Szlak Ho Chi Minha. Wietnamska Droga Życia: Dwie Operacje 1970

50
Szlak Ho Chi Minha. Wietnamska Droga Życia: Dwie Operacje 1970

11 września 1970, Dak To, Wietnam. Grupa bojowa jest załadowana na helikoptery, operacja Tailwind, prawdziwe zdjęcie

Pod koniec 1970 roku w Laosie przeprowadzono dwie operacje. Jednym z nich był nalot rozpoznawczy. Druga to kolejna próba odcięcia dostaw na Drodze.

Obaj używali sił lokalnych. Ale na tym podobieństwa się kończą. Ale pod koniec 1970 roku Amerykanie w końcu ustalili, dokąd powinni iść i dlaczego.



Tailwind dla grupy bojowej Axe


Amerykanie nie mogli otwarcie używać swoich wojsk w Laosie. Mogli tam prowadzić rozpoznanie i wspierać inne, nieamerykańskie siły. Ich grupa sił specjalnych MACV-SOG, specjalnie stworzona do pracy na Drodze, regularnie przeprowadzała tam operacje rozpoznawcze i kierowała uderzeniami lotnictwo. Jednak w przypadku operacji amerykańskich, które wymagałyby wysłania amerykańskich żołnierzy do bitwy, Laos został zamknięty.

Jednak koniec 1970 roku to odejście od tej reguły, nie pierwsze, ale jedno z bardzo nielicznych takich odejść. Wbrew normalnej praktyce Amerykanie zaplanowali nalot rozpoznawczy na siły wietnamskie w Laosie, który obejmował bezpośredni atak na nie. Operacja nosiła kryptonim Tailwind.

Aby zmniejszyć ryzyko polityczne, Amerykanie zaangażowali w operację tzw. siły Hatchet. Oddział ten, będący częścią MACV-SOG, od samego początku działań na „Szlaku” składał się początkowo z personelu wojskowego armii południowowietnamskiej i Amerykanów, później zaś ochotników z grupy ludu Thuong, mieszkańców górskich regionów jego podstawą stał się południowy Wietnam. Thuongowie byli i pozostają dyskryminowaną mniejszością. Jedynymi, którzy mogli zagwarantować tej grupie narodów jakiekolwiek prawa i ochronę, byli Amerykanie. I zrobili to, uniemożliwiając, jeśli to możliwe, władzom Wietnamu Południowego prowadzenie polityki asymilacji i chroniąc je przed komunistycznymi rebeliantami, którzy widząc w tym nie tylko element obcy etnicznie, ale także popleczników Stanów Zjednoczonych (a wcześniej Francuzi), nie wstydzili się środków wobec nich.

Stany Zjednoczone wyszkoliły thuongów i z powodzeniem używały ich do walki w dżungli i zwiadu. Kiedy więc podjęto decyzję o przeprowadzeniu nalotu, to właśnie thuongowie stali się podstawą grupy bojowej, która miała zostać wrzucona do Laosu. Organizacyjnie byli częścią kompanii „B”, całkowicie zwerbowani z thuongów.


Rekrut Thuonga, 1966


Amerykanie ze swoimi zarzutami thuong

Grupą dowodził kapitan Eugene McCarley. Razem z nim w jej skład wchodziło 16 Amerykanów i 110 thuongów, którzy mieli specjalne doświadczenie treningowe i bojowe. Punkt operacji był daleko poza strefą, w której amerykańskie siły specjalne mogły działać choćby tylko w celach rozpoznawczych.

Amerykanie mieli jednak informację, że w interesującym ich rejonie znajdował się ważny bunkier wietnamski, który służył również jako bunkier dowodzenia. A chęć wdrożenia wywiadu przekroczyła ryzyko.

Obszar, na którym trzeba było posuwać się naprzód, znajdował się na płaskowyżu Boloven, na wschód od Thatteng, niedaleko skrzyżowania dróg.


Obszar działania

11 września nad wietnamskim Dak To rozległ się ryk helikopterów. Ze względu na to, że rozmieszczanie grup specjalnych odbywało się na duże odległości, konieczne było użycie w tych częściach rzadkich CH-53. AN-1 Cobra, która wcześniej nie była używana w Laosie, powinna była przyjąć niebezpieczeństwo pożaru z ziemi. Krótko po starcie grupa przekroczyła granicę wietnamskiej przestrzeni powietrznej i skierowała się na płaskowyż Boloven.


CH-53 w Wietnamie


AN-1 w Wietnamie

Operacja postępowała ciężko. Trzy ogiery pod osłoną czterech kobr wylądowały na wyznaczonym obszarze po trzy plutonowe grupy bojowe. Helikoptery odleciały, a oddziały specjalne posuwały się ostrożnie przez dżunglę w kierunku celu, którego położenie znały tylko w przybliżeniu. 12 września oddział wpadł na piechotę wietnamską. Wywiązała się walka. Siły były prawie równe. Ranni pojawili się natychmiast. Niemniej jednak dla Amerykanów był to symbol, że znaleźli się we właściwym miejscu i operacja trwała dalej.

Rankiem 13 września oddział specjalny znalazł się w obozie wietnamskim. Podczas brutalnego frontalnego szturmu obóz został zdobyty.

Ale początkowo Amerykanie nic nie znaleźli. Wydawało się, że albo zwiad popełnił błąd, myląc zwykłą twierdzę „Ścieżek” z ważnym centrum dowodzenia, albo grupa zaatakowała niewłaściwy obiekt. Ale thuongowie wkrótce znaleźli zamaskowane przejście w głąb ziemi. I od razu stało się jasne, że wywiad się nie pomylił, to naprawdę było stanowisko dowodzenia, zresztą nieco później okazało się, że to centrum dowodzenia kontrolowało całą logistykę na trasie Laos 165. Dlatego bunkier był tak dobrze zakamuflowany: jedynie głębokość, na której został zbudowany, wynosiła 12 metrów.

Thuong szybko wypchał dwa duże pudła dokumentami i nadszedł czas na ewakuację. Teraz McCarley musiał ewakuować się szybciej, samolot kierowany drogą powietrzną, który przybył, doniósł o batalionie Wietnamczyków bezpośrednio w pobliżu obozu.

McCarley miał plan ewakuacji, który, jak wyobrażał sobie, miał zapobiec zniszczeniu całej grupy przez Wietnamczyków z powodu jakiegoś wypadku. Wybrał trzy lądowiska, z których grupa miała się ewakuować plutonem. Zakładano, że Wietnamczycy nie wystarczą, by zabić wszystkich jednocześnie; więc jeśli obejmują witrynę, to jeden. Ale najpierw trzeba było się od nich oderwać, a to nie było łatwe.

Kolejny dzień był dla grupy koszmarem: Wietnamczycy nie zamierzali odejść, nie wypuszczać specjalnego oddziału z tak cennymi informacjami. Amerykanie musieli stoczyć nocną bitwę z piechotą wietnamską, bez możliwości wycofania się.

Grupa zdołała się utrzymać, ale 14 września była to już grupa prawie całkowicie rannych, którzy mieli minimum amunicji, wyczerpanych ciągłymi trzydniowymi bitwami, ludzi, z których wielu nie mogło wyjść z ran.

Niemniej jednak w decydującym momencie grupie udało się zrealizować to, co zaplanowali. Podzieleni na trzy plutony Amerykanie i ich sojusznicy dotarli na lądowiska w samą porę. W tym czasie pojawiły się helikoptery. Wszystkie lądowiska były pod ostrzałem, a załogi śmigłowców musiały dosłownie zalać wszystkie otaczające zarośla gazem łzawiącym i dopiero pod jego osłoną udało się wciągnąć na pokład dywersantów i wystartować. Ale i tak ostatnie śmigłowce wystartowały pod ostrzałem wietnamskiej piechoty z odległości kilkudziesięciu metrów. Wszystkie pojazdy zostały uszkodzone, a wielu członków załogi zostało rannych.

Niedługo po starcie dwa śmigłowce sił specjalnych znalazły się kolejno pod ostrzałem ciężkich karabinów maszynowych i zostały zestrzelone. Ale pomogła przeżywalność ogromnych maszyn. Oba samochody wykonały awaryjne lądowania w dżungli, pozostali przy życiu Amerykanie zostali później zabrani przez inne helikoptery.

14 września grupa zadaniowa wróciła do Wietnamu, z powodzeniem dostarczając ważne informacje wywiadowcze o tym, co działo się na szlaku. Amerykanie stwierdzili później, że zabili 54 żołnierzy armii wietnamskiej. Sama grupa po powrocie miała, według różnych szacunków, około 70 rannych i 3 zabitych.

Należy zauważyć, że takie statystyki nie miały miejsca same w sobie, ale na mocy osobistej woli jednostki - medyka grupy, sierżanta Harry'ego Rose'a. Podczas operacji Rose kilkakrotnie wyciągał rannych z ognia, wielokrotnie osobiście brał udział w walce wręcz, aby nie dopuścić do schwytania rannych przez Wietnamczyków, sam wielokrotnie ranny, nie udzielał sobie pomocy medycznej, dopóki nie zakończył udzielania pierwszej pomocy. innych rannych, sam walczył jak żołnierz, kiedy nie trzeba było nikomu udzielać pomocy medycznej. Był w ostatnim śmigłowcu, który już powstał spod ostrzału żołnierzy VNA, a po kilkukrotnym rannym, podczas startu wymienił ogień z Wietnamczykami z otwartej rampy śmigłowca.

Śmigłowiec został wkrótce zestrzelony, a jeden z strzelców maszynowych piechoty morskiej został poważnie ranny tą samą serią z ziemi, która uszkodziła pojazd. Rose zaczął udzielać pierwszej pomocy jeszcze w powietrzu i zrobił wszystko, co w jego mocy, aby strzelec przeżył twarde lądowanie. Następnie Rose kilka razy wspinała się do płonącego helikoptera, wyciągając żołnierzy niezdolnych do ruchu.

Należy założyć, że bez tej osoby liczba zabitych podczas operacji byłaby wielokrotnie wyższa. Rose przeżyła wojnę bezpiecznie, została odznaczona i przeszła na emeryturę jako kapitan.


Róża (w środku) zaraz po powrocie z operacji, zdjęcie zrobione 14 września 1970


Rose po awansie na porucznika

Operacja Tailwind zakończyła się zatem sukcesem, choć nie bez ofiar.

Z tą operacją wiąże się jeden „ciemny punkt”, a mianowicie szczegóły użycia gazu, dzięki któremu Amerykanie i Thuong zdołali w ostatnich sekundach ewakuować się z ostrzału.

W 1998 roku CNN i magazyn Time wspólnie wyemitowały reportaże telewizyjne i drukowane, twierdząc, że w Laosie żołnierze ewakuowali się nie pod osłoną gazu łzawiącego, ale pod osłoną gazu sarin. Podobno to było powodem sukcesu operacji. Dziennikarze przeprowadzili wywiady z uczestnikami operacji, a z otrzymanych odpowiedzi wynikało, że wszystko jest naprawdę brudne gazem łzawiącym: na przykład jeden z dowódców plutonu, Robert van Beskirk, skarżył się, że gdy gaz przyniósł jego ludziom wiatr, kilku z nich zatkało się w konwulsjach. To prawda, nikt nie umarł. Ponadto personel miał wtedy problemy zdrowotne, które nie były spowodowane ani odniesionymi ranami, ani konsekwencjami, do których może doprowadzić obrażenia z użyciem gazu łzawiącego (zachodnie oznaczenie CS).

Ale skandal nie rozwinął się: Pentagon zdołał przeforsować oficjalny punkt widzenia, że ​​to tylko gaz łzawiący. Muszę powiedzieć, że z jednej strony pomysł użycia sarinu wygląda dziwnie: był on niezwykły dla Amerykanów, a żołnierze najwyraźniej nie byli gotowi do wojny chemicznej.

Z drugiej strony należy jakoś wyjaśnić zeznania van Beskirka, a także konsekwencje dla zdrowia wielu myśliwców, a warto by też wyjaśnić, jak Wietnamczycy, którzy oddali zmasowany ogień automatyczny do śmigłowców startujących z odległości 50 -60 metrów, czyli z odległości pistoletu, w końcu wciąż ich nie trafiało. Wiedzieli, jak strzelać. Co przeszkodziło?

Odpowiedzi najwyraźniej nikt nie udzieli.


Granaty z gazem łzawiącym były masowo używane z helikopterów przez armię amerykańską w Wietnamie i okolicach

Operacja Tailwind dobrze ilustruje, z jakim wrogiem VNA musiałaby się zmierzyć na Drodze, gdyby Stany Zjednoczone miały możliwość otwartego działania w Laosie. Ale sprzeciwiał im się inny wróg.

Drugi atak na Chipone


Jednostka CIA w Savannaket badająca awarię ostatni nalot na Chipon, nie znalazł nic lepszego niż ponowne zorganizowanie tam tego samego nalotu, tylko z większymi siłami. Teraz operacja miała być przeprowadzona przez sześć lokalnych batalionów. Zgodnie z planem operacji zakładano, że jedna trzybatalionowa kolumna spotka się z drugą bezpośrednio przed atakowanym centrum logistycznym VNA, a następnie podczas wspólnego ataku wietnamska baza zostanie zniszczona.


Obszar działania

19 października 1970 r. bataliony zbliżały się do celu. Pierwsza kolumna opuściła Muang Falan z rozkazem schwytania wioski Muang Fain w pobliżu Chepone, będącej w posiadaniu Wietnamczyków i Pathet Lao. Druga kolumna, również trzech batalionów, ruszyła w kierunku twierdz wietnamskich i punktów logistycznych na wschód od Chepone.

Pierwsza kolumna natychmiast stanęła w obliczu dezercji: jeden z dowódców batalionu nie miał czasu na operację, ponieważ bawił się ze swoją 17-letnią narzeczoną. Po dotarciu do Muang Fine trzy bataliony zdeptały jego przedmieścia i wyszły po opieszałej potyczce z wrogiem. To zakończyło dla nich operację.

Druga kolumna dotarła do celu i wkroczyła do bitwy. Kilka dni po rozpoczęciu natarcia konwój zniszczył słabo strzeżoną flotę pojazdów wietnamskich, podpalając dziesiątki ciężarówek oraz masę części zamiennych i sprzętu naprawczego. Następnie kolumna dalej posuwała się w kierunku Chepony.

1 listopada kolumna wpadła w zasadzkę VNA, która siłami dochodzącymi do batalionu zaczęła rozdrabniać szkolonych przez CIA bojowników. Tak zwane samoloty naprowadzania powietrznego napotkały doskonały kamuflaż wroga i ciężki ostrzał z ziemi. Tym razem Wietnamczycy nie mieli zamiaru siedzieć pod bombami, a ich komunikacja była w pobliżu. W rezultacie w decydującym momencie rojaliści po prostu nie mieli wsparcia powietrznego, w ogóle żadnego. Co więcej, ze względu na potężny ostrzał z ziemi usunięcie rannych, które Amerykanie z reguły zapewniali swoim podopiecznym, okazało się niemożliwe.

Mimo to 4 i 5 listopada samoloty amerykańskie weszły do ​​biznesu, uderzając przed samą linią frontu rojalistów. Pod osłoną tych ataków pilotom śmigłowców Air America udało się po piątej próbie wydostać wszystkich rannych z batalionów rojalistów. Uwolnieni od rannych rojaliści uciekli przez dżunglę, odrywając się od wroga.

Źródła amerykańskie oceniają straty Wietnamczyków jako „ciężkie”, ale nie podają liczb i tak naprawdę, z wyjątkiem na wpół ślepych nalotów dokonanych przez Siły Powietrzne USA, które nie miały dokładnych informacji na temat lokalizacja wroga, nie jest jasne, dlaczego miałyby być ciężkie.

Wkrótce oddziały rojalistów biorące udział w operacji zostały zaatakowane przez Wietnamczyków w okolicach miasta Pakse i poniosły tam ciężkie straty, przypisując sobie jednak setki zabitych żołnierzy wroga.

Było oczywiste, że CIA po prostu nie poradzi sobie z wojną w Laosie. Na tle sił, które agencja przygotowywała, różne jednostki plemienne szkolone przez armię USA w Wietnamie były po prostu wzorem zdolności bojowych, zwłaszcza gdy u ich boku walczyli sami Amerykanie.

Tymczasem zbliżał się rok 1971.

W tym czasie Stany Zjednoczone obrały już kurs na „wietnamizację”. Teraz ze względów politycznych trzeba było go ostro pogłębić. Nixon miał mieć wybory w przyszłym roku. 71. rok był rokiem, w którym trzeba było „zamknąć” kwestie związane ze zdolnością reżimu Wietnamu Południowego do samodzielnej walki. A do tego konieczne było osłabienie sił rebeliantów w południowym Wietnamie. I żeby do tego wreszcie coś zrobić ze „Szlakiem”. Waszyngton rozumiał, że tego „czegoś” CIA nie może zrobić, chociaż nikt nie zdjął z nich odpowiedzialności za prowadzenie tajnej wojny w Laosie.

Powinny to być inne siły i powinny były działać inaczej.
50 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    4 kwietnia 2020 06:37
    Muszę powiedzieć, że z jednej strony pomysł użycia sarinu wygląda dziwnie: był on niezwykły dla Amerykanów, a żołnierze najwyraźniej nie byli gotowi do wojny chemicznej.
    Aby użyć broni chemicznej, to nie są butle z I wojny światowej, a gotowość do odparcia tego zagrożenia to według mnie bardzo różne rzeczy. Amerykanie dosłownie zalali Indochiny „pomarańczą”, a tu trochę granatów, więc to jest całkiem amerykańskie.
    1. +4
      4 kwietnia 2020 08:11
      Z dużym zainteresowaniem czytam artykuły z tej serii. Istnieje seria dobrych filmów dokumentalnych „Battlefield Vietnam”, składająca się z 12 filmów. Możesz oglądać na Youtube.
      1. + 12
        4 kwietnia 2020 09:29
        Cytat: Ślimak N9
        Z dużym zainteresowaniem czytam artykuły z tej serii.

        Temat jest niezwykle ciekawy.
        ... Ale ten materiał jest wyraźnie tylko od Amerykanów.
        To jak studiowanie historii Wielkiej Wojny Ojczyźnianej według raportów niemieckich dowódców…

        Kiedyś mieliśmy doktoranta - syna wietnamskiego pisarza. Nazywaliśmy go Nguyen.
        Pod koniec szkoły miał 37 lat. Wyglądał jak chłopiec.
        W ZSRR wstąpił do szkoły wyższej w wyniku poważnej selekcji wśród Wietnamczyków.

        Jak mówił, wybierali spośród tych, którzy służyli z godnością, a także byli teoretycznie sprytni.

        Służył więc jako kierowca na szlaku Ho Chi Minha.
        Powiedział, że „ścieżka” to droga w dżungli, która, jeśli się nią nie jedzie, natychmiast zarasta, dosłownie w ciągu tygodnia.
        Dotyczy to głównej autostrady.
        A Wietnam jest długi, a od głównej drogi było wiele odgałęzień ...
      2. +3
        4 kwietnia 2020 18:59
        Wspaniała seria filmów, które przeglądam w kółko od siódmego roku życia.
    2. +5
      4 kwietnia 2020 09:20
      Zgadzam się. Co więcej, łatwo jest użyć broni chemicznej na obszarze, na którym oficjalnie nie ma Amerykanów.
      1. +4
        4 kwietnia 2020 17:29
        Mój ojciec prenumerował czasopismo Foreign Military Review w czasach sowieckich. Tak więc w liczbach dla lat 60. i wczesnych 70. było wiele interesujących artykułów o wojnie w Wietnamie, broni i metodach, które zostały w niej użyte.
        1. +6
          4 kwietnia 2020 18:09
          Mniej więcej w tym samym czasie starszy brat mojego przyjaciela, który ukończył Timiryazevka, przesiadywał w Gruzji na poletkach doświadczalnych, gdzie badał wpływ wszystkich defoliantów i innych chemicznych śmieci na rośliny, które Amerykanie wylewali do Wietnamu.
    3. +2
      4 kwietnia 2020 22:33
      Cytat: Władimir_2U
      Amerykanie dosłownie zalali Indochiny „pomarańczą”, a tu trochę granatów, więc to jest całkiem amerykańskie.

      W kategoriach amerykańskich ma planować konsekwencje. Stosowanie sarinu, praktycznie na swój własny sposób, wiąże się z wcześniejszym wydaniem pracownikom sprzętu ochrony chemicznej. Nic takiego nie było.

      Raczej opowieść w stylu Nord-Ost, użyli jakiegoś niestandardowego, ale teoretycznie nieśmiercionośnego gazu. Wydawało się, że wśród ich zmarłych i ciężko rannych nie ma nikogo, skład jest utajniony i dlatego zaprzeczają temu faktowi. Ale naprawdę mogliby użyć CS. Ktoś gęsto pokryty i zrobiło się całkiem źle.
  2. +3
    4 kwietnia 2020 07:47
    I jak ręce Merikos swędziały kosztem uderzenia nuklearnego!
    Ale w zamian za to tysiące ton bomb, napalmu, chemikaliów.
    I w końcu przegrali z uzbrojonymi ludźmi.
    Tak samo będzie w Syrii!
  3. +7
    4 kwietnia 2020 08:01
    sam był wielokrotnie ranny
    A na zdjęciu wyszedł prosto z baru. Wyczuwam gdzieś hmm, niekonsekwencję, delikatnie mówiąc. Amerykanie uwielbiają jeździć – ich pierwsi moonwalkerzy również wyskakiwali z zjeżdżających pojazdów.
    1. +4
      4 kwietnia 2020 10:41
      Napisałeś wcześniej, chciał. Wielokrotnie ranny, nie posiada ani jednego bandaża. Mężczyzna, który przeciągnął kilkadziesiąt osób, nie wygląda na zmęczonego, uśmiecha się i chodzi sam. Z początku wydawało się, że jest prowadzony pod pachami.
  4. +7
    4 kwietnia 2020 09:17
    Amerykanie stwierdzili później, że zabili 54 żołnierzy armii wietnamskiej. Sama grupa po powrocie miała, według różnych szacunków, około 70 rannych i 3 zabitych.

    To nie wystarczy. Okazuje się, że Viet Cong w ogóle nie umiał strzelać, skoro przy tak „dokładnie obliczonych” stratach przez Amerykanów zabił tylko trzech napastników.
    Róża podczas operacji kilkakrotnie wyciągała rannych spod ostrzału, wielokrotnie osobiście brał udział w walce wręcz, aby nie dopuścić do złapania rannych przez Wietnamczyków, sam był wielokrotnie ranny,

    Coś na zdjęciu nie wygląda na „wielokrotnie rannego”. On idzie sam. Amerykański nonsens propagandowy. Zabrało "bohatera" i stworzyli go. Hollywood, jedno słowo.
  5. +5
    4 kwietnia 2020 09:23
    Ogólnie autor ma dobrą serię. Ze względu na niedostępność dokumentów z Wietnamu powinien był krytycznie skomentować dane amerykańskie.
    1. +4
      4 kwietnia 2020 11:20
      Cytat: Lotnik_
      Ze względu na niedostępność dokumentów z Wietnamu powinien był krytycznie skomentować dane amerykańskie.

      Jeśli uważnie przeczytać tekst i przestudiować, co otrzymali Amerykanie, okaże się, że poza niektórymi papierami nie schwytali ani nie zniszczyli żadnego z wysokich rangą wojsk wietnamskich, aby jakoś udowodnić przydatność całej operacji. Nie negując jednak odwagi amerykańskich sił specjalnych, musimy jednak przyznać, że straty były duże, zwłaszcza technologiczne, a wynik skromny. Nie wydarzyło się nic znaczącego, aby zmienić zaopatrzenie i ruch Wietnamczyków, a na tej drodze najprawdopodobniej było kilka podobnych punktów, a zniszczenie jednego z nich raczej nie wpłynęło na przebieg samej wojny. Choć oczywiście Amerykanie udowodnili, że potrafią przeprowadzać złożone operacje specjalne i, co najważniejsze, szybko reagować na zmiany sytuacji operacyjnej – to najwyższa klasa, nic nie można powiedzieć.
      1. +3
        4 kwietnia 2020 11:28
        Ten wniosek byłby dobry ze strony autora, ale tak nie było. I tak - dobrze pokazane jest użycie gołych (patrz zdjęcie), dzikusów, którzy znają okolicę i gotowi są poddać się każdemu kolonialistowi za "wolność". Przypomina Kaukaz z połowy XIX wieku lub współczesnych Kurdów.
        1. +4
          4 kwietnia 2020 11:39
          Cytat: Lotnik_
          Ten wniosek byłby dobry ze strony autora, ale tak nie było.

          Autor jest najprawdopodobniej dziennikarzem, który pisze na tematy wojskowe i korzysta z tłumaczonych materiałów z zagranicznych mediów. Dlatego trudno mu zrozumieć i docenić to, co profesjonaliści od razu widzą między wierszami takich artykułów, przez co dogłębna analiza takich materiałów jest dla niego po prostu niedostępna.
    2. +3
      4 kwietnia 2020 11:38
      Kto ci to powiedział o niedostępności danych? puść oczko : 12 listopada 1965 - bitwa w pobliżu wsi Baubang (prowincja Binh Duong) pomiędzy batalionem 1. Dywizji Piechoty Armii USA a wzmocnionym pułkiem 9. Dywizji Armii Wyzwolenia Narodowego NLF. Według książki „VIETNAM: THE ANTI-US RESISTANCE WAR FOR NATIONAL SALVATION 1954-1975: MILITARY EVENTS” (Hanoi, 1980) przetłumaczonej na język angielski, straty amerykańskie wyniosły około 2040 żołnierzy zabitych i rannych, 39 czołgów i transporterów opancerzonych. Według raportu sztabu 3. brygady 1. dywizji piechoty z przebiegu operacji Bushmaster I straty w bitwie wyniosły 20 żołnierzy zabitych i 103 rannych. Według dodatkowych informacji (D. Starry, „Mounted Combat in Vietnam”) utracono 5 pojazdów opancerzonych – transportery opancerzone i moździerze samobieżne. Czołgi nie brały udziału w bitwie.
      Dane są waszat ale wzbudzają jeszcze mniej zaufania niż amerykańskie.
      [/cytat] 4 grudnia 1966 - atak na lotnisko Tan Son Nhat. Według komunistycznej publikacji American Failure pod redakcją Nguyen Kak Vien (Vietnamese Studies N 20, 1968), ten atak i zbombardowanie amerykańskiego biura wojny psychologicznej w Sajgonie obezwładniło 600 żołnierzy wroga, w tym 400 Amerykanów, zniszczyło 260 samolotów i 13 jednostek sprzęt naziemny. Według danych amerykańskich (w szczególności R. Fox, „Obrona baz lotniczych w Republice Wietnamu, 1961-1973”), podczas odpierania ataku zginęło 3 Amerykanów i 3 Wietnamczyków Południowych, 15 Amerykanów i 4 Wietnamczyków Południowych. rannych, nie ma nieodwracalnych strat samolotów, 20 samolotów uszkodzonych. Nazwiska zmarłych Amerykanów: lotnicy 2 klasy J. Bevic, J. Cole, O. Riddle. Według dostępnej listy nazwisk, w dniu 4 grudnia 20 amerykańskich żołnierzy zginęło ze wszystkich przyczyn w całej Azji Południowo-Wschodniej [cytat].
      to propaganda hi
      1. +2
        4 kwietnia 2020 13:36
        Cóż, autor sarkastycznie przeanalizowałby ten i tamten materiał, w przeciwnym razie wszystko trzeba za autora zrobić. Już tego żałuję + wstawiam.
        1. +1
          4 kwietnia 2020 15:02
          Tak, to tylko kłopot.No cóż, na przykład, jeśli weźmiemy pod uwagę dane z bitwy o złotą bazę wsparcia ogniowego, to pod koniec bitwy pod Shuoyche straty wyniosły 33 zabitych (w tym jeden żołnierz 2 -22 pb zginęło w incydencie „sojuszniczy ogień” wieczorem 21 marca, po bitwie) i 187 rannych, zestrzelony został kontroler samolotu O-1. Jeden lub dwa przeciwlotnicze karabiny maszynowe M55 zostały zniszczone. 11 haubic M101 zostało uszkodzonych, 7 z nich naprawiono w ciągu 1966 godzin, dwie zostały całkowicie zniszczone. Według pułkownika Gartha, ani jeden czołg ani transporter opancerzony nie został trafiony bronią przeciwpancerną i nie było nieodwracalnych strat pojazdów opancerzonych.Oficjalny wietnamski obraz bitwy jest dostępny z trzech źródeł: ze zbiorów Wietnam Południowy.Wielka Zwycięstwo Zima 1967 - Wiosna 1967 "i" największa operacja USA (luty-marzec 21) "" 3 marca nasze wojska przypuściły niespodziewany atak na Dongram, niszcząc jeden batalion piechoty, 72 eskadry pancerne (składające się z 18 czołgów i pancernych transportery sztabowe), 10 sztuk artylerii i 1200 samolotów różnych typów, poważnie poturbowały też inny batalion piechoty. Ponad 3 żołnierzy wroga zostało wyłączonych z akcji. 4. brygada 1000. dywizji piechoty musiała wycofać się do Zautieng w celu uzupełnienia 647 osób i reorganizacja. „I skromnie milczeli o swoich stratach, ale Amerykanie zajęli się liczeniem przez kilka dni, w wyniku czego XNUMX zabitych żołnierzy Nfoyu, którzy zostali pochowani w dwóch dużych masowych mogiłach ah. więc analiza jest niezwykle niewdzięcznym zadaniem, w wyniku czego każdy uwierzy w to, co uważa za słuszne. waszat
          1. +3
            4 kwietnia 2020 15:07
            Nie ma tu mowy o wierze, jednostronny pokaz wrogości z „wielu rannym bohaterem-medykiem” powoduje pewne zakłopotanie. Jasne jest, że wszyscy będą kłamać, ale trzeba było pokazać to kłamstwo ze wszystkich stron. Z komentarzami, których autor nie posiada.
            1. +3
              4 kwietnia 2020 16:00
              Tutaj się zgadzam hi chociaż w przypadku medyka w prezentacji do medalu honorowego coraz mniej jasne jest, że obrażenia pleców i nóg odnotowały odłamki granatu RPG, więc najprawdopodobniej rany nie były głębokie i nie były krytyczne, Nie umniejszać faktu bohaterstwa. Medal honorowy na nie przyznano mu tego momentu, za Wietnam ma „fioletowe serce”, krzyż „brązową gwiazdę” za wybitne zasługi wojskowe. W 2017 roku został jednak odznaczony Medalem im. Honor oparty na krzyżu zasług wojskowych hi bohaterski człowiek żołnierz
  6. -4
    4 kwietnia 2020 10:49
    Wietnamczycy nie byliby ranni przez snajperów dużego kalibru, RPO, nowocześniejsze granatniki, ciężkie moździerze, w ogóle odpowiednik GPGV, byłyby bardzo przydatne dla jednej firmy, a mniej do walki wręcz i więcej od 14,5 mm , aby trafić piechotę. Właśnie wtedy patrzysz na amery. I tak z włóczni na 6 beczek, nie tak poważnie.
    1. +2
      4 kwietnia 2020 13:34
      W tym czasie snajperzy byli kalibru trzyliniowego.
    2. Alf
      +4
      4 kwietnia 2020 23:06
      Cytat z: fk7777777
      Wietnamczycy nie byliby ranni przez snajperów dużego kalibru, RPO, nowocześniejsze granatniki, ciężkie moździerze, w ogóle odpowiednik GPGV, byłyby bardzo przydatne dla jednej firmy, a mniej do walki wręcz i więcej od 14,5 mm , aby trafić piechotę. Właśnie wtedy patrzysz na amery. I tak z włóczni na 6 beczek, nie tak poważnie.

      Ale gdyby mieli też Ałmaty, az Iskanderami i SU-57 też tam…
  7. kig
    +3
    4 kwietnia 2020 11:46
    Sądząc po zdjęciu, które zrobiono „zaraz po powrocie”, trudno uwierzyć, że ten człowiek był wielokrotnie ranny.
  8. 0
    4 kwietnia 2020 12:35
    Ale co z mitami o pieluchach, o tym, że Amerykanie unikają walki wręcz,
    wrażliwe na straty?
    Gdyby w tych samych odcinkach Amerykanów zastąpili Rosjanie, to by się okazało
    epos wojskowy o bezprecedensowym heroizmie. Jak szturm na pałac Amina w Afganistanie.
    1. +6
      4 kwietnia 2020 13:11
      A jakie masz wątpliwości co do szturmu na pałac Amina?
      1. 0
        4 kwietnia 2020 15:23
        Nie, bez wątpienia. To samo dotyczy tych operacji.
    2. +2
      4 kwietnia 2020 13:33
      W rzeczywistości, jeśli podążać za notatką, to nie amerykańscy instruktorzy walczyli tam (w Laosie), którzy byli po prostu niczym, ale lokalnym obrażonym plemieniem, któremu po raz kolejny obiecano „wolność”. „Mtsyri” z Azji Południowo-Wschodniej, że tak powiem.
    3. -1
      4 kwietnia 2020 14:19
      Mity, Aleksiej, one są śmiech i zwykle ze wszystkich stron konfliktu. Iljin, znany rosyjski ekspert w dziedzinie lotnictwa wojskowego i szef sektora samolotów wojskowych TsAGI: [cytat] W ciągu zaledwie jednego roku, od 7 lutego 1965 do 7 lutego 1966, Amerykanie stracili około 460 samolotów bojowych w niebo DRV, z czego 90 spadło do udziału systemu obrony powietrznej S-75 (łącznie wystrzelono 160 pocisków, w tym tylko 58 pocisków zużyto na pierwsze 70 zestrzelonych samolotów). Amerykańskie media zademonstrowały swój „obiektywizm” informując o utracie zaledwie 1965 samolotów w 275 r., Wietnamczycy nie pozostawali w tyle, informując świat o zniszczeniu 1964 „amerykańskich sępów” od sierpnia 1966 do stycznia 850 r.
      V. Iljina. „Upiór” F-4 (Moskwa, 2001) [cytat]
      A więc oto jest - kłamią Amerykanie, kłamią Wietnamczycy i tylko Władimir Iljin zna prawdę. Niestety, nie wie, że 275 strat uznanych przez Amerykanów w 1965 r. miało miejsce w obu częściach Wietnamu (i nie jest to „wymysł” „obiektywnych” mediów amerykańskich, ale sekretarza obrony Roberta McNamary, który ogłosił to na 20 stycznia 1966), a konkretnie na niebie DRV, rozpoznane straty były o sto mniej.
      1. +5
        4 kwietnia 2020 15:10
        Szef sektora samolotów wojskowych TsAGI:

        O ile znam ten urząd, w TsAGI nie ma takiego sektora.
        Co do reszty, nie mam żadnych skarg na tekst Aleksandra.
        1. +2
          4 kwietnia 2020 16:11
          Cóż, to nie moja wina czuć tak Ilyin pojawia się w niektórych źródłach: [cytat] VLADIMIR EVGENIEVICH ILYIN studiował w Moskiewskim Instytucie Lotniczym, ukończył Moskiewski Państwowy Instytut Historii i Archiwów (MGIAI). Pracuje w ONTI TsAGI, będąc czołowym ekspertem w zakresie samolotów wojskowych; obecnie - szef sektora ONTI, redaktor biuletynów TsAGI "Informacje techniczne" i "Technologia rakiet lotniczych" [cytat]
          Dlaczego to kupiłem, dlaczego to sprzedałem hi
          1. +2
            4 kwietnia 2020 16:13
            Wszystko jest tutaj, ONTI to dział informacji naukowo-technicznej.
            1. +3
              4 kwietnia 2020 16:18
              Dobrze, gdy na stronie są wyrozumiali ludzie napoje dzięki za sprostowanie dobry
          2. +1
            4 kwietnia 2020 17:13
            Cytat: Korax71
            więc Ilyin pojawia się w niektórych źródłach

            Jeśli pracował w instytucie badawczym lotnictwa lub w strukturach informacyjnych Sztabu Generalnego GRU, to wszystko, co pisze, można było traktować poważnie. I tak odniesienie do pracownika jakiejś branży, który w najlepszym razie otrzymał informację w formie okrojonej, trudno uznać za nośnik informacji w sprawach oszacowania strat, które zostały podane przez różne strony.
            Cytat: Korax71
            redaktor biuletynów TsAGI „Informacje techniczne” i „Technologia rakiet lotniczych”.

            Nie sądzę, że są to publikacje stemplowane, co oznacza, że ​​są informacje z otwartych źródeł.
            1. +2
              4 kwietnia 2020 18:12
              Zgadza się, to materiał z otwartych źródeł.
            2. 0
              4 kwietnia 2020 18:59
              [/cytat] Kłamiesz jak zawsze - we wspomnieniach dowódców wielokrotnie wspominano, że dzwonili do okręgów z Moskwy w przeddzień nadejścia dyrektywy, a jeśli o tym nie wiesz, to jest to twoje problem [cytat]
              Cóż, masz na myśli pamiętniki, a V.E. Ilyin również odnosi się do danych ekspertów wojskowych, którzy pracowali w Wietnamie, plus informacje z archiwów.Wspomnienia, pamiętniki również nie są źródłem informacji niejawnych, ale mimo to jesteś w swoich komentarzach do nich obsługiwać.
              1. -1
                5 kwietnia 2020 12:04
                Cytat: Korax71
                Cóż, masz na myśli wspomnienia, więc V.E. Ilyin odwołuje się do danych ekspertów wojskowych,

                Nie rozumiesz różnicy – ​​pamiętniki dowódców opisują wydarzenia, w których sami brali udział, a potwierdza to porównanie ich z odtajnionymi materiałami z tamtego okresu. Ilyin korzysta z materiałów medialnych, a jak widać, te amerykańskie i wietnamskie są ze sobą sprzeczne. Więc komu wierzyć?
                Cytat: Korax71
                niemniej jednak polegasz na nich w swoich komentarzach.

                Ponieważ istnieją godne zaufania źródła informacji, a także wątpliwe źródła informacji – na początek musisz przynajmniej nauczyć się je rozróżniać.
    4. +3
      4 kwietnia 2020 19:13
      Ale co z mitami o pieluchach, o tym, że Amerykanie unikają walki wręcz, są wrażliwi na straty?

      Tak więc w Ameryce było 16 śmiałków. Tylko, że z artykułu nie wynika jasno - byli od pracowników etatowych lub pracowali za "długie dolary"!
      Tu w 1971 roku podczas operacji Lam Son 719 takich śmiałków już nie było!
      1. +3
        4 kwietnia 2020 21:24
        To też nie do końca prawda. Lotnicy pracowali dla Air American za długie dolary. To było coś w rodzaju PMC, niektórzy piloci po odbyciu u nas czasu dostali pracę w tym biurze. Wszystkie operacje poza Wietnamem Południowym odbywały się albo za pomocą fok, albo "zielone berety" - wszyscy byli w czynnej służbie. W ogóle śmiałków podczas konfliktu było wystarczająco dużo podczas konfliktu na materacach. przez cały czas konfliktu został odznaczony Medalem Honoru (analog Bohatera Rosji) -257 osób, armia-171, kmp-62, marynarka wojenna-10, lotnictwo-14.
        1. +1
          4 kwietnia 2020 23:06
          Medal of Honor (analog Bohatera Rosji) -257 osób, armia-171, kmp-62, marynarka wojenna-10, lotnictwo-14.

          Niech wezmą ciasto z półki!
    5. Alf
      +2
      4 kwietnia 2020 23:10
      Cytat z: voyaka uh
      Ale co z mitami o pieluchach, o tym, że Amerykanie unikają walki wręcz,
      wrażliwe na straty?

      Powiedziałbym, że amerykański żołnierz późnych lat 40-tych, wczesnych 70-tych i 90-tych-2000 to zupełnie inni żołnierze. Mimo wszystkich swoich wad Siły Specjalne Armii USA są bardzo poważnym przeciwnikiem. A rzucanie kapeluszami nie prowadzi do dobra.
      1. +1
        5 kwietnia 2020 23:45
        Mimo wszystkich swoich wad Siły Specjalne Armii USA są bardzo poważnym przeciwnikiem. A rzucanie kapeluszami nie prowadzi do dobra.

        Nikt nie rzuca kapeluszem! Od razu pojawia się tylko pytanie - czy amerykańscy instruktorzy byli tak profesjonalni i przygotowali „południe” jak ich własni żołnierze. Dlaczego więc zaraz po wycofaniu amerykańskich jednostek naziemnych „północne” niemal natychmiast zmiażdżyły „południowe”? Przecież Rosjanie ich przygotowywali – do ataku masowego, a nie patrzenia na straty. „Rzuć zwłokami”, jak za czasów II wojny światowej! A Siły Powietrzne nie wspierały „północnych” w skali Amerykańskich Sił Powietrznych, a „południowe”, porzucając wszystko, „zniknęły we mgle” ... hi
    6. 0
      8 czerwca 2020 12:49
      A co z mitami na temat pieluch?
      Amerykanie walczyli bardzo dobrze, od pierwszego dnia walk.
      że Amerykanie unikają walki w zwarciu
      I to jest szczera prawda, po co usypiać żołnierzy, skoro można ostrzelać wroga, no cóż, jak nie wyszło, to walka w zwarciu to nie tchórzostwo, to przemyślana taktyka.
      wrażliwe na straty
      To również prawda, zwłaszcza społeczeństwo amerykańskie okazało się nieprzygotowane, kiedy każdy dzień zaczynał się od listy bezsensownie martwych 20-latków, ale to jest typowe dla każdego normalnego społeczeństwa.
      epos wojskowy o bezprecedensowym bohaterstwie.
      Nie wyspałeś się lub po prostu nie wstałeś?
  9. +4
    4 kwietnia 2020 14:24
    Wniosek powinien być taki: Wietnamczycy odnieśli miażdżące zwycięstwo (przede wszystkim moralne i silnej woli) nad niesamowicie silnym fizycznie wrogiem.
  10. +3
    4 kwietnia 2020 17:02
    Thuong (Thượng = górny, żyjący w górach) to powszechna nazwa ludów etnicznych centralnego płaskowyżu (takich jak Eders, Banarowie, Zharai, Rakley itp.). Wietnamczycy, Laotańczycy, Birmańczycy, Tajowie należą do rasy mongoloidalnej, a Thuongowie są bliżej Khmerów, Malajów, Indonezyjczyków.
    Thuongom ufa się całkowicie, ale tylko raz - jeśli z jakiegoś powodu nie uzasadniłeś ich zaufania chociaż raz, to nigdy więcej ci nie zaufają. Dlatego w czasie wojny były wsie, które były całkowicie dla komunistów i były wsie, które walczyły do ​​końca po stronie Amerykanów. Thuonga nie da się przekonać.
  11. +3
    5 kwietnia 2020 06:12
    - Generalnie dla mnie osobiście... to było i pozostaje wtedy tajemnicą... - jak Amerykanie walczyli w Wietnamie..
    -Nie, o Amerykańskich Siłach Powietrznych wszystko jest jasne... -Ale jak te wszystkie oddzielne amerykańskie jednostki naziemne walczyły gdzieś w dżungli, daleko od swoich baz, praktycznie bez wsparcia...
    -Niektóre śmigłowce, które są doskonałym celem nawet dla karabinu szturmowego Kałasznikowa.., nie wspominając o RPG... -Albo Viet Cong naprawdę nie wiedział, jak strzelać, ponieważ stale pokazują to we wszystkich amerykańskich filmach akcji o wojsku. Wojna w Wietnamie...- czy co wtedy???
    - Przecież to prawda... - Wietkongu są dobrze uzbrojeni... - Karabiny maszynowe AK, RPK, karabiny maszynowe DShK, RPG, miny przeciwpiechotne, granaty ręczne... - nawet to wystarczy - w końcu , wojna toczy się w ich rodzimej dżungli i klimat jest im znajomy.. - A amerykańscy żołnierze, których wyciągnięto z dość wygodnych miast i miasteczek z miejsc, gdzie w zasadzie jest dobry łagodny klimat kontynentalny... - i napór w... - tysiące kilometrów na malaryczne tropikalne bagna, gdzie jest mnóstwo wszelkiego rodzaju gadów, chmury owadów, gady jadowite (węże, pająki, paliczki); gdzie panuje obrzydliwy wilgotny klimat, obrzydliwe bagniste wody, tropikalne gorączki, gdzie można nawet położyć się na ziemi i wtedy tylko z wielką obawą... -tak, nawet bez wojny nie da się tam po prostu przeżyć... -Nie, ja osobiście nie namawiam do współczucia Amerykanom...-sami wspięli się do Wietnamu...-nikt ich tam nie zadzwonił...=Tylko osobiście beznamiętnie stwierdzam fakt...
    -Tak i nie tylko...-No, ile żołnierze Amera mogli nosić naboje, lekarstwa, niezbędny sprzęt i inne wszystko, co niezbędne ??? -Tylko na bardzo krótką bitwę...- i cały ładunek amunicji jest skończony...- A co z zapasami żywności i wody ??? -Przecież nie było mowy o ciepłych posiłkach... -tylko suche racje żywnościowe, które też szybko znikają (i biorąc pod uwagę ciągły kolosalny wysiłek fizyczny)... -tak, tylko gaszące pragnienie...
    - Swoją drogą... - fakt jest zawsze niesamowity... - jak wszyscy żołnierze (amerykańscy, kanadyjscy, brytyjscy, francuscy, włoscy itd.... - jak są stosunkowo "obojętni" na jedzenie... -No po prostu --- jak roboty, dla których to nie ma znaczenia...- potrzebne jest jakieś "doładowanie"...- i tyle....
    -A ile to siedzi u Rosjan na poziomie genetycznym (siedzi w samym BIOS-ie) ...-fizyczny horror głodu ma rację, przez co jedzenie jest stale jednym z najbardziej „stale pojawiających się ważnych czynników” . ..-Prawdopodobnie cała tragiczna historia Rosji wytworzyła takie uczucie, że nawet kilka pokoleń nie jest w stanie jej wytępić...
    -Ale i jeśli wrócimy do wojny wietnamskiej, to wszystkie te amerykańskie próby operacji wojskowych na tyłach wietnamskich powinny się zakończyć... - okrążenie jednostek amerykańskich przez Viet Cong, całkowita eksterminacja Amerykanów (lub schwytanie ich itp.) ... -No , Amerykanom skończyły się naboje, granaty ... - tak, wszystko się skończyło ... - jak walczyć ??? - Albo jeszcze przed tym "końcem" - akurat Viet Cong zwabił Amerykanów w pułapkę i wszystkich eksterminował... - i tak wszędzie... - Czyż nie??? - A na ratunek przyszły helikoptery... - a helikoptery wszystko zwaliły i podpalili w powietrzu... - Przecież leciały na bardzo małej wysokości, nad nieprzeniknioną dżunglą... - po prostu piękne wolno poruszające się duże cele... - dlaczego wszystkie nie są zniszczone???
    -Okazuje się, że Amerykanie walczyli nie tak źle...- skoro tak się nie stało... -A żołnierze amerykańscy mieli dość wytrwałości, by wspinać się po tych nieprzeniknionych dżunglach, a nawet walczyć tam...z duchami... - Cóż, pomogły im niektóre plemiona; ale przecież te majowe plemiona zaatakowałyby Amerykanów, gdyby zobaczyli, że są bezwartościowymi słabymi żołnierzami ... - Tak, ci dzicy sami zabiliby amerykańskich żołnierzy i obrabowali ich ... - Więc Amerykanie nie byli tacy źli ...
    - Osobiście już całą nienawiść do pseudopatriotów przez nich zaciągnęłam. że rzekomo „chwalę” Amerykanów…
    -Ale tak naprawdę...w dżungli niewiele osób będzie w stanie walczyć z gównianymi kapryśnymi karabinami M-16, które dobrze czyści się tylko w komfortowych warunkach, a nie w błocie i bagnistym błocie... -Tak, i . jeśli skończyły się naboje i skończyło się jedzenie... - I całe wsparcie.- to są jakieś helikoptery, które same mogą łatwo zestrzelić... ile można wygrać... - ale walczyły i robiły nie poddawaj się... - Więc nie tak i źli amerykańscy żołnierze...
    1. +1
      5 kwietnia 2020 07:45
      I walczyliby dalej, tylko cel był niejasny (ochrona Wietnamu Południowego przed Wietnamem Północnym, bez okupacji i prowadzenia wojny lądowej na dużą skalę w Wietnamie Północnym). Plus "przydatne" i .... ty ** w postaci hipisa na tyłku (świt hipisa przyszedł akurat u szczytu wojny)
  12. 0
    7 kwietnia 2020 02:32
    Bardzo się cieszę, że nie przeczytałem artykułu, jak tylko wyszedł. A teraz są fajne komentarze.
    Dowiedzieli się o filmach, zaczną oglądać ten samotny miesiąc.
  13. 0
    7 kwietnia 2020 15:56
    - - O tak, pielęgniarka! hi