robić dalej i jak uniknąć naszych błędów w przyszłości.
  4. +3
    25 września 2013 10:27
    Bardzo aktualne rzeczy! Jakże potrzebujemy teraz takiego władcy-przywódcy narodu jak Światosław! Konieczne jest ożywienie moralnych fundamentów przodków.
    Walka Słowian zachodnich przeciwko chrześcijańskiej inwazji na Zachód jest dla nas bardzo ilustracją, żywym przykładem tego, jak Zachód walczył ze Słowianami od wieków. Bardzo dobrze pokazany w książce Olega Timofiejewicza Winogradowa. Czekamy na kontynuację.
    1. +6
      25 września 2013 11:10
      Zgadzam się ... ale chciałbym, aby artykuły były bardziej szczegółowo opisane nie tylko na podstawie chrześcijańskich notatek opracowanych przez wynajętych greckich Chernorizian, ale także na tekstach opracowanych na przykład przez Mędrców, w których opisano, jak Olga stała się zabójca i tajemna żona cezara bizantyjskiego o tym, jak na jej dworze dobrano rabina wychowany krwawy władimir (chrzciciel) i tak dalej
      1. 0
        25 września 2013 19:20
        wszystko wywróciło do góry nogami... chcesz przejść do pogaństwa? zbieraj bożki i czcij je...
      2. _Wybaczony_
        +1
        25 września 2013 22:28
        Popieram całkowicie. Kiedyś dawno temu czytałem o Światosławiu, naprawdę podobał mi się ten materiał. Wszyscy, którzy byli po Światosławie, byli tylko pasożytami i wieszakami Rzymu i Bizancjum. Kampanie Światosława naprawdę pokazują, że dla Rosjanina istniał wtedy honor, męstwo, odwaga i wiele innych dobrych cech, które są obce człowiekowi z Zachodu.
        1. +1
          25 września 2013 23:23
          Pewnie nie czytałeś powieści rycerskich - jest też odwaga, męstwo, honor. Inna sprawa, że ​​ich wiarygodność jest taka sama jak w źródłach o Światosławiu. Kochali walczyć i coś zabrać
  5. +8
    25 września 2013 10:46
    Zawsze warto pamiętać o zdradzie Bizancjum jako lekcji, że kraj nie może widzieć spokojnego życia bez silnej, gotowej do walki armii.
    1. Corneli
      0
      25 września 2013 12:57
      Jeśli z tym:
      Cytat z Knizhnika
      że kraj nie może widzieć spokojnego życia bez silnej, gotowej do walki armii

      Zgadzam się z moimi rękami i stopami, wtedy możesz rozwinąć
      Cytat z Knizhnika
      Zawsze warto pamiętać o podstępności Bizancjum

      Co dokładnie, myślisz, że Bizancjum „skręciło się” w stosunku do Światosława?
      1. +3
        25 września 2013 15:08
        Cytat z Corneli
        Co dokładnie, myślisz, że Bizancjum „skręciło się” w stosunku do Światosława?

        Czy zasadzka Pieczyngów pojawiła się na samym progu? Cesarstwo Bizantyjskie często walczyło przez pełnomocnika. A Rosja bardzo im przeszkadzała.
        1. Corneli
          +2
          25 września 2013 15:42
          Cytat: Ingvar 72
          Czy zasadzka Pieczyngów pojawiła się na samym progu? Cesarstwo Bizantyjskie często walczyło przez pełnomocnika. A Rosja bardzo im przeszkadzała.

          Opowieść o minionych latach nie wymienia Greków, ale Perejasławców (Bułgarów) jako organizatorów zasadzki, a Jan Skylitsa donosi, że ambasada bizantyjska wręcz przeciwnie, poprosiła Pieczyngów o przepuszczenie Rosjan.
          Jako opcja. Rosja, Bizancjum BARDZO słabo ingerowało, są to głównie pretensjonalne wynalazki. o wiele bardziej przeszkadzali im ci sami Bułgarzy, Arabowie lub Niemcy/Sycylijczycy z tymi, z którymi walczyli bez przerwy.
          Na przykład, według jednej wersji, Nekifor Foka wpadł we wściekłość, gdy Bułgarzy przyszli do niego po hołd, a następnie poprosili Światosława, by ich zaatakował. W tym samym czasie Bizancjum toczyło wojnę z cesarzem niemieckim we Włoszech, z Aramami na Sycylii, w tym samym czasie wybuchały powstania w Azji Mniejszej i przedłużała się wojna w Syrii z Saracenami. A potem Bułgarzy utknęli. A Światosław był daleko, kto by pomyślał, że wyrzuci taki numer
          1. +3
            25 września 2013 19:12
            Całkowicie słuszny! Nikifor nie chciał walczyć z Bułgarami – 150 lat temu (26.07.811) armia jego imiennika Nikifora I Genika została doszczętnie zniszczona przez Kan Kruma na przełęczy Vpbishkiy (Bałkany wschodnie) po agresywnej kampanii. Romeev został zarżnięty na ziemię… głowa cesarza została zrobiona w szklance… Tak więc Nicefor II Fokas nie chciał doświadczyć losu. Wysłał do Kijowa Kalokira, syna chersońskiego stratega, Światosława, który przekona go do ataku na Bułgarię. Co się stało! Dla nas Światosław jest agresorem i zdobywcą! Bułgarzy mieli dobre stosunki z Pachanegami, całkiem możliwe, że zachęcali ich do uderzenia na Kijów podczas pierwszej kampanii Swietosława, a po Drustar... Cesarz Yoan Tzimisce nie miał nic przeciwko temu, że Pieczyngowie zabili groźnego księcia. Powinienem też powiedzieć coś innego… Rzymianie przybyli jako sojusznicy Bułgarów przeciwko jeźdźcom Rosji… oczywiście wiedzieli, kto przyniósł im rosyjskie nieszczęścia. Jak powiedział Leo Diakon o oblężeniu Presławia: „Razem z Rosjanami Bułgarzy walczyli zaciekle i wiedzieli, że Rzymianie byli winni ich przybycia..” -Joanopol! Następnie w Konstantynopolu nakazał jeńcowi carowi Borysowi II przyjęcie obywatelstwa na jego oczach... Dla Bizancjum Bułgaria nie istniała już jako państwo! I za to wielkie podziękowania dla Sveoslav i jego szczura! Svetoslav zadał chrześcijańskiej, prawosławnej Bułgarii straszliwy cios… którego agonia trwała 40 lat… Po śmierci Tzimisce (976) rozpoczęła się walka z Bizancjum, która trwała z bezprecedensowym okrucieństwem do 1018 roku, kiedy to Bułgaria została podbita przez Lomei. Rosyjscy najemnicy regularnie wkraczali do rzymskiej armii ... W 1014 cesarz Wasilij II nakazał oślepić 15 000 schwytanych bułgarskich żołnierzy, za co nazwali go bułgarskim zabójcą ... to także „zasługa” Swietosława i Rusi Kijowskiej .. Rzymianie zrobili wielkie dobro!
      2. +3
        25 września 2013 15:57
        „Światosław odprawił większość wojsk, a inwazja armii bizantyjskiej była dla niego zaskoczeniem (Rzymianie złamali to słowo, które święcie przestrzegali „barbarzyńcy”)”
        1. Corneli
          +2
          25 września 2013 16:11
          Cytat z Knizhnika
          „Światosław odprawił większość wojsk, a inwazja armii bizantyjskiej była dla niego zaskoczeniem (Rzymianie złamali to słowo, które święcie przestrzegali „barbarzyńcy”)”

          Jeśli to jest odpowiedź na moje pytanie o „przebiegłość” Bizantyjczyków, to przeczytaj mój post poniżej… dotyczy on tylko cytowanego przez Ciebie cytatu i absolutnego oszustwa.
  6. +6
    25 września 2013 10:50
    Jesteśmy starożytnym ludem (DNA w przeciwieństwie do faktów historycznych nie da się sfałszować) o bogatej kulturze i historii. samowystarczalna. Musimy iść własną drogą. I tak straciliśmy już nasze starożytne pismo (Cyryla i Metodego) i starożytną historię (niemieccy historycy Piotra I). A do księcia Światosława - Chwała!
    Na obrazie „Zdobywanie miasta Berdaa podczas kampanii rosyjskiej na Morzu Kaspijskim w latach 943-944. Rysunek N. M. Kochergin, 1947”.
    1. +1
      25 września 2013 11:15
      Myślę, że jeśli wejdziesz głębiej, to kłamstwa i oszustwa są wszędzie jak w kalejdoskopie, a nasze dzieci chłoną to w klasie ... na szczęście są tacy strażnicy Świtu Rosjan jak Svetoslav ...
    2. +4
      25 września 2013 13:19
      Warto wtedy przypomnieć chronologię Rosjan - kampania z lat 943-944 miała miejsce w latach 6452-6453. od stworzenia Świata w Świątyni Gwiezdnej, nawet wtedy historia Rus-Słoweńców była starożytna. Nawiasem mówiąc, stworzenie Świata w Świątyni Gwiezdnej nie ma nic wspólnego ze stworzeniem świata w chrześcijańskim znaczeniu tego słowa, była to data zakończenia globalnej wojny na Ziemi. A teraz, 22 września, nadszedł rok 7522 według chronologii rosyjsko-słoweńskiej.
  7. 0
    25 września 2013 11:45
    Światosław był bardzo odważnym wojownikiem i silnym dowódcą. Ale nie bez powodu on i wojownicy są porównywani do Spartan. Światosław i Spartanie nie byli zbyt silnymi politykami. Rosja, a dokładniej Światosław osobiście, pokonała Chazarów i Bułgarów „dzięki” polityce Bizancjum, które wiedziało, jak osiągnąć swoje cele przez pełnomocnika. Kiedy Światosław zaczął próbować samodzielnie prowadzić politykę, na przykład chciał przenieść stolicę nad Dunaj, Bizantyjczycy „nastawili” przeciwko niemu tych samych Bułgarów i Pieczyngów. Ponadto źródła historyczne podają wersję mordu rytualnego przez żołnierzy Światosławia ich towarzyszy broni, którzy przeszli na chrześcijaństwo po powrocie z Bułgarii w drodze do Kijowa. Być może za to Światosław został ukarany przez Pana, bo pogańscy Rosjanie nie dotarli do Kijowa i razem ze Światosławem zginęli na Chorcicy.
    1. +5
      25 września 2013 12:19
      Częściowo się zgadzam, Światosław popełnił kilka błędów w polityce, które odwróciły od niego tych samych Pieczyngów. Prozorow ma wersję na ten temat, że w ostatniej wielkiej bitwie z Grekami zginął syn Światosława, co nieco złamało ducha księcia. a Pieczyngowie, widząc, że książę się poddał, rozczarowali się nim i odeszli.
      Dodatkowo za jeden z głównych błędów Światosława można uznać fakt, że nie zniszczył on chrześcijańskiego lobby w Kijowie, co również przyczyniło się do niepowodzeń. Olga i społeczność chrześcijańska z części bojarów kijowskich miała z oczywistych względów negatywny stosunek do wojny z Grekami.
      Dodatkowo Bułgarzy grzebali też w drobiazgach i okresowo, przekupywani przez Greków lub w obawie przed armią bizantyńską, wpadali między strony konfliktu.
      Po raz kolejny pytanie budzi także celowość przeniesienia stolicy z Kijowa do Bułgarii. Oczywiste jest, że Światosław chciał odejść od Olgi i chrześcijańskich bojarów, z którymi był w konflikcie, ale z drugiej strony spowodowało to pewne trudności - długie przejście, więcej czasu na zebranie armii itp.
      Być może Światosław musiał również wysłać ambasadorów do Arabów, z którymi Bizantyjczycy walczyli na południowych granicach swojego imperium, i opcjonalnie zawrzeć porozumienie o wspólnym ataku z obu stron. A gdyby Rusi podbili Bizancjum, to cała historia i kultura świata rozwinęłaby się zupełnie inaczej :) Pod wpływem naszej kultury.
      Cóż, jeśli chodzi o to, że Pan ukarał Światosława - zawsze było ciekawie (ponieważ mówimy o wyższych sprawach) JAK chrześcijański Bóg odnosi się do poganina, który nie tylko zaprzecza swojemu istnieniu, ale w zasadzie żyje, można powiedzieć, w „równoległym” wszechświecie?! To znaczy wierzy w swoich Bogów, ma swój własny światopogląd itd.? Dziwne jest mieszanie wszystkiego razem, bo nawet w Biblii jest napisane, że „każdemu według jego wiary” – dlatego, jeśli będziemy kontynuować to zdanie, człowiek otrzymuje pomoc i karę od tych Sił, w które wierzy i z którymi z którym łączy się jego światopogląd i styl życia ;)
      Otóż ​​Rosjanie nie dotarli do Kijowa dzięki intrygom Greków, którzy przekupili księcia Pieczyngów Kurię swoim oddziałem (czy jak tam nazywano ich armię) i urządzili zasadzkę na Khortitsę. Chociaż nawet zabójstwo Światosława pozostało, co ciekawe, pełen szacunku stosunek do niego przez Pieczyngów.
      Istnieje hipoteza, że ​​Kurya był czarownikiem lub czarownikiem, a przekształcenie czaszki księcia w miskę jest rodzajem rytuału, który ma odebrać sobie moc. coś takiego :)
      1. Corneli
        -1
        25 września 2013 13:48
        Cytat: Horta
        Dodatkowo Bułgarzy grzebali też w drobiazgach i okresowo, przekupywani przez Greków lub w obawie przed armią bizantyńską, wpadali między strony konfliktu.

        Nitsche se "brudne"! ale fakt, że je podbił, a niektórzy twierdzili, że był bardzo fajny, jak to było?
        "Mówi się, że po zdobyciu Filipopolis w bitwie, z charakterystyczną dla niego nieludzką zaciekłością, nabił na pal dwadzieścia tysięcy mieszkańców, którzy pozostali w mieście, iw ten sposób upokorzył i [przekupił] wszelki opór i zapewnił pokorę."Leo Diakon. "Historia", 6.10. (989-992)
        Cytat: Horta
        Po raz kolejny pytanie budzi także celowość przeniesienia stolicy z Kijowa do Bułgarii. Oczywiste jest, że Światosław chciał być z dala od Olgi i chrześcijańskich bojarów

        Do czasu drugiej kampanii Olga już nie żyła, nie wiem, o jakich „chrześcijanach2" mówisz. Ale on chciał siedzieć w Bułgarii z oczywistych powodów. Cytat z Opowieści o minionych latach jest podane przeze mnie poniżej
        Cytat: Horta
        Istnieje hipoteza, że ​​Kurya był czarownikiem lub czarownikiem, a przekształcenie czaszki księcia w miskę jest rodzajem rytuału, który ma odebrać sobie moc. coś takiego :)

        Nicefor I Genikus, cesarz bizantyjski (802-811). Zginął w bitwie o przełęcz Varbish z bułgarskim Chanem Krumem. Z czaszki cesarza chan wykonał miskę na uczty obszytą srebrem. może to tylko taki dziwny zwyczaj w stosunku do jakiegokolwiek „wybitnego” wroga?
        1. +5
          25 września 2013 15:22
          Cytat z Corneli
          „Mówią, że po zdobyciu Philippopolis w bitwie, ze swoją charakterystyczną nieludzką okrucieństwem nabił na pal dwadzieścia tysięcy mieszkańców, którzy pozostali w mieście, iw ten sposób upokorzył i [przekupił] wszelki opór i zapewnił pokorę”. Leon Diakon. „Historia”, 6.10. (989-992)

          Historię, jak wiecie, piszą zwycięzcy, a cytat typu „tak upokorzyć, stłumić wszelki opór” jest najbardziej podobny do usprawiedliwienia własnego tchórzostwa. Bizantyjczycy lubili upiększać swoje zwycięstwa i bagatelizować porażki.
          1. Corneli
            +1
            25 września 2013 16:51
            Cytat: Ingvar 72
            Historię, jak wiecie, piszą zwycięzcy, a cytat typu „tak upokorzyć, stłumić wszelki opór” jest najbardziej podobny do usprawiedliwienia własnego tchórzostwa. Bizantyjczycy lubili upiększać swoje zwycięstwa i bagatelizować porażki.

            Philippopolis (współczesny Płowdiw), o którym mowa, to bułgarskie miasto. Nabił na pal 20 tysięcy Bułgarów, nie Bizancjum. Stąd opinia poszła na słowo, dlaczego wielu Bułgarów zaczęło pytać Bizancjum (ich zaprzysięgłych wrogów od kilkuset lat). I faktycznie Światosław pojawił się na terytorium Bizancjum tylko na krótki czas. Dotarł do Adrianopola, stało się tam coś mało zrozumiałego i wycofał się z powrotem do Bułgarii. A rok później przybyli do niego tam Bizantyjczycy…
            1. 0
              25 września 2013 17:37
              Byłeś tam?Nie rozerwałbym kamizelki na piersi, twierdząc, że nabito około 20 tysięcy. Źródło wyraźnie pachnie stronniczością. Co więcej, żadne inne źródło nie wspomina o okrucieństwie Światosława nad więźniami, wszyscy mówią o jego uczciwości, szlachetności i odwadze, więc pozwól mi wątpić w wypowiedzi Leona diakona.
              Cytat z Corneli
              Philippopolis (współczesny Płowdiw), o którym mowa, to bułgarskie miasto.

              A Konstantynopol jest turecki.
              1. 0
                25 września 2013 19:17
                Wybacz mojemu przyjacielowi, ale się mylę ... Powiem ci tylko, że 100 lat po tym, jak Svetoslav Filipopol stał w ruinach ... W Drustar zabił 300 bułgarskich bojarów, złożył w ofierze dzieci ...
              2. Corneli
                +1
                26 września 2013 01:42
                Cytat: Ingvar 72
                Byłeś tam?Nie rozerwałbym kamizelki na piersi, twierdząc, że nabito około 20 tysięcy. Źródło wyraźnie pachnie stronniczością. Co więcej, żadne inne źródło nie wspomina o okrucieństwie Światosława nad więźniami, wszyscy mówią o jego uczciwości, szlachetności i odwadze, więc pozwól mi wątpić w wypowiedzi Leona diakona.

                Liczba ofiar i sposób egzekucji to jedno. Tutaj zgadzam się, że może być przesada, jak w przypadku liczby żołnierzy lub zabitych w bitwie. Ale nie tylko Leo o tym pisze. Według Skylicy „miasto zostało wyludnione” (mówi o Fellipopolu) lub w inny sposób”A Światosław udał się do stolicy, walcząc i niszcząc miasta, które do dziś stoją puste.„PVL. Czy takie „inne” źródła są odpowiednie?
                Cytat: Ingvar 72
                A Konstantynopol jest turecki.

                Nie mówiłem o nowoczesnej lokalizacji ani przynależności. Był wtedy Bułgarem i to Bułgarzy zginęli.
                1. 0
                  26 września 2013 07:20
                  Prawdopodobnie okoliczni mieszkańcy zostali straceni za złamanie jakiejkolwiek przysięgi lub umowy. Wcześniej byli za to bardzo surowo karani.
                  Np. w Berdaa, po zdobyciu miasta, nasi powiedzieli też okolicznym mieszkańcom, że nie zostaną poruszeni, jeśli obiecają nie organizować powstań. Mieszczanie zgodzili się, ale obietnicy nie dotrzymali i za to nieco zmniejszono liczebność.
            2. +1
              25 września 2013 19:16
              Wojska Swietosława zostały pokonane. Następnie Bułgarzy zostali przepuszczeni przez Bałkany przez Rzymian jako sojusznicy… a potem zajęcie przez nich kraju!
        2. 0
          26 września 2013 16:27
          Bułgarzy okresu Ezic wierzyli w tzw. „czynsz” – boska moc, którą posiadał każdy człowiek, a przede wszystkim może. Trzymała wszędzie, ale w człowieku na czele. Pete z czaszki pokonanego wroga to sposób na zwiększenie czynszu. W związku z tym Bułgarzy dokonali „świętego (potajemnego) morderstwa władcy. Stało się tak, gdyby stracił czynsz na ich oczach ... W tym celu zostali osądzeni za jakąś chorobę ... choroby Ypres Potem Kan został uduszony, według niektórych informacji, to właśnie sam Krum zakończył swoje życie..
      2. +1
        26 września 2013 16:22
        Dodatkowo Bułgarzy grzebali też w drobiazgach i okresowo, przekupywani przez Greków lub w obawie przed armią bizantyńską, wpadali między strony konfliktu.

        Grecy, o ile się nie myliłem, kupili też samego Swietosława….czy zapłacili mu, że zaatakowała Bułgaria? Obwinią Bułgarów za walkę ze Swietosławem, potem dokładnie obwinią Rosjan za walkę z Hitlerem…
    2. +1
      26 września 2013 16:20
      K [b] kiedy Światosław zaczął próbować samodzielnie prowadzić politykę, na przykład chciał przenieść stolicę nad Dunaj, Bizantyjczycy „nastawili” na niego tych samych Bułgarów i Pieczyngów.[b] [/b] [/b

      I dlaczego Bizancjum musi zatruwać Bułgarów przeciwko Swietosławowi? Założył je na siebie, bo przyjechał podbić Bułgarię.. więc nie ma się co dziwić, że Bułgarzy go nienawidzili...
      1. Corneli
        +1
        26 września 2013 16:43
        Cytat: Bagatur
        I dlaczego Bizancjum musi zatruwać Bułgarów przeciwko Swietosławowi? Założył je na siebie, bo przyjechał podbić Bułgarię.. więc nie ma się co dziwić, że Bułgarzy go nienawidzili...

        Fajnie, że forumowicze-Bułgarzy dyskutują na ten temat… nie na próżno miałem nadzieję, mimo wszystko spojrzenie z „drugiej” strony. Szkoda tylko, że paletka nie jest zbyt popularna (gdzie są opowieści przed „srachem” o tej Ukrainie i UE ((niestety ludzie się zmniejszają).
        Prośba do Bułgarów, czy możesz bardziej szczegółowo opisać działania synów Piotra podczas kampanii Światosława, myślę, że masz własne badania na ten temat (jeśli byłeś nimi oczywiście zainteresowany), byłoby ciekawe do słuchania. Ponieważ według książek, które czytałem, ich działania są słabo zrozumiane ... albo są dla Bizancjum, albo są ze Światosławem ...
        1. +1
          26 września 2013 18:18
          To bardzo duży temat... Postaram się odpowiedzieć. I tak... Nadal zaczyna się panowanie Simena Wielkiego (893-27 maja 927) Książę Borys I Chrzciciel opuścił tron, przyjął schemat klasztorny (miał wiele grzechów) Wedy 52 rodzina bojarska utopił się w schronie które zachowałyby chrześcijaństwo w Bułgarii. Jego pierworodny Władimir-Rasate (889-893) wstąpił na tron, chciał przywrócić wiarę Esic w tangrę, za którą zapłacił. Borys wraz z powrotem bojarów i trzeciego syna Symeona obalił go i oślepił. Następnie, na ogólnopolskim zgromadzeniu, imon został ogłoszony księciem, Presław został wybrany stolicą i najważniejsze było to, że SŁOWIAŃSKIE PISMA SAVYANSKIYA EZIK OFICJALNIE W PAŃSTWIE !!! Wypędzono duchowieństwo rzymskie, a ich miejsce zajęło przygotowanie uczniów Cyryla i Metodego przez spowiedników i ludzi książkowych. Symeon był bardzo wykształcony, w młodości uczył MV Magnaurra, bizantyjskiego uniwersytetu, na którym szkolono elity imperium. Prawdopodobnie Borys ja przygotowywałem grzech dla głowy arcybiskupstwa bułgarskiego. Ale został księciem i dowódcą wojskowym. Nie będę o nim pisał szczegółowo, powiem tylko, że po udanych wojnach z Bizancjum Symeon ogłosił się „bazyleuszem Bułgarów i Rzymian”, czyli cesarz dwóch krajów. Ale jego najważniejszym osiągnięciem jest rozkwit staro-bałgarskiej książkości, przekształcenie Bułgarii w colobel słowiańskiego oświecenia. Stworzył Wedy, kulturę ludową w mówionym języku ludowym. W tamtych czasach, kiedy w Europie Zachodniej czytano tylko łacinę! Po śmierci Symeona jego syn Piotr zawarł pokój z Bizancjum. Archidiecezja bułgarska została erygowana w patriarchacie 1. Po raz pierwszy bizantyjska księżniczka-wnuczka Wasyleusza Romana Lakapina wyszła za mąż za obcego władcę. Oprócz tego car Piotr i jego współpracownicy nie wzmocnili wojska, rozpoczęli proces pańszczyzny, pojawiła się herezja Bogomiłów... Car ma dwa grzechy – Rzymianina (ur. ok. 2) i Borysa (ur. ok. 3). Gdy Swietosław zaatakował Bułgarię, cesarz Nicefor Fock pod naciskiem sukcesów Rosjan zaproponował sojusz. Borys został zakładnikiem w Konstantynopolu. Piotr 929-950 udał się do klasztoru i zmarł 927 stycznia 969 r. Borys II został zwolniony. Ale nie mógł zatrzymać Swietosława ... zawarł umowę pod presją. Rosyjski książę zostawił mu koronę, ale nie miał władzy ... Borys II został wzięty do niewoli w Presławiu, gdzie został znaleziony przez Joan Tzimisce, gdy zdobył miasto 30 kwietnia 970 roku. W rzeczywistości syn Piotra zrobił to nie odgrywały żadnej szczególnej roli.. stały się instrumentem w rękach Światosława i imperiów. Borys II został zmuszony do zdjęcia znaków władzy królewskiej, jego brat Roman został eunuchem. Kiedy około 5 r. oboje uciekli z niewoli Borysa II, przez pomyłkę zostali zabici przez bułgarskich pograniczników… Roman został ogłoszony królom, ale nie rządził, zrobił to Samuel. Po schwytaniu Romana przez Rzymian i śmierci jako jeniec ok. 971 r. Samuil został ogłoszony carem bułgarskim i desperacko bronił kraju przed Bizanią i własną śmiercią 977 .X. 997
          1. Corneli
            0
            26 września 2013 19:32
            Dzięki. Chciałbym wyjaśnić kilka rzeczy...
            Cytat: Bagatur
            Gdy Swietosław zaatakował Bułgarię, cesarz Nicefor Fock pod naciskiem sukcesów Rosjan zaproponował sojusz. Borys został zakładnikiem w Konstantynopolu.

            Czytałem, że pod koniec pierwszej wojny w Bułgarii zawarto porozumienie o sojuszu wojskowym między Bułgarami a Bizantyjczykami (Nikeforos), wzmocnionym małżeństwem bułgarskich księżniczek z synami cesarza. Rzymski. Wygląda na to, że przybyli nawet do Konstantynopola, ale wtedy, w wyniku spisku, Nicefor został zabity i plany upadły.
            Czy możesz coś na ten temat dodać? Jak zakładnik Borisa...
            I ciekawe, jak leczyć Tzimisces w Bułgarii? A kto jest dla niego gorszy czy Światosław?
            Z góry dziękuję hi
            1. +1
              26 września 2013 21:55
              Książęta bułgarscy zostali wysłani jako zakładnicy za panowania Nicefora Focka.. Powód jest następujący: w X wieku. Węgrzy zaatakowali całą Europę. Bizancjum zapłaciło Bułgarom, za co nie pozwolili im obrabować swojej ziemi. Ale .. Nie udzieliłem żadnej pomocy wojsku.. Car Piotr zawarł osobny pokój z Madziarami - niech Bizancjum obrabuje Bułgarię przez Bułgarię, a potem zapłacili łupem. Aby uniknąć wojny z imperium, zgodził się wysłać syna do Konstantynopola, ale nie poślubili bizantyjskich księżniczek. Mimo wszystko byli wnukami cesarza Romana Lekapina. Och, związek ma całkowitą rację.. Bizancjum liczyło na długą wojnę między Bułgarią a Światosławem. Nie lubiła rzeczy, gdy kosztem osłabionego bułgarskiego królestwa otrzymywała dla sąsiada wojny i nieprzewidywalnego rosyjskiego księcia. Potem zawarli sojusz (prawdopodobnie po pierwszej kampanii Swietosława) i pozwolono Romanowi i Borysowi II wrócić do domu. Ale Borys II był wtedy 20-letnim facetem… nie miał żadnego doświadczenia. Bułgarska arystokracja nie chciała Swietosława... ale... zawarli pakt z diabłem o spalenie szatana. Nie mieli pożytecznego ruchu.Kiedy Wed i Yona Tzimiskes zabrali Presława do jeńca Borysa II, zachował zewnętrzny szacunek i nazwał go „królem Bułgarii”… To była przemyślana strategia… Bizancjum Kampania była przedstawiana jako pomoc chrześcijańskiego imperium Rzymian chrześcijanom Bułgarów przeciwko Rosjanom z Jeziczników. Dzięki temu trzeba wyjaśnić, jak z armią nie większą niż 30 000 Rzymian przeprawiło się przez Bałkany… zostali po prostu przepuszczeni. Następnie Bułgarzy otworzyli bramy twierdzy dla armii rzymskiej. Zapowiedział zajęcie ziem bułgarskich części Bizancjum, Presław nazwany na jego cześć - Joanopol. Po powrocie do Konstantynopola natychmiast zmusił Borysa II do przyjęcia obywatelstwa i zdjęcia znaków władzy królewskiej. Dla Bizancjum Bułgaria jako państwo już nie istniała… ale bardzo szybko Rzymianie stało się jasne, że tak nie jest. Po śmierci Tzimiskesa w 976 roku władcy wciąż wolnych bułgarskich węży w zachodniej Bułgarii rozpoczęli wojnę. I trwała do 1018 r., kiedy to zagarnął kraj przez cesarza Bazylego II Bułgarskiego Zabójcę... Nie ma nic do porównania Swietosława i Jony Tzimiskes... dla których też nie mamy sympatii. Razem, każdy realizując własne interesy, zrujnowali Bułgarię ... nie widzieli nic gorszego od Bułgarów ...
  8. Corneli
    +1
    25 września 2013 13:31
    Początek artykułu to już zabijanie, a nawet akapit o Aryjczykach, Kszatrijach i braminach… No cóż, jak można normalnie na to zareagować?:
    Światosław ustanowił kontrolę nad ujściem Dunaju i Bułgarii. Armia rosyjska, w skład której wchodziły sojusznicze oddziały bułgarskie, pieczyngiczne i węgierskie, wstrząsnęła całym Cesarstwem Bizantyńskim. Rzymianie (Grecy) musieli zawrzeć pokój, co okazało się wojskowym podstępem. Światosław rozwiązał większość oddziałów, a wkroczenie armii bizantyjskiej było dla niego zaskoczeniem (Rzymianie złamali to słowo, co święcie przestrzegali „barbarzyńcy”). Po ciężkich bitwach zawarto nowy traktat pokojowy. Światosław opuścił Bułgarię, ale było oczywiste, że wróci.

    Jest tak napisane skromnie, ale o tym, że Nekifor Foka za napaść na Bułgarów zapłacił „15 centów złota (ok. 455 kg)” w ogóle się nie wspomina. Co więcej, w pierwszej wojnie Bizantyjczycy wcale nie walczyli z Rusią! Światosław przybył, zdobył Bułgarię i tam się osiedlił (Bizantyjczycy nie ingerowali). O jakim „rozwiązaniu wojsk” autor w ogóle mówi xs zażądać To samo dotyczy rzekomego „podstępnego ataku” Bizancjum, który w ogóle nie istniał w pierwszej wojnie, a sam Światosław zaatakował jako pierwszy w drugiej! Po pierwszej wojnie i zdobyciu Bułgarii (968) Światosław odszedł, ponieważ Pieczyngowie oblegali Kijów (istnieją 2 wersje tego, jedna została ustawiona przez Bizantyjczyków, druga przez Chazarów). Biorąc pod uwagę, że Światosław natychmiast rozpoczął kampanię przeciwko Chazarom (969) (w rzeczywistości Itil, Semender i Sarkel zostali w niej schwytani), bardziej wierzę w Chazarów. Przez cały ten czas stosunki Bizancjum z Rosją były raczej przyjazne. Rosyjskie oddziały znajdowały się w oddziałach Nicefora Fokasa w kampanii kreteńskiej (960). Światosław zgodził się na prośbę Bizantyjczyków, by zaatakować Bułgarię (co najmniej 3 autorów bizantyjskich mówi o tym). Ambasador Włoch w Konstantynopolu widział rosyjskie okręty we flocie bizantyjskiej w 969 roku.
    A Światosław wrócił do Bułgarii w 969 r., Rozprawiwszy się z Pieczyngami, Chazarami ... grzebiąc Olgę i rozdzielając swoich 3 synów według regionów. Jak napisano w Opowieści o minionych latach:
    "Nie lubię siedzieć w Kijowie, chcę mieszkać w Perejasławcu nad Dunajem - bo tam jest środek mojej ziemi, tam płyną wszystkie dobre rzeczy: z ziemi greckiej, złoto, zasłony, wina, różne owoce; z Czech iz Węgier srebro i konie; z Rosji, futro i wosk, miód i niewolnik"
    1. br7710
      +4
      25 września 2013 17:34
      Corneli
      Co więcej, w pierwszej wojnie Bizantyjczycy wcale nie walczyli z Rusią! Światosław przybył, zdobył Bułgarię i tam osiadł (Bizantyjczycy nie ingerowali)

      Korzystne było dla nich także spacyfikowanie Bułgarów w tym czasie rękami Światosława. Dlatego nie interweniowali. A gdy tylko car Piotr umarł, natychmiast wzniecili powstanie w Bułgarii przeciwko Światosławowi przez ręce jego synów. Nazywa się to polikią pośredniego wpływu.
      1. +2
        25 września 2013 19:20
        Dla Bułgarów Światosław jest wrogiem, najeźdźcą ... Nie sądzę, że powinni go tolerować! Inna sprawa, że ​​sojusz z Rzymianami, od niepamiętnych czasów, dobrze sprowadzał wrogów... Bułgaria dostała vtsung-zwang nie miała użytecznego posunięcia..
      2. Corneli
        +1
        26 września 2013 02:10
        Cytat z: brr7710
        Korzystne było dla nich także spacyfikowanie Bułgarów w tym czasie rękami Światosława. Dlatego nie interweniowali. A gdy tylko car Piotr umarł, natychmiast wzniecili powstanie w Bułgarii przeciwko Światosławowi przez ręce jego synów. Nazywa się to polikią pośredniego wpływu.

        Nikt nie odmawia im korzyści, po prostu nie warto robić z Bizantyjczyków tak podstępnych polityków-strategów. Powtarzam raz jeszcze, zanim napiszę o tym, jak Bizantyńczycy czegoś chcieli lub planowali, przeczytaj, co robili w tym czasie. Nikifor (który zaprosił Światosława) walczył w pełni z Arabami na Sycylii i Syrii (nie bardzo lubił Arabów), jednocześnie musiał opuścić niemiecki Otho 1 w południowych Włoszech. Po prostu nie miał siły (i chęci) na starcie z Bułgarią. Ponadto przed II wojną (podczas gdy Światosław miał do czynienia z Pieczyngami i Chazarami) Nicefor został zabity przez Tzimiskesa (który został nowym cesarzem)
        Tzimiskes miał również problemy (oprócz Światosława i Bułgarów) przez dach. 3 lata głodu w Bizancjum (w rezultacie niezadowolenie i zamieszki). Na wschodzie Arabowie ponownie stali się aktywni. W tym samym czasie zbuntował się bratanek Nicefora, Bard Foka (gubernator Antiochii). W 970 r., ledwo odpierając atak Światosława pod Adrianopolem, wojska natychmiast wrzucono do Syrii, aby stłumić bunt. I dopiero po jakimś rozwiązaniu tych problemów Tzimisces zebrał armię i zajął Światosław.
        Nawiasem mówiąc, Bułgarzy jako pierwsi rozpoczęli oddzielne negocjacje z Bizantyjczykami (można było z nimi negocjować, a Światosław był dla nich okrutnym i nieprzewidywalnym najeźdźcą). Ale ponieważ Bizantyjczycy nie mieli czasu dla Bułgarów, negocjacje były bezowocne. W przyszłości Bułgarzy walczyli za Światosława, za Tzimiskesa i przeciwko obu (nie mieli wspólnej jedności)
    2. -2
      25 września 2013 19:35
      powiedziałeś to bardzo poprawnie ... ale poganie (są na stronie) chcą wepchnąć swoich rodzimych bogów (esencję demonów) ... pogaństwo kwitnie dziś w Europie Zachodniej i widzimy, dokąd to wszystko prowadzi: parada gejów, lesbijki, zoofilia (w Niemczech już działa w obronie zwierząt) itd.... czy wszyscy tu obecni chcą tego samego, czy też źle obchodzili się z nimi Kozacy??? obrzydliwe jest czytanie czasem komentarzy tak wychwalających pogaństwo przez obecnych, w rzeczywistości oni sami nie rozumieją o co toczy się gra… więc wsuniemy się w średniowiecze, będziemy czcić bożków i ofiarować ludzi, przelewać krew, co w rzeczywistości dzieje się teraz, na przykład w Syrii. w Syrii podobnie jak muzułmanie przelewają krew pokojowych ludzi (w tym chrześcijan), tym samym składają ofiarę swemu pogańskiemu bogu…
      1. +1
        26 września 2013 07:31
        Nie pisz herezji, moja droga. Chrześcijaństwo też ma 2 lat, ale nie prześlizgnęło się do średniowiecza.
        W Europie Zachodniej kwitnie nie pogaństwo, ale brak kultury.

        w Syrii, podobnie jak muzułmanie, przelewają krew pokojowych ludzi (w tym chrześcijan), tym samym składają ofiarę swemu pogańskiemu bogu.
        Bóg jest jednym kakbe, tylko nazywają go inaczej
  9. + 10
    25 września 2013 13:51
    Chwała księciu Światosławowi Igorewiczowi!
    1. Asan Ata
      +1
      26 września 2013 01:21
      Ciekawe, co to za kawałek?
      1. 0
        26 września 2013 07:39
        to pierwsza wersja projektu pomnika Światosława za zwycięstwo nad Chazarią.
        z oczywistych względów nie przeszło, dlatego na istniejącym pomniku nie ma gwiazdy Dawida
        1. +1
          26 września 2013 13:58
          Cytat: Horta
          to pierwsza wersja projektu pomnika Światosława za zwycięstwo nad Chazarią.
          z oczywistych względów nie przeszło, dlatego na istniejącym pomniku nie ma gwiazdy Dawida

          No tak. Ponieważ „Magen David”, jako symbol żydowski, pojawił się dopiero w XIV wieku w Europie Środkowej. Wcześniej „Menora” była przedstawiana na żydowskich nagrobkach. Ale na tarczach wojowników Chazarskiego Kaganatu nie mogło być Menory, ponieważ w większości, do czasu swojej klęski, w Chazarii przeszli do obsadzenia armii kosztem najemników i głównie muzułmanów z Centralnej Azja.
          1. 0
            26 września 2013 14:48
            ale na szczycie byli Żydzi. Raczej
            1. Corneli
              +1
              26 września 2013 15:03
              Cytat: Horta
              ale na szczycie byli Żydzi. Raczej

              Oczywiście nie czystej krwi, Żydzi pod względem)
              1. 0
                27 września 2013 06:39
                dobrze to jest jasne. W tym przypadku odnosi się to do przynależności religijnej)

                Gdzieś natknąłem się na opis struktury społeczności Chazarów: niewolnicy i klasa niższa, potem Bułgarzy i pokorni Chazarowie w postaci najemników i główna siła uderzeniowa w bitwie, a na górze już znamy i władców którzy mieszkali w mieście i stanowili główną siłę armii w bitwach - kawalerię, no cóż, praktykowali judaizm
  10. +3
    25 września 2013 13:51
    Chodzi o te czasy, w których wschodni badacz-encyklopedysta ibn Ruste napisał: „A kiedy jednemu z Rusów rodzi się syn, kładzie miecz na brzuchu i mówi:„ Nie zostawiam ci żadnej własności, z wyjątkiem tego, co ty wygraj tym mieczem. Wszystkie dzieci płci męskiej były przyszłymi wojownikami. Tak, a wielu Słowian posiadało umiejętności wojskowe. Tak więc kronikarze greccy odnotowali obecność kobiet w armii Światosława, które walczą z nie mniejszą furią niż mężczyźni.Miło to czytać… osobiście brakuje mi „twardej ręki” władcy – Rusi.
  11. +2
    25 września 2013 14:28
    oceniamy te wydarzenia na podstawie źródeł pisanych. A kto powiedział, że te źródła opisują wszystko dokładnie tak, jak było naprawdę?
    1. 0
      25 września 2013 23:20
      Otóż ​​to! Dlatego historycy szukają potwierdzenia w kilku niepowiązanych ze sobą źródłach. i lepiej po przeciwnej stronie
  12. +3
    25 września 2013 15:02
    Cytat z Corneli
    A Światosław wrócił do Bułgarii w 969 r., Rozprawiwszy się z Pieczyngami, Chazarami ... grzebiąc Olgę i rozdzielając swoich 3 synów według regionów. Jak napisano w Opowieści o minionych latach:
    „Nie lubię siedzieć w Kijowie, chcę mieszkać w Perejasławcu nad Dunajem - bo tam jest środek mojej ziemi, tam płyną wszystkie dobre rzeczy: z ziemi greckiej, złoto, zasłony, wino, różne owoce; z Czech iz Węgier srebro i konie, z Rosji futra i wosk, miód i niewolnik”


    Światosław zbudował jedno słowiańskie państwo, które mogło pomóc Słowianom w odparciu naporu Zachodu i jego ideologicznej osłony - chrześcijaństwa. Był władcą mądrym i dalekowzrocznym. Kłopot w tym, że tacy ludzie są zawsze usuwani przez przekupionych „przyjaciół”.
    1. +1
      25 września 2013 19:23
      Nikt nie zaprosił Swietosława do Bułgarii! I nie sądzę, żeby myślał o „jedności słowiańskiej” okradającej węża i ludzi, to wszystko… agresja jako agresja nie różni się od innych!
      1. +2
        25 września 2013 21:47
        Chroń się przed ogólnym vlizashem na stronie z zabawkami, który jest nieprzewidywalnie zayazhdash z twoim bratem i zawsze obwiniaj cię o coś?
        1. +1
          25 września 2013 22:28
          Módl się? Nie jadę do zayazhdam, ale do kazvam nie rozmawiamy jak vito sa! Ako ti se kharesva to bajka o hilyadoletnata o przyjaźni rosyjsko-bułgarskiej rzezi od wieków do wieków. A może to szaleństwo, jak Swietosław nie uwolnił się od Romeity ??? Prawda jest prosta: płacą mu i że mają świetną robotę-razsipva Bułgaria! Ale skąd oni wiedzą w Konstantynopolu, że garść czegoś sa otvrzali shche trgne da gi khapetyah? Wiesz, chyba ... Nikogo nie skrzywdziłem i nie uraziłem, hele za coś rozdaj 1000. Ale jest dla nich pewna nazwa! Chroń 99% Rusnatsite hal haber sinyamat przed bułgarską historią (z jakiegoś powodu nie obwiniaj mnie) .. i żyją z iluzji che blgarite sa motłochu niewdzięczni koito na zawsze za wszystko, co są winni! Proponujemy zachować dobry ton między si.. więc szukaj w profilu pań o litość.. i możemy się spierać bez tak rządzimy głupie represje przed tą publicznością, wśród których jest wiele dobrych intencji chór!
          1. Chwała333
            +2
            25 września 2013 23:12
            Towarzyszu, zacznijmy od tego, że Bułgarzy w tamtych czasach nie byli jednym narodem słowiańskim, ale zostali podzieleni na elitę turecko-chazarską - koczowniczych Bułgarów, którzy stanowili podstawę armii, i Słowianie zajmujące się rolnictwem. Najprawdopodobniej Światosław walczył i represjonował, i to koczowniczych Bułgarów uważał za wrogów, takich jak Pieczyngowie.
            1. +1
              26 września 2013 16:35
              Drogi przyjacielu!
              Bułgaria została ochrzczona w 864 przez księcia Borysa I 952-889 (120 lat przed chrztem Rosji)! nie wszyscy się zgodzili, bułgarska szlachta zbuntowała się. A potem 52 Boilsky, klan bułgarski, zgodnie z prawem o karze buntu przeciwko władcy, wywodzący się od Boga, stracony do ziemi. Każdy! Od noworodków do 100-latków... Potem w 886. Borys I przyjął uczniów Cyryla i Metodego oraz w 893 roku. Pismo słowiańskie było prowadzone jako oficjalne w państwie.. Do 970 nie sądzę, żeby taki podział na Słowian i Bułgarów można było powiedzieć.. A to, że Bułgarzy są jak dzicy koczownicy, nie wiem kto powiedział ty ... przyjedź i przekonaj się, co zbudowały miasta takie jak Pliska i Presław..
              1. Chwała333
                0
                26 września 2013 19:07
                Drogi bracie!
                W tamtych czasach był jeszcze podział, bo była też Wołga Bułgaria, gdzie nie było zapachu Słowian, ale były miasta. I na przykład nie obrażam się na „dzikich nomadów”, kozaków ukraińskich (rosyjskich) początkowo wywodzących się z plemion tureckich: Torków, Berendejów… którzy uciekli przed Połowcami pod ochroną księstw rosyjskich, plemiona te, podobnie jak Bułgarzy, związały się ze Słowianami, przyjęły język i kulturę słowiańską, moja rodzina też jest z rodu kozackiego i nie widzę w tym nic złego.
                Przyjmowaniu chrześcijaństwa wszędzie towarzyszyły wielkie okrucieństwa.
          2. +1
            26 września 2013 01:02
            Przyjrzę się historii polityki przypisywanej minalato. Zatova, rozmawiając z braćmi o minaloto, to rzadkość i podkreślaj szczytowy moment, który nie jednoczy, a nie szczyt tezi, które nie rozdziela.

            Dużo e hubavo chovek tak ima narodowa duma i dobre samopoczucie. Ale drżenie jest silne, a uczucie jest poza światłem. Az cm służył w armii bułgarskiej i był oficerem rezerwy, zat na awatara i sztandar na BA. Dobra znajomość historii wojskowej w Bułgarii. Patriota cm. Nie mi lipsvat ani wiedza, ani dobre samopoczucie. I w przeciwieństwie do Tov Vinagi, jestem bardzo uważny, czasami dyskutując o stosunkach bułgarsko-rosyjskich w Minaloto i Denes.

            A ti si to dużo sygnału. Światło Vzpriemash w czerni i bieli, nie widać cienia na białym. I nie krawat za właściwe klepnięcie i oddaj swoje cięcie i nieocenę oceny tuka. Zatova ty prawo zabelezhka.

            Mieszkał w SZ i oglądał występy na trasie Baga. Pamiętam nawet werset:

            W Tozi jest godzina kogato
            Wieczne przebudzenie nie jest dla stodoły
            Dajmy to rodzinie proklnato
            Albo oddychanie t'ten z wulkanu

            Dużo piękna i imponująca. Zarówno za każdy drobiazg w tym czasie i miejscu. A wasz chór przysłał sporo hubaw (ze strzałami, mieczami, włóczniami i ogniem), ale występ przed gośćmi z Gartsy jest wyraźnie szowinistyczny. Shchiah tak potna w zemyata. A teraz mówisz, że absolutnie coś jesz. Nadiavam, tak, tak, moja krytyka ma dobre intencje i jest konstruktywna.

            Gratulacje Ivan :)
            1. 0
              26 września 2013 16:41
              Witaj Ivane!
              Wyjaśnijmy kilka rzeczy, nie zadzieraj z Baga-tour. Nyama nic w ogóle... Co to znaczy dla systemu alarmowego...ami togawa, z przyjemnością czuję twoją wersję na wizytę turystę z Rusi Kijowskiej i przewodnika technicznego Swietosława..)))) Czasem nie wstrzykują tureckiego szoku i przerażenia, czasami nie kroją słowiańskiego i prawosławnego „brata” ..schego zamitame pod yurgan ..inne pytanie, w przypadku tego ostatniego coś śpiewał Svetoslav sa blgarite .. nawet trochę obwiniając dziś Rusnatów. Ami nie mogła, tak, nic na to nie poradzę, nie wiem, jak piszą absurdy…
    2. Fin
      +1
      25 września 2013 23:54
      Cytat z Ross
      Światosław zbudował zjednoczone państwo słowiańskie,

      „Ale Światosław, przykład wielkich dowódców, nie jest przykładem wielkiego władcy, bo chwałę zwycięstw szanował bardziej niż dobro publiczne i urzekając wyobraźnię poety swoim charakterem, zasługuje na hańbę historyka”. N.M. Karamzin.
      Krótko mówiąc, człowiek to wojna. Wszyscy wokół bali się i dlatego przekonali Pieczyngów. Mogli Bułgarzy, ale mogli Bizantyjczycy.
      Olga była odpowiedzialna za sprawy państwowe. Po jej śmierci od razu wyjechał walczyć do Bułgarii, skąd już nie wrócił.
  13. br7710
    0
    25 września 2013 17:27
    Cytat z Corneli
    Cytat: Ingvar 72
    Czy zasadzka Pieczyngów pojawiła się na samym progu? Cesarstwo Bizantyjskie często walczyło przez pełnomocnika. A Rosja bardzo im przeszkadzała.

    Opowieść o minionych latach nie wymienia Greków, ale Perejasławców (Bułgarów) jako organizatorów zasadzki, a Jan Skylitsa donosi, że ambasada bizantyjska wręcz przeciwnie, poprosiła Pieczyngów o przepuszczenie Rosjan.
    Jako opcja. Rosja, Bizancjum BARDZO słabo ingerowało, są to głównie pretensjonalne wynalazki. o wiele bardziej przeszkadzali im ci sami Bułgarzy, Arabowie lub Niemcy/Sycylijczycy z tymi, z którymi walczyli bez przerwy.
    Na przykład, według jednej wersji, Nekifor Foka wpadł we wściekłość, gdy Bułgarzy przyszli do niego po hołd, a następnie poprosili Światosława, by ich zaatakował. W tym samym czasie Bizancjum toczyło wojnę z cesarzem niemieckim we Włoszech, z Aramami na Sycylii, w tym samym czasie wybuchały powstania w Azji Mniejszej i przedłużała się wojna w Syrii z Saracenami. A potem Bułgarzy utknęli. A Światosław był daleko, kto by pomyślał, że wyrzuci taki numer


    Czy mocno wierzysz w Opowieść o minionych latach?
    1. Corneli
      +1
      26 września 2013 02:28
      Cytat z: brr7710
      Czy mocno wierzysz w Opowieść o minionych latach?

      Zacytowałem źródło rosyjskie, na poparcie moich słów, gdybym zacytował źródło bizantyjskie, mogliby powiedzieć „Grecy kłamali”). Nawiasem mówiąc, bezpośrednio pisane źródła o wydarzeniach tamtych czasów (wojny bułgarskie) to: Leon Diakon, Jan Skylitsa, PVL - to one są najważniejsze. Konstantyn Manasseh, Zonar, Stepanos Asohik, Yahya z Antiochii są drugorzędni. Nie chodzi więc o moją świętą wiarę, ale o niedostatek samych źródeł. i myślę, że o wiele bardziej przydatne dla edukacji i adekwatności jest potwierdzenie moich słów cytatem z kroniki historycznej niż tylko pisanie: „Światosław był bohaterem i dobrym człowiekiem, a Bizantyjczycy są przebiegłymi, podstępnymi zdrajcami! - Wszystko wiem! ”
  14. +1
    25 września 2013 18:00
    Już wtedy Rosjanie zrozumieli, jakie zło niosą Żydzi i wygasili ich.
  15. +6
    25 września 2013 19:50
    Nie mogę się doczekać kontynuacji tego, jak Światosław Chrobry pokonał Chazarskiego Kaganat

    W końcu Kaganat Chazarski - pełzający wąż, brudny bożek - zniszczył Wielką Bułgarię i wywiózł nas, współczesnych Bułgarów na Półwysep Bałkański. I mogliby żyć ramię w ramię z Rosjanami i być jednym, wielkim narodem.

    Rosjanie będą zaskoczeni, ale we współczesnej historii Europy nie ma Chazarskiego Kaganatu. Wszyscy historycy niejako razem brali wodę do ust. Jeśli ktoś wspomni o HK, natychmiast zostaje wydalony z pracą i do końca życia taki poszukiwacz prawdy nie zostanie zaakceptowany w żadnej instytucji humanitarnej, nawet jako woźny, sprzątaczka czy historyk. Pisałem już o tym, jak prowadzony jest „naukowy” dialog o Holokauście w Unii Europejskiej – z wyznaczeniem od sześciu miesięcy do pięciu lat więzienia dla każdego nie-Żyda, który chce obiektywnie i bezstronnie zbadać ten temat.

    Jeśli autor ma czas, niech spojrzy na mój artykuł „Czy Bułgarzy Słowianie?” Wspomniałem tam również Światosław vsoklz.
    1. +1
      26 września 2013 03:12
      Cytat z ivanovbg
      Nie mogę się doczekać kontynuacji tego, jak Światosław Chrobry pokonał Chazarskiego Kaganat
      Jeśli autor ma czas, niech spojrzy na mój artykuł „Czy Bułgarzy Słowianie?” Wspomniałem tam również Światosław vsoklz.

      Złamał zawodowo. Co prawda nie rozumiałem, dlaczego po klęsce Chazarskiego Kaganatu i do połowy XV wieku państwa rosyjskie nie próbowały przejąć terytoriów dolnej Wołgi, ale to już inna historia.
      Nawiasem mówiąc, oryginalni Bułgarzy z pewnością nie są Słowianami. Nie bez powodu Wołga Bu(o)lgariya, która zachowała swoją tożsamość językową i etniczną, była podstawą formacji narodu tatarskiego.
  16. -1
    25 września 2013 20:34
    Cytat: Igor39
    Już wtedy Rosjanie zrozumieli, jakie zło niosą Żydzi i wygasili ich”.

    śmiech "Pokonaj f*i*dov - ocal pogańską Rosję!!" Oczywiście! I tak jest od tego czasu. Cokolwiek powiesz, skończy się albo „o kobietach”, albo „o f*i*dov”.
  17. Chwała333
    -1
    25 września 2013 23:03
    Przykład słabomyślnej księżniczki Olgi jest żywym przykładem tego, dlaczego kobiety nie powinny mieć władzy.
    Niedawnym przykładem na Ukrainie jest Julia Tymoszenko, która podpisała po prostu krzykiem absurdalnie niekorzystną dla ukraińskiej gospodarki umowę gazową.
    1. Corneli
      +2
      26 września 2013 02:36
      Cytat: Chwała333
      Przykład słabomyślnej księżniczki Olgi jest żywym przykładem tego, dlaczego kobiety nie powinny mieć władzy.
      Niedawnym przykładem na Ukrainie jest Julia Tymoszenko, która podpisała po prostu krzykiem absurdalnie niekorzystną dla ukraińskiej gospodarki umowę gazową.

      Nie mówmy o Julii, jak mówią smutny Ale wyjaśnij, dlaczego Twoim zdaniem Olga jest „słaba w umyśle”?
      1. 0
        26 września 2013 03:27
        przepraszam, że przeszkadzam
        ciekawa dyskusja, pouczająca i chociaż nie jestem mocnym ekspertem w tym konkretnym temacie, chciałem Cię zapytać, powiedz mi skąd czerpiesz informacje historyczne?

        Tak i nie uważaj tego za bezczelność, ale chciałbym Cię zapytać, dlaczego przy Twojej dobrej narracji masz takiego głupiego Awatara, wydaje mi się, że odstrasza od Ciebie połowę czytelników, odwraca wybraną Avatar, na to przede wszystkim zwracasz uwagę (jeśli się nie mylę, to postać z Warcrafta, choć pod nieudanym kątem) ), ale mogę się mylić i to jest tylko mój punkt widzenia jako projektanta i artysta, który jest przyzwyczajony do patrzenia na szczegóły, no, moim zdaniem, twój wybór awatara jest nieudany, no cóż, nie żyje z twoimi tekstami!
        Z góry przepraszam, jeśli nie wyznaczyłem sobie celu, aby zamieszkać w Tobie hi
        1. Corneli
          +1
          26 września 2013 06:19
          Cytat: regreSSSR
          Skąd czerpiesz informacje historyczne?

          W młodym wieku (kiedy nie było Nety)) czytałem dużo książek historycznych. Dlatego teraz nie ma szczególnego problemu z zapamiętaniem tego lub innego wydarzenia, a potem po prostu google, znajdź odpowiedniego autora i tekst i skopiuj go) Nawet jeśli nie pamiętasz szczegółów, nadal dość łatwo jest znaleźć to, czego potrzebujesz i wyjaśnij.
          Cytat: regreSSSR
          dlaczego przy swoim dobrym piśmie masz takiego głupiego Awatara, wydaje mi się, że odstrasza od Ciebie połowę czytelników, odwróć wybranego Awatara, na to przede wszystkim zwracasz uwagę (jeśli nie jestem mylnie, jest to postać warcraftowa, choć w nieudanej perspektywie))

          Tak, z Warcrafta, Ilidan. Tyle, że kiedyś w to zagrałem i bardzo spodobała mi się postać, a raczej film (z którego zrobiłem zdjęcie). Szczerze mówiąc, nawet nie sądziłem, że może kogoś „przestraszyć” Kiedy założyłem konto, założyłem je, miałem to samo na Skype)
          PS Nie obraziłeś mnie) hi
          1. 0
            26 września 2013 23:19
            Corneli
            Tak, z Warcrafta, Ilidan. Tyle, że kiedyś w to zagrałem i bardzo spodobała mi się postać, a raczej film (z którego zrobiłem zdjęcie). Szczerze mówiąc, nawet nie sądziłem, że może kogoś „przestraszyć” Kiedy założyłem konto, założyłem je, miałem to samo na Skype)


            cóż, nawet tego nie przestraszę)) to ja, najwyraźniej, trochę niezdarnie vyrozlis. Raczej wyciągnij wstępne błędne wnioski na temat samej osoby. Tyle, że zazwyczaj ava z gier i hollywoodzkich filmów akcji są częściej umieszczane przez młodych odwiedzających stronę, z grubsza mówiąc (dzieci) starsi ludzie są bardziej inteligentni, zwykle wybierają ava według tematu odpowiadającego stronie lub ich przynależności, czyli , ava, tak jak tekst, powinien coś znaczyć lub odzwierciedlać np. Twój stosunek do tych czy innych rzeczy, no cóż, to tylko czysto psychologiczny chwyt, a kiedy starliśmy się w słownej bitwie, to właśnie to mnie początkowo zdezorientowało , twój awatar i pod ukraińskim sztandarem wyglądał jak awa młodego zachodnioukraińskiego wojownika (lubią to coś takiego wkładać) i jakoś to nie odpowiadało awatarowi intelektualisty)) ale najprawdopodobniej po prostu sikam szczegóły, to jest mój profesjonalista))
            Ale ogólnie Blizzard, dobra robota, mają świetne gry i świetne filmy, najlepsze na świecie), nawiasem mówiąc, dobrze bawiłem się w ich innym zabawnym pomysłu, Starcraft, nawet udało mi się dostać do gwiazdy (mistrza ligi) w Bitwy sieciowe 1 na 1, ale potem trochę znudziło mi się bardzo zwinnych wojowników z głównej ligi (prawdziwe bestie), nie mogłem poruszać myszą z taką prędkością))
      2. Chwała333
        +1
        26 września 2013 10:16
        Ponieważ w czasie, gdy jej syn był w stanie wojny ze śmiertelnym wrogiem Słowian - Bizancjum, Olga otoczyła się Bizantyjczykami, przyjęła wrogą religię i propagowała ją.
        Nawiasem mówiąc, w Imperium Rzymskim chrześcijaństwo również początkowo było przyjmowane głównie przez kobiety, a nawet teraz chodzą do kościoła, czy chodzą na spotkanie Amwaya - tam też są kobiety.
    2. 0
      27 września 2013 17:37
      Katarzyna Wielka to także kobieta ... jeśli się mylą)))
  18. 0
    25 września 2013 23:17
    Cytat z Savvy30
    Chodzi o te czasy, w których wschodni badacz-encyklopedysta ibn Ruste napisał: „A kiedy jednemu z Rusów rodzi się syn, kładzie miecz na brzuchu i mówi:„ Nie zostawiam ci żadnej własności, z wyjątkiem tego, co ty wygraj tym mieczem. Wszystkie dzieci płci męskiej były przyszłymi wojownikami. Tak, a wielu Słowian posiadało umiejętności wojskowe. Tak więc kronikarze greccy odnotowali obecność kobiet w armii Światosława, które walczą z nie mniejszą furią niż mężczyźni.Miło to czytać… osobiście brakuje mi „twardej ręki” władcy – Rusi.

    Jednak... Czy lepiej jechać główną drogą zamiast pracować? W tym czasie został przyjęty. Ci, którzy pracowali dla ludzi, nie byli liczeni i zastraszani tak, jak chcieli. Ale teraz dziwnie to słyszeć. A jeśli ten cytat jest prawdziwy, to można odnieść wrażenie, że albo Rusi byli odrębnym ludem, albo tak nazywali się walczący. W końcu ktoś musiał pracować, a nie tylko walczyć.
  19. +1
    25 września 2013 23:40
    [quote=brr7710][quote=Corneli][quote=Ingvar 72]
    Czy mocno wierzysz w Tale of Bygone Years?
    Z braku pieczątki piszemy prosto :) Czy macie pewniejsze źródła?
  20. 0
    25 września 2013 23:48
    Cytat: Doktor Oleg
    A jeśli ten cytat jest prawdziwy, to można odnieść wrażenie, że albo Rusi byli odrębnym ludem, albo tak nazywali się walczący. W końcu ktoś musiał pracować, a nie tylko walczyć.


    Każdy oracz mógł wstąpić w szeregi milicji. Ale od dzieciństwa oczywiście bojownicy-bojarzy uczyli wojska.
    1. 0
      26 września 2013 00:31
      O ile zrozumiałem z czytanych książek, nie było milicji - walczyli profesjonaliści, chłopi nie mieli z nimi szans - walczyli mieczem i łukiem, wymagali ciągłych ćwiczeń. W związku z tym armie były niewielkie i wydaje się, że wszyscy walczyli wśród nomadów.
  21. 0
    26 września 2013 00:00
    Cytat z Ross
    Ale od dzieciństwa oczywiście bojownicy-bojarzy uczyli wojska.

    Bojownicy-bojarzy... Jak to jest?
    1. 0
      26 września 2013 00:33
      Cytat: Czarny
      Cytat z Ross
      Ale od dzieciństwa oczywiście bojownicy-bojarzy uczyli wojska.

      Bojownicy-bojarzy... Jak to jest?

      Prawdopodobnie wtedy pojawili się bojarzy - bliscy książęta. I zawsze walczyli
    2. Corneli
      +4
      26 września 2013 02:14
      Cytat: Czarny
      Bojownicy-bojarzy... Jak to jest?

      Później "bojarzy" stali się grubymi, brodatymi facetami ... na zawsze niezadowolony ze wszystkiego. I początkowo bojarzy są tymi samymi rycerzami feudalnymi (jeśli na sposób europejski) najbliższymi współpracownikami księcia (który później otrzymał od niego ziemię i władzę)
  22. +2
    26 września 2013 00:02
    W tej chwili trudno powiedzieć, co tak naprawdę wydarzyło się w tych odległych czasach. Wiele oryginalnych źródeł zostało utraconych lub po prostu przepisanych na nowo w korzystnym świetle dla pewnych środowisk i polityków, i jak możemy teraz rozmawiać o tym, kto jest dobry, a kto zły i kto kogo wygrał. Jeśli spojrzeć teraz na 100 lat w przeszłość, to bardzo wielu wrogów pojednało się i zjednoczyło w sojuszach, a potem z powrotem iz tego samego powodu w tamtych czasach mogło być wiele intryg w polityce i zniekształcania rzeczywistości.
    Jak wiecie, wiele wojen toczy się między religiami islamu i chrześcijaństwa. W tamtych czasach istniało zarówno chrześcijaństwo bizantyjskie (jesteśmy jego spadkobiercami), jak i rzymskie (katolicy), były też między nimi intrygi i tarcia, jak wszyscy inni w islamie.
    Chrześcijaństwo też nie jest tym, co Chrystus niósł w wierze, ale raczej czymś zniekształconym, ale sytuacja jest inna, mianowicie, że teraz to prawosławie szerzy się zgnilizna na całym świecie i nic dziwnego, że Światosław był na po stronie Bizancjum, ponieważ mógł zrozumieć tę starożytną geopolitykę, gdy chrześcijaństwo bizantyjskie było między dwoma pożarami katolików i muzułmanów (pamiętaj o krucjacie, gdy szturmowano Konstantynopol).
    Poganie, Wedy i tak dalej są także wiarą, a przy okazji, pewnym światopoglądem i porządkiem świata, nie tylko życia na ziemi, ale także kosmosu i wielkiej wiedzy, która teraz została utracona. Możliwe też, że kierunki wedyjskie i chrześcijańskie szły obok siebie, aczkolwiek z pewnymi tarciami, jak teraz na przykład w Rosji, ale mogą też wystąpić wielkie ekscesy i niepokoje wywołane przez wrogów Rosji. A teraz rozmawiamy o tych wydarzeniach i tak naprawdę nie możemy powiązać tego, co jest skąd i gdzie, i tylko zgadujemy z przeszłości, nie jest jasne, kto kompilował źródła.
    Historia wszystkich Słowian jest długa i starożytna, a nasze mózgi wciąż są sproszkowane, że jesteśmy mrocznymi plemionami bez klanu i historii (takich jak chłopi lapotnicy i przeciętność).
    Z pewnością w tamtych czasach, jak również teraz, Rosja opowiadała się za pokojem i normalną egzystencją wszystkich narodów i religii przeciwko kłamstwom i oszustwom przebiegłych i chciwych wrogów. Dlatego były wojny i kampanie i tak jak teraz zwycięzca przejął wartości od pokonanych i ustanowił własny porządek (kto jest demokracją, a kto królem).
    1. 0
      26 września 2013 00:27
      W czasach Światosława chrześcijaństwo jeszcze się nie rozpadło, chociaż były już tarcia.
      1. +1
        26 września 2013 01:11
        Były tarcia i jeszcze więcej. Chrzest Bułgarii w 865 r. był jedną z pierwszych otwartych konfrontacji między Konstantynopolem a Rzymem, chociaż oficjalny rozłam nastąpił już w 1054 r.
      2. +1
        26 września 2013 01:45
        Światosław spalił kościoły, a spośród chrześcijan znosił tylko matkę: księżniczkę Olgę. Następnie jego nieślubny syn, Władimir, zabił swoich braci (prawowitych spadkobierców) i, aby wzmocnić swoją władzę, siłą ochrzcił Rosję. I właśnie od tego zdradzieckiego aktu zaczęły się wszystkie nasze kłopoty: chrztem każdego bękarta książę Włodzimierz, wróg ludu, otworzył drogę do Rosji.
        1. +1
          26 września 2013 18:23
          Jeśli to nie Włodzimierz, wszystko jest nawet… ochrzczony, bądź Rus, kiedy kiedykolwiek…
  23. Corneli
    +1
    26 września 2013 03:00
    Od czasu artykułu i rozmowy o waleczności wojskowej, a w szczególności Światosławiu, chciałbym usłyszeć opinię członków forum na ten temat:
    "nie przyjął wyzwania i dodał kpiące słowa, że ​​podobno lepiej rozumie własną korzyść niż wróg, a jeśli cesarz nie chce już żyć, to są dziesiątki tysięcy innych sposobów na śmierć; pozwól mu wybrać to, czego chce.„John Skylitsa „Przegląd opowiadań”
    - Odpowiedź Światosława na propozycję Jana Tzimiskesa (cesarza bizantyjskiego) na propozycję Światosława rozwiązania wojny poprzez pojedynek między nimi podczas oblężenia Dorostolu.
    Dlaczego cesarz to zasugerował? A kto by wygrał, gdyby Światosław się zgodził?
    1. 0
      26 września 2013 07:50
      może uważał Jana za nie-wojownika i niegodnego na pojedynek?
      1. Corneli
        0
        26 września 2013 12:29
        Cytat: Horta
        może uważał Jana za nie-wojownika i niegodnego na pojedynek?

        Być może, ale… Czy myślisz, że wcześniej nic nie słyszał o Johnie, albo nie miał pojęcia, kim jest? I nie dziwi Cię fakt, że cesarz w ogóle rzucił takie wyzwanie, czy wiedział dokładnie kto?(Zresztą Bizantyjczycy zwyciężyli, oblężenie właśnie się przeciągało…)
    2. +1
      26 września 2013 18:27
      Czy można ufać kronikom rzymskim we wszystkim? To prawda, Tzimisce jest profesjonalistą, mógł i chciał spotkać się w pojedynku ze Światosławem. Ale.. jakie jest ryzyko, gdy wszyscy zrozumieli, że Rosjanie nie mieli dokąd iść z oblężonego miasta.. Ale taka opcja też jest możliwa - Swietosław zasugerował podraty Wasilowa i odmówił.. to chyba wydaje mi się dużo. A potem pomyśleli, że rosyjski książę odmówił pojedynku ... muszą uratować twarz chronionej przez Boga bazylii Rzymu ...
      1. Corneli
        0
        26 września 2013 19:59
        Cytat: Bagatur
        Czy można ufać kronikom rzymskim we wszystkim?

        Nie, oczywiście) są to osoby zainteresowane)
        Cytat: Bagatur
        Ale… po co ryzykować, skoro wszyscy rozumieli, że Rosjanie nie mają wielu dewatów z oblężonego miasta…

        Z jednej strony zgadzam się, z drugiej... doszło do próby buntu w stolicy, oblężenie Dorostolu przeciągało się i obfitowało w ciężkie straty, a główne problemy (i zainteresowanie) Jana były raczej w Syrii.
        Cytat: Bagatur
        Ale taka opcja jest również możliwa - Swietosław zaoferował podraty Wasilowa, a on odmówił ... wydaje mi się bardzo prawdopodobne. A potem pomyśleli, że rosyjski książę odmówił pojedynku ... muszą uratować twarz chronionej przez Boga bazylii Rzymu ...

        Jest to również całkiem możliwe, biorąc pod uwagę, że Leo milczy o tym jako partyzant, a tylko Skylitsa, która żyła później, pisze...
        1. 0
          29 września 2013 19:25
          Możesz przeczytać Szwedow, ma kilka wersji tego, co milczy w różnych kronikach
  24. br7710
    +3
    26 września 2013 06:52
    [cytat = derik1970] całkiem słusznie powiedziałeś… ale poganie (są na stronie) chcą wepchnąć swoich rodzimych bogów (esencję demonów)… pogaństwo kwitnie dziś w Europie Zachodniej i widzimy, co to wszystko prowadzi do: parady gejów, lesbijek, bestialstwa (w Niemczech już opowiadają się za zwierzętami) itp. Czy wszyscy obecni tutaj chcą tego samego, czy też źle traktowali Kozaków??? obrzydliwe jest czytanie czasem komentarzy tak wychwalających pogaństwo przez obecnych, w rzeczywistości oni sami nie rozumieją o co toczy się gra… więc wsuniemy się w średniowiecze, będziemy czcić bożków i ofiarować ludzi, przelewać krew, co w rzeczywistości dzieje się teraz, na przykład w Syrii. w Syrii, podobnie jak muzułmanie, przelewają krew pokojowych ludzi (w tym chrześcijan), tym samym składają ofiarę swemu pogańskiemu bogu… [cytat]

    A tu pogaństwo i parady gejowskie. Nawiasem mówiąc, większość Europejczyków to po prostu chrześcijanie (protestanci), a nie poganie. Regularnie chodzą do kościołów, ale jeśli w duszy nie ma Boga, to przynajmniej chodź do kościoła, przynajmniej nie chodź, nie będzie sensu.
    1. 0
      29 września 2013 19:23
      Tak, w czasach „pogaństwa” Rzym zasłynął z rozpusty, potem zanotowano ortodoksyjne Bizancjum, potem znowu Rzym ze swoimi papieżami (niektórzy dostarczają dowodów, że niektórzy papieże byli matkami). Ludzi LGBT nie obchodzi religie, gdzie dają odpusty – tam wspinają się w dupę.
  25. Xai
    Xai
    0
    22 października 2013 11:39
    Chrześcijaństwo działało wówczas jako broń informacyjna, która zniewalała sąsiednie regiony. CAŁKOWICIE ZGADZAM SIĘ.....