O nieodwracalnych stratach pojazdów opancerzonych ZSRR i Niemiec w 1943 r.

145
Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami. Studiując statystyki strat pojazdów opancerzonych w Niemczech i ZSRR w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, widzimy, że absolutnie niemożliwe jest porównanie ich „z przodu”, ponieważ pojęcie „nieodwracalnych strat” było rozumiane zarówno przez Czerwonych Armia i Wehrmacht na różne sposoby. Ale problem nie polega tylko na tym - w poprzednim artykule autor wskazał kolejny powód, dla którego bezpowrotne straty pojazdów opancerzonych nie mogą służyć jako miara umiejętności bojowych stron.

Faktem jest, że w 1943 r. sowiecka czołgi i działa samobieżne otrzymały krytyczne uszkodzenia, z wyłączeniem naprawy dotkniętych pojazdów opancerzonych 1,5-2 i prawdopodobnie częściej niż ich niemieccy przeciwnicy. Jak pokazuje analiza strat niemieckich na Wybrzeżu Kurskim, ich poziom strat nieodwracalnych wynosił 20, maksymalnie - 30% całkowitych strat pojazdów opancerzonych, podczas gdy dla radzieckich czołgów i dział samobieżnych osiągnął średnio 44%, ale może być jeszcze wyższa. Co to znaczyło? Z grubsza mówiąc, aby Niemcy ostatecznie zniszczyli 40 sowieckich czołgów, musieli znokautować w bitwie 100 tych wozów bojowych, ale aby nasi żołnierze mogli bezpowrotnie zniszczyć 40 niemieckich czołgów, trzeba było znokautować 150-200 albo więcej.





Dlaczego się to stało?

Pierwszy powód jest bardzo prosty.


Niemcy w 1943 roku przywiązywali dużą wagę do niszczenia niesprawnych pojazdów opancerzonych wroga. Oznacza to, że nie wystarczyło im znokautowanie radzieckiego czołgu – nadal musieli się upewnić, że otrzymał on uszkodzenia całkowicie niekompatybilne z dalszą działalnością bojową. Jeśli wątpili, że sprzęt doznał takich uszkodzeń, czołgiści lub saperzy podważali to. Ta działalność została uruchomiona przez Niemców. Nasi, wprawdzie robili to samo, ale jest silne wrażenie, że nie podjęli takich wysiłków jak Niemcy, aby wycofać wcześniej opancerzone niemieckie pojazdy pancerne. Autor nie dysponuje jednak dokładnymi danymi liczbowymi na ten temat.

Drugi powód jest główny


Leży (teraz będziesz się śmiać) w słabości opancerzenia niemieckich czołgów. Tak, tak, dobrze słyszeliście: bardzo prawdopodobne, że to właśnie słabość opancerzenia zmniejszyła poziom nieodwracalnych strat niemieckich pojazdów opancerzonych!

Jak to? I to bardzo proste. W poprzednich artykułach bardzo szczegółowo przeanalizowaliśmy ewolucję niemieckiej artylerii przeciwpancernej w 1942 roku. W obliczu sowieckich czołgów T-34 i KV Niemcy byli zmuszeni jak najszybciej nasycić swoje formacje bojowe specjalistycznymi 75-mm przeciwpancernymi. -działa czołgowe, zarówno holowane (Pak 40), jak i instalowane na nie mniej wyspecjalizowanych działach samobieżnych przeciwpancernych („Marder” itp.). Ale nawet to im nie wystarczało. W Wehrmachcie znajdowały się działa samobieżne, których głównym zadaniem było wspieranie jednostek piechoty i które były uzbrojone w krótkolufowe działo 75 mm (StuG), które bardzo mało nadało się do walki z wrogimi pojazdami opancerzonymi - były przeprojektowano na długolufowe działo 75 mm, dodając w ten sposób działa przeciwpancerne do konwencjonalnych dział samobieżnych. Ponadto nowe niemieckie czołgi otrzymały również podobne działa 75 mm.

A jeśli w 1942 r. Niemcy musieli uciekać się do różnego rodzaju namiastek, takich jak masowe użycie francuskich przechwyconych dział 75 mm i (w znacznie mniejszych ilościach) krajowych F-22, które jednak nie zostały stworzone jako specjalistyczne działa przeciwpancerne , a następnie przez cały 1943 r. wada ta została całkowicie usunięta. Jeśli w 1942 roku jednostki Wehrmachtu i SS otrzymały 2 jednostki. Pak 144 i 40 francuskie działa zamontowane na niemieckim powozie i nazwane Pak 2/854, następnie w 97 r. liczba Pak 40 przekazanych wojskom sięgnęła 1943 sztuk. W tym samym czasie produkcja dział przeciwpancernych mniejszego kalibru została ograniczona w 40 r. - jeśli w 8 r. wyprodukowano 740 sztuk. bardzo dobry długolufowy 1943-mm Pak 1942, a następnie w 4 roku powstało tylko 480 sztuk i w tym momencie ich produkcja została całkowicie wstrzymana. Nie było też masowego użycia zdobytego sprzętu.

Dlatego ogólnie można stwierdzić, że w 1943 roku niemiecka obrona przeciwpancerna została zbudowana na specjalistycznym i bardzo potężnym systemie artyleryjskim 75 mm, zdolnym do skutecznego zwalczania naszych T-34 i KV. Ale to oczywiście nie wszystko.

W 1943 roku rozpoczęło się masowe użycie niemieckich czołgów nowego typu: mówimy oczywiście o „produktach” TV „Pantera” i T-VI „Tygrys”. Muszę powiedzieć, że wcześniej zarówno Armia Czerwona, jak i Wehrmacht miały potężne ultimatum bronie, zdolny do zniszczenia niemal każdego czołgu wroga z bliskiej odległości, a nawet dalej. Mowa oczywiście o słynnych niemieckich 88-mm i kilku mniej znanych, ale też niezwykle potężnych krajowych 85-mm armatach przeciwlotniczych.



Oba miały wystarczający poziom penetracji pancerza i siłę pocisku do walki z pojazdami opancerzonymi wroga, ale były ważne czynniki ograniczające ich użycie. Po pierwsze, wciąż były to działa przeciwlotnicze, które były potrzebne do zwalczania samolotów wroga, a kierowanie ich do niszczenia wrogich czołgów oznaczało osłabienie obrony przeciwlotniczej na rzecz dział przeciwpancernych – a to nie zawsze było akceptowalne. Po drugie, takie działa były zbyt drogie, aby tworzyć na ich podstawie działa przeciwpancerne, i nie było takiej potrzeby, ponieważ artyleria mniejszego kalibru była w stanie obsłużyć nawet najsilniej opancerzone pojazdy radzieckie. Należy rozumieć, że nawet potęga przemysłowa niemiec nie była w stanie zapewnić produkcji 88-mm „acht-coma-acht” w ilościach pokrywających potrzeby sił obrony powietrznej i kraju. Po trzecie, wymagania dotyczące dział przeciwlotniczych i przeciwpancernych są pod wieloma względami zasadniczo różne. Na przykład działo przeciwpancerne powinno być tak niskie i niepozorne, jak to tylko możliwe. A ponieważ jego główna odległość bojowa nie przekracza zasięgu bezpośredniego strzału, działo przeciwpancerne nie wymaga dużego kąta elewacji, co pozwala na pokonanie niskiego podwozia. W przypadku działa przeciwlotniczego jest odwrotnie: kąt elewacji powinien wynosić 90 stopni, dlatego potrzebny jest wysoki podwozie. Ponadto działo przeciwlotnicze zdecydowanie potrzebuje ognia okrężnego i musi się szybko zawrócić, wyciągnąć z ziemi otwieracze i raz wystrzelić działo podczas ostrzału wrogich samolotów. W przypadku działa przeciwpancernego taka umiejętność ogólnie nie będzie zbyteczna, ale można ją zaniedbać. Ale w przypadku działa przeciwlotniczego wymiary i waga są niezwykle ważne, ponieważ w bitwie bardzo ważne jest, aby załoga mogła samodzielnie toczyć, ale w przypadku działa przeciwlotniczego nie jest to absolutnie konieczne itp.

W rezultacie działa przeciwlotnicze były oczywiście groźną, ale bardzo sytuacyjną bronią przeciwpancerną. Raz we właściwym miejscu i we właściwym czasie, działa przeciwlotnicze mogły zatrzymać prawie tyle czołgów przeciwnika, ile było pocisków w ładunku amunicji, ale jednocześnie, po znalezieniu swoich pozycji, stały się bardzo podatne na artylerię polową wroga. a ze względu na duże wymiary i wagę nie mogły szybko zmienić pozycji.

Rozumiejąc wady 88-mm dział przeciwlotniczych jako środka obrony przeciwlotniczej, Niemcy próbowali radykalnie rozwiązać problem. Mówiąc najprościej, umieścili ten pod każdym względem wybitny system artyleryjski na gąsienicach, chroniony ze wszystkich stron przez 100 mm pancerz, co zapewniało mu niezbędną mobilność i prawie całkowitą ochronę przed artylerią polową i przeciwpancerną.



Tak więc w rzeczywistości okazało się, że czołg T-VI „Tygrys”, który pomimo wielu swoich niedociągnięć i w tych przypadkach, gdy nadal udało się go dostarczyć na pole bitwy w odpowiednim czasie, był idealną bronią przeciwpancerną bez pięć minut. W sumie Niemcy w 1943 roku wyprodukowali 643 tych maszyn. Ale to nie wszystko – w 1943 roku do wojska zaczęto otrzymywać specjalistyczne, holowane działo przeciwpancerne 88 mm Pak 43 i Pak 43/41, które różniły się od Pak 43 zastosowaniem klasycznego wozu od 105-mm armaty .


Na zdjęciu - na pierwszym planie Pak 43/41, w tle - Pak 43


Będąc doskonałym „zabójcą czołgów”, Tygrys, ze względu na swoją dużą masę, ogromne zużycie paliwa i inne cechy operacyjne, całkowicie nie nadawał się do wykorzystania jako główny pojazd bojowy dla dywizji czołgów. W tej roli Niemcy zamierzali wykorzystać T-V „Pantera”, co było twórczym przemyśleniem pomysłów zawartych w T-34. Parametry techniczne tego wybitnego pomysłu niemieckiego przemysłu czołgów rozważymy później, ale na razie skupimy się tylko na jego głównym uzbrojeniu: 75-mm armacie KwK 42.



Przed pojawieniem się na niemieckich pojazdach pancernych masowo montowano 75-mm KwK 40 z lufą o długości 43 i 48 kalibrów. Prędkość pocisku przeciwpancernego kalibru tych dział wynosiła odpowiednio 770 i 792 m / s, co wystarczało do pewnego pokonania T-34 nawet w rzucie czołowym w odległości do 1000 m , przednia część kadłuba niezawodnie przebiła tylko 500, prawdopodobnie 700 m. Ale 75-mm KwK 42 zamontowany na Panterze miał lufę kalibru 70 i nadawał pociskowi przeciwpancernemu kalibru początkową prędkość 935 m/s. Oczywiście opancerzenie T-34 w ogóle nie chroniło przed takimi atakami, a na odległość bezpośredniego strzału radziecki czołg wdarł się w każdą projekcję: można było liczyć tylko na odbicie, które było możliwe tylko pod ekstremalnie pomyślny (dla T-34) zestaw okoliczności.

O co chodzi z „prostym strzałem”?


Być może drogi Czytelnik już się zastanawia, dlaczego autor tego artykułu stale używa sformułowania „przedział punktowy”. Faktem jest, że wielu fanów militariów Historie ocenić zasięg bitwy pancernej wyłącznie z punktu widzenia penetracji pancerza dział pojazdów opancerzonych biorących w niej udział. Czyli na przykład, jeśli tabelaryczna penetracja pancerza KwK 42 wynosiła aż 2 mm stalowego jednorodnego pancerza z odległości 89 km, to Pantera mogła z łatwością zniszczyć T-34 z odległości 1,5-2 km . Jest to jednak podejście zbyt jednostronne, gdyż nie uwzględnia możliwości celowników ówczesnych pojazdów opancerzonych. Ale nie zapewniał żadnego niezawodnego niszczenia czołgów wroga na tak dużych odległościach.

Jaki jest zasięg bezpośredniego strzału? Jest to największy zasięg celowania przy strzelaniu, przy którym średnia trajektoria nie wznosi się ponad wysokość danego celu.

O nieodwracalnych stratach pojazdów opancerzonych ZSRR i Niemiec w 1943 r.


Oznacza to, że przy takim strzelaniu, aby trafić w cel, trzeba celować bezpośrednio w czołg, w kadłub lub w wieżę, w zależności od zasięgu, ale najważniejsze jest to, że kierując celownik na wrogi pojazd, działonowy uderz go. Ale do strzelania na dystansach przekraczających zasięg bezpośredniego strzału konieczne będzie rozwiązanie problemu geometrycznego podobnego do tego, który wyliczają strzelcy marynarki: określić zasięg i parametry ruchu celu, obliczyć niezbędne poprawki, bo nawet przy prędkość 20 km/h zbiornik na sekundę pokonuje 5,5 m itp. Wszystko to jest skomplikowane i zmniejsza prawdopodobieństwo szybkiego trafienia w cel, podczas gdy wrogie czołgi, nawet zaskoczone, w naturalny sposób będą próbowały wydostać się z ostrzału, tak że działo przeciwpancerne lub czołg na próżno demaskują swoją pozycję. W ten sposób rzeczywiste odległości bitwy podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej były znacznie mniejsze niż dopuszczalna tabelaryczna penetracja pancerza niemieckich czołgów. Jako przykład rozważmy tabelę podaną w monografii A. Shirokorada „Bóg wojny III Rzeszy”, poświęconą, jak można się domyślać, niemieckiej artylerii tego okresu. Tabelę opracowano na podstawie badań 735 rozbitych czołgów i dział samobieżnych: pobrano dane z raportów, w większości przypadków dokonano pomiarów od miejsca rozbitego pojazdu do stanowiska niemieckich czołgów lub artylerii przeciwpancernej.



Powyższe dane niezbicie świadczą, że w większości przypadków 75-mm niemieckie działa walczyły na dystansie 400-600 m (33,5% przypadków), a 88-mm - 600-800 m (31,2%). W tym samym czasie działa 75 mm trafiały 69,6% celów na dystansach od 100 do 600 m i 84,1% od 100 do 800 m, a działa 88 mm trafiały 67,2% na dystansach od 100 do 800 m i 80,7 % - w odległości od 100 do 1000 m.

Niestety często zapomina się o tym, że rzeczywiste odległości bojowe były znacznie mniejsze niż te, które teoretycznie zapewniały penetrację pancerza działa, a to prowadzi do zupełnie błędnych wniosków. Prosty przykład: jak powiedzieliśmy wcześniej, 75-milimetrowe działo T-IVH przebiło przedni pancerz T-34, z wyjątkiem przedniej części w odległości 1, a według niektórych raportów nawet 000 m, a przednia część mogła przebić się z odległości 1 metrów -200 metrów. Radziecki czołg, chociaż mógł przebić przedni pancerz wieży pociskiem przeciwpancernym kalibru z odległości około 500 m, mógł przebić tylko 700 mm przednie części kadłuba pociskiem podkalibrowym i tylko z odległość nie większa niż 1000 m lub nawet mniejsza.

Wydaje się, że daje to niemieckiemu czołgowi ogłuszącą przewagę w przypadku pojedynku jeden na jednego. Jeśli jednak na podstawie przedstawionych powyżej statystyk przyjmiemy, że prawie 70% takich pojedynków odbywało się na dystansie do 600 m, a w 36,1% przypadków czołgi walczyły na dystansie nieprzekraczającym 400 m, to Rozumiem, że w takiej ogólnie niekorzystnej dla T-34 sytuacji taktycznej przewaga niemieckiego czołgu wcale nie jest tak duża, jak mogłoby się wydawać na podstawie tabel penetracji pancerza. A jednak - staje się jasne, jak ważna jest wysokość czołgu, bo im wyższy czołg, tym większa odległość bezpośredniego strzału w niego: te same amerykańskie "Shermans" niemieckie przeciwpancerne mogły trafić z większej odległości niż T-34.

Czy to wszystko oznacza, że ​​niemieccy projektanci mylili się, pragnąc wyposażyć Panzerwaffe w niezwykle potężne działa 75-88 mm? Tak, nic się nie stało. Po pierwsze, potężniejsza broń ma bardziej płaską trajektorię lotu amunicji, co oznacza większy zasięg bezpośredniego strzału niż słabsza. Po drugie, na stosunkowo krótkich dystansach - do 600 m dla armat 75 mm i do 1 m dla armat 000 mm, te systemy artyleryjskie z najwyższym prawdopodobieństwem zapewniały rozbicie pancerza tego samego T-88 i pęknięcie pocisku przeciwpancernego w opancerzonej przestrzeni.

Krótkie wnioski dotyczące broni przeciwpancernej Wehrmachtu w 1943 r.


Podsumujmy więc krótko główne trendy niemieckich dział przeciwpancernych i czołgów w 1943 roku. Armia niemiecka przezbroiła się w długolufowe działa przeciwpancerne 75-88 mm, a dotyczyło to zarówno artylerii holowanej, jak i czołgów -działa samobieżne, jednocześnie nadal szeroko je wykorzystując jako działa przeciwpancerne 88-mm przeciwlotnicze "acht-coma-acht". Konsekwencje nie trwały długo. Jeśli do września 1942 r. artyleria 75 mm stanowiła tylko 10,1% wszystkich uszkodzeń zadanych czołgom radzieckim, a dla dział 88 mm liczba ta była znikomo mała 3,4%, a ponad 60% wszystkich uszkodzeń zadało działa 50 mm , a następnie w operacji Stalingrad procent uszkodzeń zadanych przez działa 75 mm i 88 mm wynosił już odpowiednio 12,1 i 7,8%. Ale w operacji ofensywnej Oryol 40,5% wszystkich uszkodzeń zostało już zadanych przez działa 75 mm, a kolejne 26% przez kaliber 88 mm, czyli łącznie systemy artyleryjskie tych kalibrów zapewniły 66,5% porażek sowieckich czołgów!

Innymi słowy, w 1942 roku i wcześniej głównym środkiem broni przeciwpancernej w Wehrmachcie były działa kalibru 50 mm lub mniej, a w 1943 roku 75-88 mm. W związku z tym wzrosła liczba otworów przelotowych w pancerzu radzieckich czołgów: do września 1942 r. udział takich otworów wynosił 46% ich ogólnej liczby (oprócz otworów przelotowych były też otwory nieprzelotowe), w Operacja stalingradzka stanowiła już 55% wszystkich porażek, a w operacji ofensywnej Orel osiągnęła 88%!

I tak się złożyło, że w 1943 r. nasze jednostki pancerne ewidentnie stanęły w obliczu gwałtownego wzrostu nieodwracalnych strat, ponieważ większość trafień wroga zadały pociski 75-88 mm, które przebiły pancerz T-34 i KV i eksplodowały w zastrzeżonych przestrzeń. Wybuch takiego pocisku w ładunku amunicji lub w zbiorniku paliwa praktycznie gwarantował zniszczenie „trzydziestu czterech”, bez najmniejszych szans na jego odzyskanie: eksplozja ładunku amunicji całkowicie zniszczyła pojazd, a spalone- naszych pojazdów w 87-89% przypadków nie udało się przywrócić. Ale nawet jeśli nic takiego się nie wydarzy, wciąż stosunkowo ciężki niemiecki pocisk może całkowicie zniszczyć czołg domowy - i, niestety, zrobił to.

A co z naszym WOM?


Ona, niestety, okazała się „skażona” słabością ochrony niemieckich czołgów. W warunkach, gdy ochrona pancerza większości niemieckich „trójek” i „czwórek” nawet w 1942 roku nie przekraczała 30-50 mm, nawet słynna „czterdzieści pięć” - 45-mm działo przeciwpancerne . 1937 z lufą o długości 46 kalibrów.



Jednak 40-50 mm pancerza było już dla niej problemem, więc w 1942 roku opracowano ulepszony model „czterdziestu pięciu” z lufą o długości 68,6 kalibru - mówimy o M-42.



Ten system artyleryjski przyspieszył pocisk przeciwpancerny kalibru o wadze 1,43 kg do prędkości 870 m / s, czyli o 110 m / s więcej niż mod. 1937. Pod względem możliwości bojowych M-42 był dość zbliżony do możliwości niemieckiego 50-mm Pak 38 (jeśli nie brać pod uwagę jakości pocisków), ale jest niuans - M -42 wszedł do produkcji w 1943 roku, czyli wtedy, gdy wycofano Pak 38.

Ogólnie rzecz biorąc, M-42 był dość potężną bronią przeciwpancerną ze względu na swoją niską wagę i rozmiar, względną taniość produkcji, a co najważniejsze, ze względu na szczerą słabość bocznego pancerza niemieckiego T- Czołgi III i T-IV, które zwykle nie przekraczały 30 mm. Łatwo było ukryć M-42, ustawiając baterie tak, aby osłaniały się krzyżowym ogniem, tak aby Niemcy nie mieli jak przed nimi stanąć. Ale nie można powiedzieć, że w 1943 roku mieliśmy ich aż tyle – w tym roku wystrzelono łącznie 4 sztuk.

Niezwykłą armatą przeciwpancerną była modyfikacja armaty 57 mm. 1941 ZiS-2, strzelający pociskiem kalibru 3,19 kg z prędkością początkową 990 m/s.



Taka amunicja mogła dobrze trafić 80-mm płyty pancerne T-IVH w czoło z odległości około 500 m, ZiS-2 mógł wytrzymać nawet czołgi Tygrys. Ale prawdziwie masowa produkcja ZiS-2 w latach wojny nigdy nie została ustalona - w 1941 r. Wyprodukowano tylko 141 dział, a następnie wycofano je z produkcji do 1943 r. Ale nawet w 1943 r. Wojsko przekazało tylko 1 takich dział. : Muszę powiedzieć, że ZiS-855 był całkowicie spóźniony na Wybrzeże Kurskie, ponieważ ze wszystkich oddziałów, które Armia Czerwona zdołała tam skoncentrować, uzbrojono w nie tylko 2 pułki przeciwpancerne.

W ten sposób główny ciężar walk przeciwpancernych nadal ponosił „praktyczny” 76,2 mm ZiS-3, którego produkcja w 1943 r. wyniosła aż 13 924 sztuk.



Jednak pomimo wszystkich niezaprzeczalnych zalet ten system artyleryjski nie był w żadnym wypadku wyspecjalizowaną bronią przeciwpancerną. ZiS-3 nadawał swojemu pociskowi przeciwpancernemu kalibru prędkość początkową zaledwie 655 m/s, co w 1942 r. było mniej więcej wystarczające dla większości niemieckich pojazdów opancerzonych, ale w 1943 r. nie było już zbyt dobre.

Co jeszcze? Oczywiście istniała doskonała 85-mm armata przeciwlotnicza 52-K, zdolna pewnie trafić niemieckie czołgi z bezpośredniego ostrzału, ale tych dział było niewiele - przez wszystkie lata produkcji, od 1939 do 1945 roku, Wyprodukowano 14 422 jednostki, których desperacko potrzebowała nasza obrona przeciwlotnicza.

Jeśli chodzi o krajowe pojazdy pancerne, większość radzieckich czołgów wyprodukowanych w 1943 r. była uzbrojona w działa F-45 kal. 76,2 mm lub 34 mm, przy czym te ostatnie w przybliżeniu odpowiadały zdolnościom przeciwpancernym ZiS-3. Jeśli chodzi o działa samobieżne, większość z nich stanowiły lekkie SU-76, wszystkie z tym samym działem 76,2 mm, oraz SU-122, który był uzbrojony w krótkolufową haubicę 122 mm o długości lufy 22,7 kalibry.



Nawiasem mówiąc, z tymi ostatnimi wiązano bardzo duże nadzieje właśnie w zakresie walki przeciwpancernej, ponieważ zakładano, że ich kumulacyjne pociski staną się bardzo potężną bronią. Pociski okazały się groźne, ale szybko okazało się, że ze względu na balistykę „moździerza” haubicy 122 mm bardzo trudno było trafić z niej wrogi czołg. Wyspecjalizowane działa samobieżne zaczęły otrzymywać pierwsze czołgi z działami 85 mm dla naszych czołgistów dopiero od sierpnia 1943 roku, po prostu nie miały czasu, aby znacząco wpłynąć na wyniki tegorocznych bitew. Oczywiście, jeśli spojrzeć na czas premiery, wydaje się, że nie jest źle: od sierpnia do grudnia 1943 wyprodukowano 756 SU-85.



Ale nowy sprzęt nie pojawił się na polu bitwy od razu po wydaniu – musiał trafić do wojsk, tych – aby nauczyć się go używać itp. Dlatego na przykład niemieckie Pantery, choć produkowane od lutego 1943 roku, weszły do ​​bitwy dopiero w lipcu pod Kurskiem. To samo dotyczy jedynego prawdziwego „przeciwnika” zdolnego przeciwstawić się nowym czołgom Wehrmachtu w 1943 roku – SU-152. W lutym-czerwcu 1943 r. wyprodukowano 290 takich dział samobieżnych, ale tylko 24 z nich trafiły w Wybrzuszenie Kurskie. Łącznie wyprodukowano 1943 sztuk na uzbrojenie naszych wojsk w 668 roku. SU-152 i kolejne 35 jednostek. ISU-152.

Jednocześnie oczywiście musisz zrozumieć, że „zdolność do trafienia wrogiego czołgu” to jedno, a „skuteczna broń przeciwpancerna” to trochę inna sprawa. Tak, SU-152 miał bardzo potężną haubicę 152 mm ML-20S, której pocisk przeciwpancerny miał prędkość początkową 600 m / s przy masie 46,5-48,8 kg. Jednak masa pocisku i związane z nim oddzielne ładowanie sprawiły, że ten system artyleryjski nie był wystarczająco szybki do bitwy czołgowej - tylko 1-2 strz/min. Dlatego możemy powiedzieć, że SU-152, choć miał większą wszechstronność w porównaniu z działami samobieżnymi Wehrmachtu, które otrzymały działa 88 mm, ponieważ lepiej radził sobie z niszczeniem umocnień polowych itp., Ale jednocześnie czas był jeszcze gorszy od nich jako „niszczyciel czołgów”.



Innymi słowy, Armia Czerwona, w przeciwieństwie do Wehrmachtu, spóźniła się z rozmieszczeniem wyspecjalizowanych dział przeciwpancernych dużej mocy, a stało się tak z powodu stosunkowo słabego opancerzenia niemieckiego sprzętu, ponieważ do 1943 r. po prostu nie było na nie szczególnej potrzeby. Niestety, gdy ta potrzeba została zrealizowana, nie można było dokonać remilitaryzacji od razu. A konsekwencją tego było to, że w 1943 r. główny ciężar walki z faszystowskimi pojazdami pancernymi spadł na stare i zmodernizowane „czterdzieści pięć”, a także na uniwersalne działa kalibru 76,2 mm F-34 i ZiS-3. W tym samym czasie nasze działa miały również problemy z jakością pocisków przeciwpancernych, w wyniku czego w przypadku systemów artyleryjskich 76,2 mm przemysł został zmuszony do przejścia na produkcję stalowych półfabrykatów 53-BR-350SP, które, chociaż miały akceptowalną penetrację pancerza, nie zawierały materiałów wybuchowych.

Oznacza to, że w czasach, gdy niemiecki system obrony przeciwpancernej zapewniał rozpad pancerza i pękanie pocisków kalibru 75 mm lub więcej wewnątrz krajowego czołgu, krajowy system obrony przeciwpancernej walczył albo z Pocisk 45 mm, całkiem zdolny do przebicia 25-30 mm boku „trójek” i „czwórek” i ich wyłączenia, ale jednocześnie mający niewielki efekt opancerzenia lub 76,2 mm monolitycznych półfabrykatów lub pod- pociski kalibru, których efekt pancerza również był niski. Takie pociski mogły oczywiście unieszkodliwić wrogi czołg, ale z rzadkimi wyjątkami niszczyły jego poszczególne komponenty i zespoły, ale nie mogły całkowicie zniszczyć czołgu ani dział samobieżnych.

Innymi słowy, głównym powodem stosunkowo wysokiego poziomu nieodwracalnych strat czołgów i dział samobieżnych ZSRR w 1943 r. Na tle czołgów niemieckich był brak wyspecjalizowanych dział przeciwpancernych zdolnych do zamieniania czołgów wroga w stos złomu z 1-2 uderzeniami. Co dziwne, radzieckie działa przeciwpancerne nawet w tych warunkach bardzo dobrze radziły sobie ze swoimi zadaniami, a ich trafienia unieszkodliwiały wrogie czołgi i działa samobieżne - ale problem polegał na tym, że ze względu na stosunkowo słabe działanie opancerzenia pocisków krajowych większość uszkodzonego sprzętu można było oddać do eksploatacji. W tym samym czasie niemieckie systemy artyleryjskie 75-88 mm pozostawiały te same „trzydzieści cztery” znacznie mniejsze szanse na „drugie życie po remoncie”.

I wreszcie ostatni. Na początku 1943 r. Niemcy praktycznie wykluczyli ze swoich formacji bojowych lekkie pojazdy opancerzone – ich TI, T-II i inne czeskie modele stanowiły nieco ponad 16% ogólnej liczby czołgów i dział samobieżnych – z 7 czołgów i działa samobieżne, z którymi Wehrmacht spotkał się z nowym, 927, było ich tylko 1943. W tym samym czasie udział lekkich pojazdów opancerzonych w siłach czołgów Armii Czerwonej na dzień 1 r. wynosił 284% - z 01.01.1943 tys. czołgów ZSRR 53,4 tys. było lekkich. Ponadto produkcja lekkich pojazdów w ZSRR była kontynuowana do 20,6 roku, podczas gdy w Niemczech produkcja takich czołgów została całkowicie ograniczona.

Widzimy więc, że było wiele obiektywnych powodów, dla których nieodwracalne straty czołgów i dział samobieżnych ZSRR miały znacznie przewyższyć niemieckie w 1943 roku. I były one całkowicie niezwiązane ze sztuką walki Armii Czerwonej i cechy radzieckich czołgistów. Aby porównać poziom wyszkolenia bojowego wojsk pancernych Wehrmachtu i Armii Czerwonej, konieczne jest dokładne porównanie całkowitych, czyli zwrotnych i nieodwracalnych strat pojazdów opancerzonych stron, ale ta analiza nie może być zrobione, ze względu na brak wiarygodnych danych ze strony niemieckiej. A porównywanie tylko nieodwracalnych strat jest zupełnie bezcelowe, bo z wyżej wymienionych powodów na 100 rozbitych niemieckich czołgów Niemcy bezpowrotnie stracili 20-30 pojazdów, a nasz - 44 i więcej.

Ale najważniejsze jest to, że obie strony w naszym przykładzie, zgodnie z wynikami bitew, straciły dokładnie 100 czołgów, a nie 20-30, a nie 44. I w wyniku tej prostej arytmetyki niemieckie dywizje czołgów mają bezpowrotnie stracił zaledwie około 15-20% początkowej siły bojowej, znalazł się z 10-20 gotowymi do walki pojazdami przed toczącym się po nich stalowym lodowiskiem Armii Czerwonej. I oczywiście nie mogli już pomagać swojej piechocie i innym jednostkom.

A potem, po wojnie, ten sam E. von Manstein, opisując swoje „zwycięstwa” na Wybrzeżu Kurskim i „udany” odwrót powierzonych mu wojsk, podczas którego oczywiście nie tylko w pełni zachowali swoją zdolność bojową ale też pokonały wielokrotnie przełożonego, napierające na nich „hordy Armii Czerwonej” już po kilku stronach zmuszone są niechętnie opisać rzeczywisty stan wojsk wycofanych przez niego nad Dniepr:

„W związku z tym dowództwo zgrupowania podało, że w ramach pozostałych trzech armii, biorąc pod uwagę przybycie trzech dywizji wciąż w marszu, ma łącznie 700 dywizji piechoty bezpośrednio do obrony linii Dniepru, 37 km długości (kolejne 5 dywizji, które utraciły zdolność bojową, rozdzielono pomiędzy pozostałe dywizje). Tak więc każda dywizja musiała bronić pasa o szerokości 20 km. Średnia siła dywizji pierwszego rzutu to jednak obecnie tylko 1000 osób.... ... Jeśli chodzi o 17 dywizji pancernych i zmotoryzowanych, którymi obecnie dysponuje grupa armii, raport wskazywał, że żadna z nich nie miała pełnej zdolności bojowej. Liczba czołgów zmniejszyła się tak samo, jak spadła siła.


A te słowa niemieckiego feldmarszałka są prawdziwym wskaźnikiem tego, jak Armia Czerwona walczyła w 1943 roku.

To be continued ...
145 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -4
    18 czerwca 2019 12:24
    jest jedna poprawka autora dotycząca Su-122.
    szybko stało się jasne, że jej pocisk odłamkowo-burzący obezwładnia nawet tygrysa, jeśli ten spadnie w promieniu 3 metrów.
    więc pomimo problemów z płaskością okazały się bardzo skuteczne przeciwko czołgom i bez kumulacji pocisków.
    1. +3
      18 czerwca 2019 13:07
      Tak.
      A ty przez godzinę nie mylisz Su-122 z Su-152?
      1. +3
        18 czerwca 2019 13:11
        nie, nie jestem zdezorientowany. Stało się to jasne w 42 roku, kiedy nie było Su-152.
        co ciekawe, na stronie testowej nie wyciągnięto takich wniosków. Dopiero po prawdziwych walkach.
      2. +4
        18 czerwca 2019 23:16
        8 lipca 1943 podczas bitwy pod Kurskiem samobieżnym SU-122 pod dowództwem porucznika R.V. Traynikova z 1450. pułku artylerii samobieżnej znokautowała z zasadzki dwa niemieckie czołgi. 10 lipca 1943 załoga dział samobieżnych SU-122 pod dowództwem porucznika A.B. Leshchinsky, również z zasadzki, znokautował trzy czołgi wroga. 14 lipca 1943 dowódca baterii dział samobieżnych SU-122 Starszy porucznik SS Mironow z tego samego 1450. pułku artylerii samobieżnej znokautował trzy niemieckie czołgi.
        10 sierpnia 1943 ciężkie działa samobieżne SU-152 Major Saczkowski (13 Armia) w pierwszej bitwie na kierunku Oryol zniszczył 10 niemieckich czołgów.

        Bariatinsky Michaił Borysowicz. Radzieckie asy pancerne
        1. +3
          19 czerwca 2019 10:00
          hohol95
          Dziękuję Ci! Zawsze uważałem Su-122 za samobieżną eskortę piechoty, ale tutaj okazuje się, że we wprawnych rękach i przy odpowiednim użyciu ten „pojazd artyleryjski” to całkiem niszczyciel czołgów. Tak więc rozsądni i bohaterscy ludzie walczyli i dowodzili w 1450 pułk artylerii samobieżnej!
          1. +1
            19 czerwca 2019 13:36
            Poszukaj książek Bariatinsky'ego o czołgach ASRV Armii Czerwonej i Wehrmachtu! Jest tam wiele ciekawych rzeczy! Jedną z różnic między niemieckimi i sowieckimi dokumentami dotyczącymi zwycięstw czołgów jest to, że jeśli Niemcy nie mogli dokładnie określić stopnia zniszczenia wrogiego czołgu, jednoznacznie wskazali - ZNISZCZONY! W Sowietach głównym terminem na pokonanie wrogiego sprzętu było - WPADANY!
    2. +4
      18 czerwca 2019 13:12
      Cytat z yehat
      szybko stało się jasne, że jej pocisk odłamkowo-burzący obezwładnia nawet tygrysa, jeśli ten spadnie w promieniu 3 metrów.

      Szczerze mówiąc, nic takiego nie pamiętam. Czy pamiętasz źródło? Nadal nie zapamiętuję ich na pamięć, mogłem coś przeoczyć
      1. +3
        18 czerwca 2019 13:18
        były 2 doniesienia o potyczkach z pierwszymi tygrysami pod Leningradem i gdzieś na południe.
        obaj zauważyli, że niebezpośrednie trafienia w rzeczywistości pozbawiły ich zdolności bojowych bez przebijania pancerza. Gdzieś właśnie oderwała się gąsienica, gdzieś poważniejsze awarie. Na przykład zaklinowano wieżę, wyłączono transmisję, poraził kluczowego członka załogi. Ale to tylko jedna z serii, w których można je było odholować i szybko naprawić.
        1. +4
          18 czerwca 2019 13:22
          Cytat z yehat
          były 2 doniesienia o potyczkach z pierwszymi tygrysami pod Leningradem i gdzieś na południe.
          obaj zauważyli, że niebezpośrednie trafienia w rzeczywistości pozbawiły ich możliwości bojowych bez przebijania pancerza

          Tam EMNIP wciąż mówił o bezpośrednich trafieniach
          1. +5
            18 czerwca 2019 17:50
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tam EMNIP wciąż mówił o bezpośrednich trafieniach

            Nie, odłamki, zobacz dane z Wiki:
            "Zapora baterii M-30 pociskami odłamkowymi odłamkowo-burzącymi stanowiła również pewne zagrożenie dla pojazdów opancerzonych wroga. Odłamki powstałe podczas zerwania były zdolne do penetracji pancerza o grubości do 20 mm, co wystarczało do zniszczenia opancerzonego transportery i burty czołgów lekkich. W przypadku pojazdów o grubszych fragmentach pancerza można było wyłączyć elementy podwozia, działa, przyrządy celownicze.”
            dla 152 jest jeszcze bardziej wydajny:
            „Podczas instalowania zapalnika odłamkowego granatu odłamkowego odłamkowo-burzącego OF-540 o wadze 43,56 kg do akcji odłamkowej powoduje uszkodzenia odłamkami wzdłuż frontu na 40 mi głębokości do 8 m [23]. Chociaż liczba odłamków a ich ekspansja jest znacznie mniejsza niż granatów haubic tego samego kalibru, same odłamki są bardziej masywne i zdolne do przebicia pancerza o grubości do 20-30 mm. Pociski odłamkowe stanowiły duże zagrożenie nie tylko dla liczebności i fortyfikacji przeciwnika, ale także dla jego pojazdów opancerzonych.Odłamki przebijały pancerze transporterów opancerzonych, burty czołgów lekkich i średnich.W pojazdach ciężko opancerzonych unieruchamiały elementy pojazdu opancerzonego. podwozie, działa, celowniki. Czasami uderzenie z bliskiej serii pocisku wystarczyło, aby rozbić elementy i zespoły wewnątrz czołgu lub działa samobieżnego z nieprzebitym pancerzem.
            Wygląda na to, że dla 122 odległość wybuchu wynosi 3m, a dla 152 około 8m jest fatalna dla podwozia każdego czołgu - zabije gąsienicę...
            1. +3
              18 czerwca 2019 17:51
              Cytat z: ser56
              fatalny dla podwozia każdego czołgu - zabije gąsienicę...

              z drugiej strony konieczne jest stworzenie NZO o wysokiej gęstości - zużycie muszli jest dzikie ... zażądać
      2. +6
        18 czerwca 2019 13:20
        Ale ze źródłami szanowanego Yehata z reguły pojawiają się problemy.
        Najczęściej nie wyraża ich…
        Nieważne, jak bardzo z nim walczysz.
        1. 0
          18 czerwca 2019 13:27
          żartujesz sobie znowu? Możesz sam znaleźć te źródła. Oni są. Pierwsze tygrysy są dosłownie opisywane jeden po drugim i minuta po minucie, kto grabił gdzie, kiedy i od kogo.
          1. +3
            18 czerwca 2019 13:35
            Tak,
            „...znowu się znęcasz?”
            Niech Pan będzie z tobą! I nie myślałem o tym.
            Nie lubisz po prostu ujawniać swoich źródeł informacji i to wszystko!
            "... możesz sam znaleźć takie źródła."
            Tak, oczywiście, że możemy...
      3. + 18
        18 czerwca 2019 17:41
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        mógł coś przegapić

        1. + 11
          18 czerwca 2019 20:05
          Trafienie w minus w Przewodniku po zasadach strzelania z 1943 roku jest.....potężne.
          Zastanawiam się, jaki rodzaj utalentowanej osoby to zrobił?
          1. +6
            18 czerwca 2019 22:34
            Czy on się przyznaje? śmiech Wszyscy są „skromni”, ci minusy i z reguły nie mają poważnych zastrzeżeń do „publikowania”. Ale ten „twój” przewyższył wszystkich. waszat
          2. 0
            19 czerwca 2019 11:08
            Tak, to zrozumiałe :)))))) Ale mimo to dzięki. Ale z Siergiejem chodziło trochę o coś innego - o gwarantowane wycofanie czołgu z akcji. Tutaj mówimy o klęsce gąsienic pojazdów opancerzonych
            1. +1
              19 czerwca 2019 11:14
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Ale z Siergiejem chodziło trochę o coś innego - o gwarantowane wycofanie czołgu z akcji.

              No tak, nie jest to „gwarantowane”, ale „wysokie prawdopodobieństwo”.

              Dodatkowo warto tutaj zastanowić się – podczas strzelania bezpośredniego pociskiem OB zapalnik był ustawiony na odłamkowo-burzący. A potem - „odłamek”. Oznacza to, że kiedy 122 pociski zostały zdetonowane na odległość mniejszą niż 18 metrów, nie jest faktem, że podwozie zostało wyłączone.
    3. 0
      18 czerwca 2019 17:13
      [/cytat] Z grubsza rzecz biorąc, aby Niemcy ostatecznie zniszczyli 40 sowieckich czołgów, musieli znokautować w bitwie 100 tych pojazdów bojowych, ale aby nasi żołnierze bezpowrotnie zniszczyli 40 niemieckich czołgów, konieczne było znokautowanie 150-200 lub więcej. [cytat]

      Delikatnie mówiąc, bardzo zabawne stwierdzenie. Chciałbym kilka dowodów na to, że taka a taka dywizja pancerna ma znokautowanych 180 czołgów, z czego 40 spłonęło/wybuchło, ale mimo wymienionych 140 czołgów dywizja nie ma z czym walczyć, no czy coś w tym stylu . To samo dotyczy czołgów radzieckich.
      1. +1
        18 czerwca 2019 17:20
        [/Cytat] Wydaje się, że daje to niemieckiemu czołgowi tylko ogłuszająca przewagę w przypadku pojedynku jeden na jednego. Jeśli jednak na podstawie przedstawionych powyżej statystyk przyjmiemy, że prawie 70% takich pojedynków odbywało się na dystansie do 600 m, a w 36,1% przypadków czołgi walczyły na dystansie nie przekraczającym 400 m, to rozumiemy, że w takiej ogólnie niekorzystnej dla T-34 sytuacji taktycznej przewaga niemieckiego czołgu wcale nie jest tak duża, jak mogłoby się wydawać na podstawie tabel penetracji pancerza.[cytat]

        Bez „polubienia”. To oszałamiająca zaleta. Czołgi nie walczyły na dystansach do 400 m (w większości), to artyleria przeciwpancerna walczyła z radzieckimi czołgami na wskazanych dystansach. Niemcy mają dłuższą odległość bezpośredniego strzału iz tej odległości przebijają czoło T-34. Wszystko jest katastrofalnie gorsze dla T-34, zasięg bezpośredniego strzału jest krótszy (czyli nie trafisz w wieżę), a jego działo nie przebija czoła kadłuba z żadnej odległości pociskiem kalibru.
        1. +1
          18 czerwca 2019 17:30
          Innymi słowy, Armia Czerwona, w przeciwieństwie do Wehrmachtu, spóźniła się z rozmieszczeniem wyspecjalizowanych dział przeciwpancernych dużej mocy, a stało się to z powodu stosunkowo słabego pancerza niemieckiego sprzętu, ponieważ do 1943 r. po prostu nie było żadnego szczególnego ich potrzebuję. [cytat]

          Całkowity nonsens, w przeciwnym razie ponad 30.000 41 starych czterdziestu pięciu (wraz z czołgami) w XNUMX roku pomnożyłoby kilka czołgów Wehrmachtu przez zero.
          ZSRR nie mógł masowo produkować długolufowych broni, ponieważ. nie było sprzętu. Kiedy przybył sprzęt LL, dopiero wtedy rozpoczęła się masowa produkcja M-42 i ZIS-2.
          1. +4
            18 czerwca 2019 17:36
            Cytat: Yura 27
            Całkowity nonsens, w przeciwnym razie ponad 30.000 41 starych czterdziestu pięciu (wraz z czołgami) w XNUMX roku pomnożyłoby kilka czołgów Wehrmachtu przez zero.

            Niestety, umiejętność walki musi być również dołączona do broni
      2. +1
        18 czerwca 2019 17:35
        Cytat: Yura 27
        Chciałbym kilka dowodów na to, że taka a taka dywizja pancerna ma znokautowanych 180 czołgów, z czego 40 czołgów spłonęło/wybuchło, ale mimo wymienionych 140 czołgów dywizja nie ma z czym walczyć

        Czytamy dane o stratach niemieckich czołgów pod Kurskiem przez Heinriciego i Haucka. Zitadel (na podstawie DV Glantza i JM House „Bitwa pod Kurskiem”). naszych - Tomazova
      3. +4
        18 czerwca 2019 23:29
        Delikatnie mówiąc, bardzo zabawne stwierdzenie. Chciałbym kilka dowodów na to, że taka a taka dywizja pancerna ma znokautowanych 180 czołgów, z czego 40 spłonęło/wybuchło, ale mimo wymienionych 140 czołgów dywizja nie ma z czym walczyć, no czy coś w tym stylu . To samo dotyczy czołgów radzieckich.

        Oto odpowiedź dla was na przykładzie 39. pułku czołgów uzbrojonego w Pantery!
        Wczesnym rankiem 5 lipca 1943 r. wojska niemieckie przeszły do ​​ofensywy. O 8.15:10 do ataku przystąpiła 39. Brygada Pancerna. W pierwszym rzucie ruszył pułk dywizji „Grossdeutschland”, a za nim „pantery” 268. pułku pancernego. W sumie w bitwie wzięło udział 12 czołgów (cztery Pz.II, 51 Pz.III, 12 Pz.IV, trzy „tygrysy”, XNUMX czołgów z miotaczami ognia i 184 Pantery). Cel ataku, wieś Czerkasskoje w strefie obronnej sowieckiej 6 Armii Gwardii, była dobrze ufortyfikowana, podejścia do niej były pokryte drutem kolczastym i polami minowymi. Mimo upartego oporu jednostek 67. i 71. Dywizji Strzelców Gwardii oraz kontrataku czołgów 245. Oddzielnego Pułku Czołgów, do wieczora został zajęty przez wojska niemieckie. Straty 39. pułku czołgów w dniu bitwy wyniosły 18 Panter.
        W następnych dniach 10. Brygada Pancerna kontynuowała ataki. Podczas tych bitew zarówno jej pułki, jak i towarzysząca im piechota dywizji Grossdeutschland poniosły ciężkie straty. Ponadto rankiem 7 lipca, jeszcze przed przystąpieniem do bitwy, 39. Pułk Czołgów stracił sześć Panter z powodu pożaru silnika. Do wieczora w szeregach pułku pozostało tylko 20 gotowych do walki „panter”.
        W bitwach 9-10 lipca siła bojowa 39. pułku czołgów spadła jeszcze bardziej. Tak więc do wieczora 10 lipca na służbie pozostało tylko 10 gotowych do walki Panter, 25 czołgów zostało bezpowrotnie straconych, 65 było w naprawie, a kolejne 100 wymagało naprawy (z czego 56 zostało trafionych, a 44 nie działało z powodu awarie). Do wieczora 11 lipca 38 Panter było już gotowych do walki, 31 zostało bezpowrotnie straconych, a 131 wymagało naprawy.

        Bariatinsky Michaił Borysowicz. Niemieckie czołgi w bitwie.
        Do wieczora 11 lipca 38 Panter było już gotowych do walki, 31 zostało bezpowrotnie straconych, a 131 wymagało naprawy.

        131 wymaga NAPRAWY - wydaje się, że tam są, ale nie nadają się do walki!
        To dla ciebie cała niemiecka arytmetyka!
        1. -2
          19 czerwca 2019 04:48
          [/ cytat] 131 wymaga NAPRAWY - wydaje się, że tam są, ale nie nadają się do bitwy!
          To dla ciebie cała niemiecka arytmetyka!

          Arytmetyka całkowicie obala przesłanie autora, ponieważ. wiele surowych kotów po prostu się zepsuło (lub nawet spłonęło z powodu pożaru w MTO).
          1. +2
            19 czerwca 2019 08:24
            Cytat: Yura 27
            wiele surowych kotów po prostu się zepsuło (lub nawet spłonęło z powodu pożaru w MTO)

            Prawdopodobieństwo pożaru trafionego przez ciebie sowieckiego pocisku, jak rozumiem, jest całkowicie wykluczone. Spaliły się, bo były mokre...
            1. 0
              20 czerwca 2019 04:57
              Cytat z Trappera7
              Cytat: Yura 27
              wiele surowych kotów po prostu się zepsuło (lub nawet spłonęło z powodu pożaru w MTO)

              Prawdopodobieństwo pożaru trafionego przez ciebie sowieckiego pocisku, jak rozumiem, jest całkowicie wykluczone. Spaliły się, bo były mokre...

              Mówię o tych pożarach, które są przed wejściem do bitwy.
          2. +2
            19 czerwca 2019 08:48
            Nie ważne! Jakakolwiek technika się zepsuła! Szczególnie nowe i nierozwinięte technologicznie. Czołg był w wojsku. Oznacza to, że część winy za ich stan spoczywa na załogach pojazdów. W 1941 roku czołgiści Armii Czerwonej z T-34 i KV-1 doświadczyli tych samych problemów!
            Więc pospieszyli i zgubili się bezpowrotnie! Teraz takie awarie techniczne zaczęły wpływać na zdolność bojową Panzerwaffe.
            Nie było łatwiej ewakuować zepsutą Panterę niż Tygrysa. Łatwiej było wysadzić i wyrzucić wrak. Zwłaszcza jeśli pole bitwy zostanie pozostawione za wrogiem.
            Całkowity nonsens, w przeciwnym razie ponad 30.000 41 starych czterdziestu pięciu (wraz z czołgami) w XNUMX roku pomnożyłoby kilka czołgów Wehrmachtu przez zero.

            Zapomina się o działaniach Wehrmachtu w 1941 roku - kiedy uderzyły radzieckie jednostki pancerne, przed nimi stanęły dywizje piechoty nasycone 37 mm i "karuzele" z Yu-87 upadły.
            Czołgi zostały znokautowane. A Niemcy nie próbowali rzucać swoich czołgów do frontalnych ataków na czołgi radzieckie bez wsparcia jednostek piechoty. I niestety w 1941 roku w Armii Czerwonej nie było specjalnych jednostek przeciwpancernych (pułk artylerii przeciwpancernej, brygada artylerii przeciwpancernej). Górnictwo było słabo wykorzystywane do jesieni - zimy 1941 roku! Na Wybrzeżu Kurskim pola minowe i inne przeszkody inżynieryjne przyczyniły się do stabilności naszej obrony. Zwłaszcza na północnej ścianie DUGA.
            Po walkach w rejonie Olity 22 czerwca 1941 r. dowództwo 3. Grupy Pancernej, podlegające dowództwu Grupy Armii Centrum, wskazało:
            „Wieczorem 22 czerwca 7. Dywizja Pancerna stoczyła największą bitwę pancerną tej wojny na wschód od Olity przeciwko 5. Dywizji Pancernej. Zniszczono 70 czołgów i 20 samolotów (na lotnisku) przeciwnika. Straciliśmy 11 czołgów.”

            Niemcy wskazali TYLKO bezpowrotnie utracone czołgi. Straty sowieckie obejmowały oba czołgi zniszczone, znokautowane i porzucone z powodu problemów technicznych (głównie T-28 - ze względu na to, że pojazdy te były mocno zużyte i praktycznie nie miały zaplecza silnikowego, były używane do prowadzenia ognia z miejsca).
            Ale zostały porzucone i bezpowrotnie przepadły dla Armii Czerwonej!
            1. -1
              23 czerwca 2019 16:43
              Dziękuję, wkurzony. Zwłaszcza o T, -28, które odpadły w wieku 41 lat.
              1. 0
                23 czerwca 2019 22:51
                Dziękuję, wkurzony. Zwłaszcza o T, -28, które odpadły w wieku 41 lat.

                Od dawna byłeś u okulisty - czy jesteś Merry?
                Po walkach w rejonie Olity Czerwca 22 1941 roku dowództwo 3. Grupy Pancernej, zgłaszające się do kwatery głównej Centrum Grupy Armii, wskazało ...
                Lub numery w szkole nie przeszły? Ali nie jest silna w randkach?
            2. Jjj
              0
              11 lipca 2019 10:36
              Dodam jeszcze, że w 1941, 1942 i części 1943 Niemcy posuwali się naprzód. Dlatego wszystkie nasze rozbite, wadliwe czołgi po bitwie trafiły do ​​wroga. I zostały automatycznie odpisane jako straty utopione. Kiedy Armia Czerwona zaczęła posuwać się naprzód, obraz się zmienił. Moglibyśmy naprawić nasze rozbite czołgi. A Niemcy skreślili ich
        2. 0
          19 czerwca 2019 10:18
          Cytat z hohol95
          131 wymaga NAPRAWY - wydaje się, że tam są, ale nie nadają się do walki!
          To dla ciebie cała niemiecka arytmetyka!

          sprawa z panterami jest zbyt specyficzna, cokolwiek by powiedzieć, a większość z nich w tamtych wydarzeniach nie zdążyła nawet dołączyć do bitwy. Wydaje mi się, że statystyki w bitwach z 42 lat są najbardziej orientacyjne.
          1. 0
            19 czerwca 2019 13:44
            Nie sądzę, żeby w 1943 Niemcy zmienili kalkulację i dystrybucję sprzętu według stopnia zniszczenia! Jedyną rzeczą, która ich uratowała w 1941 i 1942 roku, była lepsza konserwacja POTRÓJKÓW i CZTERÓW w porównaniu z „rodziną kotów”! Ich projekt został już opracowany, a wszyscy mechanicy w częściach naprawczych jednostek czołgów wiedzieli, jak naprawiać te czołgi!
            Czołgi były mniej bezczynne w naprawach i szybciej wracały do ​​jednostki. przyczyniła się do tego także klęska Armii Czerwonej. Zniszczony sprzęt Niemców pozostał na polu bitwy i został przez nich zdobyty. Następnie spokojnie ewakuowano i naprawiono! W roku 1943 i później Niemcy musieli po prostu zrezygnować z dużej ilości sprzętu, który wymagał naprawy, ponieważ nie można było go ewakuować na tyły w celu naprawy. Sami zaczęli się wycofywać, kopać bardzo szybko! Szkoda, że ​​nie we wszystkich sektorach frontu wschodniego.
  2. 0
    18 czerwca 2019 12:25
    Trzymaj mnie siedem! Teraz będą setki komentarzy na temat wielokrotnie omawiany. żołnierz
  3. + 19
    18 czerwca 2019 12:49
    W 1944 roku, czasami podczas naprawy T-34, z powodu braku części zamiennych montowano rolki trofeowe z Pantery. Jeśli dwa dyski Panther są skręcone na piaście z wytłoczonej rolki T-34, przechodzą całkiem normalnie. Średnica jest prawie taka sama. 800mm dla T-34 i 820 dla Pantery, w szerokości z określoną opcją montażu, są również prawie takie same.

    1. +7
      18 czerwca 2019 13:29
      Zdjęcie PPC rozbawione. 4 lodowiska i wszystko inne uciekanie się
      1. + 13
        18 czerwca 2019 13:33
        Więcej przykładów zastosowania rolek Panther.


      2. +2
        18 czerwca 2019 14:30
        Cytat: „Jeśli chcesz żyć, nie będziesz się tak zdenerwować”. Koniec cytatu.
        Brawo Rosjanie!
  4. Komentarz został usunięty.
  5. Komentarz został usunięty.
  6. +7
    18 czerwca 2019 13:04
    Andrey, jeszcze raz dziękuję za doskonały, wysokiej jakości, uzasadniony i przystępny materiał!
    Chciałem zapytać, czy zamierzasz wydać swoją pracę jako osobną książkę?
    Jeśli tak, to byłoby świetnie.
    Z wielką przyjemnością przeczytałbym go ponownie i umieścił w mojej domowej biblioteczce...
    1. +5
      18 czerwca 2019 13:12
      Cytat: anioł eksterminacji
      Chciałem zapytać, czy zamierzasz wydać swoją pracę jako osobną książkę?
      Jeśli tak, to byłoby świetnie.

      Nie, nie zamierzam, z tego prostego powodu, że nikt tego nie wydrukuje, niestety.
      1. +2
        18 czerwca 2019 13:36
        Andrzej! Nie masz racji! Wszystko zależy od tego, jak złożyć wniosek i do kogo się zgłosić. Najważniejsze jest ZGŁOSZENIE TOWARU!!! A mimo to PRAWIDŁOWO WYBIERZ NAZWĘ i przygotuj projekt!
      2. +7
        18 czerwca 2019 13:36
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nie, nie zamierzam, z tego prostego powodu, że nikt tego nie wydrukuje, niestety.

        Na próżno. Rzuć wołanie o VO, a zbierzemy pieniądze z całego świata. Od Ciebie książka z osobistym autografem do wdzięcznych czytelników. Ile uzbieramy, tyle egzemplarzy nakładu i porządku.
        1. +4
          18 czerwca 2019 15:29
          Cytat z vvvjak
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Nie, nie zamierzam, z tego prostego powodu, że nikt tego nie wydrukuje, niestety.

          Na próżno. Rzuć wołanie o VO, a zbierzemy pieniądze z całego świata. Od Ciebie książka z osobistym autografem do wdzięcznych czytelników. Ile uzbieramy, tyle egzemplarzy nakładu i porządku.

          Popieram tę inicjatywę w 100%.
          1. +5
            18 czerwca 2019 15:39
            Nawiasem mówiąc, z tej metody korzysta wiele osób, które mają talent i wiedzę, ale nie mają finansów. Istnieje krąg miłośników tego tematu, którzy gromadzą się wokół źródła informacji na dany temat, a następnie autor źródła, zebrawszy wszystkie swoje notatki i notatki, przeanalizował komentarze i uwzględniając błędy, już publikuje książka. A czytelnicy pomagają mu w tym najlepiej, jak potrafi. Co więcej, Andriej Nikołajewicz mógł opublikować całą serię doskonałych książek o historii rosyjskich parowych okrętów pancernych io czołgach.
            Pomyśl o Andrzeju Nikołajewiczu.
            1. +3
              18 czerwca 2019 16:10
              Cytat z Trappera7
              Pomyśl o Andrzeju Nikołajewiczu.

              Pomyślę o tym :))))))) A może nawet zwrócę się do administracji VO o radę i pomoc.
              Dziękuję! czuć
              1. +1
                18 czerwca 2019 17:43
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Pomyślę :))

                zbierz i opublikuj elektronicznie swoją książkę o bitwie na Gogland - masz ją najlepiej... hi
  7. +2
    18 czerwca 2019 13:09





    Oto z niemieckich podręczników do „Tygrysów” i „Panter”, korzystne i niekorzystne odległości i kąty ostrzału. Pierwsze zdjęcie jest dla „Tygrysa”, drugie dla „Pantery” Jak widać, do strzelania czołowego nie ma 2000m ani nawet 1000m, ale są 800m i 600m. Niemcy uznali za możliwe trafienie w bok działa 76 mm dla „Tygrysa” z 1500 m, a dla „Pantery” z 2000 m
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +3
      18 czerwca 2019 14:33
      Autor pisze:
      dzięki czemu Panther mógł z łatwością zniszczyć T-34 z odległości 1,5-2 km.
      I z jakiegoś powodu niemiecki podręcznik tego nie potwierdza! Jak to?
      Oto inny:
      Niemieckie pojazdy opancerzone zostały masowo zainstalowane 75-mm KwK 40 o długości lufy 43 i 48 kalibrów. Prędkość pocisku przeciwpancernego kalibru tych dział wynosiła odpowiednio 770 i 792 m / s, co wystarczało do pewnego pokonania T-34 nawet w rzucie czołowym w odległości do 1000 m , przednia część kadłuba niezawodnie przebiła tylko 500, prawdopodobnie 700 m. Ale 75-mm KwK 42 zamontowany na Panterze miał lufę kalibru 70 i nadawał pociskowi przeciwpancernemu kalibru początkową prędkość 935 m/s. Oczywiście opancerzenie T-34 w ogóle nie chroniło przed takimi atakami, a na odległość bezpośredniego strzału radziecki czołg wdarł się w każdą projekcję: można było liczyć tylko na odbicie, które było możliwe tylko pod ekstremalnie pomyślny (dla T-34) zestaw okoliczności.

      Ale Niemcy tak nie myśleli, kto się myli?
      1. 0
        18 czerwca 2019 14:45
        W końcu Andrey, wejdź sam, jeśli nie byłeś, dużo zostało tam napisanych na twój temat (na czołgu).
        http://virtpilot.org/другая литература
      2. +1
        18 czerwca 2019 15:42
        Cytat: zmotoryzowany karabin
        Autor pisze:
        dzięki czemu Panther mógł z łatwością zniszczyć T-34 z odległości 1,5-2 km.
        I z jakiegoś powodu niemiecki podręcznik tego nie potwierdza! Jak to?

        Czy próbowałeś przeczytać ten artykuł? Całkowicie, a nie wyrywanie fragmentów, które ci się podobały. Właściwie jest tam napisane
        Jest to jednak podejście zbyt jednostronne, gdyż nie uwzględnia możliwości celowników ówczesnych pojazdów opancerzonych. Ale nie zapewniał żadnego niezawodnego niszczenia czołgów wroga na tak dużych odległościach.

        Kończąc dyskusję – zwróćcie uwagę na grubość pancerza sowieckich czołgów w niemieckiej ulotce
        1. +1
          18 czerwca 2019 18:27
          Czytam artykuł, nie krytykuję, ale pytam. Przecież co się okazuje, jeśli Niemcy mogli łatwo niszczyć z 1500m-2000m, a tabela podana przez autora artykułu daje dobrą (jeśli nie doskonałą) zbieżność z niemieckimi instrukcjami (600m-800m), to jest to oczywiście nie jest to kwestia zabytków (lub nie tylko w nich). Potem okazuje się, że bitwy toczono na mniej więcej równoważnych dystansach, gdzie nie było WYTŁUMUJĄCY wyższość w charakterystyce działania broni po obu stronach. A różnica w stratach jest znaczna, może różniły się sposoby użycia tej broni? Może szkolenie personelu nie było równoważne? Nie ma skomplikowanego myślenia i sprowadzanie problemu do kalibrów i grubości pancerza itp. może wyglądać na pewnego rodzaju nastawienie (wolne lub mimowolne). Jeśli w rozumowaniu zostanie użyty czynnik fałszywy lub czynnik prawdziwy nie zostanie użyty, wniosek prawdopodobnie również nie będzie całkowicie poprawny. Tak myślę. (Z)

          PS Jeśli chodzi o grubość pancerza w niemieckich instrukcjach, to nie wiem, czym się kierowali, może w myśl zasady: „Poproś o więcej, dadzą tyle, ile potrzebujesz”. W każdym razie mieli mnóstwo okazji do mierzenia grubości pancerza czołgów wroga.
          1. 0
            19 czerwca 2019 08:30
            Cytat: zmotoryzowany karabin
            gdzie nie było przewagi OVERWATCH w charakterystyce działania broni po żadnej ze stron. A różnica w stratach jest znaczna, może różniły się sposoby użycia tej broni?

            Autor mówi też o tym, że pomimo deklarowanych danych teoretycznych (papierowych) nikt nie miał faktycznej wyższości. A różnicę w stratach tłumaczy się zarówno różnymi metodami rozliczania strat, jak i faktem, że mocniejsze działa niemieckich czołgów mogą z większym prawdopodobieństwem uniemożliwić naprawę naszego czołgu. Dodatkowo Niemcy mają doskonałą rembazę, a my mamy bardzo dużą liczbę czołgów lekkich. Zgadzam się, że pojedynek T-70 z T4 nie pozostawia prawie żadnych szans dla naszego czołgu. Po prostu nie mówię już o panterach.
    3. +5
      18 czerwca 2019 15:34
      Cytat: zmotoryzowany karabin
      Jak widać, do strzelania czołowego nie ma 2000m ani nawet 1000m, ale są 800m i 600m. Niemcy uznali za możliwe trafienie w bok działa 76 mm dla „Tygrysa” z 1500 m, a dla „Pantery” z 2000 m

      Wszystko się zgadza. Autor pisze o tym: chociaż balistyka 88 mm i 75 mm teoretycznie umożliwiała penetrację T-34 z kilometra i dalej, Niemcy strzelali z zaledwie 600-800 metrów. Ponieważ z tych odległości zapewniono nie tylko penetrację pancerza, ale także trafienie T-34 pierwszymi strzałami.
      Dlatego niemiecka instrukcja podaje zasięg otwarcia ognia 600-800 m - nie jest to odległość przebicia pancerza, ale zasięg pewnego trafienia.
  8. +4
    18 czerwca 2019 13:10
    Cytat: anioł eksterminacji
    Andrey, jeszcze raz dziękuję za doskonały, wysokiej jakości, uzasadniony i przystępny materiał!
    Chciałem zapytać, czy zamierzasz wydać swoją pracę jako osobną książkę?
    Jeśli tak, to byłoby świetnie.
    Z wielką przyjemnością przeczytałbym go ponownie i umieścił w mojej domowej biblioteczce...

    W pełni popieram Niszczący anioł (Aleksey): wspaniała robota!
    Nie mogę się doczekać kontynuacji...
  9. -1
    18 czerwca 2019 13:44
    Cytat: anioł eksterminacji
    Tak,
    „...znowu się znęcasz?”
    Niech Pan będzie z tobą! I nie myślałem o tym.
    Nie lubisz po prostu ujawniać swoich źródeł informacji i to wszystko!
    "... możesz sam znaleźć takie źródła."
    Tak, oczywiście, że możemy...

    powinieneś zmienić swój nick na „dzięcioł”, w sam raz
    https://bookz.ru/authors/vasilii-krisov/na-samoh_601/page-4-na-samoh_601.html
    tutaj opisano tylko, jak strzelali do tygrysów za pomocą min lądowych na Wybrzeżu Kurskim. chociaż nie ma bezpośrednich połączeń z pobliskimi lukami, Su-122 nie mógł skierować 100% pocisków bezpośrednio na cel.
    opisano również przypadek, gdy połączona fala uderzeniowa z salwy Su-122 po prostu wysadziła wieżę tygrysa.
    1. +3
      18 czerwca 2019 13:55
      Cytat z yehat
      opisano również przypadek, gdy połączona fala uderzeniowa z salwy Su-122 po prostu wysadziła wieżę tygrysa.

      Siergiej, to wciąż pamiętnik, a nie dokument, trzeba tu być bardzo ostrożnym, poza tym nasze T-4 często mylono z Tygrysem. A co najważniejsze – wciąż jest napisane
      Wybuchowa fala zawirowała, mieszając pył z dymem, ukrywając pole bitwy na kilka sekund, ale wciąż widziałem płomienie na wieży wrogiego czołgu! I drugi błysk - od bezpośredniego trafienia pociskiem wystrzelonym przez działonowego Levanowa, Leszę Kuzina!

      и
      - Bateria! Na czołowym czołgu! Celuj w wieżę! Skupiony! Ogień! - Polecenie Szewczenki zostało natychmiast usłyszane w słuchawkach dla wszystkich załóg.
      Po strzale z woleja „tygrys” zerwał wieżę! Zakreślając w powietrzu półkole z armaty, poleciała na ziemię! A potem cały samochód zapłonął fioletowo-czarnym płomieniem! Tygrys płonie!

      A to jest zupełnie inne
      1. -1
        18 czerwca 2019 13:58
        No tak, tekst i oczywiście zredagowany obraz bitwy.
        jednak upieram się, że istnieją 2 oficjalne doniesienia o użyciu Su-122 w 1942 roku.
        samo ich szukanie jest nadal kłopotliwe.
        Nawiasem mówiąc, w tym czasie w jednostkach w ogóle nie było pocisków kumulacyjnych.
        1. -1
          18 czerwca 2019 16:17
          Merkava z napędem na przednie koła ma te same problemy. Kiedy pocisk spada w pobliżu przedniego koła napędowego, cierpi skrzynia biegów. Po prostu się zaklinują. Tak jest z Tygrysem.
        2. -1
          18 czerwca 2019 16:50
          Cytat z yehat
          No tak, tekst i oczywiście zredagowany obraz bitwy.
          jednak upieram się, że istnieją 2 oficjalne doniesienia o użyciu Su-122 w 1942 roku.
          samo ich szukanie jest nadal kłopotliwe.
          Nawiasem mówiąc, w tym czasie w jednostkach w ogóle nie było pocisków kumulacyjnych.

          Nie wygłupiajcie się, pierwsza partia SU-122 została wysłana do centrum artylerii samobieżnej w styczniu 1943 roku (trzeci) roku i dopiero wtedy do przodu.
      2. 0
        18 czerwca 2019 17:48
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Siergiej, to wciąż jest pamiętnik, a nie dokument

        Kogo to obchodzi?
        Dokumenty przewodnie klasyfikowały amunicję „pod względem przeciwpancernym” w następujący sposób: przeciwpancerny, przeciwpancerny, przeciwbłotny, odłamkowy z ustawieniem „uderzonym”.

        Brak przebicia pancerza nie był powodem, aby nie strzelać. Więc na pewno strzelili. Ale czy taki ogień był skuteczny, to zupełnie inne pytanie.
    2. +1
      18 czerwca 2019 15:07
      Tak,
      Cóż, jeśli rozmowa dotyczy tego, kto musi zmienić pseudonim,
      w odpowiedzi na twoją propozycję proponuję również zmianę pseudonimu na „Brehat”.
      Spółgłoska iw większości po prostu cię charakteryzuje.
      A na przyszłość:
      Nie bądź niegrzeczny, a wtedy nie otrzymasz odpowiedzi.
      1. -2
        18 czerwca 2019 15:11
        Cytat: anioł eksterminacji
        Cóż, skoro rozmowa minęła

        sprowadzasz do tego wszystkie rozmowy. że zaczynasz osobiste ataki.
        zatrzymaj tę farsę. Nie jestem biblioteką, w której możesz rozdawać linki na dowolny temat
  10. +1
    18 czerwca 2019 14:15
    Dziękuję Andrzeju!
    Armia Czerwona i Wehrmacht w 1943 r. zamieniły się miejscami w zdolnościach bojowych swoich czołgów i dział przeciwpancernych oraz w opancerzeniu czołgów. Brakowało im momentu na przezbrojenie w pogoni za ilością i jakością produkowanego sprzętu. Szczególnie niezrozumiałe jest opóźnienie w rozwoju 85-mm armaty przeciwpancernej, D-44 i konkurenci poszli na próby po bitwie pod Kurskiem, a tak bardzo potrzebną armatę doprowadzono do stanu i oddano do użytku dopiero na stanowisku -okres wojny.
    1. 0
      18 czerwca 2019 15:34
      Cytat: Potter
      Szczególnie niezrozumiałe jest opóźnienie w rozwoju 85-mm armat przeciwpancernych

      I zawsze było dla mnie niezrozumiałe „wycofanie się z produkcji z powodu nadmiernej mocy pistoletu”. Jak można go obezwładnić? Może niezawodnie trafić pojazdy opancerzone wroga lub nie.
      1. +6
        18 czerwca 2019 15:43
        Cytat z Trappera7
        Jak można go obezwładnić?

        Droższa i skomplikowana broń, zamiast której możesz wypuszczać prostsze i tańsze.
        1. 0
          19 czerwca 2019 06:52
          Całkowicie się zgadzam. Czytałem gdzieś, że aż 1941% luf 80mm poszło za mąż w 57 roku. Gdy nie ma w co wyposażyć dywizji piechoty (w 41-42), wybór 1 ZIS-2 lub 5 ZIS-3 jest oczywisty.
  11. -3
    18 czerwca 2019 14:29
    Opłakuję.
    Autor ponownie pisze o „największej (!!) proporcji (!) prawdopodobieństwa”. Drogi autorze, jakie jest Twoje prawdopodobieństwo?
    Prawdopodobieństwo (P) jest cechą pewności lub niepewności. Prawdopodobieństwo to liczba, która może przyjmować wartości od 0 do 1. Niech prawdopodobieństwo trafienia w czołg wynosi 0,5 (P=0,5). Czym zatem jest zdaniem tych, którzy używają tego powszechnie używanego w popularnej mowie rosyjskiej „udziału prawdopodobieństwa”?
    Wstydźcie się, towarzysze. Czytają nas nie tylko przyjaciele.
    1. +1
      18 czerwca 2019 14:43
      Cytat z iouris
      Wstydźcie się, towarzysze.

      Absolutnie nie wstyd.
      Cytat z iouris
      Autor ponownie pisze o „największej (!!) proporcji (!) prawdopodobieństwa”. Drogi autorze, jakie jest Twoje prawdopodobieństwo?

      Bierzemy twoją definicję prawdopodobieństwa
      Cytat z iouris
      Prawdopodobieństwo to liczba, która może przyjmować wartości od 0 do 1.

      Pamiętajmy, co oznacza słowo „udział”. Otwieramy słownik Ożegowa i czytamy
      Udostępnij - część czegoś

      Ponieważ prawdopodobieństwo charakteryzuje się mierzalnością (to też liczba!), to „udział prawdopodobieństwa” jest całkowicie spójną konstrukcją języka rosyjskiego.
      Teraz bierzemy słowo „najwyższy”, które jest jedną z form słowa „wysoki”. Ta ostatnia, zdaniem samego Ożegowa, ma znaczenie m.in.:
      Przekroczenie średniego poziomu, średnia stawka, znacząca. Wybitny w swojej wartości, bardzo ważny, honorowy

      Z tego widzimy, że powszechnie używane wyrażenie „najwyższy stopień prawdopodobieństwa” jest dość piśmienne i ma pełne prawo do życia w języku rosyjskim.
      A za drobne drobiazgi, a nawet błędne, naprawdę powinieneś się wstydzić
      1. +1
        18 czerwca 2019 16:30
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        I do drobnych drobiazgów, a nawet błędny...

        Towarzysz, podobno matematyk, a przynajmniej wierzy, że to rozumie.
        Towarzysz iouris miał na myśli, że w teorii prawdopodobieństwa prawdopodobieństwo oznacza „miarę prawdopodobieństwa”, tj. miara zbioru zdarzeń lub podzbiorów zbioru zdarzeń i przyjmująca wartość od 0 do 1. Tj. Mówiąc o prawdopodobieństwie, mamy już na myśli ułamek zbioru zdarzeń. Tak więc z punktu widzenia iourisa w twoim artykule jest pleonazm. Z drugiej strony nie wszyscy są matematykami, a prawdopodobieństwo można rozumieć również jako możliwość wystąpienia zdarzenia. Zasadniczo to wszystko bzdury...
        I dzięki za artykuł. Pomimo nieco śmiesznego tytułu serii („Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami”), artykuły są dość interesujące.
        1. +1
          18 czerwca 2019 17:40
          Cytat od merlina
          Towarzysz iouris miał na myśli, że w teorii prawdopodobieństwa prawdopodobieństwo oznacza „miarę prawdopodobieństwa”, tj. miara zbioru zdarzeń lub podzbiorów zbioru zdarzeń i przyjmująca wartość od 0 do 1. Tj. Mówiąc o prawdopodobieństwie, mamy już na myśli ułamek zbioru zdarzeń.

          Wydaje mi się, że się zgadzam, ale co jest nie tak, na przykład w zdaniu „połowę jabłka podzieliliśmy na trzy równe części”? :)))) Czyli nie tylko całość, ale także część całości można podzielić na akcje, jeżeli ta część ma samodzielną wartość. Jak w przypadku połówki jabłka czyli prawdopodobieństwa :)))
          Cytat od merlina
          Zasadniczo to wszystko bzdury...

          Zgadzam się:)))
          1. +1
            18 czerwca 2019 20:13
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Oznacza to, że nie tylko całość można podzielić na udziały, ale także część całości, jeśli ta część ma samodzielną wartość. Jak w przypadku połówki jabłka czyli prawdopodobieństwa :)))

            Wszystko jest możliwe, jeśli będziesz ostrożny.
            Ogólnie rzecz biorąc, twoja trudność jest łatwa do wytłumaczenia. Prawdopodobieństwo jest zawsze zdarzeniem, można je ocenić jakościowo lub ilościowo. Chociaż z drugiej strony ilość w postaci udziału można dodać do jakości. Właściwie moim zdaniem tak jest w artykule.
            Ale jeśli to prawdopodobieństwo jest początkowo ilościowe, okazuje się, że samo wydarzenie jest podzielone na akcje ... Cóż, na przykład dziewczyna ma prawdopodobieństwo n "zajść w ciążę". Dodajmy ułamek prawdopodobieństwa – okazało się, że prawdopodobieństwo n jest „trochę brzemienne”. Jakoś mnie to nie obchodzi, ale mądrość ludowa mówi, że bardzo trudno to zrobić)))
      2. -3
        18 czerwca 2019 17:40
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        „prawdopodobieństwo” to całkowicie spójna konstrukcja języka rosyjskiego.

        jednak technicznie jest niepiśmienny... hi więc albo wysokie, albo wysokie prawdopodobieństwo...
        1. +1
          18 czerwca 2019 18:08
          Cytat z: ser56

          jednak technicznie jest niepiśmienny... hi więc albo wysokie, albo wysokie prawdopodobieństwo...

          Podobno nie wiesz, kolego, ale teoria prawdopodobieństwa, podobnie jak matematyka, nie należą do nauk technicznych. To jest pierwsze.
          Po drugie, w literaturze technicznej ten termin również występuje. Wystarczy przeczytać więcej literatury technicznej.
          1. 0
            19 czerwca 2019 16:34
            Cytat od merlina
            Podobno nie wiesz, kolego, ale teoria prawdopodobieństwa, podobnie jak matematyka, nie należą do nauk technicznych. To jest pierwsze.

            mylisz się - specjalne działy matematyki są integralną częścią (podstawą) wielu dyscyplin technicznych, ta sama teoria prawdopodobieństwa jest podstawą teorii błędów w metrologii, a TFKP jest zasadniczo częścią radioelektroniki, bez różniczkowania. równań różniczkowych cząstkowych nie można obliczyć dla wielu problemów technicznych, na przykład transferu promieniowania ... Powiem to - twój pomysł na technologię jest charakterystyczny dla działu konstrukcyjnego ... zażądać
            Cytat od merlina
            Po drugie, w literaturze technicznej ten termin również występuje.

            czy możesz połączyć? hi
            Cytat od merlina
            Wystarczy przeczytać więcej literatury technicznej.

            Piszę od dłuższego czasu... czuć
            1. 0
              19 czerwca 2019 16:52
              Cytat z: ser56
              mylisz się - specjalne działy matematyki są integralną częścią (podstawą) wielu dyscyplin technicznych,

              Powiedz mi, kolego, w jaki sposób język rosyjski, jako „specjalny rozdział” językoznawstwa, jest integralną częścią wielu dyscyplin technicznych? A co z nauką techniczną?
              Cytat z: ser56
              czy możesz połączyć?

              Możesz, ale trochę później za twoją zgodą.
              Cytat z: ser56
              Piszę od dłuższego czasu...

              I jak? Z powodzeniem? Lub więcej o turbulentnych prądach płynów w naczyniach ceramicznych?
              1. 0
                19 czerwca 2019 17:11
                Cytat od merlina
                Powiedz mi, kolego, w jaki sposób język rosyjski, jako „specjalny rozdział” językoznawstwa, jest integralną częścią wielu dyscyplin technicznych? A co z nauką techniczną?

                Pewnie wydaje Ci się, że napisałeś coś sensownego - zawiodę... zażądać
                Dla nauk technicznych (i przyrodniczych) w jakim języku pisane są artykuły/raporty nie jest istotna, ale mata. aparat jest niezbędny... patrz przykłady powyżej... hi
                Cytat od merlina
                Możesz, ale trochę później za twoją zgodą.

                jesteś wolnym człowiekiem, możesz dotrzymać obietnicy, nie możesz... ... zażądać
                Cytat od merlina
                I jak? Z powodzeniem?

                Tak, jest całkiem... czuć
                Cytat od merlina
                Lub więcej o turbulentnych prądach płynów w naczyniach ceramicznych?

                1) zdziwić się, ale problem ruchu płynu przewodzącego w granicach dielektrycznych nie jest zbyt błahy i nie został jeszcze ogólnie rozwiązany, zwłaszcza w obecności pól impulsowych... zażądać
                2) Jestem specjalistą w innej dziedzinie, jeśli jesteś ciekawy - napisz na maila ... jest w profilu ... puść oczko
                1. 0
                  19 czerwca 2019 17:42
                  Cytat z: ser56

                  Pewnie myślisz, że napisałeś coś rozsądnego

                  Cóż, kim jesteś?! Wręcz przeciwnie, jestem pewien, że to ty napisałeś bzdury i chciałeś tylko wytyczyć właściwą drogę, ale widzę, że słowa Galileusza są dla ciebie pustymi słowami i nawet nie słyszałeś o kryteriach Poppera. Niestety...
                  Cytat z: ser56

                  1) zdziwić się, ale problem ruchu płynu przewodzącego w granicach dielektrycznych nie jest zbyt błahy i nie został jeszcze ogólnie rozwiązany, zwłaszcza w obecności pól impulsowych...

                  Pola impulsowe w toalecie?)))
                  A ja oglądam duży oryginał)))
                  Cytat z: ser56

                  2) jestem specjalistą w innej dziedzinie

                  Zrozumiałem już, że badasz problemy zwiększenia drobnej dyspersji dwuatomowego tlenku wodoru metodami mechanicznymi. To wystarczy
                  1. 0
                    19 czerwca 2019 18:02
                    Cytat od merlina
                    Jestem pewien, że to ty napisałeś bzdury i chciałeś tylko wytyczyć właściwą drogę,

                    Nie widziałem żadnych argumentów, a chęć uczenia cię nie jest poparta autorytetem ... tyran
                    Cytat od merlina
                    Pola impulsowe w toalecie?)))

                    Cytat od merlina
                    pusty dźwięk dla ciebie

                    nie zrozumiałeś mojej odpowiedzi, no dobrze - wszyscy rozumieją najlepiej jak potrafią ... zażądać
                    Cytat od merlina
                    Studiujesz problemy mechanicznego zwiększania rozdrobnienia dwuatomowego tlenku wodoru.

                    wygląda na to, że jesteś studentem... hi
                    1. 0
                      19 czerwca 2019 18:33
                      Cytat z: ser56
                      Nie widziałem żadnych argumentów.

                      Zachowuję argumenty i fakty dla mądrych ludzi. Z Equus asinus wolę się nie kłócić.
                      Wszystkiego najlepszego w ciężkiej pracy naśladowania energicznej działalności naukowej.
                      1. 0
                        20 czerwca 2019 15:24
                        Cytat od merlina
                        Zachowuję argumenty i fakty dla mądrych ludzi.

                        zdecydowanie studentka... tyran
  12. +3
    18 czerwca 2019 14:31
    Jaki jest zasięg bezpośredniego strzału? Jest to największy zasięg celowania przy strzelaniu, przy którym średnia trajektoria nie wznosi się ponad wysokość danego celu.
    Gdyby autor, po tym frazie, zainteresował się walorami tego właśnie zasięgu bezpośredniego strzału do niemieckich i sowieckich dział przeciwpancernych, to jego myśli powinny przybrać zupełnie inny charakter.
    Zasięg strzału bezpośredniego 7,5 cm-PaK 40 - 2000 m.
    Zasięg strzału bezpośredniego 8,8 cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.
    Dlatego niemieccy artylerzyści nie musieli rozwiązywać żadnych problemów geometrycznych - mieli tabelaryczną penetrację pancerza dla bezpośredniego strzału.
    Dlatego niemieccy artylerzyści walczyli na odległość, która zapewniała pewną pokonanie celu, zasięg bezpośredniego strzału w ogóle im nie przeszkadzał.
    Dla porównania, działko ZiS 3 ma bezpośredni zasięg podczas strzelania z dalekiego odłamkowego granatu odłamkowego i pocisku przeciwpancernego 820 m (z wysokością celu 2 m). Dlatego zadanie sowieckich artylerzystów było znacznie trudniejsze.
    W związku z tym potrzebujemy tej samej tabeli dla czołgów niemieckich i dla czołgów radzieckich, ponieważ bez tego nie jest jasne, z jakiej odległości strzelali sowieccy artylerzyści.
    Ponadto nadal potrzebna jest analiza skuteczności pocisków przeciwpancernych, wtedy obraz stanie się jeszcze ciekawszy.
    1. +3
      18 czerwca 2019 14:53
      Cytat z Undecim
      Gdyby autor, po tym frazie, zainteresował się walorami tego właśnie zasięgu bezpośredniego strzału do niemieckich i sowieckich dział przeciwpancernych, to jego myśli powinny przybrać zupełnie inny charakter.
      Zasięg strzału bezpośredniego 7,5 cm-PaK 40 - 2000 m.
      Zasięg strzału bezpośredniego 8,8 cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.

      Agaz. Dopiero teraz, jeśli mimo wszystko zadałeś sobie trud zastanowienia się nad tym, co cytujesz, to zrozumiesz, że zasięg strzału bezpośredniego NIE MA stałej wartości i zmienia się w zależności od wysokości celu. Nawiasem mówiąc, zasięg bezpośredniego strzału dla Pak 40 różni się znacznie w źródłach - dane rzędu 900-930 m często podaje się dla pocisku przeciwpancernego kalibru, ale dla całego działa czołgowego 128 mm w w niektórych miejscach podaje się aż 1270 m n.p.m.
      Uważam, że rzeczywiste odległości bitwy dobrze wskazują, kto ma rację w naszym małym sporze.
      1. -3
        18 czerwca 2019 17:00
        Nikt nie spodziewał się kolejnej odpowiedzi. Znowu próba sporu w kwestiach technicznych, których posiadanie nie jest na równi.
        Nie piszę komentarzy bez zastanowienia. W przypadku działa przeciwpancernego, zasięg bezpośredniego strzału jest podawany do celu, biorąc pod uwagę jego (działanie) przeznaczenie. Dlatego w przypadku broni radzieckiej zasięg bezpośredniego strzału podano do celu o wysokości 2 m. Aby to sprawdzić, otwórz instrukcję obsługi dowolnego pistoletu.
        Podobnie dla niemieckiego.
        Ale dla innej amunicji wartość bezpośredniego strzału była inna, co jest logiczne, miały inną balistykę i odpowiednio inną trajektorię pod względem pochylenia.
        Tak więc twoje zastrzeżenia, jak zawsze, są pretensjonalne, ale nie na temat.
        1. +3
          18 czerwca 2019 18:03
          Cytat z Undecim
          Nikt nie spodziewał się kolejnej odpowiedzi. Znowu próba sporu w kwestiach technicznych, których posiadanie nie jest na równi.

          No cóż:)))
          Cytat z Undecim
          Nie piszę komentarzy bez zastanowienia. W przypadku działa przeciwpancernego zasięg bezpośredniego strzału jest podawany do celu z uwzględnieniem jego przeznaczenia (działu).

          Czy wiesz, jaki jest Twój problem? Ciągle zastępujesz wiedzę domysłami na ich temat. Stwierdziliście, że Pak 40 ma bezpośredni zasięg 2 metrów i sami zdecydowaliście, że jest to cel wielkości czołgu.
          Cytat z Undecim
          Podobnie dla niemieckiego.

          Nie ma wątpliwości, zapoznaj się z odpowiednim niemieckim dokumentem.
          Cytat z Undecim
          Tak więc twoje zastrzeżenia, jak zawsze, są pretensjonalne, ale nie na temat.

          Wyjaśnijmy :))))
          Jest na przykład takie działo - 125 mm D-81. Wystrzeliło ono pocisk podkalibrowy 5,7 kg z prędkością początkową 1 m/s. Ma więc bezpośredni zasięg strzału do celu o wysokości 800 m - 2 m.
          Mówisz, że niemiecki Pak, z połową prędkości początkowej, miał zasięg bezpośredniego strzału 2 m. I mam silne wrażenie, że banalnie wyrwałeś tę figurę z Wikipedii, gdzie jest napisana
          Zasięg strzału bezpośredniego: 2000 m (Shirokorad Aleksander Borisowicz. Bóg wojny III Rzeszy. 2003. S. 112)

          A wiki rażąco cię okłamuje, ponieważ Shirokorad NIE ma w tej książce zasięgu Pak 40 punktów. Dla Pak 38 - 930 m - proszę, dla 128 mm KwK 44 - zasięg bezpośredniego strzału na wysokość celu 2 m dla pocisku przeciwpancernego 1270 m - proszę.
          Oznacza to, że podana przez Ciebie liczba jest w bezpośredniej sprzeczności ze znanymi danymi dotyczącymi bezpośredniego strzału z innych dział, a jedyne, co mogłem zrobić, to założyć, że mówimy o większym celu niż czołg.
          Ale jeśli upierasz się, a nawet oskarżasz mnie o pretensjonalną ignorancję - proszę. Podaj odpowiednie referencje lub dokumenty potwierdzające Twoją poprawność
          1. -6
            18 czerwca 2019 19:01
            Nie używam Wikipedii i Shirokoradu, w przeciwieństwie do ciebie. Przy okazji pamiętaj o wszystkich naszych poprzednich dyskusjach. Zawsze popierałem swoje twierdzenia odpowiednimi odniesieniami do literatury specjalistycznej i, w przeciwieństwie do Ciebie, nigdy nie opierałem się na domysłach. Będziesz miał również link do tego, jaką wysokość celu Niemcy uznali za zasięg bezpośredniego strzału.
            1. -5
              18 czerwca 2019 21:14
              Sądząc po uporczywym krytykowaniu krytycznych komentarzy, autor utworzył już grono fanów, którzy wierzą, że podaje wyłącznie nieomylne prawdy. Widać więc wyraźnie, jak dostępność rozpowszechniania informacji przyczynia się do wypełnienia przestrzeni informacyjnej informacjami kontrowersyjnymi, błędnymi, błędnie zinterpretowanymi. Potem, po upływie czasu, tak jak dzisiaj, ludzie dziwią się wszelkim historycznym mitom i błędnym wyobrażeniom.
              1. +3
                19 czerwca 2019 08:51
                Cytat z Undecim
                Sądząc po uporczywym krytykowaniu krytycznych komentarzy, autor utworzył już grono fanów, którzy wierzą, że podaje wyłącznie nieomylne prawdy.

                To nie o to chodzi. Faktem jest, że krytykujesz autora, w rzeczywistości bez cytowania prawdziwych danych. Powiedzmy, że autor pisze, że zasięg bezpośredniego strzału to 100 metrów (to tylko przykład), a ty mówisz, że nie, nie 100, ale 150, ale na poparcie tego podajesz nictzn. są tylko słowami. Bezkrytyczna krytyka bez dowodów. Przynieś je, traktuj autora i innych członków forum z szacunkiem, a minusów nie będzie. Będą plusy i podziękowania od wszystkich.
                1. -3
                  19 czerwca 2019 11:51
                  Twój komentarz edukacyjny jest poniekąd niestosowny, ponieważ po pierwsze staram się podawać maksimum źródeł informacji, a po drugie szanuję zarówno autorów, jak i uczestników, którzy na to zasługują.
                  Łatwo to zweryfikować, patrząc na moje komentarze pod wszystkimi pseudonimami, które miałem na stronie. Ale czasami po prostu nie ma na to technicznej możliwości.
                  Jeśli chodzi o minusy, są one dla mnie interesujące właśnie jako cecha jakościowa publiczności, nic więcej.
                  1. 0
                    20 czerwca 2019 09:05
                    Cytat z Undecim
                    Twój komentarz edukacyjny jest nieco pod niewłaściwym adresem, ponieważ po pierwsze zawsze staram się podać maksimum źródeł informacji

                    A gdzie jest potwierdzenie informacji, które?
                    Cytat z Undecim
                    Zasięg strzału bezpośredniego 7,5 cm-PaK 40 - 2000 m.
                    Zasięg strzału bezpośredniego 8,8 cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.

                    Zobowiązujesz się mnie nauczyć:
                    Cytat z Undecim
                    Jeśli autora, po tym zdaniu, interesowały walory tego właśnie zasięgu bezpośredniego strzału

                    Podaj dane... Gdzie jest potwierdzenie?
            2. +2
              19 czerwca 2019 11:13
              Cytat z Undecim
              Będziesz miał również link do tego, jaką wysokość celu Niemcy uznali za zasięg bezpośredniego strzału.

              Cóż, kontynuujmy.
          2. +4
            18 czerwca 2019 19:09
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Znalazłeś bezpośredni zasięg 40 m dla Pak 2

            To najwyraźniej ktoś źle zrozumiany lub źle przetłumaczony.

            Wydaje się, że mówimy o „zasięgu bezpośredniego ognia” (ograniczonym konstrukcją przyrządów celowniczych) lub o „maksymalnym zasięgu ostrzału” (wynikającym przede wszystkim z wielkości strzelanego miejsca)

            Na przykład dla ZiS-3 wartość „maksymalnego zasięgu ostrzału” dla bezpośredniego ostrzału czołgów wynosiła 1.5 km



            I właśnie z tego powodu wprowadzono pojęcie „największego”:

            1. +1
              19 czerwca 2019 11:14
              Możliwe, myślę, że masz rację.
          3. +2
            18 czerwca 2019 22:19
            Chcę doradzić autorowi, aby nie można było niczego bezpośrednio porównywać. Nigdy nie walcz przeciwko nim z czołgami i artylerią.
            Takie wydarzenie jest jak atak. polega na zmasowaniu sił i środków w określonym miejscu w określonym czasie. Artyleria przeciwpancerna z tamtych czasów nie miała takiej mobilności, jaką ma obecnie. I artyleria przeciwpancerna (nie broń przeciwpancerna batalionów), z 9 działami, bardzo trudno jest osłonić front sektora obronnego pułku (nawet jeśli masz w przybliżeniu obliczone kierunki niebezpieczne dla czołgów). Ta artyleria przeciwpancerna znajduje się zwykle za pierwszą pozycją (jest to batalion na niej).
            Teraz wyobraź sobie, jak gęsty ogień artyleryjski wystrzelił w miejsce przełomu w trakcie eskortowania (OV, PSO,), powietrznych i artyleryjskich ataków na wysuwane rezerwy (w tym działa przeciwlotnicze).
            Tak więc nie wszystko dociera do granic PT. i nie wszystko zostanie zachowane na obszarach PT. Musimy przyjąć kompleksowe podejście do tej konfrontacji.
            I tak, bezpośrednia opozycja działa do czołgu to jak 1k 3-4 (ale to się rzadko zdarza).
            1. +2
              19 czerwca 2019 17:50
              Cytat z chenia
              Chcę doradzić autorowi, aby nie można było niczego bezpośrednio porównywać. Nigdy nie walcz przeciwko nim z czołgami i artylerią.

              Dziękuję Kapitanie Oczywiste :)))
              Cytat z chenia
              I tak, bezpośrednia opozycja działa do czołgu to jak 1k 3-4 (ale to się rzadko zdarza).

              wyjaśnijmy jeszcze - około 80% wszystkich czołgów w II wojnie światowej zostało zniszczonych przez artylerię przeciwpancerną lub działa czołgów i działa samobieżne. Na tej podstawie uważam, że porównanie jest całkiem uzasadnione.
      2. +1
        18 czerwca 2019 17:36
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        zmienia się w zależności od wysokości celu.

        dostaliśmy w komisarzu wojskowym czołg o wysokości 2,4 m... tyran
    2. +3
      18 czerwca 2019 17:31
      Cytat z Undecim
      Zasięg strzału bezpośredniego 7,5 cm-PaK 40 - 2000 m.
      Zasięg strzału bezpośredniego 8,8 cm Panzerjägerkanone 43 - 2500 m.


      DPV To niemożliwe. T-12 DPV-1700 m²
      1. 0
        18 czerwca 2019 19:05
        Dla T12, zgodnie z Instrukcją s. 221 dla celu 2 m z pociskiem sabota 1880, dla celu 2,7 m - 2130 m.
  13. -2
    18 czerwca 2019 14:37
    Cytat: Potter
    Brakowało im momentu na przezbrojenie w pogoni za ilością i jakością produkowanego sprzętu. Szczególnie niezrozumiałe jest opóźnienie w rozwoju 85-mm działa przeciwpancernego, D-44 i konkurentów weszło do testu po bitwie pod Kurskiem, a tak bardzo potrzebne działo zostało doprowadzone do stanu i oddane do użytku

    tak, było całkiem sporo zmian jeszcze przed wojną - i wyprodukowano całkiem potężne działa przeciwpancerne, a działa czołgowe były całkiem wystarczające jak działo 107 mm, po prostu te zmiany zostały wyłączone z różnych powodów
    i nie zapominajmy, że w latach 41-42 przemysł w dużej mierze zajmował się ewakuacją i przywracaniem produkcji, a nie wprowadzaniem nowych wyrobów, dlatego jest wiele opóźnień w Armii Czerwonej z wprowadzeniem produkcji wyrobów. Dotyczy to dział, czołgów i wielu innych.
    Zwracam również uwagę, że działa przeciwpancerne i przeciwlotnicze są bardziej wymagające pod względem jakości sprzętu i personelu w produkcji.
  14. -1
    18 czerwca 2019 14:46
    Dobry artykuł. Dzięki autorowi.
    Artyleria Fritza okazała się lepsza i dlatego mamy więcej nieodwracalnych strat. I w tej sytuacji zrobili, co mogli, ale i tak potencjał przemysłowy Niemców był wysoki, więc taki jest wynik. Nie sądzę, aby wojsko nie chciało potężniejszej artylerii, przemysł po prostu nie mógł.
  15. +3
    18 czerwca 2019 14:51
    Być może wszechstronność ZIS-3 zdeterminowała oblicze naszej artylerii przeciwpancernej. Nie było sensu tworzyć specjalistycznego działa przeciwpancernego (bez ciągnika) (przynajmniej do 1943 r.).
    Rozwijać zasięg BP, a system ten nakładał się na wymagania dla artylerii przeciwpancernej (w tym wykonywanie innych, w zasadzie, podstawowych funkcji dla artylerii polowej).

    Po Wybrzuszeniu Kurskim (kiedy właściwości przeciwpancerne ZIS-3 były już wyraźnie niewystarczające) wojna potoczyła się w innym kierunku, a specjalistyczne działa przeciwpancerne pozostały na poziomie ZIS-2 (działa i BP zostały ostatecznie doprowadzone do właściwego poziomu).
  16. +4
    18 czerwca 2019 15:04
    Jednak 40-50 mm pancerza było już dla niej problemem, więc w 1942 roku opracowano ulepszony model „czterdziestu pięciu” z lufą o długości 68,6 kalibru - mówimy o M-42.

    Krążą plotki, że prace nad M-42 rozpoczęto jeszcze przed wojną - na kierunku Kulik, jako zabezpieczenie na wypadek awarii ZiS-2. A Kulik, która zawsze była ostrożna, nie pomyliła się w tym przypadku.
    Oczywiście istniała doskonała 85-mm armata przeciwlotnicza 52-K, zdolna pewnie trafić niemieckie czołgi z bezpośredniego ostrzału, ale tych dział było niewiele - przez wszystkie lata produkcji, od 1939 do 1945 roku, Wyprodukowano 14 422 jednostki, których desperacko potrzebowała nasza obrona przeciwlotnicza.

    Nie wszystko jest takie jasne... ©
    Obrona powietrzna nie potrzebowała broni na własną rękę. Obrona powietrzna potrzebowała kompletnych baterii z zestawem POIZOT.
    A ponieważ produkcja PUAZO pozostawała w tyle za produkcją „zestawów akumulatorowych” 52-K, niektóre z 85-mm armat zostały wyprodukowane w uproszczonej wersji tylko dla dział przeciwpancernych.
    Pociski okazały się groźne, ale szybko okazało się, że ze względu na balistykę „moździerza” haubicy 122 mm bardzo trudno było trafić z niej wrogi czołg.

    Bardzo trudny - to duże niedopowiedzenie.
    W kwietniu 1943 r. przeprowadzono próby wystrzeliwania pocisków kumulacyjnych w kadłub przechwyconego „Tygrysa” z działa samobieżnego SU-122. To działo samobieżne było uzbrojone w haubicę 122 mm M-30 o balistyce zbliżonej do haubicy czołgowej U-11. Ale na 15 strzałów oddanych z odległości 400 m żaden nie trafił w tarczę.
    1. -2
      18 czerwca 2019 17:34
      Cytat: Alexey R.A.
      następnie część 85-mm armat została wyprodukowana w uproszczonej wersji tylko dla dział przeciwpancernych.

      a w 41 uzbroili brygady przeciwpancerne...
      Cytat: Alexey R.A.
      Bardzo trudne to duże niedopowiedzenie.

      sam pomysł strzelania bezpośrednim ogniem z haubicy w czołgi wygląda dziwnie.... hi
      1. +2
        18 czerwca 2019 19:19
        Cytat z: ser56
        a w 41 uzbroili brygady przeciwpancerne...

        EMNIP, uv. M. Svirin napisał, że co najmniej jeden z Iptabr-41 został trafiony przez 52-Ks z całym zestawem karoserii.
        Jednak działo 85 mm było nadal planowane jako rozwiązanie tymczasowe - według stałego personelu Iptabr powinien był otrzymać działa przeciwpancerne 107 mm. Te same potwory kalibru 70 z penetracją pancerza „160 mm z jednego kilometra”.
        Cytat z: ser56
        sam pomysł strzelania bezpośrednim ogniem z haubicy w czołgi wygląda dziwnie…

        Z braku pieczątki... uśmiech
        Również Niemcy w wielkiej potrzebie ostrzeliwali czołgi z haubic.
        1. -2
          18 czerwca 2019 21:13
          Według stanu w brygadzie przeciwpancernej z 1941 r. powinno być 48 dział 76-mm F-22, 48 dział przeciwpancernych 52k bez POISO, 24 dział 107 mm i 16 dział przeciwpancernych 37 mm. -działa lotnicze. w 2 półkach jednakowo. I dużo min przeciwpancernych na wyposażeniu batalionu inżynierii górniczej. W rzeczywistości z reguły przeważały trzycalowe, z wyjątkowo niewystarczającymi środkami mechanicznej trakcji.
          Do 1943 r. na uzbrojeniu pozostało około 50 dział 107 mm, które połączono w 3 ciężkie pułki przeciwpancerne po 15 sztuk.
          Cóż, 52-k był częścią pułków przeciwpancernych różnych stanów, dywizji przeciwpancernych czołgów i korpusu zmechanizowanego, dopóki nie pojawiła się wystarczająca liczba Su-85. To znaczy do 1944 roku.
        2. 0
          19 czerwca 2019 16:28
          Cytat: Alexey R.A.
          Również Niemcy w wielkiej potrzebie ostrzeliwali czołgi z haubic.

          Mówię o ogniu bezpośrednim... tworzenie NZO jest normalne, ale drogie, chociaż odcina piechotę....
          1. -1
            19 czerwca 2019 19:19
            Cytat z: ser56
            Mówię o ogniu bezpośrednim...

            A ja o niej. Jest mało prawdopodobne, że Niemcy wprowadzili pociski przeciwpancerne i kumulacyjne do le.FH18 BC do tworzenia niskoprofilowych i przeciwlotniczych pocisków. uśmiech
            1. 0
              20 czerwca 2019 15:26
              Cytat: Alexey R.A.
              Prawie Niemcy

              mieli też niedopałek na T-4 ... tyran
    2. +2
      18 czerwca 2019 17:40
      Cytat: Alexey R.A.
      Krążą plotki, że prace nad M-42 rozpoczęto jeszcze przed wojną - na kierunku Kulik, jako zabezpieczenie na wypadek awarii ZiS-2. A Kulik, która zawsze była ostrożna, nie pomyliła się w tym przypadku.


      Dla artylerii batalionowej tak, ale jako broń przeciwpancerna z pułku i wyżej nie nadaje się. Skuteczność takich systemów powinna przekraczać zasięg skutecznego ognia karabinów i karabinów maszynowych, a znacznie..
    3. +1
      18 czerwca 2019 18:25
      Cytat: Alexey R.A.
      Krążą plotki, że rozwój M-42 rozpoczęto jeszcze przed wojną - na kierunku Kulik

      chętnie wierzę :))))
      Cytat: Alexey R.A.
      Bardzo trudne to duże niedopowiedzenie.

      Cóż, nadal czasami trafiają, ponieważ Su-122 nadal był okresowo używany jako przeciwpancerny :)))
  17. -2
    18 czerwca 2019 15:16
    Cytat z iouris
    Prawdopodobieństwo (P) jest cechą pewności lub niepewności. Prawdopodobieństwo to liczba, która może przyjmować wartości od 0 do 1.
    ...
    Czym zatem jest zdaniem tych, którzy używają tego powszechnie używanego w popularnej mowie rosyjskiej „udziału prawdopodobieństwa”?

    na podstawie własnych definicji udział będzie
    1) udział zaufania
    2) ułamek liczby
    Więc sam zdecyduj, co lubisz najbardziej.
    i nie ma się czego wstydzić, jeśli nie możesz wybrać
    mój kot może też przez kilka minut wybierać między kiełbasą a rybą, siada i odwraca głowę.
  18. 0
    18 czerwca 2019 15:53
    Interesujący artykuł.

    Taka amunicja mogła dobrze trafić 80-mm płyty pancerne T-IVH w czoło z odległości około 500 m, ZiS-2 mógł wytrzymać nawet czołgi Tygrys. Ale prawdziwie masowa produkcja ZiS-2 w latach wojny nigdy nie powstała - w 1941 roku wyprodukowano tylko 141 dział,


    Andrzej. Niedawno w jednym ze swoich artykułów wspomniał pan, że w 1941 roku ZSRR wyprodukował 371 57 mm. działo przeciwpancerne. W 1942 r. pistolety te w ogóle nie były produkowane, a w 1943 r. wznowiono produkcję Zis-2 iw ciągu roku wyprodukowano ich 1855. W tym samym artykule wspominasz, że w 1941 r. ZSRR wyprodukował tylko 141 57 mm. działo przeciwpancerne zamiast 371.
    1. +1
      18 czerwca 2019 16:13
      Cytat: NF68
      Andrzej. Niedawno w jednym ze swoich artykułów wspomniał pan, że w 1941 roku ZSRR wyprodukował 371 57 mm. działo przeciwpancerne.

      Ups, masz rację. Dziękuję Ci! Prawidłowa liczba to 371 jednostek
      1. 0
        18 czerwca 2019 16:20
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: NF68
        Andrzej. Niedawno w jednym ze swoich artykułów wspomniał pan, że w 1941 roku ZSRR wyprodukował 371 57 mm. działo przeciwpancerne.

        Ups, masz rację. Dziękuję Ci! Prawidłowa liczba to 371 jednostek


        371 dział - najwyraźniej ta liczba, biorąc pod uwagę te działa, które zostały zainstalowane na czołgach T-34 i działa samobieżne oparte na działach artyleryjskich Komsomolec? Holowany 57 mm. pistolety w 1941 roku mogły równie dobrze wyprodukować 141?
  19. -2
    18 czerwca 2019 16:19
    Cytat: anioł eksterminacji
    Tak,
    Cóż, jeśli rozmowa dotyczy tego, kto musi zmienić pseudonim,
    w odpowiedzi na twoją propozycję proponuję również zmianę pseudonimu na „Brehat”.
    Spółgłoska iw większości po prostu cię charakteryzuje.
    A na przyszłość:
    Nie bądź niegrzeczny, a wtedy nie otrzymasz odpowiedzi.

    Czy pierwszy jestem niegrzeczny? ciągle atakujesz, to podłe.
  20. -2
    18 czerwca 2019 16:25
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Ups, masz rację. Dziękuję Ci! Prawidłowa liczba to 371 jednostek

    prawidłowa liczba nie jest tak naprawdę znana, ponieważ oprócz broni bili kufry
    a niektóre z tych beczek weszły do ​​pracy przed oficjalnym wznowieniem produkcji
    i wklej wszystkie dokumenty.
  21. 0
    18 czerwca 2019 17:29
    Cytat: Yura 27
    Delikatnie mówiąc, bardzo zabawne stwierdzenie. Chciałbym kilka dowodów na to, że taka a taka dywizja pancerna ma znokautowanych 180 czołgów, z czego 40 spłonęło/wybuchło, ale mimo wymienionych 140 czołgów dywizja nie ma z czym walczyć, no czy coś w tym stylu . To samo dotyczy czołgów radzieckich.

    wiadomo, że po Wybrzuszeniu Kurskim większość panter po prostu wpadła w ręce Armii Czerwonej jako trofea.
    większość miała drobne problemy. Guderian, Manstein o tym pisał, są oficjalne doniesienia.
    ale w statystykach nie pasują do linii. Trochę z dumą przetrwali i wygrali, jak kilku Ferdynandów utkniętych na kopalniach.
    Następnie książka Cariusa Tygrysy w błocie. Przeczytaj, ile samochodów było zwykle w ruchu.
    I ile razy jego własny tygrys był odciągany z drobnymi obrażeniami, jak złamana gąsienica.
    Ponadto autor zwrócił uwagę, że Niemcy wykazali się dużą wytrwałością w wykańczaniu już zniszczonych czołgów – to prawda. Piechota zwykle dysponowała do tego sprzętem saperskim i część tej pracy została im przydzielona jeszcze podczas treningu w domu. Nawiasem mówiąc, niemiecka piechota używała nawet min magnetycznych, które zostały umieszczone na poruszającym się czołgu wroga. Myślę, że nazwali to „heft hohladung”, jakoś tak.
    Więc co ci się nie podoba?
    1. 0
      19 czerwca 2019 04:58
      [/quote]Więc czego nie lubisz?[quote]

      Nie podoba mi się, że nie ma dowodów, poza błędnymi z surowymi kotami.
      1. -1
        19 czerwca 2019 10:22
        jak to nie jest? Nazwałem cię książką, a autorem – po prostu je zignorowałeś.
        powiedz mi wprost - zbyt leniwy, żeby czytać, chcę cytaty z książki i wywoływać nazwiska, jeśli coś nie jest kompletne.
        1. 0
          20 czerwca 2019 03:48
          Czasy Ischo. Która książka opowiada o udokumentowanym fakcie niepowodzenia tygrysa z bliskiej odległości pocisku 122 mm wystrzelonego przez SU-122 Zimou 42/43gg?
  22. 0
    18 czerwca 2019 17:30
    Szkoda, że ​​autor, ogólnie akceptując krytykę poprzedniego artykułu, nie porzucił dziwnego wniosku: „że bezpowrotne straty pojazdów opancerzonych nie mogą służyć jako miara umiejętności bojowych stron”. Po czym podaje tylko warunki tej umiejętności: dobijanie rozbitych czołgów, prawidłowe ułożenie polityki technicznej obrony przeciwpancernej i taktykę użycia pojazdów opancerzonych, opartą na realiach bojowych… tyran
    Moim zdaniem autor przekonująco pokazał, że Niemcy byli zauważalnie bardziej elastyczni, bo. w czasie wojny jako pierwsi ponownie wyposażyli czołgi i jednostki przeciwpancerne w nowy sprzęt ... ale mieliśmy opóźnienie w rozwiązywaniu nawet najprostszych problemów technicznych ...
    Mam nadzieję, że autor rozważy przyczyny naszego opóźnienia…
    Moim zdaniem była to kontynuacja teorii i praktyki wojny masowej, którą Armia Czerwona i SA grzeszyły do ​​samego końca swojej historii… W zasadzie, jak wiadomo, Bóg jest po stronie dużych batalionów , ale kosztem były straty ....
    1. 0
      18 czerwca 2019 20:23
      Cytat z: ser56
      Moim zdaniem była to kontynuacja teorii i praktyki wojny masowej

      Raczej konsekwencje utraty znacznej liczby mocy produkcyjnych i „przeniesienia” równie znacznej ich liczby…
      Czy uważasz, że żeliwne muszle wyposażone w schneideryt są konsekwencją „teorii i praktyki wojny masowej”?
  23. -1
    18 czerwca 2019 17:45
    Cytat: Yura 27
    Nie wygłupiajcie się, pierwsza partia SU-122 została wysłana do centrum artylerii samobieżnej w styczniu 1943 (trzeci) roku i dopiero potem na front.

    1 stycznia 43 roku pierwsze samochody przybyły do ​​1433. i 1434. SAP
    w związku z rozpoczęciem operacji Iskra, 1433. i 1434. SAP zostały wysłane na Front Wołchowski pod koniec stycznia decyzją Sztabu Naczelnego Naczelnego Dowództwa jako środek wsparcia piechoty i czołgów. Operacja Spark rozpoczęła się 12 stycznia.
    Myliłem się przez 2 tygodnie, myląc się z rozpoczęciem produkcji seryjnej
    i próbujesz to udowodnić przez kilka miesięcy.
    i milczałeś o tym, że część ekipy instalacyjnej nie poszła do centrum Czelabińska, ale bezpośrednio na front. Nie jest dobrze być tak manipulowanym.
    1. +1
      19 czerwca 2019 05:12
      [/ cytat] Nie jest dobrze manipulować w ten sposób.

      Nie jest dobrze manipulować latami i faktami. Straty tygrysów kawałek po kawałku zimą 43 roku pod Leningradem, więc będzie dowód na to, że tygrys został trafiony bliską przerwą pociskiem SU-122?
      1. -1
        19 czerwca 2019 10:06
        Znajdę i opublikuję. Powtarzam, nie jestem biblioteką na żądanie na żaden temat, zamieszczam linki
        Pamiętam, że natknąłem się na materiał, ale jakiego rodzaju i skąd - poważnie myślisz, że wszyscy to pamiętają?
        może za chwilę przytoczysz na pamięć kapitalny wers 17643 Marksa? jest to podobny wymóg poziomu, który stawiasz na zewnątrz. Ale jeśli nie możesz zacytować linijki, czy nadal będziesz wiedział, o czym jest ta książka?
        1. 0
          10 lipca 2019 11:23
          Znajdę i opublikuję. Powtarzam, nie jestem biblioteką na żądanie na żaden temat, zamieszczam linki
          Pamiętam, że natknąłem się na materiał, ale jakiego rodzaju i skąd - poważnie myślisz, że wszyscy to pamiętają?

          - więc bez dokładnego linku do źródła, aby nie podawać swojego posta jako aksjomatu, należy dodać "jak pamiętam"? Właściwości pamięci - zapomnij i pomieszaj. hi
  24. +1
    18 czerwca 2019 18:18
    W przypadku „zadań geometrycznych” nie odpowiada zasięg bezpośredniego strzału, ale wartość „przestrzeni na wylot”
  25. +4
    18 czerwca 2019 20:31
    Na polecenie GBTU KA w lipcu 1943 r. Brygada NII 48 i zakład nr 180 w Saratowie przeprowadziły badanie czołgów T-34 otrzymanych do naprawy, dostarczonych z regionu Stalingradu. Główna część tych maszyn została zestrzelona w jesienno-zimowych bitwach 1942-43. Łącznie skontrolowano 304 „trzydzieści cztery” i 105 kadłubów pancernych, które były w naprawie w zakładzie nr 180.
    Zgodnie z wnioskami komisji wytrzymałość pancerza T-34 jako całości, jego występów i poszczególnych części pod ostrzałem niemieckiej artylerii z tego okresu (koniec 1942 r.) jest całkowicie niezadowalająca, natomiast różnica w odporności poszczególne części (z wyjątkiem górnej płyty czołowej) są prawie niezauważalne. Z dowolnej strony i podczas ostrzału z przodu czołg mógł zostać unieruchomiony średnio dwoma trafieniami.
    „Tak więc czołg T-34, w przeszłości niezawodnie opancerzony pojazd z wyraźną różnicą w wytrzymałości poszczególnych części, ze względu na wzrost siły niemieckiego czołgu i artylerii przeciwpancernej, został zamieniony w czołg przez koniec 1942 r. w pojazd „równie odporny”, tj. w pojazd, który może równie źle wytrzymać ostrzał pocisków z dowolnego kierunku. Pewna różnica w odporności poszczególnych części, która jest nadal odczuwalna, nie ma prawie żadnej wartości praktycznej. Wraz z dalszym wzrostem siły niemieckiej artylerii przeciwpancernej, w szczególności ze wzrostem ciężaru właściwego dział 75 i 88 mm, osłabienie opancerzenia czołgu T-34 wpłynie jeszcze bardziej, a różnica w opór poszczególnych części całkowicie zniknie. W konsekwencji zalety czołgu T-34, które kiedyś miał ze względu na stosunkowo dobrze rozwinięty pancerz, w rzeczywistości zostały przez niego całkowicie utracone, a jego wady, w szczególności znaczne przeciążenie, a co za tym idzie niewystarczająca prędkość i zwrotność , zwłaszcza w trudnych warunkach jazdy, a także niezadowalająca widoczność z czołgu, stały się decydujące o losach czołgu w bitwie. Radykalna modernizacja czołgu T-34 stała się absolutnie konieczna.
    Możliwe są dwa sposoby rozwiązania tego problemu - pierwszy to staranne opracowanie pancerza czołgu, z pełnym wykorzystaniem wszystkich jego możliwości wagowych, aby poprawić ochronę jego przedniej części, czyniąc go niewrażliwym na czołg główny i przeciwpancerny przeciwnika kalibry (75 i 88mm).
    Drugim sposobem jest rezygnacja z ochrony czołgu przed bezpośrednim trafieniem czołgu głównego i kalibrów przeciwpancernych przeciwnika. Ostrożnie dopracuj jego pancerz przeciwko mniejszym kalibrom i odłamkom, maksymalnie odciążaj czołg i radykalnie zwiększ jego prędkość i zwrotność.
    Oba sposoby ostatecznie doprowadzą do zmniejszenia strat czołgów spowodowanych ostrzałem artylerii wroga.
  26. -1
    19 czerwca 2019 01:01
    Cytat z: ser56
    Szkoda, że ​​autor, ogólnie akceptując krytykę poprzedniego artykułu, nie porzucił dziwnego wniosku: „że bezpowrotne straty pojazdów opancerzonych nie mogą służyć jako miara umiejętności bojowych stron”.

    Szkoda, że ​​komentator nie wziął faktu „bezpowrotnej” utraty kraju za ogólną miarę umiejętności bojowych stron…
    Cytat z: ser56
    Moim zdaniem autor przekonująco pokazał, że Niemcy byli zauważalnie bardziej elastyczni, bo. w czasie wojny jako pierwsi ponownie wyposażyli jednostki pancerne i jednostki przeciwpancerne w nowy sprzęt ...

    A w którym roku Niemcy „zdolni” przeposażyć jednostki pancerne w nowy czołg średni? Cała czwórka zdołała jeszcze walczyć o Żydów. Nie przezbroili niczego w ciężkiego Tygrysa, ponieważ. był to ich pierwszy, a dla tego czołgu stworzono unikalną konstrukcję. Jaka jest elastyczność? W trzech czołgach średnich jednocześnie w służbie Panzerwaffe? A może dwa ciężkie?
    Cytat z: ser56
    Mam nadzieję, że autor rozważy przyczyny naszego opóźnienia…

    Cóż, możesz bez końca posypywać głowę popiołem. Od 19 lat studiuję niemieckie zaległości. Zwłaszcza ten krzyk Jarosławny, który stał w 1941 roku. I nic, tylko CSF ​​dla dziadków rośnie. Sen stał się mocniejszy i żartuję na forach z dzielnymi Niemcami. Jak walczył tam PAK-40 „najnowszy” i „elastycznie uzbrojony”? Podobno ta armata po trzech strzałach z odległości pół metra wbiła się w ziemię wraz z dwójnogami (komunyaki leżą sto funtów!). Słyszałem też, że hamulec wylotowy na PTP wzniecił garść kurzu (lub śniegu?) i zdemaskował pozycję! Cóż, to nie jest nieszczęście – Niemcy są elastyczni… „poradzili sobie” ze standardową odpowiedzią! A fakt, że najnowsza Pantera została zabrana na pokład wieży i kadłuba 45-milimetrowego PTP, milczał.
    1. +2
      19 czerwca 2019 07:36
      Cytat z DesToeR
      Mówią, że ta armata po trzech strzałach z pół metra wbiła się w ziemię za pomocą dwójnogów

      A czy to źle? Właściwie do tego przeznaczone są redlice samokopiące. Źle tutaj, gdy się nie wbijają - czas na drugi strzał znacznie się wydłuża, celność maleje
      Bo w rzeczywistości na takich łóżkach wisi tak wiele zdjęć
  27. 0
    19 czerwca 2019 05:39
    Niezależnie od wydajności: w końcu Niemcy robili PIĘKNE samochody.
  28. +1
    19 czerwca 2019 09:45
    Średnia siła dywizji pierwszego rzutu to jednak obecnie tylko 1000 osób...
    A to przy zatrudnieniu 16000-17000 ...
  29. -1
    19 czerwca 2019 10:13
    Cytat z: ser56
    Cytat z: ser56
    fatalny dla podwozia każdego czołgu - zabije gąsienicę...

    z drugiej strony konieczne jest stworzenie NZO o wysokiej gęstości - zużycie muszli jest dzikie ... zażądać

    i tu zadecydowało coś innego - słaba płaskość, co jest wygodne w przypadku dużych pocisków odłamkowo-burzących.
    umożliwiło to wręcz przeciwnie, stosunkowo pewne umieszczenie pocisku w samym zbiorniku lub obok niego.
  30. 0
    19 czerwca 2019 12:06
    d. I wcale nie były związane ze sztuką walki Armii Czerwonej - Prochorowka mówi odwrotnie (
  31. 0
    19 czerwca 2019 13:57
    Cytat z hohol95
    Nie sądzę, żeby w 1943 Niemcy zmienili kalkulację i rozmieszczenie sprzętu według stopnia zniszczenia

    liczenie się nie zmieniło, zmieniła się natomiast struktura strat – po ofensywie Armii Czerwonej z 43g. duża liczba niemieckich czołgów została przechwycona bezpośrednio w bazach naprawczych lub porzucona z powodu różnych problemów, a w 42 nadal można zobaczyć, jaka część mogła wrócić do służby, ponieważ naprawy były wykonywane bez większych zniekształceń.
    1. 0
      19 czerwca 2019 23:37
      Wszystko, co napisałeś, napisałem w poprzednim komentarzu!
      Było dużo opuszczonych i nie ewakuowanych do naprawy uszkodzonego lub wyściełanego sprzętu. Który natychmiast przeszedł do kategorii nieodwracalnych strat!
      Uderzającym przykładem jest pułk Böke w 1944 roku!
      25 stycznia 1944 - 69 "Tygrysów" i 123 "Pantery".
      4 lutego - 34 Tygrysy i 47 Panter.
      13 - 13 lutego "pasiastych" i 12 "czarnych" kotów!
      Pytanie brzmi – gdzie są pozostałe „koty”? Czy wszystko jest po prostu zepsute?
  32. 0
    19 czerwca 2019 16:35
    Cytat: Łopatow
    A czy to źle? Właściwie do tego przeznaczone są redlice samokopiące.

    Może nie jest źle, jeśli ogień z przodu przy 60gr kombinezonach i nie ma potrzeby „wyciągania” 1,5t z ziemi z przeciąganiem na wolne miejsce. Ale coś mi mówi, że to nie jest dla WOM.
    1. 0
      20 czerwca 2019 06:38
      Cytat z DesToeR
      Może nie jest źle, jeśli ogień z przodu przy 60gr kombinezonach i nie ma potrzeby „wyciągania” 1,5t z ziemi z przeciąganiem na wolne miejsce. Ale coś mi mówi, że to nie jest dla WOM.

      Nie da się zaprzeczyć prawom fizyki: jeśli chcesz 75 mm i dużą prędkość pocisku, zdobądź ciężar 1,5 tony, jeśli tego nie chcesz, strzelaj prosto z M-42
      1. 0
        31 lipca 2019 22:26
        Czy nadal uważasz, że w ogóle nie trzeba wprowadzać VET w terenie? Nie wystarczy odtoczyć się po kilku strzałach (a 1,5t nie da się dużo jeździć), trzeba wcześniej wyciągnąć redlice, ale już siedzą głęboko! Trzeba je wykopać!
        Może lepiej "w bliskiej odległości"? Metrów od 500 faktycznie. Wyczyściłem kilka pudełek. Bez hamulca wylotowego wróg nawet tego nie zauważył. I zrolował puszysty, co? A redlice nie przeszkadzają. Podikasya nawet połowa kalkulacji zniknie? Ale z Pak-40 wszystko nie jest takie proste. Myślisz, że Niemcy z lenistwa wisieli na redlicach na tych zdjęciach? Na przykład po co je grzebać zgodnie z kartą? I czy to zrobi?
  33. -2
    25 czerwca 2019 08:59
    Jest tu jeszcze jeden niuans. Dobra, 20-30 niemieckich czołgów stało się złomem na polu bitwy. Kolejne 70-80 poszło na naprawy. Ale w końcu nasze z powodzeniem się rozwijają. A za kilka dni mogą pojechać do bazy naprawczej. Natychmiast przeniesienie rozbitych czołgów na kolumnę bezpowrotnie straconych.
  34. 0
    10 lipca 2019 11:37
    Cytat z Dooplet11
    Właściwości pamięci - zapomnij i pomieszaj.

    uczciwa korekta.
  35. 0
    10 lipca 2019 22:26
    Karoch Hfüler i inni faszyści zhańbili się swoimi Bergepanzerami.
  36. +1
    31 lipca 2019 22:36
    „Wybuch takiego pocisku… w zbiorniku paliwa praktycznie gwarantował zniszczenie T-43. Jak wykazały badania od 15 lat, w określonych warunkach dochodzi do wybuchu zbiornika oleju napędowego. Jednym z nich jest napełnianie zbiornik z paliwem o 40-XNUMX%.
    Moje wnioski: Czołgi nie zawsze eksplodowały, gdy pancerz został przebity i pocisk trafił w czołg. Raczej „spalone” T-34 z podartymi czołgami są wynikiem pracy niemieckiej piechoty i artylerii nad „wykończeniem ich”. Czy się mylę?
  37. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      26 sierpnia 2019 16:49
      Stary, nie jedz już tego gówna!

      W końcu te śmieci, o których myślisz, że są mózgami, wypłyną całkowicie przez twoje uszy!

      ALE! No tak! I nie zapomnij założyć czapki z folii aluminiowej!
  38. 0
    14 września 2019 20:51
    Ciekawa analiza. Głębsze niż liczenie strat według doniesień stron.