Jak Kornilowici zaatakowali Jekaterynodar

127
27-31 marca 1918 r. armia Korniłowa zaatakowała Jekaterynodar. Była to pierwsza duża bitwa polowa wojny domowej w Rosji i ostatnia bitwa generała L.G. Korniłowa.

Połączenie z „armią” Kuban



Po przekroczeniu Kubania Armia Ochotnicza udała się w kierunku Maikopu. Jednak znalazła się w regionie Trans-Kuba w „ciągłym bolszewickim okrążeniu”. Dzielnica wspierała bolszewików. Każda farma spotkała białych ogniem karabinowym, w lasach strzelali z zasadzek. Pułki musiały iść w ciągłych potyczkach, wybijając i rozpraszając wroga. Każdy oddział, który odbiegał od głównych sił, wpadł w zasadzkę. Wsie zostały opuszczone, mieszkańcy uciekali, ukrywali się, kradli zwierzęta i ukrywali żywność. Ludzie palili nawet domy, pozostawiając wolontariuszy bez dachu nad głową. Na parkingach Biała Gwardia znalazła się pod ostrzałem artyleryjskim. W tym samym czasie za YES wciąż przesuwały się duże siły Czerwonych.

10 marca (23) po przekroczeniu rzeki Belaya ochotnicy ponownie natknęli się na barierę wroga. Sytuacja była tragiczna: ochotnicy wpadli w zasadzkę w wąskiej dolinie; dominujące wyżyny zajęli Czerwoni. Kornilowici byli poddawani ciężkiemu ostrzałowi, odpierali silne ataki. Wróg zbliżał się również od tyłu. Kończyła się amunicja. Jednak ochotnicy wytrwali w ciągu dnia, ao zmierzchu przypuścili desperacki atak. Armia przedarła się przez okrążenie i udała się u podnóża Kaukazu. Miejscowi Czerkiesi, którzy byli wrogo nastawieni do Czerwonych Kozaków, dobrze spotkali się z armią Korniłowa. Mężczyźni zaczęli dołączać do YES. Po otrzymaniu wiadomości o ruchu „armii Kuban” Korniłow poprowadził wojska górskimi ścieżkami, aby dołączyć do Kubanu.

A dowództwo Kuban, po nieudanej kampanii w Jekaterynodar, gdzie myśleli, że zobaczą Kornilovitów, znalazło się w krytycznej sytuacji. 7 marca (20) Pokrovsky postanowił zawrócić nad rzekę Kuban - dołączyć do armii Korniłowa, która stamtąd wyszła. Czerwone oddziały ścigały Kubana, próbowały ich zablokować. „Armia” Kubańska wykazała się niską skutecznością bojową, a jej jedynym ratunkiem był związek z Korniłowem. Zaledwie 4 dni później, po ciężkich walkach i wyczerpujących przejściach w ciągłym pierścieniu okrążenia przez Czerwonych, spotkały się Armia Ochotnicza i Kuban. 11 marca (24), kiedy wyczerpany Kuban został ponownie zablokowany w pobliżu Kaługi, pojawił się strażnik Kornilov. Kubańczycy ożywili się i odepchnęli wroga.

14 marca spotkali się Korniłow i Pokrowski. Kubański „rząd” natychmiast przypomniał sobie „niepodległość” i zaczął mówić o niezależności swojej „armii” podporządkowanej operacyjnej Korniłowowi. Ale był temu przeciwny: „Jedna armia i jeden dowódca. Nie przyjmuję żadnego innego stanowiska”. Kubańczycy nie mieli dokąd pójść, siły się połączyły. Wielkość armii wzrosła do 6 tysięcy bagnetów i szabli z 20 działami. 15 marca Armia Ochotnicza ponownie przeszła do ofensywy.

W marcu 1918 r. pogoda na polu bitwy była niezwykle trudna: nieustannie lał zimny deszcz, a następnie deszcz ze śniegiem i mróz. Drogi zniknęły. Wszystko zamieniło się w przestrzeń wody i płynnego błota, które okresowo zamieniały się w lód. Na obrzeżach wsi Novo-Dmitrovskaya zrobiło się gwałtownie zimniej, w górach spadł głęboki śnieg, temperatura spadła do 20 stopni poniżej zera. Konie i ludzi porosła lodowa skorupa. Według współczesnych doszło do tego, że rannych leżących na wozach trzeba było wieczorem wybijać bagnetami z lodowej skorupy.

Denikin napisał w swoich wspomnieniach: „Zimna woda przesiąkła przez całą sukienkę, spływała ostrymi, przeszywającymi strumieniami za kołnierzykiem. Ludzie szli powoli, drżąc z zimna i ciężko wlokąc stopy w spuchniętych, wypełnionych wodą butach. W południe zaczęły padać grube płatki lepkiego śniegu i wiał wiatr. Zasłania oczy, nos, uszy, zapiera dech w piersiach i kłuje twarz jak ostrymi igłami... Tymczasem pogoda znów się zmieniła: nagle uderzył mróz, wzmógł się wiatr, zaczęła się zamieć śnieżna. Ludzie i konie szybko porośnięte lodową skorupą; wydawało się, że wszystko jest zamarznięte do szpiku kości; wypaczone, jakby drewniane ubrania wiązały ciało; trudno odwrócić głowę, trudno unieść stopę w strzemieniu. W rezultacie ta ofensywa stała się znana jako „kampania lodowa”.

15 marca (28) wolontariusze udali się do Novo-Dmitrievskaya. Czerwoni byli w wiosce. Pokrovsky z Kubanem wierzył, że w tak okropnej pogodzie nie można iść naprzód. Pistolety ugrzęzły w błocie. Główne siły ugrzęzły na przeprawie, musiały przejść dwójkami konno. Awangarda, Pułk Oficerów Markowa, był sam w wiosce. Ale Markov zdecydował: „W taką noc bez dachu wszyscy tutaj odpoczniemy na polu. Chodźmy na stację! A pułk wszedł w wrogość. Przewrócili strażników Czerwonych, którzy nie doczekali się ataku i grzali się w domu. Duży czerwony garnizon uciekł. Bojownicy zasłużonego pułku oficerskiego nazwali bitwę pod Novodmitrovskaya „Markovsky”. Generał Denikin napisał później: „15 marca - Kampania Lodowa - chwała Markowa i Pułku Oficerskiego, duma Armii Ochotniczej i jedno z najżywszych wspomnień każdego pioniera minionych dni - byli albo wróżkami opowieści."

Przez dwa dni trwała walka o wioskę. Czerwoni kontratakowali, ale Biali się utrzymali. 17 marca podjechali Kubańczycy. Naród Kuban ponownie mówił o „autonomicznej armii suwerennego Kubana”. Korniłow umieścił je na swoim miejscu. Podpisano „traktat związkowy”, zgodnie z którym wojska rządu Kubania zostały włączone do armii Korniłowa, a władze Kubania zobowiązały się przyczynić do uzupełnienia i zaopatrzenia Armii Ochotniczej. Pokrovsky został usunięty z dowództwa, miał sformować nową armię Kuban. Kubańczycy zostali zmieszani z Kornilovites, pułki zostały zreorganizowane w trzy brygady - Markov, Bogaevsky i Erdeli.

Jak Kornilowici zaatakowali Jekaterynodar

Rosyjski generał, biały dowódca Siergiej Leonidowicz Markow (1878 - 12 czerwca 1918)

Atak na Jekaterynodar

Armia Korniłowa stanęła przed nowym zadaniem - zajęciem Jekaterynodaru. Armia stała w Novo-Dmitrievskaya do 22 marca: kwatera główna opracowywała operację zdobycia stolicy Kubania. Oddziały odpoczywały i formowały się ponownie, odpierając ciągłe ataki czerwonych oddziałów Awtonomowa z Grigorievskaya. Ponadto konieczne było rozwiązanie problemu amunicji, bez której poważna ofensywa była niemożliwa. Dlatego kawaleria Erdeli została wysłana, by zająć przeprawy Kuban, Bogaevsky oczyścił okolicę bitwami, a 24 marca Markow zaatakował stację Georgiy-Afipskaya, gdzie znajdował się silny czerwony garnizon i magazyny. Nagły cios nie zadziałał, ochotnicy spotkali się z ciężkim ogniem. Tutaj też musiała zostać przeniesiona brygada Bogaevsky'ego. Walka była uparta. Generał Romanowski został ranny. Pułk Korniłowa trzykrotnie atakował bagnetami. W efekcie zajęto stację, zajęto składy amunicji, w tym 700 pocisków do dział.

Na podstawie danych wywiadowczych kwatera główna Korniłowa oszacowała siłę Armii Czerwonej na 18 tysięcy bagnetów i szabli z 3 pociągami pancernymi (w rzeczywistości siły czerwone na tym obszarze szybko urosły do ​​60 tysięcy osób). Wojska były wspierane przez trzy baterie artylerii na pozycjach w pobliżu dworca kolejowego Czernomorskiego, na placu Sennaya i w pobliżu koszar artyleryjskich. Ponadto Avtonomov i Sorokin w tym czasie pośpiesznie wciągnęli czerwone oddziały do ​​stolicy Kubanu. Pomimo tego, że Czerwoni mieli dużą przewagę liczebną i mogli szybko otrzymywać posiłki, byli dobrze wyposażeni w amunicję i utrzymywali obronę w dużym mieście z kamiennymi budynkami, Korniłow zdecydował się zaatakować, mając nadzieję na słabą stabilność moralną i skuteczność bojową wroga. Korniłow miał nadzieję, że zaskoczy Czerwonych, prowadząc armię do szturmu z zachodu, nieoczekiwanie przekraczając rzekę Kuban promami na zachód od Jekaterynodaru - we wsi Elizavetinskaya, a nie od południa, w rejonie uXNUMXbstałe przeprawy mostowe lub na wschód od miasta w pobliżu wsi Pashkovskaya, gdzie czerwony czekał na rozkaz uderzenia. Ponadto biali, przeprawiając się promami, odcinają im drogę do odwrotu.

W ten sposób białe dowództwo popełniło jednocześnie kilka poważnych błędów. Siła wroga i jego zdolności bojowe były mocno niedoceniane. Czerwoni dowódcy Sorokin i Avtonomov walczyli umiejętnie. Mieli okazję otrzymać poważne posiłki i wykorzystać duże rezerwy na pokrycie ewentualnych luk w obronie. Awtonomow, który był odpowiedzialny za obronę miasta, wyciągnął do Jekaterynodaru wszystko, co można było wnieść do obrony, a otrzymawszy ogromną przewagę liczebną nad napastnikami, dobrze to wykorzystał. Skuteczność bojowa oddziałów czerwonych była wyższa niż sądzono. W szczególności w obronie miasta wzięło udział tysiąc delegatów II Zjazdu Sowietów Obwodu Kubańskiego, który swoje spotkania rozpoczął właśnie w dniach szturmu na Jekaterynodar przez Dobrarma. Oddział delegatów kongresu pod przewodnictwem Iwana Gajczeneta wyróżniał się szczególną wytrzymałością. Czerwona artyleria działała dobrze: gęstość ognia czerwonej artylerii sięgała 2-500 pocisków na godzinę, podczas gdy 600. bateria DA doświadczyła niedoboru pocisków i mogła odpowiedzieć rzadkimi strzałami. Czerwona artyleria dosłownie przycisnęła ochotników do ziemi, a biała artyleria nie była w stanie wesprzeć ich piechoty i zniszczyć pozycji wroga oraz stłumić baterie artylerii w dużym mieście. Ponadto Korniłow popełnił błąd, gdy na początku bitwy opuścił rzekę. Kuban osłaniać przeprawę i konwój brygady najbardziej gotowego do walki generała Markowa. Jedna trzecia armii nie brała udziału na początku bitwy i została wprowadzona do bitwy w częściach, przechodząc od południa 1 marca do wieczora 28 marca.


Kozak Don, czerwony dowódca Aleksiej Iwanowicz Awtonomow (1890 - 2 lutego 1919)

27 marca (9 kwietnia 1918 r.) Generał Erdeli jednym szybkim rzutem zajął jedyną przeprawę promową przez rzekę Kuban w Elizawietinskiej. Czerwoni kontratakowali, ale pułki Korniłowa i partyzantów obaliły ich „psychicznym atakiem”, bez strzałów. Szczęście na początku bitwy doprowadziło do kolejnych błędów. Po pierwszych sukcesach nastroje w sztabie armii podniosły się. Zainspirowany łatwością sukcesu, widząc potwierdzenie niestabilności moralnej bolszewików, a także mając informacje o zbliżających się posiłkach do czerwonych, Korniłow nakazał natychmiast przystąpić do szturmu, nie ściągając jeszcze wszystkich sił. Ponadto Armia Ochotnicza zaczęła osłaniać Jekaterynodar ze wszystkich stron, aby zablokować tory kolejowe od północy, wzdłuż których zbliżały się nowe oddziały, czerwonym kolorem i pozbawić je możliwości wycofania się z miasta. Korniłow chciał jednym ciosem zmiażdżyć główne siły Czerwonych w regionie. Oznacza to, że armia Korniłowa postanowiła „przetrawić” taki kawałek, aby nie mógł go odgryźć. Jednocześnie Korniłow wciąż liczył na powstania kozackie w okolicznych wsiach. Kozacy rozpoczęli powstanie przeciwko bolszewikom, a nawet wysłali niewielkie posiłki na Korniłowa, ale było ich niewiele.

Drogi odwrotu zostały odcięte przez Czerwonych i stawiali zacięty opór. 28 marca (10 kwietnia) bitwa w siedzibie DA nie potoczyła się zgodnie z planem. Obie strony zaatakowały, a następnie się broniły. Jednocześnie oddziały czerwone miały przewagę liczebną, duże rezerwy, które przerzucano w niebezpieczne miejsca, miażdżyły białych potężnym ogniem artyleryjskim i odpierały kolejne ataki ochotników. Mimo to Biali uparcie posuwali się naprzód, zajmując kolejne przedmieścia stolicy Kubanu i powoli docierali na obrzeża miasta. Ale ten sukces został kupiony za wysoką cenę - około tysiąca osób było bezczynnych. Wśród rannych byli dowódca pułku partyzanckiego, generał B. I. Kazanowicz, dowódcy Kuban S. G. Ulagay i P. K. Pisarev, dowódca Donieckiego Yesaul R. G. Lazarev. Bitwa trwała do późnej nocy. Ale przód się nie poruszył. Jekaterynodar nie poddał się. Wkrótce do kwatery głównej Korniłowa dotarła wiadomość, że Czerwoni otrzymali posiłki - kilka pociągów z rewolucyjnymi marynarzami przedarło się do obrońców z Noworosyjska.

Jednak Korniłow nadal wierzył w sukces. Jego przekonanie opierało się na doświadczeniach z poprzednich bitew. Wcześniej, po przegranej pierwszej porażce i przedmieściach, Czerwoni spieszyli się z opuszczeniem samej osady. Dlatego postanowili kontynuować atak, mając nadzieję, że nowy decydujący atak doprowadzi do zwycięstwa. 29 marca (11 kwietnia) podjechała brygada Markowa. Korniłow rzucił do ataku wszystkie dostępne siły, zadając główny cios z kierunku północno-zachodniego. Markow osobiście kierował atakiem: ochotnicy zdołali obalić 1. Pułk Katarzyny i inne jednostki czerwonych, zajęli dobrze ufortyfikowane koszary artylerii.

Po krótkiej przerwie, podążając za Markowitami, pierwszy dowódca pułku, podpułkownik Nezhentsev, osobiście poprowadził swój pułk Korniłowa do nowego ataku na Czerwonych i został zabity kulą w głowę. Generał A. I. Denikin opisał śmierć Nezhentseva w następujący sposób: „... Nezhentsev wydał rozkaz ataku. Ze swojego kopca, na którym Bóg trzymał go przez cały dzień, widział, jak łańcuch został podniesiony i ponownie złożony; połączony niewidzialnymi nićmi z tymi, które leżały poniżej, czuł, że nadeszła granica ludzkiej odwagi i że nadszedł czas, aby uruchomić „ostatnią rezerwę”. Zszedł ze wzgórza, wbiegł do wąwozu i podniósł łańcuchy. — Korniłowowie, naprzód! Głos utknął mi w gardle. Kula trafiła go w głowę. Upadł. Potem wstał, zrobił kilka kroków i znów upadł, zabity na miejscu drugim pociskiem.


Dowódca pułku uderzeniowego Korniłowa, pułkownik Mitrofan Osipovich Nezhentsev (1886 - 30 marca 1918)

Nezhentsev został zastąpiony przez pułkownika V. I. Indeikina. W swoim pierwszym ataku z Korniłowcami został ranny przez zabłąkaną kulę. Atak pułku Korniłowa, pozostawionego bez dowódców, ugrzązł. Ranny generał Kazanowicz rzucił się na ratunek Korniłowcom z rezerwowym batalionem pułku partyzanckiego, do którego dołączyło 100 elżbietańskich kozaków. Udało mu się jednym szybkim ciosem nie tylko przebić się przez obronę Czerwonych, włamać się do Jekaterynodaru, ale w pogoni za cofającymi się o zmierzchu swoimi znikomymi siłami dotrzeć do samego centrum miasta. Wydawało się, że zwycięstwo jest bliskie. Ale nikt nie poparł ataku Kazanowicza. Reszta jednostek poniosła ciężkie straty, pomieszała się, az niektórymi z nich dowództwo przerwało komunikację. Śmierć autorytatywnych i ukochanych dowódców, poważne straty zgasiły ofensywny impuls. Tak więc pułkownik Kutepow, który objął dowództwo pułku Korniłowa, nie mógł ani podnieść pułku, całkowicie zdenerwowany i zmieszany z innymi jednostkami, ani po prostu przekazać Markowowi wiadomość o ataku Kazanowicza. W rezultacie Markow nie przeniósł swoich wojsk na pomoc Kazanowiczowi.

W ten sposób Kazanowicz z zaledwie 250 bojownikami dotarł do centrum miasta. Zdobyte wozy z amunicją i amunicją. Rano, stwierdziwszy, że nie będzie pomocy, zawrócił. Szli w kolumnie, spotkali czerwonych i powiedzieli, że nadchodzi czerwony „oddział kaukaski”. W rezultacie udało im się przedrzeć do siebie, choć miasto było pełne czerwonych żołnierzy. Głównym rezultatem nocnego nalotu Kazanowicza było zdobycie wozu z 52 pociskami, co było „całością” dla Armii Ochotniczej, której bardzo brakowało amunicji. Jednak ostatnia szansa na sukces przepadła.


Dowódca pułku partyzanckiego, generał Borys Iljicz Kazanowicz (1871-1943)

To be continued ...
127 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    19 marca 2018 06:59
    Siły nie były równe.
    I na każdym etapie - przejawy „niepodległości”. A to jest z definicji chaos.
    1. +8
      19 marca 2018 08:20
      Wiele rzeczy napisano o *chaosie* i tak dalej, zwłaszcza przez białych i ich potomków, aby usprawiedliwić własną nikczemność i zdradę.
      Korniłow jest tym, który domagał się wyrzeczenia się Mikołaja II i nie wahał się szantażować faktem, że wszystko może się przydarzyć jego rodzinie, ponieważ jego dzicy z dywizji mogli zrobić wszystko z * rodziną królewską *.
      Autor po prostu wspomniał, że miejscowa ludność strzelała do *rycerzy białego ruchu*, ale po prostu zapomniał wspomnieć, dlaczego miejscowi faktycznie spotkali tych wszystkich *wysoce moralnych* i *bezwarunkowo wykształconych* *rycerzy białego ruchu*?
      1. +9
        19 marca 2018 09:32
        Cytat: Wasilij50
        i dlaczego miejscowi faktycznie spotkali tych wszystkich * wysoce moralnych * i * bezwarunkowo wykształconych * * rycerzy białego ruchu *?

        co I naprawdę, dlaczego? Czy to dlatego, że najbardziej były poplamione krwią, czego nie chcę? Tragedia wojny secesyjnej na dawnych obrzeżach cesarstwa polega na tym, że chłopi od razu przełamali temat „rabowania łupów” i od razu wstąpili do Armii Czerwonej, co z kolei dało nieograniczone możliwości zarobku, wystarczyło zadzwonić pewna część ludności jest burżuazją i to wszystko! Tak stało się z Czerkiesami, żyjącymi zgodnie z półfeudalnym prawem gór, nie akceptowali rewolucji, co oznacza, że ​​natychmiast stali się burżujami, z czego z kolei korzystali nierezydenci chłopi i część kozaków, którzy się przyłączyli. ich !!!
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +1
          19 marca 2018 15:49
          Serge (liczby nie są chrześcijańskie), mniej więcej tak samo, ale innymi słowy, powiedzieli mi starzy ludzie i mój nauczyciel historii.
          Ale nie zgadzam się z tobą: „żyjąc według półfeudalnych praw gór, nie akceptowali rewolucji”, muszę cię trochę poprawić: wśród blichtru byli też rewolucjoniści, Mos Szwgenow i inni. Lepiej to powiem: Samsonow, Polonsky
          1. +3
            20 marca 2018 06:48
            Cytat: Monarchista
            Serge (liczby nie są chrześcijańskie)

            śmiech Auć. Chodź Panie Monarchisto! W rosyjskiej marynarce wojennej istniała ogromna plejada oficerskich dynastii, a przedstawiciele dynastii nosili numery (żeby nie mylić kto jest kim) - więc nie są chrześcijanami? Nie musisz popadać w skrajności, przyjacielu!
            Cytat: Monarchista
            Po prostu się z tobą nie zgadzam.

            Pisałem o ludności czerkieskiej, a nie o niektórych jej przedstawicielach puść oczko
        3. +3
          20 marca 2018 15:20
          Do tego dochodzi jeszcze fakt, że w oczach chłopstwa biali byli tymi upiorami, które przez wieki go okradały. Wszystko jest proste.
        4. 0
          20 marca 2018 19:44
          Żyjąc pod półfeudalnym prawem, nie doświadczali trudów chłopstwa i proletariatu. Oznacza to, że w oczach zwykłych ciemiężonych korzystali oni również z dobrodziejstw otrzymywanych kosztem chłopów. I bez wspierania rewolucji w naturalny sposób stali się wrogami klasowymi.
      2. +6
        19 marca 2018 11:12
        Różni fani * chrupiące bułeczki * i inne bzdury o elitarności powinni zainteresować się tym, ilu ludzi i gdzie uciekli z IMPERIUM ROSYJSKIEGO.
        W pierwszych pięciu latach XX wieku około siedmiu milionów ludzi wyemigrowało za granicę. W tym samym czasie wyemigrowali do Chin i Afganistanu i Turcji i Bałkanów i Ameryki, zarówno na południe, jak i na północ, to tylko ci, którzy mogli zarejestrować się jako emigranci, nie biorąc pod uwagę plemion koczowniczych w Azji.
        Chodzi o * galaretki * bezwzględnie pokonane przez Esserów i ich wspólników pod kontrolą importowanych właścicieli.
        1. +8
          19 marca 2018 12:19
          Cytat: Wasilij50
          Różni fani * chrupiące bułeczki * i inne bzdury o elitarności powinni zainteresować się tym, ilu ludzi i gdzie uciekli z IMPERIUM ROSYJSKIEGO.
          W pierwszych pięciu latach XX wieku około siedmiu milionów ludzi wyemigrowało za granicę.

          Biedna ANGLIA, WŁOCHY, NIEMCY - jeszcze więcej milionów z nich wyemigrowało. tak
        2. +4
          19 marca 2018 14:15
          Cytat: Wasilij50
          około siedmiu milionów ludzi wyemigrowało. W tym samym czasie wyemigrowali do Chin i Afganistanu i Turcji i Bałkanów i Ameryki i południa i północy, to tylko ci, którzy mogli zarejestrować się jako emigranci,


          Czy możesz wymienić źródło tych niesamowitych rewelacji?
      3. +5
        19 marca 2018 12:16
        Cytat: Wasilij50
        Korniłow jest tym, który domagał się wyrzeczenia się Mikołaja II i nie wahał się szantażować faktem, że wszystko może się przydarzyć jego rodzinie, ponieważ jego dzicy z dywizji mogli zrobić wszystko z * rodziną królewską *.

        Co słychaći gówno....
        A z takiej „wiedzy” rodzą się Twoje przekonania?
        Jednak jaka "wiedza", taka i przekonania hi
      4. +2
        19 marca 2018 15:33
        Wasilij o „chaosie”, ale po prostu bałagan, a Czerwoni też mówili. L.G. nie mógł szantażować Władcy: a) był monarchistą, b) nie przypisywać mu „zasług” innych. To już zostało powiedziane
        1. +3
          19 marca 2018 16:34
          monarchista
          Aleksiejew był także monarchistą, potem zorganizował powstanie, m.in. pod hasłami monarchistycznymi. A Korniłow kiedyś był dumny z udziału w * przekonywaniu * króla do abdykacji. To, co się wtedy wydarzyło, mówi tylko, że wielu przywódców białego ruchu, zwłaszcza na wygnaniu, *zapomniał* o wielu rzeczach i zredagował zarówno swój udział, jak i przemówienia. Najsłynniejszym pod względem redakcyjnym jego udziałem w wojnie secesyjnej i grabieży ROSJI okazał się Wrangla.
  2. + 11
    19 marca 2018 07:09
    Kampania lodowa wykazała się najwyższą odwagą i profesjonalizmem ochotników: walka od jednego do dziesięciu, zdobywanie broni i amunicji tylko w walce. bez podstaw zaopatrzeniowych i tył-oni bandyci wróg. Powód nie zabrania Jekaterinodaru jest banalny: brak pocisków, których Czerwoni mieli pod dostatkiem, to oni zdobyli wszystkie rezerwy 12-milionowej armii rosyjskiej.
    Ale biali wykazali całkowitą wyższość moralną i militarną.
    1. +8
      19 marca 2018 07:19
      Cytat: Olgovich
      Ale biali wykazali całkowitą wyższość moralną i militarną

      A co to było?
      1. +7
        19 marca 2018 07:38
        Zadajesz głupie pytania... uśmiech Ponieważ mieczyk... uśmiech
      2. +8
        19 marca 2018 07:49
        Powtórzę, jeśli jeden raz to za mało hi
        walcząc od jednego do dziesięciu, zdobywając broń i amunicję tylko w bitwie. bez podstaw zaopatrzeniowych i tył-oni bandyci wróg.
        1. +6
          19 marca 2018 10:21
          Cytat: Olgovich
          Powtórzę, jeśli jeden raz to za mało

          hi Pozdrowienia Olgovich, wciąż nie odpowiedziałeś na moje pytanie ..... dlaczego Czerwoni wygrali wojnę domową, a Biali ją przegrali? Chociaż białe miały kilka szans na wygraną!
          1. +3
            20 marca 2018 07:55
            Cytat: Serg65
            ..dlaczego czerwoni wygrali wojnę domową, a biali ją przegrali? Chociaż białe miały kilka szans na wygraną!

            1. Czerwoni mieli wszystkie materialne zasoby kraju - całą własność armii rosyjskiej, przemysł, pieniądze. Biali mieli dużo chleba, ale środki materialne na wojnę albo schwytali, albo otrzymali ich sojusznicy, którzy w rezultacie zdradzili i nie wywiązali się z umów dostaw. Bolszewicy okazali się bardziej pożyteczni dla współpracowników niż zwolennicy Jednego i Niepodzielnego.
            2. Straszny, najpoważniejszy głód którzy przybyli do kraju z bolszewikami. Wraz z nimi nastąpił całkowity upadek przemysłu i dzikie bezrobocie oraz niezdolność do fizycznego przetrwania. Często jedynym sposobem na uzyskanie racji żywnościowych i życia dla rodziny jest służba w wojsku.
            Do tego okrucieństwo wobec zwierząt, wcześniej niewyobrażalne w Rosji: branie zakładników, wzajemna odpowiedzialność i wzajemna odpowiedzialność.
            3. Biali do ostatniego nie chcieli walczyć ze swoimi współobywatelami, pamiętajcie o tzw. Korniłow „bunt”, kiedy Korniłow wraz z towarzyszami poddał się. Mieli wtedy nadzieję, że bolszewicy spełnią wolę ludu i oddadzą władzę Zgromadzeniu Ustawodawczemu”.
            4. Biali szczerze obiecali ciężką, stopniową pracę nad budowaniem państwa. Potworne cyniczne kłamstwo Czerwonych, którzy natychmiast i natychmiast obiecali góry złota wszystkim „uciśnionym” („Obiecuje, WSZYSTKO, cokolwiek!. I powiesić… Powiesimy później!” (C) – było słodsze i jaśniejsze.
            1. +2
              20 marca 2018 12:21
              Cytat: Olgovich
              ("Obiecujemy - WSZYSTKO, cokolwiek!. I powiesić ... Powiesimy później!"

              Czy możesz mi powiedzieć, od kogo pochodzi cytat? A może znowu (jak wiele innych rzeczy) wdmuchnięty przez „wiatr” do jamy między uszami?
              1. 0
                20 marca 2018 14:03
                Cytat za: Han Tengri
                Czy możesz mi powiedzieć, od kogo pochodzi cytat? A może znowu (jak wiele innych rzeczy) wdmuchnięty przez „wiatr” do jamy między uszami?

                Idź idź idź miłośnik mat i Pan: Nienawidzę komunikować się z tobą.
            2. +3
              20 marca 2018 12:22
              Cytat: Olgovich
              Czerwoni mieli

              Olgovich, bądź prostszy ....
              Biali nie mogli zdecydować, jaką mają władzę, więc usiedli w swojej władzy, a Czerwoni szybko wprowadzili ścisłą dyscyplinę i zatrzymali wszelką paplaninę w zarodku! Gdyby Kołczak i Maruszewski uciszyli rządy socjalistów ludowych, eserowców, mieńszewików i wszelkiego rodzaju KomUcze, to biali mieliby władzę! Gdyby Denikin nie był zazdrosny o Zakaspijskiego Kołczaka, to Biali mieliby władzę!
              1. 0
                20 marca 2018 14:11
                Cytat: Serg65
                Biali nie mogli zdecydować, jaką mają władzę, więc usiedli w ich mocy, a Czerwoni szybko wprowadziła ścisłą dyscyplinę i zatrzymała wszelką paplaninę w zarodku!
                Niektórzy z nich nieco później (za granicą) mieli jeszcze ostrzejszą dyscyplinę. TO jest znak prawo zachowanie?
                Cała pstrokata Rosja, od chłopów po monarchistów, wystąpiła przeciwko uzurpatorom.
                I tak, dlatego trudno było się zgodzić.
                Ale w końcu się uspokoiło, choć ze stratą czasu.
                Główne powody, IMHO, znajdują się w powyższym. hi
            3. +5
              20 marca 2018 15:26
              "Mówiąc w przenośni, Czerwoni wygrali, ponieważ chłopi utkali im milion łykowych butów. Ale Biali ich nie utkali i musieli prosić Brytyjczyków o buty i uzwojenia. Biała Armia działała w Rosji jako zdobywcy i jej postęp towarzyszyły powstania (według historyka Białych A. Zajcewa, który opublikował dużą książkę w Paryżu w 1934 r., po Białych nastąpiła „fala zbuntowanych niższych klas”)” (S.G. Kara-Murza)

              I – tak, plus bestialskie okrucieństwo wcześniej niewyobrażalne w Rosji, z powodu którego oczekiwano od Czerwonych „jako Królestwa Bożego” (relacja naocznego świadka). Ale najważniejsze: „w tym czasie w Rosji powstała „międzyklasowa jedność klas niższych”, która odrzuciła projekt Białych. Odrzucili go w całości i nie z powodu drobiazgów, a nie z powodu okrucieństw i egzekucji. prawie rasowy charakter, pisze o tym A. Denikin w swoich pamiętnikach „Eseje o rosyjskich kłopotach” (S.G. Kara-Murza).
            4. +3
              20 marca 2018 21:55
              Cytat: Olgovich
              Potworne cyniczne kłamstwo Czerwonych, którzy natychmiast i natychmiast obiecali góry złota wszystkim „uciśnionym” („Obiecuje, WSZYSTKO, cokolwiek!. I powiesić… Powiesimy później!” (C) – było słodsze i jaśniejsze.

              Przestań już kłamać. Carscy karze odłożyli słuchawkę, pamiętajcie o „krawatach Stołypina”. Tradycję wieszania kontynuowali biali. Nigdy nie widziałem informacji, że Czerwoni kogoś gdzieś powiesili.
              1. 0
                21 marca 2018 09:14
                Cytat: Alexander Green
                Przestań już kłamać.

                Więc nie kłam.
                Jeszcze lepiej, w końcu się naucz Historia naszej Ojczyznyżeby nie pisać tego ciągle bełkot :, a la
                Cytat: Alexander Green
                Nigdy nie widziałem informacji, że Czerwoni kogoś gdzieś powiesili.
                tak
                1. +2
                  22 marca 2018 01:32
                  Cytat: Olgovich
                  Więc nie kłam.

                  Czy naprawdę zaprzeczysz tradycji carskich i białych katów - wieszania rewolucjonistów, bolszewików i ich sympatyków?
                  Tak, i podaj przynajmniej jeden dobrze znany przykład, kiedy Czerwoni powiesili przynajmniej kogoś podczas wojny domowej. Wszyscy antysowieccy trąbią, że „strzelali, rąbali szablami, tonęli na barkach, grzebali żywcem”, ale o wisielcach milczy.
                  1. 0
                    22 marca 2018 09:39
                    Tutaj nie program edukacyjny, drogi człowieku. Melgunow o pomoc.
                    „Sam, sama!” (C)
                    1. +1
                      22 marca 2018 23:27
                      Cytat: Olgovich
                      To nie jest program edukacyjny, drogi człowieku. Melgunow o pomoc.

                      I nie proszę cię o oświecenie mnie, ty jak zawsze bulgotałeś bez żadnego potwierdzenia i uzasadnienia. A Mielgunow wciąż jest bzdurą, ale przebiłeś go.
                      1. 0
                        24 marca 2018 10:24
                        Cytat: Alexander Green
                        I nie proszę o oświecenie mnie


                        Więc CZYTAJ WIĘCEJ! Łysy inturusta zostawił ci w spadku, zapomniałeś? tak
                      2. +3
                        24 marca 2018 17:33
                        Cytat: Olgovich
                        Więc CZYTAJ WIĘCEJ! Łysy inturusta zostawił ci w spadku, zapomniałeś?

                        Twoja choroba postępuje, wszędzie widzisz łysych zagranicznych turystów.
      3. + 13
        19 marca 2018 07:58
        Fakt, że pionierzy dosłownie rozproszyli części Czerwonych, które były od nich 10 razy większe. Zgodnie z całą nauką wojskową, Armia Ochotnicza była skazana na śmierć z zimna i rąk nieprzyjaciela przewyższającego liczebnie i sprzęt. Ale przeżyła i zadała wrogowi wiele delikatnych porażek.
      4. + 12
        19 marca 2018 11:21
        W „heroicznej” porażce. Z całą swoją „moralną” i „bojową wyższością” zostali pokonani i z ogonem pod nogami uciekli do właścicieli. Wielu następnie zepsuło, najlepiej jak potrafiło, kraj, w którym się urodzili i wychowali.
        1. +7
          19 marca 2018 12:39
          Cytat: Laurus
          W „heroicznej” porażce. Z całą swoją „moralną” i „bojową wyższością” zostali pokonani
          .

          Spójrz na swoją flagę! tak To- Flaga Rosji i jego bohaterowie - Korniłow, Denikin i inni im podobni.
          Cytat: Laurus
          uciekł do właścicieli

          Tak, wnuczki Stalina, Chruszczowa, Andropowa, Breżniewa, Susłowa mieszkają na Zachodzie tak
          Cytat: Laurus
          Wiele później bzdurynajlepiej jak potrafili, do kraju, w którym się urodzili i wychowali.

          Tak, to pod „białymi” umarli z głodu 7 milionów ludzi dopiero w latach 1932-33 panował kanibalizm i zjadanie trupów, nigdy wcześniej nie spotykane w Rosji tak
          1. + 11
            19 marca 2018 12:54
            Flaga jest dla mnie ustawiana automatycznie. Gdybym wybrał, byłaby to flaga ZSRR.
            Bohaterami kraju (żaden) nigdy nie mogą być zdrajcy, którzy walczyli z krajem i jego mieszkańcami, jak Korniłow, Denikin, Kołczak, Krasnow czy Własow.
            Opowie a la Sołżenicyn o Hołodomorach i powie Ukraińcom Svidomo, docenią to. Jeśli chodzi o głód, to w Rosji panował na przestrzeni dziejów, nietrudno znaleźć informacje o klęskach głodu w Republice Inguszetii. A bolszewicy, przeklęci przez mankurtów, którzy unowocześnili rolnictwo i stworzyli kołchozy, pokonali głód.
            1. +3
              19 marca 2018 14:36
              Cytat: Laurus
              Bohaterami kraju (żaden) nigdy nie mogą być zdrajcy, którzy walczyli przeciwko krajowi i jego mieszkańcom, jak Korniłow, Denikin, Kołczak, Krasnow

              co Jaka jest ich zdrada?
            2. +4
              19 marca 2018 16:25
              Ławr, zacznijmy od punktów: 1 „Zdrajcy, którzy walczyli przeciwko ojczyźnie i jej mieszkańcom, jak Korniłow, Denikin, Kołczak, Krasnow czy Własow, nigdy nie mogą być bohaterami kraju”, dlaczego nie wspomniałeś o Machnie i Antonowie? Czy oni również walczyli i walczyli z Czerwonymi? 2) Własow: „to zupełnie inna historia” w 1937 r. przewodniczący trybunału, uważany za „ulubieńców Stalina”, do ostatniej chwili trzymał sowieckie dokumenty. Przeczytaj Zdanowicza o sowieckich lotnikach, a lotnictwo miało najwyższy odsetek członków bolszewików i komsomołu w służbie Wehrmachtu. Istnieją sugestie, że syn N. S. Chruszczowa był również zdrajcą.
              3) „Opowiedz Swidomowi opowieści a la Sołżenicyn o Hołodomorach”, ale nie wiedziałem, że Szołochow lub Bereżkow (osobisty tłumacz Stalina) byli Swidomo. Ten pan Juszczenko wymyślił bajkę, że Hołodomor był tylko na Ukrainie. Na naszej stronie internetowej pojawiły się publikacje na temat Hołodomoru w Rosji.
              1. +3
                19 marca 2018 19:10
                Cytat: Monarchista
                „Opowiedz Swidomo a la Sołżenicyn o Hołodomorach”, ale nie wiedziałem, że Szołochow

                A gdzie czytałeś od Szołochowa o Hołodomorze? Pisał o głodzie, ale nigdy nie nazwał tego głodem. Był oczywiście sabotaż, ale ze strony ukrytych wrogów władzy sowieckiej. Szołochow, kiedy zwrócił się do Komitetu Centralnego i do Stalina, natychmiast udzielono pomocy głodującym, a szkodniki, które zidentyfikował Szołochow, natychmiast zasadzono. Teraz niektóre z nich są uważane za niewinnie stłumione i wylewa się na nie krokodyle łzy, podczas gdy inne są wykorzystywane do oskarżania rządu sowieckiego o rzekome zorganizowanie głodu.
            3. +2
              19 marca 2018 17:25
              Cytat: Laurus
              Flaga jest dla mnie ustawiana automatycznie. Gdybym wybrał, byłaby to flaga ZSRR.

              zaprzeczasz Flaga państwowa RF? asekurować
              Cytat: Laurus
              Bohaterami kraju (żaden) nigdy nie mogą być zdrajcy, którzy walczyli z krajem i jego mieszkańcami, jak Korniłow, Denikin, Kołczak, Krasnow czy Własow.

              Walczyli ZA kraj i ludzi, zaczynając od sierpnia 1914 przeciwko niemieckim okupantom, otrzymał obrażenia i nagrody. Ale łysi turyści wstydliwie siedzieli? Szwajcaria, oszczędność ich bezwartościowe skórki, ponadto, prowadziły kampanię na rzecz ...Pokonać ! To zdrada!
              Co by się stało z krajem, gdyby Denikins nie uratował ją w latach 1914-1917?
              Cytat: Laurus
              Opowie a la Sołżenicyn o Hołodomorach i powie Ukraińcom Svidomo, docenią to.

              Mówię prawdę analfabeta ignoranci, którzy nienawidzą historii swojego kraju do tego stopnia, że ​​zaprzecza się milionom zgonów.
              Cytat: Laurus
              Jeśli chodzi o głód, to w Rosji cała historia, znajdź informacje o głodach w Republice Inguszetii nietrudne

              Trudno znaleźć coś, co nie istniało.
              Cytat: Laurus
              I to przeklęci przez mankurtów bolszewicy pokonali głód, modernizując rolnictwo i tworząc kołchozy

              Ty, Analfabecie, powinieneś wiedzieć, że wraz z nadejściem kołchozów (1937, 40) zaczęli jeść i ubierać O wiele mniejniż w 1913 (czytaj tak ten sam raport Głównego Urzędu Statystycznego ZSRR 1955.)
              1. +4
                19 marca 2018 19:16
                Cytat: Nikitin-
                Ale łysi turyści haniebnie siedzieli w Szwajcarii, ratując swoje bezwartościowe skóry, a ponadto prowadzili kampanię o… porażkę

                Drodzy, łysi turyści też zaczęli wam się wydawać. Spójrz, Olgovich był pierwszym, który zachorował na tę chorobę.
                Cytat: Nikitin-
                Ty, ANLITERATORZU, wiedziałeś, że wraz z nadejściem kołchozów (1937, 40) zaczęli jeść i ubierać się DUŻO mniej niż w 1913 (przeczytaj Raport Głównego Urzędu Statystycznego ZSRR 1955).

                i nie używaj starych znaczków. To zadziwiające. że ostatnio zmieniłeś swój „nick”.
              2. +2
                20 marca 2018 15:10
                [cytat = Nikitin-] [cytat = Lavr] Co by się stało z krajem, gdyby Denikins nie uratowali go w latach 1914-1917?

                W ten sposób uratowali ją do 1917 roku?!!!

                ... wraz z nadejściem kołchozów (1937, 40) zaczęli jeść i ubierać się DUŻO mniej niż w 1913 roku [/cytat]

                A rolnicy mówią odwrotnie ...
          2. +1
            19 marca 2018 18:35
            To jest argument. Ale nie uniwersalny. W czasach kłopotów pod rządami Borysa Godunowa było też wiele złych rzeczy.

            A w XIX wieku nie raz był głód. A śmiertelność niemowląt jest bardzo wysoka (niech ktoś, kto dokładnie zna liczby – dobrze).
            1. +1
              19 marca 2018 20:50
              Cytat z Korsara4
              W czasach kłopotów pod rządami Borysa Godunowa było też wiele złych rzeczy.


              A to, co wydarzyło się podczas Czarnej Śmierci, to już coś! A w epoce kamienia na ogół jedli kanibale

              Cytat z Korsara4
              A w XIX wieku nie raz był głód


              nie było czegoś takiego jak w latach 1932-33

              Cytat z Korsara4
              A śmiertelność niemowląt jest bardzo wysoka.


              więc była dość duża w ZSRR, dopóki nie wynaleziono antybiotyków
        2. +1
          19 marca 2018 14:35
          Dobrze! Olgovich bohatersko milczy, no, może ty Laurusie zaspokoisz moją ciekawość.... więc dlaczego wygrali the Reds ???
          1. 0
            19 marca 2018 20:23
            Prawdopodobnie argument numer 1. Szlachta straciła popularność w innych warstwach.

            Niestety, tak jest.

            Inna sprawa, że ​​stopniowo zaczęli kosić wszystkie klasy, aż do chłopstwa. Ale nie od razu.
            1. +3
              19 marca 2018 21:53
              Nie. Czerwoni byli zjednoczeni, mieli jeden cel (nie licząc Machna itd.), Biali byli podzieleni, Kaledin, Korniłow, Denikin itd. Nie mogli nawet wyjść i uderzyć w tym samym czasie z różnych frontów. Przykładem jest wolny Don, suweren Kuban, hetman Skoropadski też. Kto naprawdę był dla jednego i niepodzielnego? Plus, poparcie Czerwonych przez ludność, plus obecność obcych wojsk na terytorium Rosji, jest jak czerwona szmata dla ludzi.
              1. 0
                19 marca 2018 23:49
                Cytat: Okolotochny
                biali zostali podzieleni


                więc to naturalne, bo Nie było „białych”, byli tylko Rosjanie. A Rosjanie mają różne poglądy i preferencje polityczne. Mieli jedną jednoczącą ideę – walkę z bolszewikami, którzy zajęli ich ojczyznę
                1. +2
                  20 marca 2018 07:20
                  Cytat: Gopnik
                  naród rosyjski różne poglądy i preferencje polityczne

                  To właśnie podzieliło tych ludzi w walce z bolszewikami!
                2. +2
                  20 marca 2018 22:01
                  Cytat: Gopnik
                  Cytat: Okolotochny
                  biali zostali podzieleni


                  więc to naturalne, bo "nie było białych, byli tylko Rosjanie. А Rosjanie mają inaczej polityczny postawy i preferencje. Mieli jeden jednoczący pomysł - walka z bolszewikami, którzy zdobyli ojczyznę


                  Możesz już napisać rozprawę na tematy historyczne, wyciągasz oszałamiające wnioski.
              2. +2
                20 marca 2018 07:18
                hi Witaj Aleksiej!!!
                Cytat: Okolotochny
                Czerwoni byli zjednoczeni

                Pod wieloma względami masz rację, Lesh. Ale co do białych to mam trochę inne zdanie…..biali nie byli podzieleni, ale zdumieni nihilizmem i liberalnymi ideami, to jest właśnie ich porażka! Gra w demokrację, co jest możliwe, a co nie, doprowadziła ich do porażki! I oczywiście nadmierna duma granicząca z szaleństwem, ten sam Denikin przekroczył swoje ja i zazdrość o Kołczaka, gdyby wysłał realną pomoc Zakaspijczykom, to Czerwoni nie byliby w stanie oprzeć się Wołdze, jak możesz nie iść do twojej babci!
                Z drugiej strony Czerwoni wprowadzili ścisłą dyscyplinę, scentralizowali władzę, podporządkowali Sowietom i surowo ukarali wszystkich dysydentów, to ich zwycięstwo!
                Cytat: Okolotochny
                plus obecność obcych wojsk na terytorium Rosji, dla ludzi jak czerwona szmata.

                Lesh, z wyjątkiem Niemców, Rosjanie prawie nigdy nie widzieli obcych wojsk, a Daleki Wschód był tak daleko od Riazania, że ​​rosyjski chłop wcale nie był zainteresowany, poza tym 1/3 Armii Czerwonej nie była pochodzenia rosyjskiego, nawiasem mówiąc, to właśnie ta jedna trzecia przyczyniła się do głównego wkładu w zwycięstwo The Reds w 18. roku!
                1. +1
                  20 marca 2018 21:52
                  Serioż, hi Jestem prawie taki sam. Brytyjczycy i Amerykanie są na północy, Francuzi i ci sami Brytyjczycy na południu. A białe są jak ta małpa. I, co ciekawe, wojsko z wyższym wykształceniem akademickim. A ambicje osobiste i polityczne wzięły górę nad interesami państwa, kraju, ludzi.
    2. + 14
      19 marca 2018 10:41
      Cytat: Olgovich
      Ale biali wykazali całkowitą wyższość moralną i militarną.

      Znalazłem coś, z czego można być dumnym. Zwarta grupa zawodowych wojskowych, którzy nic nie wiedzieli, jak zabijać ludzi na skalę przemysłową, przeciwko wczorajszym chłopom i robotnikom ...
      Cytat: Olgovich
      walka jeden do dziesięciu

      To tylko mówi o ciasnotach ich bazy społecznej, o tym, że odważnie i zawodowo walczyli z własnym narodem.
      Ale życie postawiło wszystko na swoim miejscu, w wyniku czego Rosja obeszła się bez nich.
      1. +9
        19 marca 2018 11:39
        Cytat: Łużski
        grupa zawodowych wojskowych, którzy nie wiedzieli nic poza zabijaniem ludzi na skalę przemysłową, przeciwko wczorajszym chłopom i robotnikom...

        Mała korekta. Ci wojskowi byli w większości oficerami wojennymi – to znaczy zmobilizowani. A żołnierze Armii Czerwonej, którzy się im sprzeciwiali, składali się z tych samych zmobilizowanych żołnierzy i oficerów. Innymi słowy, po obu stronach byli wojskowi przyzwyczajeni do „zabijania ludzi na skalę przemysłową”.
        Cytat: Łużski
        że odważnie i profesjonalnie walczyli z własnym ludem.

        Biorąc pod uwagę fakt, że część Czerwonych w większości uciekła przed ochotnikami… możemy stwierdzić, że liczni żołnierze Armii Czerwonej z początku 1918 r. nie byli chętni do walki o „władzę ludu”.
        1. +8
          19 marca 2018 12:38
          Cytat: Porucznik Teterin
          Ci wojskowi byli w większości oficerami wojennymi – to znaczy zmobilizowani.

          Jesteś pewny? Ale słyszałem, że większość z nich to oficerowie zawodowi i dziedziczna szlachta. Gdzie jest prawda?
          Cytat: Porucznik Teterin
          A żołnierze Armii Czerwonej, którzy się im sprzeciwiali, składali się z tych samych zmobilizowanych żołnierzy i oficerów.

          Słyszałem też, że na początku 1918 r. walczyli z nimi tylko czerwoni ochotnicy, bo mobilizacja jeszcze się nie odbyła.
          Cytat: Porucznik Teterin
          można stwierdzić, że liczni żołnierze Armii Czerwonej z początku 1918 r. nie byli chętni do walki o „władzę ludu”.

          Albo inny jest możliwy – nie mieli doświadczenia w organizowaniu działań wojennych, nie umieli walczyć i nie potrafili oprzeć się oddziałom sztabowym, w których nawet łańcuchy piechoty składały się wyłącznie z oficerów.
          Tak myślisz, tak myślę, ale aby zaprzeczyć, że w końcu to biali nie potrzebowali Rosji, a po ich klęsce dalsza historia Rosji przeszła bez nich, nawet ty prawdopodobnie nie możesz.
          1. +6
            19 marca 2018 14:14
            Cytat: Łużski
            więc słyszałem, że większość z nich to oficerowie zawodowi i dziedziczna szlachta.

            Gorąco polecam zapoznanie się z pracą doktora nauk historycznych Siergieja Władimirowicza Wołkowa „Tragedia rosyjskich oficerów”. Dobrze opisano tam skład społeczny regularnego korpusu oficerskiego do 1917 r. i dalsze losy oficerów.
            Cytat: Łużski

            Słyszałem też, że na początku 1918 r. walczyli z nimi tylko czerwoni ochotnicy, bo mobilizacja nie została jeszcze przeprowadzona

            Przepraszam za niedokładność. Miałem na myśli tych zmobilizowanych w czasie I wojny światowej.
            Cytat: Łużski
            po ich klęsce dalsza historia Rosji przeszła bez nich, nawet ty prawdopodobnie nie możesz.

            Nie Rosja, ale ZSRR to wciąż nieco inne państwa. Tak różne jak NRD i Niemcy Kaisera.
            1. +4
              19 marca 2018 14:44
              Cytat: Porucznik Teterin
              „Tragedia rosyjskich oficerów”

              Nie czytałem, rzucę okiem.
              W każdym razie w tym kontekście interesuje nas tylko personel Armii Ochotniczej z początku 1918 r., a nie korpus oficerski Rosji w ogóle. Jeżeli posiadacie rzetelne informacje na ten temat, jestem gotów się z nimi zapoznać.
              Cytat: Porucznik Teterin
              Miałem na myśli tych zmobilizowanych w czasie I wojny światowej.

              Okazuje się, że po drugiej stronie walczyli ochotnicy na początku 1918 roku, ale Czerwonych było 10 razy więcej.
              Cytat: Porucznik Teterin
              Nie Rosja, ale ZSRR

              Dla mnie nie ma różnicy - Imperium Rosyjskie, RSFSR, ZSRR czy Federacja Rosyjska. Dla mnie jest to jeden i ten sam stan, po prostu inaczej wyglądający w różnych okresach historycznych, ten sam stan, w którym żyli moi przodkowie i ja żyję. Przepraszam, jeśli myślisz inaczej.
              1. +5
                19 marca 2018 16:25
                Cytat: Łużski
                w tym kontekście interesuje nas tylko personel Armii Ochotniczej modelu z początku 1918 r., a nie korpus oficerski Rosji w ogóle. Jeśli masz rzetelne informacje na ten temat, jestem gotowy do lektury


                Duc, jeszcze w ZSRR, towarzysz Kavtoradze cytował dane, można je znaleźć na tej samej Wiki:
                „Oddział, który przemawiał w nocy z 9 na 10 (z 22 na 23) lutego 1918 r. z Rostowa nad Donem, obejmował:
                242 oficerów sztabowych (190 pułkowników)
                2078 starszych oficerów (kapitanów - 215, kapitanów sztabowych - 251, poruczników - 394, podporuczników - 535, chorążych - 668)
                1067 szeregowych (w tym junkrów i starszych podchorążych - 437)
                wolontariuszy - 630 (364 podoficerów i 235 żołnierzy, w tym 66 Czechów)
                Personel medyczny: 146 osób - 24 lekarzy i 122 pielęgniarki)
                Wraz z oddziałem wycofał się także znaczący konwój cywilów, którzy uciekli przed bolszewikami.
                W 2350 r. szeregi sztabu dowódczego, według ich pochodzenia, według wyliczeń sowieckiego historyka Kawtoradze, podzielono w następujący sposób:
                dziedziczna szlachta - 21%;
                osoby z rodzin oficerów niższych rangą - 39%;
                od filistrów, Kozaków, chłopów - 40% ”.
                1. +2
                  19 marca 2018 20:43
                  Cytat: Gopnik
                  Duc, jeszcze w ZSRR, tow. Kawtoradze cytował dane,

                  Dziękuję.
                  Mimo to myślałem, że szlachty dziedzicznej jest więcej, ale 21% - znacznie więcej.
              2. 0
                19 marca 2018 21:41
                W obecnej wersji Rosja jest jednak większa niż Federacja Rosyjska.
              3. +2
                19 marca 2018 23:35
                Nie, kochanie, jest różnica, spójrz, co zostało z Rosji, nawet w granicach RSFSR. Dary terytoriów i parada suwerenności (Finowie, Polacy, Bałtyk). Konsekwencje wciąż prześladują. Tylko jedno urządzenie krajowe. Rosjanie nie są panami swojego kraju. Słowo tolerancja ((((((((Teraz kilka krajów, to śmieszne! Ich suwerenność jest fałszywa! Cóż, teraz różnica jest dla ciebie oczywista)?
      2. +6
        19 marca 2018 13:23
        Cytat: Łużski
        Znalazłem coś, z czego można być dumnym. Zwarta grupa zawodowych wojskowych, którzy nic nie wiedzieli, jak zabijać ludzi na skalę przemysłową, przeciwko wczorajszym chłopom i robotnikom ...

        Po obu stronach byli profesjonaliści: przypominam, że trwała wojna światowa, walczyli robotnicy i chłopi.
        Cytat: Łużski
        To tylko mówi o ciasnotach ich bazy społecznej, o tym, że odważnie i zawodowo walczyli z własnym narodem.

        Co to jest wyhodowany? Lud wybrał swoją władzę w WYBORACH. I to bynajmniej nie była władza bolszewików!
        Cytat: Łużski
        Ale życie postawiło wszystko na swoim miejscu, w wyniku czego Rosja obeszła się bez nich.

        Rosja radziła sobie bardzo dobrze bez Leninów, Apfelbaumów, Rosenfeldów, Goldsteinów itp., którzy w swoim 47-letnim bezwartościowym życiu NIC, GDZIEKOLWIEK nie pracowali ani nawet nie zarabiali na życie. Bezużyteczne drony - czym są, a czym nie są.
        I straciła miliony inżynierów, naukowców, lekarzy, nauczycieli, robotników, wojskowych i to jest strata, tak.
        ŻADEN kraj na świecie nie był z tego zadowolony i nie pozwolił na to.
        Cieszyliśmy się tylko z tego oszukać
        1. +6
          19 marca 2018 14:28
          Cytat: Nikitin-
          Po obu stronach byli profesjonaliści: przypominam, że trwała wojna światowa, walczyli robotnicy i chłopi.

          Chłop czy robotnik, który spędził rok lub dwa w okopach - wojskowy równy oficerowi zawodowemu? waszat Pomyśl, co piszesz.
          Cytat: Nikitin-
          Lud wybrał swoją władzę w WYBORACH. I to bynajmniej nie była władza bolszewików!

          O, nasze ciężkie grzechy... Czy jest tu ktoś mądrzejszy? Liczyłem na przeciwników poziomu Olgovich czy Teterin.
          Reszta to antysemickie bzdury i nie chcę komentować.
          Nikitin, nie pisz do mnie więcej.
          1. +3
            19 marca 2018 15:32
            Cytat: Łużski
            Chłop lub robotnik, który siedział rok lub dwa w okopach - zawodowiec wojskowy równy oficer zawodowy?

            trzy lub cztery lata w okopach. Nie było prawie żadnych zawodowych oficerów - przez większość czasu wojny - z tych samych robotników i chłopów. Przynajmniej najpierw dowiedz się, o czym piszesz (myślenie wyraźnie nie jest twoje)
            Cytat: Łużski
            O grzechy! nasz grób...

            Nie grzesz! lol tak
            Cytat: Łużski
            Czy jest tu ktoś mądrzejszy?

            TY jesteś mądrzejszy, dlaczego? lol
            Cytat: Łużski
            Reszta anty semickie bzdury i nie chcę komentować.

            Co co?!asekurować oszukać lol
            Cytat: Łużski
            Nikitin, nie pisz do mnie więcej.

            lol
            1. +1
              19 marca 2018 17:27
              Tak, wielu naszych piekarni po prostu nie wie, ilu szlachciców było w przedwojennym korpusie oficerskim, a jeśli gdzieś przeczytają, spadnie na nich otchłań rozczarowań. Cóż, panowie, szlachta nie chciała służyć masowo Rosji jako oficerowie.
              1. +3
                19 marca 2018 17:33
                Cytat: saigon
                Tak, wielu naszych piekarni po prostu nie wie, ilu szlachciców było w przedwojennym korpusie oficerskim, a jeśli gdzieś przeczytają, spadnie na nich otchłań rozczarowań. Cóż, panowie, szlachta nie chciała służyć masowo Rosji jako oficerowie

                Po co jesteś? asekurować
          2. +3
            19 marca 2018 19:26
            Cytat: Łużski
            Liczyłem na przeciwników poziomu Olgovich

            Więc to jest Olgovich, zmienił tylko swój „pseudonim”. Otóż ​​to on wcześniej wysilał się dla „tajnego raportu Urzędu Statystycznego ZSRR”, dla „łysych ludzików”, dla „apelu”, którzy rzekomo nigdzie nie pracowali. To są jego piosenki, ciągnie je od dłuższego czasu.
            1. +2
              19 marca 2018 21:03
              Cytat: Alexander Green
              Więc to jest Olgovich, zmienił tylko swój „pseudonim”.

              Tak myślisz?
              Nie, Olgovich, będzie bardziej inteligentny ... W każdym razie wcześniej nie zauważył za nim szczególnie niegrzecznych i potocznych wyrażeń i próbował argumentować swoje stanowisko. Oczywiście nienawidzi rządu sowieckiego, podczas gdy, powiedziałbym, z jakąś zaciekłą irracjonalną nienawiścią – tak, ale nie pozwolił na jawną nieuprzejmość wobec swojego przeciwnika, kiedy pierwszy raz się do niego zwrócił.
              Założę więc, że to nie on.
      3. +1
        20 marca 2018 07:24
        Cytat: Łużski
        To tylko mówi o ciasnotach ich bazy społecznej, o tym, że odważnie i zawodowo walczyli z własnym narodem.

        śmiech A co z robotnikami Iżewska i Wotkińska? A co z pracownikami Kolei Środkowoazjatyckiej? Tak, nawiasem mówiąc, to robotnicy transkaspijscy zastrzelili 26 bakuńskich komisarzy, a wcale nie Brytyjczyków! I zostali rozstrzelani nie za bolszewizm, ale za dezercję waszat !
    3. +5
      19 marca 2018 17:22
      Och, ale skąd się wzięły czerwone muszle? Wygląda na to, że armia cesarska nie była gówniana, że ​​strzelała do Niemców z przodu, a oto na tyłach miasta, w pobliżu czerwonych muszli, jak pasta do butów w fabryce produkującej pastę do butów!
      Jaka jest przewaga bojowa? Tak utalentowany w manewrowaniu, że wbijał się w czoło bez wsparcia sztuki fortyfikacji. Wybacz, ale w taki sposób nie wygrywa się wojny, nie jednej bitwy, ale wojny nie wygrywa się. Jakie biele wszystkich pasków i odcieni zademonstrowały z blaskiem.
      Tak, i oczywiście przewyższając go moralnie parowcami, brzmi to jak Brytyjczycy ubrani z Dunkierki i ogólnie z Francji, naziści w 1940 roku pokonali nazistów w ten sam sposób.
      1. +3
        19 marca 2018 17:38
        Cytat: saigon
        Och, ale skąd się wzięły czerwone muszle? Coś jak armia cesarska na Niemcach na froncie strzelanie nie było złe io cudzie na tyłach miasta przy czerwonych muszlach jak pasta do butów w fabryce produkującej pasty do butów!


        JAK możesz nic nie wiedzieć (tak jak ty)? W końcu to na VO było wiele artykułów na ten temat: zrobili tak wiele pocisków, że używali ich nawet podczas II wojny światowej!
        Cytat: saigon
        wykazał się znakomicie.

        Tak, przełamując czerwienie
        Cytat: saigon
        Tak, i moralnie zdeklasowany na parowcach

        Spojrzeć na Flaga państwowa Rosji! tak
        1. +4
          19 marca 2018 18:32
          A więc kolejne pytanie. dlaczego z przodu nie było pocisków?
          Czy po pokonaniu Czerwonych jest to jak odciągnięcie kraju do pełna? Cóż, wtedy Hitler podbił świat.
          1. +1
            19 marca 2018 20:52
            Cytat: saigon
            A więc kolejne pytanie. dlaczego z przodu nie było pocisków?


            Jaki rok? W 1914, 1917? A może w latach 1941-42?
      2. 0
        19 marca 2018 18:36
        Sajgonie, masz rację, że podczas I wojny światowej brakowało pocisków z przodu, a kilka pocisków z tyłu. Podobnie sytuacja wyglądała w czasie II wojny światowej. Na przykład w Sewastopolu brakowało amunicji, a kiedy opuścili miasto, wysadzili w powietrze magazyn z tysiącami ton amunicji. Pisali o tym Azarow i Manstein
        1. +3
          19 marca 2018 19:16
          W Sewastopolu jest pewien niuans, wiele pocisków po prostu nie pasowało kalibru do dostępnych dział, było dużo pocisków 3", które nie trafiły do ​​​​sił powietrznych i dział pułkowych. Cóż, nie wyjęli 12" i inne 6"-8" Myślę, że miasto miało nadzieję na utrzymanie szans.
          W czasie i od I wojny światowej, dla kogo i kto trzymał pociski na tyłach?
          . W jakim celu zostało to zrobione?
          Upadek i śmierć Imperium to tragedia, upadek i śmierć ZSRR to także tragedia.
          Tak, nie lubię białych (dziwnie zmieniam poglądy w moim wieku), tak, mam sowiecką flagę na ekranie powitalnym, ale jestem też dumny z Armii Cesarskiej, armii w której służyli moi przodkowie .
          1. +1
            20 marca 2018 12:10
            Cytat: saigon
            W Sewastopolu jest pewien niuans, wiele pocisków po prostu nie pasowało kalibru do dostępnych dział

            Zdenerwuję cię, pociski w sztolniach Inkermana były w sam raz na artylerię polową, a te, o których piszesz, były w sztolniach Sukharka i Mayachnaya….
            Tutaj na zdjęciu 122 mm. muszle w sztolniach Inkermana, zdjęcie z początku 2000 roku


            A oto pozostałości po pociskach 76 mm

            Jednocześnie od 42 r. minęło 68 lat, a od 45 r. sztolnie te odwiedziły tysiące osób...
        2. 0
          19 marca 2018 19:30
          Cytat: Monarchista
          Na przykład w Sewastopolu brakowało amunicji, a kiedy opuścili miasto, wysadzili w powietrze magazyn z tysiącami ton amunicji.

          Walka o amunicję. W Sewastopolu brakowało pocisków, nabojów do broni strzeleckiej, a gdy odchodzili, wysadzane były miny morskie, torpedy i materiały wybuchowe przechowywane w arsenałach.
      3. +1
        20 marca 2018 07:48
        Cytat: saigon
        Och, ale skąd się wzięły czerwone muszle?

        śmiech O!!! W całej sowieckiej literaturze historycznej napisano o głodzie pocisków, aw 18., z bezczynnymi fabrykami, Czerwoni nagle mieli ogromną liczbę cudownych pocisków i nic więcej !!!!!
        Cytat: saigon
        Tak utalentowany w manewrowaniu, że pchnął się w czoło bez wsparcia sztuki fortyfikacji

        I nie mieli innego wyjścia, jak wojska radzieckie w 41.!
        Cytat: saigon
        Tak, i moralnie przewyższał drapowanie parowców

        Wiele osób wyszło z Sewastopola! Po 22 latach powtórzyło się to samo tylko z ogromnymi stratami żołnierzy radzieckich!
        1. 0
          20 marca 2018 17:53
          To są zawijasy, generałowie z oficerami manewrującymi tak strategicznie i taktycznie, że w rezultacie udają się do miasta.
          A w 1942 roku w Sewastopolu było gorzej. W zasadzie żołnierze i marynarze zostali tam porzuceni, ewakuacji jako takiej nie było.
    4. 0
      19 marca 2018 21:09
      Żałuję, że schwytanych Białogwardzistów rozstrzelano.Trzeba było POWIEŚĆ !!!.po drogach !!!
    5. +2
      20 marca 2018 15:33
      Cytat: Olgovich
      biali wykazali całkowitą wyższość moralną i militarną.


      Stało się to na początku wojny. A do 1920 roku biali „… stracili wiarę w słuszność swojej sprawy…” i „… pojawiły się nowe nastroje, … noszące charakter moralnego poddania się bolszewizmowi…” (G.N. Rakovsky) .

      Podkreślamy: nie tylko utratę ducha z powodu porażki, ale utratę wiary w słuszność swojej sprawy! Sprawa White'a była błędna!
  3. + 21
    19 marca 2018 07:11
    Kampania Lodowa to legenda Białej Sprawy.
    A pionierzy zajmowali najważniejsze stanowiska i byli dalej oceniani przez stopień uczestnictwa.
    I nie na próżno.
    1. +2
      19 marca 2018 07:37
      Tak, legenda. Tak, zostały ocenione.

      Ale bez odnowienia las nie będzie rósł.
    2. +6
      19 marca 2018 11:30
      Cała ta męstwo i odwaga tylko przeciągnęła wojnę domową, a ostatecznie nie doprowadziła do niczego poza wyrzeczeniami i wzajemną goryczą.
      1. +3
        19 marca 2018 13:10
        Taka jest prawda – nie stawialiby oporu, nie musieliby zabijać, prawda?
        1. 0
          19 marca 2018 22:28
          Nie wiem, nie ośmielam się osądzać, bo w każdym razie rząd sowiecki dotarłby do wielu. Ale gdyby ci ludzie opuścili Rosję, zostaliby uratowani. Może bolszewicy nie byliby tak brutalni, gdyby nie zostali zabici.
    3. +1
      20 marca 2018 17:57
      Może ta lodowa kampania wygląda jak legendy, tylko jeden z dziadków i brat babci wycofał się z Omska do Irkucka w syberyjską zimę. A tam otwarte przestrzenie są znacznie szersze niż Kuban. Wszystko jest względne .
  4. + 12
    19 marca 2018 07:36
    Jedno jest zaskakujące… ilu byłych carskich generałów i oficerów do 1917 służyło Bogu, carowi i Ojczyźnie… a podczas wojny domowej zaczęli walczyć o Wielką Finlandię, niepodległą Ukrainę, Armenię, Gruzję, Polskę” od moc do potęgi”, niezależny Don, „ridna” Kuban itp. ... Idea Jedynego i niepodzielnego nikogo nie obchodziła ...
    1. +7
      19 marca 2018 07:56
      Drogi Parusniku, tak naprawdę w szeregi Limitrofów wstąpiło minimum oficerów – Siergiej Wołkow pisze o maksymalnie 10% Limitrofów, którzy weszli do służby. Większość nadal walczyła po stronie białych.
      1. +1
        19 marca 2018 08:06
        W chaosie wszystko może się zdarzyć.
        A jakie liczby. Ten sam Mannerheim. Taka była rezerwa oficerów sztabowych, jeszcze nie znokautowana przez wojnę.
      2. +8
        19 marca 2018 12:00
        Tak .. tak .. Mannerheim miał walczyć o Wielką Finlandię .. na Ural .. Kiedy zaproponowano mu pomoc w szturmie Piotrogrodu, postawił takie warunki, pomogę na warunkach całkowitej niepodległości i w ramach granice Wielkiej Finlandii... nie chciałem łączyć się z imperium.. w jedno i niepodzielne... Takie myśli dręczyły Skoropadskiego.. ale nie na długo... Aż do rewolucji listopadowej w Niemczech... nie dorastali razem... Poruczniku, nie mówię o tym kto komu służył... mówię o tym dlaczego uciekli do "mieszkań narodowych".. Sługi do cara, ojcowie do żołnierzy...
        1. +1
          19 marca 2018 16:28
          Co jest zaskakujące? Służyli cesarzowi, zamiast imperium powstały państwa narodowe - zaczęli im służyć. Wszystko jest logiczne.
        2. +1
          19 marca 2018 17:53
          Żart polega na tym, że Manerheim wiernie służył cesarzowi. Dobry jeździec, zwiadowca, podróżnik, odważny wojownik. Kochał Rosję na swój sposób, ale nie uznał władzy sowieckiej i chcąc nie chcąc stał się sojusznikiem Hitlera, ale traktuje go z pogardą. Jakaś mroczna historia ze szturmem na Leningrad: przynajmniej istnieją dowody na to, że „założył” swojego sojusznika. To było w filmie „Poszukiwacze”. Niezaprzeczalne jest to, że Stalin nie chciał iść za nim. Jak myślisz: gdyby Stalin uważał go za wroga, co by zrobił?
          Wiem tylko jedno: Stalin BYŁ PRAKTYCZNYM CZŁOWIEKIEM. Jeśli to zrobił, to były powody
          1. +1
            19 marca 2018 18:36
            Oczywiście, osoba praktyczna… Zgadzam się Judeniczu na warunki Mannerheima, do Wielkiej Finlandii, pomoże Judeniczowi w Piotrogrodzie, a ze względu na Jednego i niepodzielnego coś się pobrudzi, a wtedy nie wiadomo, kogo bądź, jeśli ruch Białych wygra.. już Lepiej sikorka w dłoni - Finlandia.. niż dźwig na niebie...
            1. +2
              20 marca 2018 15:17
              I Judenicz się zgodził. Finlandia - od morza do morza, Piotrogród - wolne miasto. Ale to nie pomogło. Armia Czerwona była najsilniejsza ze wszystkich! Bo stanęła w obronie niepodległości państwowej Rosji. TAk.
          2. +4
            19 marca 2018 18:44
            Tak, jaka jest mroczna historia, Finowie rzucili się do ataku na Leningrad, a tu szlachta i UR są w drodze. Potykali się, nadęli, ponieśli straty i nie udało się przebić fortyfikacji bez normalnej artylerii i doświadczenia w jej użytkowaniu. Tu impuls zniknął i ucichły marzenia o wielkiej Finlandii kropka on a w Afryce kropka))))
      3. +2
        19 marca 2018 13:26
        Ale to oni wygrali, opierając się na kręgosłupie
        Oficerowie rosyjscy, ale żołnierze byli miejscowi - z wysokim
        motywację do obrony niepodległości swoich krajów.
        W rezultacie:
        Mannerheim - bronił niepodległości Finlandii.
        Judenich - bronił niepodległości Estonii.
        Ale biali z południa Rosji przegrali. Mieli oficerów
        wielu, ale nie było żołnierzy. Albo byli żołnierze o niskiej motywacji do wojny.
        1. +5
          19 marca 2018 14:18
          Cytat z: voyaka uh
          Judenich - bronił niepodległości Estonii.

          Mała korekta; Judenicz kategorycznie odmówił uznania niepodległości Estonii, za co został zdradzony przez Estończyków.
          1. +2
            19 marca 2018 15:35
            Nie chciałem rozpoznać, ale de facto stworzyłem Estonię.
            Estończycy odmówili wyjazdu z Judeniczem do Piotrogrodu.
            Dlatego jego rzut na Piotrogrod był dość odważnym symbolem
            gestem - przy stosunkowo niewielkich siłach nie można było zdobyć dużego miasta.
            Tylko Denikin miał realną militarną szansę na zwycięstwo, zdobywając Moskwę.
            Ale znowu. Wielu dobrych oficerów, niewielu dobrych żołnierzy smutny .
            1. 0
              19 marca 2018 18:48
              To ciekawe na południu, jest dużo oficerów, mało żołnierzy, ale Kołczak ma żołnierzy, ale napięcie z oficerami jest dziwne.
              1. +2
                19 marca 2018 19:27
                Lepiej milczeć o Kołczaku, nie mówmy o smutnych rzeczach.
                Cała Syberia chłodno traktowała bolszewików. A pracownicy
                i chłopów. Rządzili eserowcy. Mieńszewicy byli popularni.
                Żyj dla siebie i rządź… Nie, udało mu się wszystkich obrazić, wszystkich obrócić przeciwko niemu.
                Arogancja i całkowite zero w komendzie naziemnej.
                W rezultacie Trocki przeniósł Łotyszy, zatrudnił bezrobotnych Chińczyków i pojmał Węgrów, a kilka wyszkolonych batalionów tej „Czerwonej Międzynarodówki” rozbiło na strzępy najlepsze pułki Kołczki.
              2. +1
                19 marca 2018 20:57
                Nic dziwnego, jeśli o tym pomyślisz
        2. +1
          19 marca 2018 19:44
          Cytat z: voyaka uh
          Ale biali z południa Rosji przegrali. Mieli oficerów
          wielu, ale nie było żołnierzy. Albo byli żołnierze o niskiej motywacji do wojny.

          I to jest potwierdzenie, że biała armia nie walczyła o interesy narodu rosyjskiego.
          1. +2
            19 marca 2018 22:38
            Jak Armia Czerwona. Rosjanie byli zmęczeni czteroletnią wojną i chcieli spokojnie zaorać ziemię. Ale fanatyczni funkcjonariusze bezpieczeństwa nie dali. Rozpoczęli eksterminację starych elit. Ci oczywiście nie chcieli być eksterminowani i rozpoczęli zbrojny opór. Ale w przeciwieństwie do bolszewickich demagogów nie mieli spójnego programu. I przegrali.
            1. +2
              19 marca 2018 22:52
              Tak, Rosjanie byli zmęczeni i nie chcieli walczyć.
              Ale ktoś
              (twój%%%%%)
              ogniści rewolucjoniści.
              (Myślę, że nie warto wymieniać tych wszystkich jaków, naumów i innych matów.
              Wszyscy już je znają.)
              myślał inaczej.
              I rozpętał krwawą
              wojna domowa.
              I kontynuowali krwawe bachanalia do 30 roku życia.
              Dziękuję STALIN!!!!
              To zniszczyło wściekłe psy.
              Tak, nie możesz zobaczyć ich wszystkich....
            2. +1
              19 marca 2018 23:46
              Cytat z: voyaka uh
              Rosjanie byli zmęczeni czteroletnią wojną i chcieli spokojnie zaorać ziemię. Ale fanatyczni funkcjonariusze bezpieczeństwa nie dali. Rozpoczęli eksterminację starych elit.

              Wywróciłeś wszystko do góry nogami. A co z czekistami? Komuniści rozdawali ziemię chłopom, orać ile się chce, ale biali przyszli na większość terenów, ziemię zabrali, chłopów za podział ziemi chłostano. Potem wrócili Czerwoni, wypędzili Białych i ponownie rozdzielili ziemię.
    2. +6
      19 marca 2018 10:24
      Powitanie hi
      Cytat od parusnika
      .Pomysł Jednego i niepodzielnego nikogo nie obchodził...

      Chwała rosyjskim liberałom i socjalistom, w ciągu kilku lat skorumpowali wszystko, co możliwe, w tym honor oficerski!
      1. +6
        19 marca 2018 12:52
        A najśmieszniejsze jest to, że jakoś ludy Zakaukazia, a nawet ich mieszkańcy, tak naprawdę nie dążyli do imperium… Denikin, walczył z białymi Gruzinami, liberałowie i kadeci sprzeciwiali się gruzińskim socjalistom… mieńszewikom. .. I raz razem zrobili luty ... byli siłą organizacyjną.. Ale jak mówi jedna piosenka: Nasze drogi się rozeszły i nie spotkamy się przypadkiem ... The Reds później zajęli się nimi konkretnie, kiedy dostali się w łapy to .. to samo z resztą nacjonalistycznych separatystów .. Musiałem czekać z Bałtami .. Ale mimo to ... Północno-Zachodni rząd Rosji, (Judenich) .. Nie mógł rozpocząć kampanii przeciwko czerwonemu Piotrogrodowi do uznała niepodległość Bałtów ... Kołczak był bardzo zły z tego powodu ...
        1. +2
          19 marca 2018 16:31
          Tak więc byli oficerowie radzieccy służyli razem z partią i rządem, a następnie walczyli w swoich narodowych armiach przeciwko kolegom. Pamiętasz, idź, Dudajew, Maschadow itd.?
          1. +4
            19 marca 2018 18:41
            Więc co ? Historia się powtórzyła.. To, co działo się w latach cywilnych, wiele się powtórzyło po rozpadzie ZSRR... ten sam separatyzm, nacjonalizm, z tylko jedną poprawką, nikt nie zorganizował Związku, a ze względu na małomiasteczkowy separatyzm aprobowany przez przywództwo Rosji, weźcie suwerenność ile chcecie....prawie Rosja się nie rozpadła...
            1. +1
              19 marca 2018 21:00
              Więc nikt nie zebrał Rosji. Zebrali nową formację państwową ZSRR, która z powodzeniem upadła, ponieważ. był szorstki zszyty.
        2. 0
          19 marca 2018 19:52
          Cytat od parusnika
          A najśmieszniejsze jest to, że jakoś ludy Zakaukazia, a nawet ich mieszkańcy, tak naprawdę nie dążyli do imperium… Denikin,

          Faktem jest, że to nie same narody aspirowały do ​​imperium czy Unii, ale lokalne elity i burżuazja, które swoją niezależnością chciały chronić swój rynek towarowy przed centrum, aby nie przeszkadzać im w otrzymujących swoje dochody. Nie było potrzeby, aby ludzie pracy chronili rynek i dlatego, gdy tylko ludzie pracy przejęli władzę w terenie, natychmiast zjednoczyli się w jedną Unię.
  5. +9
    19 marca 2018 11:58
    Artykuł oparty na materiałach prasy białej lat 20-tych. Niektóre komentarze pochodzą od fanów „białych rycerzy”.
    1. Sto milionów czerwonych przeciwko garstce „rycerzy”. Tak, nie było jeszcze Armii Czerwonej! To jest marzec 1918 roku. Był dekret o stworzeniu, ale nie było armii.
    2. Były tłumy uzbrojonych ciężko robotników, zamiejscowych chłopów, żołnierzy, Kozaków. Skąd te 60 i więcej tysięcy?
    3. Skąd pochodzą 2 szczeble zbrojnej armii, jeśli bazą floty jest Sewastopol?
    4. Skąd w Jekaterynodarze wzięły się miliony pocisków i nabojów? I dlaczego wtedy nie było ich w Nowoczerkasku?
    5. Pisze, że ze wszystkich gospodarstw i wsi strzelano do białych. Dlaczego to się stało? I czytasz pamiętniki Denikina - zrozumiesz. On sam jest przerażony okrucieństwem swoich kolegów: wieszali i rabowali po drodze, i okradali WSZYSTKICH.
    6. Doskonałe ostrzał czerwonej artylerii. Lubię to? W końcu wszyscy oficerowie byli w szeregach „piekarzy kryształów”? Ale organizowanie zaopatrzenia, organizacja i ostrzał artyleryjski nie jest dla ciebie jedzeniem lobio.
    7. No i duch walki „rycerzy”. Powalili czerwonego „lwa z głową barana” (definicja generałów - kolegów Korniłowa), a biała armia głupio uciekła. Czy możesz sobie wyobrazić? W ciągu dnia wszystkie te dywizje, pułki, dywizje po prostu wyparowały. Jak złe duchy o świcie. Jak przestraszony punk z bramy.
    Rano Czerwoni wstali do ataku, ale wroga NIE było. Wokół leżą tylko góry broni i amunicji.
    Uciekli do Paryża, aby napisać wspomnienia: „tutaj, jeśli ZROBILIBYŚMY, to ZROBILIbyśmy to…”.
    1. +5
      19 marca 2018 13:33
      uśmiech Po drodze masz duże luki w historii Rosji!
      Cytat od marynarza
      2. Były tłumy uzbrojonych ciężko robotników, zamiejscowych chłopów, żołnierzy, Kozaków. Skąd te 60 i więcej tysięcy?

      Części dawnego Frontu Zakaukaskiego przybyły na Kuban, w Trobzonie RVS ładował na statki tylko tych, którzy zapisali się do Armii Czerwonej i wysyłali prosto do Noworosyjska, a resztę pieszo! Oczywiście chętnych na pokład statku było znacznie więcej niż tych, którzy chcieli iść pieszo!
      Cytat od marynarza
      3. Skąd pochodzą 2 szczeble zbrojnej armii, jeśli bazą floty jest Sewastopol?

      Mój przyjacielu, w tym czasie dzielni ludzie z Morza Czarnego w większości nie służyli już na statkach, wędrowali po stepach Don i Kuban.
      Cytat od marynarza
      4. Skąd w Jekaterynodarze wzięły się miliony pocisków i nabojów? I dlaczego wtedy nie było ich w Nowoczerkasku?

      Ponieważ w przeciwieństwie do Nowoczerkaska Jekaterynodar był bazą przeładunkową Frontu Zakaukaskiego.
      Cytat od marynarza
      On sam jest przerażony okrucieństwem swoich kolegów: wieszali i rabowali po drodze, i okradali WSZYSTKICH.

      Dziwne, Denikin pisze, że wolontariusze płacili za karmę i jedzenie...
      Cytat od marynarza
      6. Doskonałe ostrzał czerwonej artylerii. Lubię to? W końcu wszyscy oficerowie byli w szeregach „piekarzy kryształów”? Ale organizowanie zaopatrzenia, organizacja i ostrzał artyleryjski nie jest dla ciebie jedzeniem lobio.

      śmiech więc w szeregach Armii Czerwonej nie tylko Vanka był analfabetą
      Cytat od marynarza
      Rano Czerwoni wstali do ataku, ale wroga NIE było. Wokół leżą tylko góry broni i amunicji.

      co Czy możesz wyjaśnić, gdzie i kiedy to było?
      1. +1
        19 marca 2018 18:51
        A więc na froncie panuje głód! Skąd Czerwoni wzięli drewno na opał lub czy logistyka działała lepiej dla nich?
        1. +1
          19 marca 2018 21:00
          Głód pocisków skończył się od kilku lat
          1. +1
            20 marca 2018 18:01
            Wygląda na to, że rozmawiamy o 18. roku i, Pana zdaniem, głód pocisków skończył się na kilka lat.
            Czy możesz określić w jakim roku się to skończyło, prawdopodobnie jeśli nie ma wielu lat, gdzieś około 14-15?
        2. +1
          20 marca 2018 15:41
          Cytat: saigon
          lub ich logistyka działała lepiej


          Całkiem możliwe. W 1 MV na froncie nie było pocisków, ponieważ „czyjeś niewidzialne ręce kierowały zaopatrzeniem artyleryjskim”, w wyniku czego pociski wysyłane z magazynu na front spadały zamiast frontu do innego magazynu. Mniej więcej to samo stało się z karabinami, nabojami itp.
      2. +1
        20 marca 2018 10:52
        1. O RVS w Trabzonie w lutym-marcu 1918 r. - bardziej szczegółowo pzhlst.
        2. O marynarzach na stepach Stawropola w marcu 1918 r. - bardziej szczegółowo pzhlst. Nie pomyliłeś się z 1919?
        3. Ekaterinodar - baza przeładunkowa Frontu Kaukaskiego? Czy pomieszałeś kompleks Keihin (Tokio-Jokohama)? Jaką bazą przeładunkową jest to 1000 km od frontu?
        4. Pieniądze? Gdzie, Zin? Rozpoczynając Kampanię Lodową, Biali błagali o fundusze od Nowoczerkaska i Rostowskiego Pinokia. Nie dozwolony.
        5. Co do artylerii czerwonych i białych. Przypominam, że ARMIA CZERWONA JESZCZE NIE BYŁA!!!!!. A uczestnikami Kampanii Lodowej są praktycznie wyłącznie oficerowie.
        6. Rozproszyli się w noc po śmierci Korniłowa. Widzisz, przez całe życie mieszkałem w Krasnodarze, chodziłem do muzeum i bibliotek. A koło pomnika w miejscu śmierci Korniłowa (postawiono go jeszcze przed wojną) przechodzę prawie codziennie.
        1. +2
          20 marca 2018 13:12
          Cytat od marynarza
          Widzisz, mieszkałem w Krasnodarze przez całe życie

          Świetny! Tych. w zasadzie prawdopodobnie wiesz, że Czarnomorska Grupa Frontu Kaukaskiego została zaopatrywana drogą morską z Noworosyjska? I pewnie wiecie co, port Noworosyjsk w tamtych czasach był więziony za wywóz zboża i prawie nie miał żadnych magazynów poza elewatorami?
          Cytat od marynarza
          uczestnikami Kampanii Lodowej są praktycznie wyłącznie oficerowie.

          Ci oficerowie, generałowie, cesarz, Kiereński, Lenin, Swierdłow, Trocki, Stalin, Mironow, Tuchaczewski, Żukow, Beria, Chruszczow, Andropow, Gorbaczow, Jelcyn, Putin - to cała historia mojego kraju, mojego ludu! Nadszedł czas, aby car opuścił scenę i odszedł, tak jak wyszli biali, a za nimi czerwoni, tak jak wyszli liberałowie, wyrywając włosy z głowy, obwinianie kogoś jest bezcelowe! Naszym głównym zadaniem jest trzeźwo, bez emocji, ocenić tę historię i nie powtarzać błędów naszych przodków!!!!
          1. +1
            20 marca 2018 18:03
            Ale liberałowie niestety jeszcze nie odeszli.
        2. + 15
          22 marca 2018 16:42
          Co do artylerii czerwonych i białych. Przypominam, że ARMIA CZERWONA JESZCZE NIE BYŁA!!!!!. A uczestnikami Kampanii Lodowej są praktycznie wyłącznie oficerowie.

          Jednostki artyleryjskie starej armii są lepiej zachowane niż inne.
          Ghul przypomniał sobie tę samą powieść, jak ochotnicy zabrali czerwoną baterię, która walczyła do końca i była prowadzona przez oficerów.
  6. +8
    19 marca 2018 12:57
    Cytat od marynarza
    Artykuł oparty na materiałach prasy białej lat 20-tych. Niektóre komentarze pochodzą od fanów „białych rycerzy”.
    1. Sto milionów czerwonych przeciwko garstce „rycerzy”. Tak, nie było jeszcze Armii Czerwonej! To jest marzec 1918 roku. Był dekret o stworzeniu, ale nie było armii.
    2. Były tłumy uzbrojonych ciężko robotników, zamiejscowych chłopów, żołnierzy, Kozaków. Skąd te 60 i więcej tysięcy?
    3. Skąd pochodzą 2 szczeble zbrojnej armii, jeśli bazą floty jest Sewastopol?
    4. Skąd w Jekaterynodarze wzięły się miliony pocisków i nabojów? I dlaczego wtedy nie było ich w Nowoczerkasku?
    5. Pisze, że ze wszystkich gospodarstw i wsi strzelano do białych. Dlaczego to się stało? I czytasz pamiętniki Denikina - zrozumiesz. On sam jest przerażony okrucieństwem swoich kolegów: wieszali i rabowali po drodze, i okradali WSZYSTKICH.
    6. Doskonałe ostrzał czerwonej artylerii. Lubię to? W końcu wszyscy oficerowie byli w szeregach „piekarzy kryształów”? Ale organizowanie zaopatrzenia, organizacja i ostrzał artyleryjski nie jest dla ciebie jedzeniem lobio.
    7. No i duch walki „rycerzy”. Powalili czerwonego „lwa z głową barana” (definicja generałów - kolegów Korniłowa), a biała armia głupio uciekła. Czy możesz sobie wyobrazić? W ciągu dnia wszystkie te dywizje, pułki, dywizje po prostu wyparowały. Jak złe duchy o świcie. Jak przestraszony punk z bramy.
    Rano Czerwoni wstali do ataku, ale wroga NIE było. Wokół leżą tylko góry broni i amunicji.
    Uciekli do Paryża, aby napisać wspomnienia: „tutaj, jeśli ZROBILIBYŚMY, to ZROBILIbyśmy to…”.

    Szkoda, że ​​nie możesz „polubić” dziesięć razy. Bardzo krótko i bardzo precyzyjnie wszystko jest sformułowane, biję brawo stojąc.
  7. +2
    19 marca 2018 15:52
    Cytat: Porucznik Teterin
    Cytat: Wasilij50
    około siedmiu milionów ludzi wyemigrowało. W tym samym czasie wyemigrowali do Chin i Afganistanu i Turcji i Bałkanów i Ameryki i południa i północy, to tylko ci, którzy mogli zarejestrować się jako emigranci,


    Czy możesz wymienić źródło tych niesamowitych rewelacji?

    Teraz trudno przypomnieć sobie autora tego mitu
  8. +2
    19 marca 2018 17:22
    W rzeczywistości towarzysz Korsarz poniżej słusznie powiedział: „siły nie były równe”. A L. Korniłow zapomniał o nauce wojskowej: przed rozpoczęciem bitwy pożądane jest poznanie liczby wroga i jego dowódcy.
    Teraz łatwo nam mówić o błędach Korniłowa: nie dowiedział się dokładnie, jaki jest numer, nie przygotował się do ataku itp. I w zasadzie mógł odnieść sukces, ale splot okoliczności.
    Teraz spojrzałem na Vikę, która dowodziła Czerwonymi: Awtonomowa, z szanowanej rodziny kozackiej, kornet, o poruczniku. Następnie ugryzł się z lokalnymi komitetami rewolucyjnymi i Trockim, został usunięty z dowództwa armii (zastąpił go generał Snesarev), na polecenie Ordzhonikidze został mianowany dowódcą tworzonej armii, ale tak się stało nie chcę, żeby im dowodził. Był dowódcą pociągu pancernego, zmarł na tyfus w 1919 r.
    Sorokin, pochodzący ze wsi Pawłowski w regionie Kuban, asystent wojskowy, otrzymał 2 krzyże św. Jerzego za odwagę, był kochany przez Armię Czerwoną za szyk. Skubał też miejscowy CEC i ich tavo.. Zginął w okolicznościach, które nie są do końca jasne.
    Szturm na Jekaterynodrę w 1918 roku jest dobrze napisany przez Pierworodnych „Nad Kubanem”
    1. +3
      19 marca 2018 18:58
      W ten sposób liczba czerwonych kornetów i felsherów dowodzi, a biali generałowie, pułkownicy i inne stopnie oficerskie. A teraz Czerwoni nie mierzyli pocisków i nabojów, do pomocy wciągnięto obronę zorganizowanych jednostek, podczas gdy Biali mają generałów, tak pułkowników i kapitanów poruczników, masy zapomniały tylko o rozpoznaniu.
      To jest liczba.
      1. 0
        19 marca 2018 20:41
        Ludzi jest zdecydowanie więcej.
        Chleb został zorganizowany przez ocenę żywności. Ten temat został już obszernie omówiony.
      2. 0
        31 marca 2018 17:57
        Na początku tak, i tak wielu byłych generałów z pułkownikami, wyłącznie baronami i pochodzeniem, służyło w Armii Czerwonej. W kierownictwie Rewolucyjnej Rady Wojskowej, oprócz samych bolszewików, znaleźli się dwaj byli pułkownicy carscy: Vatsetis I.I. i Kamieniew SS, jeden admirał Altvater V. Dowództwem polowym Armii Czerwonej kierowali byli generałowie carscy, ich ekscelencje N.I. Rattel, F.V. Kostiaev, MD Bonch-Bruevich i P.P. Lebiediew.
        Idziemy dalej w dół listy, a od poszukiwaczy złota będziemy pobierać w naszych oczach. Asystentem szefa Sztabu Polowego był były generał Chvoshchinsky GN, szefami wydziałów byli generałowie Michajłow W.I., Zagyu M.M., szefami wydziałów byli generałowie Afanasiew W.A., Wołkow S.M., Myslitsky N.G.N. Sawczenko. , Ushakov K.M., wśród asystentów szefów departamentów był były generał Peterson, a wśród szefów departamentów byli generałowie Neznamov, Segerkrants. Inspektorem zaopatrzenia pod kierownictwem Sztabu Polowego był były generał Sulejman N.A. Nie liczy się liczby oficerów, którzy służyli w tym samym miejscu, z rangami w armii cesarskiej niższymi niż generałowie.
        Co ciekawe, tacy generałowie służyli ze względów zasadniczych. Ponieważ z rąk białych, z wyjątkiem generała A.A. Taube, spadł A.V. Stankiewicz, A.P. Nikołajew, A.V. Sobolewa. Wiadomo, że A.V. Stankevich, który dobrowolnie wstąpił do Armii Czerwonej w 1918 roku i dowodził tam 55. Dywizją Piechoty z powodu zdrady szefa sztabu tej dywizji, byłego generała A.A. Laurica została schwytana przez Białą Gwardię, a oferta przejścia na ich stronę została kategorycznie odrzucona. Dlatego A.V. Stankevich został przez nich powieszony, ale potem w 1919 roku, na rozkaz Rewolucyjnej Rady Wojskowej, został ponownie pochowany na Placu Czerwonym. W 1920 został pośmiertnie odznaczony Orderem Czerwonego Sztandaru.
        Podobny los spotkał byłego generała A.V. Sobolewa, który dowodził 7. Dywizją Piechoty i został odznaczony w 1919 roku Orderem Czerwonego Sztandaru. usługi, został zastrzelony. Inny były generał dywizji A.P. Nikołajew, który dowodził brygadą, został schwytany przez białych w maju 1920 r. i również przez nich stracony za odmowę pójścia do ich służby. W 1919 został pośmiertnie odznaczony Orderem Czerwonego Sztandaru.