Ten sam „Kirali” i jego godni spadkobiercy

59
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro.

Czym pistolety maszynowe Kirali różniły się od wszystkich innych? Teraz, gdy już się dość dobrze poznaliśmy historia tego rodzaju broń i jego cechy, zróbmy mały „krok na bok” i spójrzmy na samego „Kirali”, no cóż, jak mogłoby być bez niego… Bo ta próbka twórczej myśli jej twórcy jest do pewnego stopnia trend i bardzo orientacyjny.



Wcale nie węgierski, ale szwajcarski!


Ciekawe, że historia tego pistoletu maszynowego, podobnie jak wielu innych, zauważamy, rozpoczęła się w 1931 roku, ale w żadnym wypadku nie na Węgrzech, ale w Szwajcarii. Faktem jest, że w tym czasie dowódca Gwardii Szwajcarskiej Watykanu zwrócił się do szwajcarskiej firmy Schweizerishe Industrie-Gesellshaft z zamówieniem na opracowanie pistoletu maszynowego, w który ta gwardia musiałaby się uzbroić. Trzy lata pracy iw 1934 roku pojawił się pistolet maszynowy SIG MKMS i od razu pojawił się problem, jak odzyskać koszty jego rozwoju i produkcji. Przecież watykański strażnik potrzebował tylko 200 egzemplarzy nowej broni, a żeby za nią zapłacić, trzeba było sprzedać co najmniej 1000. Jednak osławiona szwajcarska jakość spełniła swoje zadanie. Coś sprzedano Finom, ale największą partię, nieco ponad tysiąc PPs, kupiła od firmy armia marionetkowego państwa Menjiang - stworzona przez Japończyków dla własnej wygody w Mongolii Wewnętrznej.

Ten sam „Kirali” i jego godni spadkobiercy

Pistolet maszynowy Kiraly "Danuvia" 39M.


I tak po prostu ucieszyło Jego Wysokość, że wśród osób, które pracowały nad nowym pistoletem maszynowym, był inżynier z Węgier Pal Kiraly. W 1937 r. wrócił do ojczyzny, popracował trochę nad rysunkami znanego mu ZIG-a, aż w końcu otrzymał pistolet maszynowy, który zaoferował zakładom Danubia w Budapeszcie.

Najważniejsze to zwiększona siła ognia!


Należy tutaj zauważyć, że ponieważ strażnicy w Watykanie byli mali, nie miało sensu, aby jego bojownicy uzbrajali się zarówno w karabin, jak i pistolet maszynowy. Po prostu nie mieli tych jednostek pomocniczych, które zgodnie z ówczesną tradycją byłyby w nie uzbrojone. Potrzebowali jednej rzeczy i dość dalekosiężnego, szybkostrzelnego, wielokrotnie naładowanego, a także lżejszego od karabinu. Czyli broń odpowiednia „na każdą okazję” tylko dla nich – papieskich strażników. To znaczy, istniało specjalne zamówienie na konkretną jednostkę wojskową i było to dość konkretnie ucieleśnione w metalu. I dlatego na ZIG-a umieszczono długą lufę (50 cm) i magazynek na 40 naboi. Jednak długa lufa natychmiast wymagała automatyzacji, zapewniając wystarczające opóźnienie czasowe, aby pocisk wyleciał z lufy, czyli posiadał półwolną migawkę. Długa lufa to także wymiary. Dlatego, aby zmniejszyć je w pozycji złożonej, Szwajcarzy wykonali składanie odbiornika sklepu w taki sposób, że składał się do przodu. Pozwoliło to strzelcom maszynowym nie wyróżniać się na polu bitwy z ogólnej masy piechoty z karabinami i jednocześnie ułatwiło transport tego PP.

Najpierw rozpoczęto produkcję seryjnego modelu MKMS, a następnie krótszego „policyjnego” modelu MKPS. Ale wysoka cena odstraszała kupujących. Dlatego wkrótce dokonano modyfikacji MKMO i MKPO, które miały wolne rolety. Jednak do 1941 roku wszystkie cztery egzemplarze zostały sprzedane w ilości zaledwie 1200 sztuk.


SIG MKMS ze składanym magazynkiem.



SIG MKMS i zapisz do niego.


To trudne - bardzo proste!


Tak czy inaczej, ale z punktu widzenia technologii „maszyna” Szwajcarów okazała się naprawdę bardzo ciekawa. Jak to najczęściej bywa, jego półwolna przesłona składała się z dwóch części – przedniej i tylnej, z przednią (larwa rygla) w kształcie litery „P” z bardzo rozciągniętą górną poprzeczką. Tył migawki wchodzi do przodu tylko wtedy, gdy tył „P” jest przekrzywiony. Strzelanie odbywa się z otwartej migawki. Gdy grupa rygla w swoim ruchu dochodzi do pozycji przedniej, skos z tyłu rygla naciska na skos przedniej części lub larwy rygla i unosi się, wpada w rowek odbiornika i następuje zablokowanie. Tył zamka nadal się porusza, a jego nabijak nakłuwa spłonkę naboju w komorze. Po strzale obydwie części przesłony cofają się na bardzo małą odległość, podczas gdy odczepiają się, tylna część larwy przesłony zmniejsza się, a teraz obie części przesłony cofają się pod wpływem bezwładności. W ten sposób broń jest przeładowywana i cały cykl się powtarza. Na składany magazynek w przedniej części pod lufą przewidziano rowek i specjalną osłonę przeciwpyłową, która zamykała dla niego otwór w komorze zamkowej. Kolba była drewniana, wykonana z wysokiej jakości drewna i oznaczona do strzelania od 100 do 1000 metrów. Bagnet do tak długiego pistoletu maszynowego jak SIG MKMS również nie stanowił problemu w instalacji.



Migawka SIG MKMS zgodnie z patentem z 1936 roku:
Rys.1 - obie części migawki znajdują się w pozycji "przed odpaleniem" w tylnej części komory zamkowej i są jednoczęściowe; Figa. 2 - migawka jest zwalniana przez naciśnięcie spustu, przesuwa się do przodu, skośny występ tylnej części naciska na skośną tylną powierzchnię larwy i podnosi ją. Po umieszczeniu w gnieździe odbiornika nie może już się cofnąć i następuje zablokowanie. Jednak między larwą a odbiornikiem jest wolna przestrzeń 23-24. Grzbiet z napastnikiem uderza w podkład przez dziurę w larwie; Figa. 3 - oddano strzał. Larwa cofnęła się do zatrzymania, podczas gdy tył żaluzji cofał się przez bezwładność. Teraz larwa opadnie i będzie mogła się cofać wraz z tyłem migawki.

"Chcę wszystko!"



Co do Węgier, nie bez powodu powiedziano: „jego przykład jest nauką dla innych”. Fakt, że ten rozwój trafił do Watykanu, bardzo zainspirował węgierskie wojsko i… przyjęli „pistolet maszynowy Kirali” pod oznaczeniem 39M. Podobnie jak jego bezpośredni przodek lub poprzednik, z wyglądu bardzo przypominał karabinek, a z magazynkiem w przedramieniu to podobieństwo jeszcze bardziej wzrosło. W końcu jego długość wynosiła 105 cm, a długość niemieckiego karabinka Mauser 98k 111 cm, co na odległość jest zupełnie nieistotne. Co ważniejsze, korzystał z najpotężniejszego wówczas naboju pistoletowego Mauser 9×25 mm.


39M w rękach węgierskiego żołnierza.

Nie można jednak powiedzieć, że Kiraly skopiował wszystko ze szwajcarskiego modelu. Nie, wręcz przeciwnie, dokonał bardzo ważnej zmiany w projekcie: wymyślił nową śrubę do swojego pistoletu maszynowego, którą nazwano wówczas jego imieniem; „Migawka Kirali”.

Głównym szczegółem jest dźwignia!



Podobnie jak mechanizm SIG MKMS, konstrukcja Kiraly składa się z dwóch części połączonych ze sobą za pomocą misternie ukształtowanego ramienia akceleratora. Współdziała ze specjalną półką w skrzynce zamka w taki sposób, że przód zamka cofa się szybciej niż tył. Następnie dźwignia odłącza się od odbiornika, a obie części zamka cofają się jako jeden kawałek. Ale podczas gdy obie części migawki współdziałały ze sobą w tak pomysłowy sposób, kula zdążyła już opuścić lufę, a ciśnienie gazu w niej spadło do bezpiecznego poziomu. Wyjęto więc łuskę z komory bez obawy, że zostanie podarta lub napompowana.


Migawka 39M jest patentem Kiraly. Dźwignia przyspieszenia to #16.


Kiedy cała twoja ciężka praca idzie na marne...


Wydawałoby się, że zarówno długa lufa, jak i tak skomplikowana migawka powinny znacznie zwiększyć prędkość wylotową, a tym samym zwiększyć właściwości bojowe 39M. Jednak właśnie tego, pomimo wszystkich sztuczek, Kiraly nie udało się osiągnąć. Zdarzyło się to również więcej niż raz. Człowiek myśli, że tak a tak będzie, ale wszystkie jego wysiłki są daremne z wielu powodów całkowicie od niego niezależnych, których po prostu nie mógł przewidzieć. To samo stało się w tym przypadku. Ponieważ strzelanie z pistoletu maszynowego Kirali odbywało się z otwartego zamka, umieszczona na nim długa lufa nie dawała mu żadnych korzyści w celności strzelania. Dodatkowo długa lufa mocno się przegrzała, pojawiła się krzywizna i… pociski leciały w złym kierunku. I choć celownik miał wycięcie do 600 metrów, to na taką odległość nie dało się trafić w cele.

Nie było również możliwe zwiększenie prędkości początkowej. Dla pistoletu Mauser było to 420 m/s, a dla pistoletu maszynowego Kirali 480 m/s. Ale jednocześnie długość lufy Mausera wynosiła 140 mm, podczas gdy 39M miał 500 mm! A cały sedno tkwi w składzie prochu zużytego naboju, który wypalił się tak szybko, że długa lufa niewiele zdziałała.


Bagnet do pistoletu maszynowego 39M.


Poza tym urządzenie tego PP było na owe czasy dość tradycyjne. Urządzenie mechanizmu spustowego umożliwiło prowadzenie zarówno ognia pojedynczego, jak i ognia automatycznego. Tłumacz ognia służył jednocześnie jako bezpiecznik. Sklep posiadał dwurzędowy układ nabojów z dwurzędowym wyjściem. Zrobiono to, aby ułatwić wyposażenie magazynka, chociaż zasilanie nabojów z magazynka z jednorzędowym wyjściem jest bardziej niezawodne.

W 1944 roku pod standardowym nabojem Parabellum pojawiła się modyfikacja 44M. W tym samym czasie lufa na nim została skrócona do 250 mm, co jednak praktycznie nie miało wpływu na łatwość obsługi i inne jego cechy.


Pistolet maszynowy Józef Kuchera K1.


Po wojnie Kiraly wyjechał na Dominikanę i tam na podstawie 39M zaprojektował Cristobal M2, oryginalny karabinek pod nabój .30 Carbine, który ponownie okazał się czymś pomiędzy pistoletem maszynowym a karabinem maszynowym .

Otóż ​​w Węgierskiej Republice Ludowej na podstawie naboju z pistoletu TT konstruktor Józef Kucher, były asystent Kiraly, stworzył własny pistolet maszynowy, który otrzymał oznaczenie K1. Wciąż był to ten sam 44M, tylko z magazynkiem chleba świętojańskiego ze względu na zwężenie łuski i dobrze uproszczony, do granic możliwości. W 1953 roku K1 został przyjęty na uzbrojenie Węgierskiej Armii Ludowej pod oznaczeniem 53M, ale długo nie służył.

Cóż, teraz o trendzie, czyli kierunku rozwoju, który wyznaczyła ta ogólnie niezbyt udana próbka. Okazało się, i to wcale nie od razu, że tak dobrze wyposażeni bojownicy różnych grup terrorystycznych coraz częściej uczestniczą w działaniach wojennych przeciwko siłom porządkowym, że ich sprzęt zapewnia im dobrą ochronę przed ogniem tych samych pistoletów maszynowych, które są uzbrojone w przeciw- jednostki terrorystyczne. Ponadto bardzo często idą do walki pod wpływem środków odurzających i przeciwbólowych, dzięki czemu nawet po śmiertelnie rannych nadal walczą.


Pistolet maszynowy SHA-12.


Oznacza to, że wymagał zwartej i potężnej broni, zdolnej do przebicia kamizelek kuloodpornych i… unieruchomienia każdego potencjalnego wroga jednym trafieniem.


Pistolet maszynowy SHA-12 z tłumikiem.


Pistolety maszynowe pod ... mocne naboje


W Rosji taką bronią stał się karabin szturmowy SHA-12,7 kal. 12 mm, na temat którego Military Review kilkakrotnie publikował materiały, m.in. 23 sierpnia 2012 r., 29 listopada 2018 r. i 12 grudnia 2018 r. Przypomnijmy, że zaprojektował według schematu bullpup oraz z szerokim zastosowaniem tworzyw sztucznych i stopów aluminium. To prawda, że ​​jego waga okazała się znacząca - 5,2 kg, cóż, w końcu ta broń jest jedną z najpotężniejszych i najbardziej zabójczych. I do pewnego stopnia nie jest to karabin, ale prawdziwy pistolet maszynowy dużego kalibru, ponieważ jego skuteczny zasięg ognia wynosi tylko 100 m. A klient uważa, że ​​to wystarczy!


Pistolet maszynowy "Veresk" nabojowy na 9 × 21 mm.


Tak więc innym kierunkiem w rozwoju pistoletów maszynowych przyszłości może być… albo pistolety wielkokalibrowe, albo pistolety maszynowe na szczególnie mocne naboje standardowych kalibrów. A może powstaną do wkładów zupełnie nietypowych na dziś? Ale ... powiemy ci o tym następnym razem.

To be continued ...
59 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    2 czerwca 2019 06:30
    Nie jest jasne, do której strony należą ShA-12 i Veresk i dlaczego autor zapomniał wspomnieć w tym duchu o Baryshevie. Cała linia broni, która ma migawkę podobną w zasadzie.
    1. 0
      6 lipca 2019 07:39
      Autor zapomniał też opowiedzieć o francuskim FAMAS
  2. + 17
    2 czerwca 2019 10:13
    Jednak osławiona szwajcarska jakość spełniła swoje zadanie
    Niezbyt dobry wyraz, ponieważ szwajcarska jakość jest naprawdę wysoka.

    To jest dzisiejsza zbrojownia gwardii papieskiej w Watykanie, przynajmniej trzy lata temu tak było.
    Na pierwszym planie SIG MKMO - nadal w służbie. Ponadto jest to SIG MKMO.
    Najpierw rozpoczęto produkcję seryjnego modelu MKMS, a następnie krótszego „policyjnego” modelu MKPS. Ale wysoka cena odstraszała kupujących. Dlatego wkrótce dokonano modyfikacji MKMO i MKPO, które miały wolne rolety. Ten błąd krążył po sieci od dłuższego czasu.
    Dokładnie odwrotnie. Najpierw zaczęto produkować seryjny model MKMO - M = Maschinen, K = Karabiner M = Militär, O = Oben, a następnie krótszy „policyjny” model MKPO. Ale wysoka cena odstraszała kupujących. Dlatego wkrótce dokonano modyfikacji MKMS i MKPS, które miały wolne przesłony.
    Aby uzyskać pomoc, możesz nawet zwrócić się do anglojęzycznej wiki lub do wyspecjalizowanych witryn anglojęzycznych.
    Cóż, teraz o trendzie, czyli kierunku rozwoju, który wyznaczyła ta ogólnie niezbyt udana próbka.[/ja]
    Ta próba nie wyznaczała trendu. Do historii przeszedł jako pistolet maszynowy z oryginalną konstrukcją półwolnej migawki ze zwalnianiem dźwigni.
    Ty, Wiaczesław Olegovich, zaciekle walczysz z ludowymi historykami i równie zaciekle walczysz z ludowymi strzelcami.
    1. +3
      2 czerwca 2019 18:55
      Mają fajną broń! Steampunk w prawdziwym życiu!
      1. +4
        2 czerwca 2019 19:14
        Więc mają usługę - stipmank w prawdziwym życiu.
        Dzisiaj jest.
        1. +4
          2 czerwca 2019 19:17
          A więc jutro.
          1. +4
            2 czerwca 2019 19:24
            Więc rusznikarz jest wyposażony na każdą okazję.
            1. +4
              2 czerwca 2019 19:28
              Mają to jak w muzeum, tylko że wszystko jest sprawne i można z tego korzystać.
              1. +2
                2 czerwca 2019 19:42
                Podejrzewam więc, że wszystko jest nadal i indywidualnie dopasowane do aktualnego kontyngentu.
                Hamilton, Star Kings w najlepszym wydaniu!
                Jestem zachwycony!
                1. +2
                  2 czerwca 2019 19:44
                  Oczywiście, jak w każdej jednostce wojskowej, każdemu żołnierzowi przydzielana jest odpowiednia broń. Wszystko jest idealne pod względem wielkości.
                  1. +2
                    2 czerwca 2019 19:48
                    Szczególnie podziwiałem beret na ostatnim zdjęciu! Morion „dziadkowie” wycisnęli…, „jak w każdej jednostce wojskowej”?
                    1. +4
                      2 czerwca 2019 19:56
                      Idą do punktu kontrolnego w berecie.

                      Próbowałem dostać się do ich lokalizacji podczas wycieczki - nawet hrabia Pentini nie pomógł.
                      1. +2
                        2 czerwca 2019 20:02
                        Czy to twój francuski przyjaciel?
                      2. +4
                        2 czerwca 2019 20:08
                        Nie, to włoski hrabia (prawdziwy, stary) Stefano Aluffi-Pentini, właściciel firmy A Private View of Italy, która organizuje wycieczki po prywatnych pałacach dla firm i zamożnych klientów. Normalny człowiek. Żyje skromnie. Ale połączenia!
                      3. +3
                        2 czerwca 2019 20:11
                        Ministerstwo Spraw Zagranicznych Ukrainy zazdrości waszych znajomości
                      4. +4
                        2 czerwca 2019 20:57
                        Łapię się na myśleniu, że człowiek jest bardzo zdeterminowany zarówno przez krąg czytania, jak i krąg komunikacji.

                        Czasami fajnie jest wyjść ze swojej strefy komfortu.
                      5. +3
                        2 czerwca 2019 21:09
                        Całkiem dobrze. Z drugiej strony jeden obiekt może mieć kilka stref komfortu. Czuję się całkowicie w mojej piaskownicy zarówno z kloszardami, jak i szlachtą.
                      6. +4
                        2 czerwca 2019 21:19
                        A więc do rzeczy. Trudno mieć szczęście.

                        Teraz ponownie czytam "Underground" Makanina.
                        Jest w nas włóczęga.
                      7. +3
                        2 czerwca 2019 21:43
                        Nic! Mamy nieuniknioną zazdrość włóczęgów. Stąd cały kuchenny romans „wysokich dróg”, miłość do Kiplinga, Hemingwaya, Vizbora i Okudżawy
                      8. +3
                        2 czerwca 2019 21:53
                        Powinieneś zobaczyć - w jakiej formie wyszedłeś wczoraj z lasu. I usiadł w „Jaskółce”.

                        Tutaj Harry Martineson wziąłby za swoją postać.
                      9. +3
                        2 czerwca 2019 22:16
                        Siergiej, widziałem wiele rzeczy.
                      10. +4
                        2 czerwca 2019 22:34
                        Nawet w to nie wątpię.

                        Ludzie mogą podążać różnymi ścieżkami. I być na jednej polanie. I praktycznie nie ma w tym wypadku.
                      11. +2
                        2 czerwca 2019 22:31
                        Co za chudy żołnierz z halabardą.

                        śmiech
                      12. Alf
                        +1
                        2 czerwca 2019 22:39
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Co za chudy żołnierz z halabardą.

                        śmiech

                        „Slim” nie znaczy „słaby”, a papież nie potrzebuje dobrze odżywionych kagańców w ochronie.
                      13. 0
                        2 czerwca 2019 22:49
                        Chuda nosi tańszą koronkę i jedwab, tak.

                        śmiech

                        Cienki skarbiec papieski jest znacznie tańszy.

                        Wcześniej (w tamtym okresie) Szwajcarzy z halabardami byli naprawdę skutecznymi wojownikami i nie byli chudymi, tak że z taką halabardą przez godzinę nieprzerwanie pracowali nie w powietrzu, ale w zbroi. Może dzisiaj? Czy po prostu stoją z halabardą, czy są gotowi użyć jej zgodnie z przeznaczeniem?
                      14. Alf
                        0
                        2 czerwca 2019 22:57
                        Cytat: Koń, ludzie i dusza
                        Wcześniej (w tym okresie) Szwajcarzy z halabardami byli naprawdę skutecznymi wojownikami. Może dzisiaj? Czy po prostu stoją z halabardą, czy są gotowi użyć jej zgodnie z przeznaczeniem?

                        Halabardy z beretami to parada, ale ich trening jest poważny. Pełnią rolę żandarmerii.
                      15. +1
                        2 czerwca 2019 22:57
                        Teraz gwardia papieska jest dosyć trudna selekcja, w tym trening fizyczny.
                      16. +3
                        2 czerwca 2019 23:25
                        Wszyscy gwardziści przechodzą podstawowe szkolenie z broni zimnej, którą mają w swoim arsenale. Dlatego chociaż z halabardami i mieczami są dla turystów, to w razie potrzeby rozkruszą się na kapustę.
            2. +2
              2 czerwca 2019 22:26
              Skąd takie wygięcie przytwierdzonego ostrza? Prawie bułat, tylko z rękojeścią...
              1. 0
                2 czerwca 2019 22:50
                Skąd takie wygięcie przytwierdzonego ostrza? Prawie bułat, tylko z rękojeścią...


                Najwyraźniej tradycyjnie. Początkowo istniały muszkiety ładowane przez lufę. Aby dołączony bagnet nie przeszkadzał w ładowaniu z pyska.
              2. +1
                2 czerwca 2019 23:11
                Więc to jest bagnet, mówiąc w przenośni, w stylu buławy. Francuzi zaczęli produkować takie bagnety w 1840 roku, reszta podniosła się. Gwardia papieska używała takich bagnetów, ponadto były one robione na zamówienie, więc jest to rarytas kolekcjonerski. Na zdjęciu karabin Vetterli Model 1871.
        2. +1
          2 czerwca 2019 22:28
          To dosłownie - CIĘŻKA obsługa. Ciężar pancerza nie jest mały, a we włoskim słońcu też się nagrzewa, że ​​nie można go dotknąć.
          1. +1
            2 czerwca 2019 22:50
            Usługa jako usługa. Nie sądzę, że w Legii Cudzoziemskiej jest łatwiej.
      2. +5
        2 czerwca 2019 21:47
        Anton, mój przyjacielu, witaj!
        Tak więc nasz przyjaciel "Carbine" dożył swojej najlepszej godziny! Dokładniej, nie żył... Wow, zawróciłby tutaj, ale nie miał ani jednego komentarza, bez tego Kiraly nie mógłby się obejść. Nic dziwnego, że Olegych napisał w tytule artykułu „To samo…”.
        Tak, a sklep wspomniał z dwurzędowym kanałem - chodzi o innego "entuzjastę" pod pseudonimem Major Whirlwind, również już nieżyjącego.
        Zły człowiek Wiaczesław nasz Olegovich, za co wielkie dzięki! dobry
        1. +3
          2 czerwca 2019 22:37
          …szkoda, że ​​w dyskusji nie będzie długich sofistycznych tekstów o „zmniejszonych kołnierzach” z emocjami na granicy psychopatii, tak, tak, o tych samych „zmniejszonych kołnierzach”, dla których przyszłość, a wszyscy jesteśmy tyłkami i nie rozumiem tematu. TAk...
        2. Alf
          +3
          2 czerwca 2019 22:40
          Cytat: Morski kot
          Więc nasz przyjaciel „Carbine” przeżył

          Nie pamiętaj na próżno. A potem wróci! Co, dawno nie słyszałeś bzdur? śmiech
        3. +2
          2 czerwca 2019 22:41
          Cóż mogę powiedzieć? Cóż, wołyń padł na rękę mężczyzny.
          Jestem (w innej klasie) zakochana w CZ-75, a figi mnie przekonają!
          1. +1
            2 czerwca 2019 22:58
            Przed „ślubieniem” fajnie byłoby „zobaczyć wszystkie dziewczyny”.

            Nasi strzelcy na reklamę kupili sobie CheZetoids Tanfoglio, a następnie sprzedali i strzelali z CZ Shadow.
            1. +2
              2 czerwca 2019 23:12
              Essesno! Wiem. Niemniej jednak zdejmuję kapelusz przed bardziej zasłużonym gościem „instytucji”! hi śmiech
              1. +1
                2 czerwca 2019 23:18
                Czym jesteś, czym jesteś, jestem tylko starym bezzębnym koniem.

                Dobroduszny.

                tak
                1. +2
                  2 czerwca 2019 23:27
                  Wiemy, widzieliśmy
                  Jesteś dobroduszny na śmierć. Wspomniano już o dwóch obiektach twojej „sympatii”.
                  1. +2
                    2 czerwca 2019 23:43
                    Jeden z tych towarzyszy, który okazał się wcale nie być towarzyszem, zdecydował, że może być anonimowo niegrzeczny wobec obcych tutaj. To jest obrzydliwe.

                    Za niegrzeczność mogę ugryźć. Te zęby, które zostawił koń, są nadal świetne.

                    Koń, ludzie i dusza
    2. +2
      2 czerwca 2019 22:26
      Jedyną rzeczą, którą Kirali „nie lubił”, była długa lufa na nabój pistoletowy.

      To ta sama broń, która dziś nazywa się PCC (Pistol Calibre Carbine), tylko Kiraly również strzelał seriami.

      Nawiasem mówiąc, dla naboju pistoletowego 9x19 maksymalna rozsądna długość lufy wynosi 10 cali (25 centymetrów) dla standardowych nabojów pistoletowych. Maksymalna to 16 cali, co w rzeczywistości wymaga nabojów samopowtarzalnych z wolno palącym się proszkiem, aby uzyskać zysk z takiej beczki.
      1. +1
        2 czerwca 2019 23:16
        Jeśli ktoś ma specjalne wykształcenie w zakresie rozwoju karabinów i amunicji, warto wiedzieć o wytwarzaniu luf balistycznych (długość, podziałka i liczba rowków, rodzaj rowków) do już utworzonych nabojów w celu usunięcia maksymalnych cech pod względem prędkości, zasięgu itp.
        A ten karabinek/pistolet maszynowy naprawdę mi przypomniał: „Silnik był bardzo podobny do prawdziwego, tylko nie działał…” Bezpośrednio produkcja produktu odbywa się ściśle według specyfikacji technicznych, niezależnie od konsekwencji eksploatacji .
        1. 0
          2 czerwca 2019 23:24
          Niestety nie mogę pomóc z teorią, ale w praktyce w świecie kapitalizmu jest tak - oprócz rzadkiego produktu, takiego jak każda kaprys, istnieje masowy produkt za twoje pieniądze, na który jest popyt.

          Tutaj Austriacy robią długie lufy na nabój pistoletowy.

          http://www.igbaustria.com/carbine-conversion.html
          1. 0
            3 czerwca 2019 00:24
            Dzięki, wiem. Aż strach pomyśleć, jak długo pożyje rama Glocka i jakie pionowe oscylacje lufy 16” podczas przeładowania…
            1. 0
              3 czerwca 2019 07:02
              Na naszym terenie lufa 16" nie jest dozwolona dla pistoletu ze względu na ograniczenie długości w ZoO, ale ja mam lufę 10". Używam go tylko z tłumikiem, nabojami poddźwiękowymi i tylko w oprawce z kolbą od FAB Defense KPOS G2.

              W tym przypadku "plastyczność ramy" nie gra bezpośrednio, ponieważ lufa współdziała z śrubą obudowy i masywnym stalowym blokiem łączącym, który znajduje się w ramie, podczas działania mechanizmu.

              Szkielet tej konstrukcji bez zarzutu współpracuje również z mocniejszymi kalibrami .357 Sig i 10 mm, a tym bardziej z 9x19, nawet pomimo dodatkowego ciężaru lufy i tłumika.

              Dodatkowo... rama nie jest główną częścią broni i jest sprzedawana za darmo za 100 euro i można ją kupić w kolorze czarnym, zielonym i piaskowym
      2. 0
        4 czerwca 2019 06:57
        Wielu to zrobiło. Inna rzecz jest ciekawa. Czy Budda zabronił im rzucania prochu karabinowego z 8x56? To jest z jednej strony. A z drugiej strony: cóż, garb ciśnieniowy będzie łagodniejszy, no cóż, ciśnienie w komorze zmniejszy się (zasoby). Ale czy pchnie kulę z taką samą siłą? Lub, jeśli chcesz, wydaj więcej energii, a jednocześnie podgrzej beczkę.
        1. 0
          4 czerwca 2019 08:31
          Czy Budda zabronił im rzucania prochu karabinowego z 8x56?


          Sposoby logistyki wojskowej są niezbadane. Najwyraźniej nikt wtedy nawet nie pomyślał o zrobieniu specjalnej wersji wkładki 9x25 Mauser Export dla Kiraly. Przywieziono naboje - rozprowadzono - poszły do ​​walki. Wszystko...

          Oczywiście należy wsypać nie tylko wolno palący się proch strzelniczy na długą lufę, ale także większą jego ilość, jeśli jest to interesujące - aby zwiększyć moc lub zasięg właśnie dzięki długiej lufę.

          Ale te naboje zostały wykonane do "eksportowego" Mausera C96, który miał lufę daleko od 50 cm.

          Tak więc Kiraly, jako projektant, w tym sensie i od naszych czasów ma wiele błędów w decyzjach.
  3. 0
    2 czerwca 2019 11:53
    Ciekawa próba stworzenia uniwersalnego oprogramowania. Nawiasem mówiąc, 480 m / s dla ciężkiego pocisku 9 mm nie jest takie złe. Długa lufa, a przez to cięższa, przeciwnie, nie powinna się szybko nagrzewać. W rzeczywistości użycie 9-milimetrowego Mausera jest nieudaną próbą zastosowania zastępczego naboju pośredniego.
    1. +1
      2 czerwca 2019 22:40
      Beczka tej długości powinna być cięższa (grubościenna) dla PP. To praktycznie lufa karabinu maszynowego, ale wtedy waga Kirali byłaby nierealistycznie duża.

      Tam trzeba było albo całkowicie usunąć auto-strzały, albo zrobić odcięcie trzech strzałów, co w tamtych czasach było na ogół niewiadomą.
    2. 0
      4 czerwca 2019 08:28
      Każda próba zakończy się niepowodzeniem, jeśli przy mocy naboju pistoletowego do oddania strzału z odległości 150-200 metrów zostanie użyty ostrołukowy lub okrągłogłowy pocisk pistoletowy. Cuda się nie zdarzają, pocisk szybko zwalnia i traci energię.

      Obecnie są super-średnie automaty .357 Sig i 10 mm, ale są one również zaprojektowane do użytku na 25, maksymalnie 50 metrach, gdzie ich energia może być naprawdę wykorzystana.
  4. +2
    2 czerwca 2019 14:31
    Cytat z Undecim
    Ty, Wiaczesław Olegovich, zaciekle walczysz z ludowymi historykami i równie zaciekle walczysz z ludowymi strzelcami.

    Więc napisałeś to w nadziei na co? Że nie będę więcej pisał o PP? Nie lubisz innych takich jak ty... Musisz wytrzymać!
    1. +5
      2 czerwca 2019 15:58
      To ja, Wiaczesław Olegovich, napisałem w nadziei, że nadal będziesz zachwycał nas historią broni, a moja krytyka pomoże ci wznieść się ponad siebie i wznieść się na nowe wyżyny twórcze w ramach oficjalnej nauki o broni.
  5. +4
    2 czerwca 2019 17:08
    Oh jak! Cóż... jeśli tak... to tak.
    1. +5
      2 czerwca 2019 21:38
      Chłopaki, oboje dużo wiecie i oboje jesteście ciekawi do czytania. Jestem dla ciebie! Tobie się to nie zdarza!!! napoje
      1. +2
        2 czerwca 2019 22:01
        Konstantin, zabij to! Ci „starzy rabusie” są zaprzysiężonymi przyjaciółmi. Wszyscy się znają i każdy, kto jest zainteresowany, o tym wie. To niekończąca się gra w szachy.
        Zrelaksuj się i ciesz się oglądaniem!
        PS Czasami można się założyć. śmiech
        1. +3
          2 czerwca 2019 22:06
          Tak, wiem. Nadaje określony kolor. uśmiech
  6. 0
    18 czerwca 2019 22:05
    Cytat: Koń, ludzie i dusza
    Na naszym terenie lufa 16" nie jest dozwolona dla pistoletu ze względu na ograniczenie długości w ZoO, ale ja mam lufę 10". Używam go tylko z tłumikiem, nabojami poddźwiękowymi i tylko w oprawce z kolbą od FAB Defense KPOS G2.

    Tutaj znowu - jesteś właścicielem tematu, ale nie mów. Ale Kiraly jest ciekawa. Nie na próżno zacząłem (choć trudno to dostrzec z kanapy) o presji. Nacisnąłbyś 9x25 poniżej 7,62 (w 9mm jest więcej prochu), ale powiedziałbyś więcej o migawce. Żeby odrzut był minimalny, żeby ergonomia była w porządku, mówiliby o sprężynach, jeśli migawka jest jeszcze luzem – tam stal, cewki, kompresja nie jest plecami do siebie – wszystko po to, by zminimalizować odrzut. Wymiary sprężyny. Oczywiście dokładność. Dowiedzieliśmy się, że MP5 nie zwymiotuje. Aby kolejka 5-10 sztuk amunicji ułożyła stosy. Cóż, jest stopa na stu metrach, z rękami, na stojąco, bez nacisku? W końcu jest to także pistolet maszynowy - więc seriami, ale w wielu, jest to przerażające (choć zawsze jest przerażające), ale jest łatwe.