Pistolety maszynowe epoki zmian i naboje do nich

118
Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro.

Dzisiaj nasza opowieść będzie o próbkach tego brońktóre pojawiły się na przełomie lat 80. i 90. ubiegłego wieku. W tym czasie świat bardzo się zmienił, a broń również została włączona do złożonego procesu zmian.



Dlaczego nadal potrzebujesz pistoletu maszynowego?


W latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych ubiegłego wieku, a w niektórych krajach nieco później, to znaczy w latach osiemdziesiątych, gdy blok NATO aktywnie przestawił się na pośrednie naboje 5,56 mm i odpowiednią dla nich broń, wojskowe „uniwersalne” PP. poprzedniej generacji prawie wszędzie zostały wycofane z eksploatacji. Cóż, ich produkcja, jeśli gdziekolwiek, została zachowana, to tylko w krajach „trzeciego świata”, a potem głównie ze względu na ich taniość. W krajach NATO głównym rodzajem broni stał się karabin automatyczny do amunicji pośredniej o niskim impulsie i dlaczego jest to tak jasne. Na przykład miał wyposażyć personel radarowy w pistolety maszynowe. Ale w głębi jego terytorium, po co w ogóle go w coś wyposażać? A jeśli nieprzyjaciel wyląduje wojska, to gdyby był uzbrojony w karabiny M16, jaki opór mogliby mu zaoferować ludzie z pistoletami maszynowymi w rękach? Niemniej jednak pracowali nad nowymi pistoletami maszynowymi, a na przełomie lat 80. i 90. ubiegłego wieku zaczęły się pojawiać i przywozić ze sobą wiele nowych rzeczy.


W ostatniej dekadzie rozwój pistoletów maszynowych spowodował wiele zygzaków, które dały początek wielu oryginalnym projektom. Oto na przykład szwedzki pistolet maszynowy typu blowback działający na zamku CBJ-MS. Jest przenośny, mobilny, ale ma nawet dwójnóg i magazynek na ślimaki!


Spójrz na zdjęcia tych samych pilotów samolotów: i czego nie mają, a pilot w kokpicie tego samego samolotu szturmowego lub helikoptera jest tak zatłoczony, że ten sam pistolet maszynowy jest po prostu niemożliwy do przymocowania do niego. W latach wojny afgańskiej próbowali uzbroić pilotów AKS74U, aby włączyć go do NAZ ... I co z tego? Były cztery przypadki pilotów SU7B i MiG-21 wylatujących nad terytorium wroga i żaden z pilotów nie był w stanie tego użyć.

A pod względem wielkości AKS74U jest w przybliżeniu równy każdemu PP, może z wyjątkiem Micro-Uzi. Ale tylko to jest znacznie lepsze zarówno pod względem skutecznego zasięgu, jak i siły penetracji. Lufa AKS74U przegrzewa się tylko z czwartego magazynka przy szybkim strzelaniu, ale jak długo ten sam pilot ją utrzyma? I nie bez powodu w czołg przewidziano również układanie zarówno karabinu maszynowego, jak i granatów ręcznych. W końcu w przypadku porażki swojego wozu bojowego czołgiści będą musieli zmierzyć się z wrogiem uzbrojonym nie w pistolety maszynowe. Stąd znowu potrzeba ognia o odpowiedniej sile i celności z ich strony.

Główna broń walki z terroryzmem!


Jednak w tym samym czasie, a mianowicie w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych XX wieku, na Zachodzie rozpoczęła się nowa runda rozwoju pistoletów maszynowych jako rodzaju broni. To prawda, teraz jest na zupełnie nowym poziomie. Teraz znów stał się właśnie bronią policyjną, jak mówili o nim w latach 30., ale nie dla całej policji, ale dla sił specjalnych i różnych służb specjalnych. Okazało się, że zwykła policja nie jest w stanie skutecznie walczyć z międzynarodowym terroryzmem i przestępczością zorganizowaną i potrzebuje odpowiedniej reakcji i odpowiedniej broni. W końcu żaden z tych samych terrorystów nie będzie biegał po mieście z karabinem M16, ale wybierze coś bardziej kompaktowego i mniej zauważalnego. Oznacza to, że przeciwko nim należy użyć tej samej broni, ale lepszej jakości. A niemiecki Heckler & Koch MP5 stał się typowym modelem broni do operacji antyterrorystycznych. I tak, rzeczywiście wygląda bardziej jak karabin szturmowy (bo powstał na bazie karabinu G3), a pod względem gabarytów i wagi jest najbliżej do MP40 czy PPS, czyli broni poprzednich era, która przeszła próbę czasu.

Ale „bliżej” nie oznacza „dokładnie”. Projekty nowego oprogramowania są znacznie bardziej złożone i doskonałe. Zaczęto stosować półwolne żaluzje, a nawet usuwanie gazów do działania automatyki, strzelanie „z zamkniętej migawki” podczas korzystania ze spustów - wszystko to poprawiło jakość nowej generacji oprogramowania o rząd wielkości w wszystkie ich cechy.


"Rosyjski Las" - pistolet maszynowy "Kedr"



A to jest "Kedr" i sklepy po to...


Ale w regularnej armii PP były używane w tym czasie w bardzo ograniczonym zakresie, przede wszystkim jako tradycyjne, a nawet można powiedzieć: jako broń „psychologiczna” i „statusowa” do uzbrojenia żołnierzy artylerii, czołgistów, sygnalistów, rakietowców i oficerów sztabowych . Czyli wszystkich tych, dla których kontakt ogniowy z wrogiem w normalnych warunkach, wprawdzie teoretycznie możliwy, ale praktyczne ryzyko jest zredukowane do minimum.

Pistolety maszynowe epoki zmian i naboje do nich

Kolejna próbka z „rosyjskiego lasu”: OTs-02 „Cypress”


Nowy czas - nowe piosenki!


Co ciekawe, w naszym ZSRR w latach 70. XX wieku, najwyraźniej pod wrażeniem sukcesu Mini-Uzi i Ingrama, ogłosili konkurs na opracowanie 9-mm pistoletu maszynowego do sabotażu, w którym tak znani projektanci jako N.M. Afanasiev z Tuły i E.F. Dragunov z Iżewska. Ale nasza wkładka 9mm okazała się za słaba. Dał zasięg celowania wynoszący zaledwie 50-70 metrów, co nie można było uznać za zadowalające. Dlatego praca w tym kierunku została zatrzymana. Ale z drugiej strony pod hasłem „Nowoczesny” próbowano stworzyć nowy mały karabin maszynowy 5,45 mm, aby wyposażyć w tę broń strzelców, załogi pojazdów opancerzonych i myśliwców jednostek pomocniczych. Zwycięzcą został znany wojsku i przemysłowi karabin Kałasznikowa – AKS74U.

Ale gdy tylko w naszym kraju w latach 3. i 2015. ubiegłego stulecia wiały „wiatry zmian”, zainteresowanie PP obudziło się w pełni i nowe próbki zaczęły pojawiać się jak grzyby po deszczu. Przede wszystkim byli poszukiwani jako „policja” i oczywiście broń antyterrorystyczna. Wyjęli z archiwów stare rysunki i szybko wprowadzili do masowej produkcji szereg wzorów z lat siedemdziesiątych: całą „szkółkę leśną” „Kasztan” (patrz VO 2 lutego 2013), „Cyprys” i „Cedar” (patrz VO 19 października 22 r.). I wiele innych projektów dla sił specjalnych i policji powstało od podstaw: PP-2 „Bizon”, „Gepard”, OTs-90, SR-90, PP-1, PP-2000MXNUMX, PP-XNUMX i wiele innych. A dziś możemy je zobaczyć w rękach policji drogowej, kolekcjonerów i… jednym słowem „nasz został znaleziony”. Teraz nadal chciałbym stworzyć coś na miarę Kałasznikowa, aby wejść na światowy rynek oprogramowania, ale do tej pory nie udało się tego osiągnąć.


Szczególnie interesujący okazał się nasz "Bizon" - zewnętrznie kopia karabinu szturmowego Kałasznikowa, ale z komorą na nabój pistoletowy i magazynek ślimakowy o dużej pojemności.



Można na nim zainstalować składane kolby różnych urządzeń ...



... a „Bizon” może być również wyposażony w tłumik.


Tutaj trzeba ponownie zwrócić się do teorii i dowiedzieć się, czego tak naprawdę klienci nowych pistoletów maszynowych chcą od swoich twórców i ponownie, jakimi trendami podążają dziś obaj. Zaczęli raczej podążać za tak przełomowym wydarzeniem jak 1991 i rozpad ZSRR. I tak się złożyło, że rozpowszechnienie kamizelek kuloodpornych już wtedy znacznie obniżyło wartość bojową pistoletów maszynowych strzelających standardowymi nabojami pistoletowymi, o specyficznym kształcie pocisku i słabym działaniu na przeszkody. Doprowadziło to do tego, że sama idea pistoletu maszynowego jako broni strzeleckiej do konwencjonalnych nabojów pistoletowych musiała zostać zrewidowana. Aby rozwiązać nowe problemy, potrzebne były również specjalne, powiedzmy - "pistolet maszynowy" i bardzo specyficzna amunicja. Najłatwiej było stworzyć małokalibrowe, niskoimpulsowe naboje.


Amerykański „American-180” to śmiertelnie „mała rzecz”.


Co jest lepsze: jedna duża kula czy wiele małych?


Ponadto okazało się, że przy szybkostrzelności około 20 strzałów na sekundę liczba trafień w to samo miejsce celu znacznie zwiększa penetrację pancerza takich pocisków małego kalibru, ponieważ pancerz płyt kamizelki kuloodpornej po prostu nie ma czasu na odtworzenie swojej mikrokrystalicznej struktury po wielu kolejnych uderzeniach i zapada się. Tak więc na przykład pistolety maszynowe, takie jak American-180 i jego ulepszony odpowiednik, jugosłowiański Gorenzhe MGV-176 (kaliber 5,6 mm lub .22LR), natychmiast stały się opłacalne. Pojawiła się również nowa koncepcja, zwana PDW (ang. Broń obrony osobistej - „Broń obrony osobistej”), której istotą było tworzenie nowych nabojów, a już pod nimi - nowych rodzajów PP. Tak więc w rzeczywistości pojawiły się pistolety maszynowe czwartej generacji.


Jugosłowiański MGV-176.


Nowa amunicja zaczęła być czymś pomiędzy pistoletem a nabojami pośrednimi do karabinów maszynowych, ale wciąż bliższa pierwszemu, przede wszystkim pod względem takich wskaźników, jak moc i energia odrzutu. Ale użycie w nich ostro zakończonych pocisków małego kalibru w zasięgu do 150-200 m pod względem uderzenia w cel umożliwiło osiągnięcie porównywalnych wyników z wynikami pośrednimi. Przede wszystkim ze względu na dużą prędkość początkową i płaskość trajektorii pocisków udało się znacznie zwiększyć ich penetrację. Można nawet powiedzieć, że w ten sposób narodził się kolejny zasadniczo nowy rodzaj broni strzeleckiej.


A to nic innego jak… „wieloryb” – czyli zestaw urządzeń, który pozwala na złożenie kolejnego z jednego. W tym przypadku jest to zestaw dodatkowych części do pistoletu Glock-17, który pozwala w łatwy sposób zamienić go w pistolet maszynowy!



Kolejna konwersja Glocka i nie możesz nawet powiedzieć, który z nich jest „fajniejszy”!


Jednak w krajach NATO prace projektowe w ramach projektu CRISAT (Collaborative Research Into Small Arms Technology - „Joint Research in the Field of Small Arms Technology”) rozpoczęły się już w 1990 roku, a ich cel był niezwykle ważny i znaczący: znalezienie zastępcy za legendarny nabój pistoletowy 9×19 mm „Parabellum”. Jednocześnie konieczne było jednoczesne stworzenie dwóch nowych modeli dla nowego naboju: pistoletu o wadze do 1 kg i pistoletu maszynowego w ramach koncepcji PDW o masie do 3 kg. Pocisk pistoletowy miał przebić tytanową płytę o grubości 1,6 mm lub 20 warstw tkaniny kevlarowej i trafić wroga za tymi przeszkodami z odległości do 50 m. Pistolet maszynowy musiał zrobić to samo, ale z odległości do 150 m.


Bardzo krótki MP5 jest bardziej modą niż naprawdę poważną bronią PDW.


Pistolety maszynowe na "małe naboje"


Co ciekawe, w tym roku pojawił się również w Belgii pierwszy kompleks „broń-nabój”, który składał się z nowej amunicji kalibru 5,7×28 mm, pistoletu FN „Five-seven” oraz pistoletu maszynowego w koncepcji PDW - FN P90 od FN Herstal. Przypomnijmy, że dzięki oryginalnemu nabojowi, bardziej przypominającemu karabin szturmowy niż pistolet, w magazynku można było zmieścić aż 50 takich amunicji. Jego rękaw ma kształt butelki i jest dość długi, co pozwoliło również umieścić w nim potężny ładunek prochu, którego zapłon powoduje, że jego spiczasty pocisk ważący 1,8 g opuszcza lufę z prędkością 823 m/s i energią 610 J. Jednocześnie niewielka masa pocisku pozwoliła zmniejszyć odrzut w porównaniu z tradycyjnymi nabojami 9x19mm.


Pistolet maszynowy MP7.


Warto jednak zauważyć, że ze wszystkimi pozytywnymi aspektami P90 nie stał się powszechny jako broń do samoobrony armii, ale ponownie trafił do arsenałów jednostek specjalnych policji. Czyli oryginalna idea PDW została skorygowana przez życie i nie ma w tym nic dziwnego, zdarza się to cały czas. Chcieli nawet przyjąć jako standard dla NATO belgijski nabój 5,7 mm, ale wtedy miał konkurenta z Niemiec – nabój 1990 × 4,6 mm, który powstał pod koniec lat 30. XX wieku. Wyprodukowała go ta sama firma Heckler and Hawk, do której wyprodukowała pistolet maszynowy MP7 (patrz VO z 9 października 2010 r.) oraz pistolet HK P46. Jego dane są następujące: energia wynosi 460 J (ponieważ kaliber jest mniejszy), masa pocisku wynosi 1,7 g, a prędkość początkowa jest również mniejsza - 736 m / s. Ale przy tym wszystkim jego przenikliwe cechy są dość porównywalne z belgijskim. Otóż ​​w pistolecie maszynowym w ogóle zastosowano automatykę gazową z karabinu G36.


Pistolet maszynowy Bundeswehr MP7A1 z celownikiem kolimatorowym Zeiss i oznacznikiem laserowym LLM01.


Na rozprawach w latach 2000-2003. Belgijski nabój 5,7mm spisywał się lepiej od niemieckiego. Nie udało się jednak ujednolicić go dla NATO, a każdy kraj pozostał we własnym interesie.

Tymczasem nowy nabój o podobnych parametrach stworzył Vlastimil Libra (właściciel prywatnej firmy zbrojeniowej) w Czechach. Nabój nosi nazwę .17 Libra i ma wymiary: 4,38x30mm. Pocisk do niego jest bardzo lekki i z łatwością rozwija prędkość około 700 m/s, co pozwala mu przebić standardowe kamizelki kuloodporne NATO na odległość do 250 metrów. Wbija 10 mm blachę stalową na odległość 10 m, a do 200 m zachowuje bardzo wysoki efekt zatrzymania. Pod nowym nabojem powstał pistolet maszynowy CZW 438.


Pistolet maszynowy CZW 438.


Chińczycy nie pozostają daleko w tyle, którzy już w połowie lat 90. stworzyli nabój 5,8 × 21 mm i wykonali dla niego pistolety maszynowe Chang Feng (patrz VO 22 lutego 2017 r.) i Typ 05. Ten nabój ma i raczej ciężki pocisk (waży około 3 gram), który ma dużą prędkość początkową – do 500 m/s. Ciekawe, że sklep tego pistoletu maszynowego to świder, ale w przeciwieństwie do naszego Bizona znajduje się nie od dołu, ale od góry odbiornika!

„Złe przykłady” są zaraźliwe (żartuję!), a w Szwecji również postanowili zrobić podobną amunicję przeciwpancerną małego kalibru do pistoletu maszynowego i zrobili nabój 6,5 × 25 mm z kulą wolframową w plastikowej palecie. A pod nim, na początku 2000 roku, zrobili również pistolet maszynowy CBJ-MS (patrz VO 5 marca 2013), który ma podkalibrowy pocisk wolframowy w plastikowej palecie. Ten pocisk jest najszybszy. Jego prędkość początkowa jest na poziomie trzylinijki Mosina – 830 m/s, nic więc dziwnego, że w odległości 50 m swobodnie przebija 7-milimetrową blachę pancerną. Co więcej, amunicja ta została zaprojektowana na podstawie łuski z naboju 9×19 Parabellum, lekko wydłużonego i z wylotem kaliber 6,5 mm. Oznacza to, że pod względem wymiarów zewnętrznych jest on zasadniczo zunifikowany z nabojem 9 × 19, co jest bardzo wygodne, ponieważ umożliwia użycie go w próbkach istniejącej broni pod komorę tego naboju. Wystarczy wymienić lufę i to wszystko! Nie musisz nawet zmieniać migawki!


Pistolet maszynowy CBJ-MS.


To prawda, że ​​na słońcu są plamy. Choć ma imponujący zasięg do 200-250 m, jego pocisk ma niewielką siłę obalającą. Niemniej jednak jest to bardzo ciekawy przykład pistoletu maszynowego i ciekawe będzie, jak potoczy się jego los.

A potem zdarzyło się, że w 2008 roku przywódcy NATO postanowili po pierwsze opracować osobne specyfikacje dla „miękkich” i wzmacnianych ceramiką kamizelek kuloodpornych, a po drugie stworzyć nowy „karabin szturmowy dla wszystkich”. Więc wszystkie dzisiejsze siły są w to wrzucone, a pistolety maszynowe ponownie zniknęły w tle.

To be continued ...
118 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    8 czerwca 2019 18:09
    Dołączyłbym ślimaka do Stechkina i nie zawracał sobie głowy!
    1. 0
      9 czerwca 2019 03:44
      Duc, „wszyscy” narzekają, że wkładka (9 x 18 mm) jest raczej słaba!
  2. +3
    8 czerwca 2019 18:35
    PP „Kashtan” dla kalibru 9 * 21 lub 7,62 * 25 (tylko spiczasty pocisk i, jak Gryazev i Shipunov zrobili dla GSh-18, szybki pocisk) nie byłby bardzo zły. MOIM ZDANIEM.
    Z jakiegoś powodu wygląda na mnie najbardziej imponująco. Jest w nim coś atrakcyjnego. czuć
    1. 0
      8 czerwca 2019 19:10
      Po co wymyślać koło na nowo. 5.45x39. Jak na karabin szturmowy o długości lufy 415, nie na lód, ale na PP wystarczy
      1. +2
        9 czerwca 2019 02:55
        W USA jest pistolet maszynowy IMP-221 na nabój 5,56 x 36 mm ... puść oczko
        1. +1
          9 czerwca 2019 16:53
          Włodzimierzu, cześć hi . Ale czy ten IMP został gdzieś przyjęty do użytku?
          1. +1
            10 czerwca 2019 00:48
            Witaj Konstantynie! IMP-221 jest prototypem, a wspomniałem o tym w związku z propozycją Siergieja 1978, aby użyć naboju 5,45 x 39 mm do PP i „nie zawracać sobie głowy” niczym innym… Zacytowałem więc „podobny, ale amerykański " nabój jako przykład 5,56 x45 mm, "skrócony" do 36 mm do stosowania w PP IMP... (5,56 x36 mm doświadczony) hi
            1. +2
              10 czerwca 2019 15:49
              Jest jasne, hi Pomysł był, ale eksperymenty nie poszły dalej. Lepsza sprawdzona 9x19 lub jej nowoczesne modyfikacje. napoje
              1. +1
                10 czerwca 2019 16:21
                Cytat: Morski kot
                Lepsza sprawdzona 9x19 lub jej nowoczesne modyfikacje.

                Cóż, do tej pory „to” i okazuje się! Ale są „próby” zmiany…
                Nawiasem mówiąc, na bazie naboju 5,56 x 45 mm NATO Indie wykonały nabój 5,56 x 30 mm w celu opracowania kompleksu PDW dla tego naboju; ale niestety nie byłem zainteresowany: czy zrobili "coś takiego", czy nie .... hi
                1. +3
                  10 czerwca 2019 17:09
                  W Indiach... Z całym szacunkiem dla Raja Kapoora, trudno uwierzyć w "coś takiego". hi
                  1. +1
                    10 czerwca 2019 17:14
                    Cytat: Morski kot
                    W Indiach... Z całym szacunkiem dla Raja Kapoora, trudno uwierzyć w "coś takiego".

                    I tak myślę! tak
    2. +1
      9 czerwca 2019 03:07
      Cytat: K-50
      PP „Kashtan”

      Cytat: K-50
      Jest w tym coś atrakcyjnego.

      A ja jestem "zły" z oprogramowania "Gepard"! czuć Zalety: 1. Zastosowano komponenty (części) karabinu szturmowego Kałasznikowa (można "przerobić" stary Kałasz w PP...); wymieniając przesłony otrzymujemy opcje na naboje: 2 x 9 mm, 18 x 9 mm, 19 x 9 mm, 21 x 9 mm „Grzmot”; 30. Stworzono wersję „powierzchniowo-podwodną” na naboje 3 x9 mm i PSP…
      1. +5
        9 czerwca 2019 11:20
        Gdyby była w tym godność, zrobiliby z niej setki tysięcy. A ponieważ nie istnieje w naturze od słowa „absolutnie”, to nie ma wielu zalet, ale jedną dużą i kompletną wadę.

        Wszystkie zalety to kulisty kryształowy koń w próżni, a na koniec kilka egzemplarzy do testów. I to wszystko.
        1. 0
          9 czerwca 2019 12:48
          To nie jest argument ... w Rosji odkłada się wiele doskonałych produktów!
          1. +4
            9 czerwca 2019 12:54
            Umysł zbiorowy jest mądrzejszy.

            hi
            1. 0
              9 czerwca 2019 16:33
              Cytat: Koń, ludzie i dusza
              Umysł zbiorowy jest mądrzejszy.

              lol No może czasami… ale czy słyszałeś o „syndromie tłumu”? mrugnął
              1. 0
                9 czerwca 2019 18:03
                Oczywiście!

                Zespół tłumu jest zlokalizowany na Durkainie.

                śmiech
  3. +1
    8 czerwca 2019 18:36
    Najlepszy PP to AKS-74U.
    1. +3
      8 czerwca 2019 19:10
      ... Nie ma naboju do pistoletu - to znaczy, że to nie jest PP zażądać
      1. +2
        8 czerwca 2019 19:12
        Według wielkości PP. A linia między wkładami 5.45 i 5.7 jest wymazana
        1. +4
          8 czerwca 2019 19:18
          ...Sądząc po nowych modelach pistoletów - TAK ... ale to 5,7×28 mm a nie 5,45x39, jak na AKSU hi
    2. +5
      8 czerwca 2019 19:29
      To odpiłowany karabin szturmowy. Nie świeca do Boga, nie pogrzebacz do piekła.
      1. +2
        8 czerwca 2019 19:33
        Ta obcięta strzelba doskonale spełnia funkcje PP, jeśli myśliwiec odrzutowy może używać pocisków bez stalowego rdzenia lub półpocisku. Plusem jest zasięg ognia celowanego i wysoka energia kinetyczna
        1. +2
          8 czerwca 2019 20:14
          Tak, zgadzam się. Tylko infekcja, ciężka, kanciasta i nifiga nie spełnia wymagań użytkowników. W najczystszej postaci - stołek z Ikei, drogi, kwadratowy i słabo funkcjonalny.
          Jeśli chodzi o patrona, to służba nie musi wybierać, co wysyła, potem zarzynają się do sklepu.
          1. 0
            8 czerwca 2019 20:25
            Gdzie jest ciężki? 3 kg. gdzie jest róg? Spójrz na uzi, oto rogi i pod względem wagi uzi przegrywa wprost, ale strzela martwym nabojem.
            1. +2
              8 czerwca 2019 20:30
              Przepraszam, co masz na myśli przez "Uzi"?
              1. +2
                8 czerwca 2019 20:35
                Napisałem USG. nie mini, nie mikro.
                1. +2
                  8 czerwca 2019 21:11
                  W 1948 całkowicie spełnił wymagania. Co więcej, projekt okazał się na tyle udany, że był kopiowany i modernizowany przez 70 lat.
      2. +4
        9 czerwca 2019 01:11
        Cześć Antonie! hi Powiedzieli dokładnie. A w wojsku i policji ich stosunek do niego wyrażono jednym słowem „SCRUT”, bardzo dokładnym opisem tej próbki. Ale, jak mówią, bez ryb ...
        1. 0
          9 czerwca 2019 16:11
          Czy chodzi o AKS74U czy o USG?
          1. 0
            9 czerwca 2019 16:24
            AKSU ze swoim „Uzi” puścił ich i sami to rozgryźli.
        2. +1
          10 czerwca 2019 19:51
          Końcówka?

          Jabłko!!!

          śmiech
    3. +1
      9 czerwca 2019 03:33
      Sto procent lepiej. PP strzela dobrze z bliskiej odległości, na co AKSU nigdy nie pozwoli. Oznacza to, że jego skuteczność jest lepsza przy tych samych wymiarach, ponieważ pozwala utrzymać wroga w niekorzystnej odległości poza skutecznością pistoletów maszynowych kalibru 9x19 ... Ale w „krótce” pistolet jest lepszy, ponieważ strzał z tego będzie szybciej. Co tylko "GLOKolub Koński" jest dziś spóźnione.
      1. +3
        9 czerwca 2019 11:28
        Ale w „krótkim” pistolecie jest lepszy, bo strzał z niego będzie szybszy


        W tym celu musisz długo się uczyć i spalić wiele, wiele nabojów.
        Łatwiej jest nauczyć się korzystać z Kseni lub PP na krótkim dystansie. Od użytkowników końcowych (podziałów) zależy, czy Ksenia jest do tego odpowiednia, czy też bardziej preferowany jest PP.

        Koń śpi w nocy.

        tak

        Jeśli pistolet nie jest używany przez siły specjalne, a nie przez policję, to nie warto traktować go jako głównej „broni”. Psistole jest dziś nadal zapasową bronią
        1. -3
          10 czerwca 2019 00:31
          Kilka miesięcy temu miałem okazję porozmawiać z instruktorem strzelania z nowojorskiej policji. Bardzo kompetentny. Jak to mówią, marynarz marynarski… Czyli kilka lat temu mruczeli z takimi pistoletami przez długi czas, w tym czasie nawet kupili nowy S&W MP9 9×19. Doszliśmy do wniosku, że nie ma lepszego Glocka 17 z napastnikiem ze względu na specyfikę patrolowania i testy serwisowe. Zainstalowali również całkowicie dębowy spust na spuście, aby dopuścić do służby patrolowej. Ale żart polega na tym, że bardzo trudno jest wysłać z nim policjanta. On sam (instruktor) ustawia tuningowy IPEX z siłą około 2.5 funta. (standard to około 4.5 punktu, a nawet 5.5, nie pamiętam dokładnie. Strzelają standardem i wyznaczają standard. Tak, bardzo dobrze trenują z prawdziwymi zawodowcami. I są wyszkoleni do strzelania natychmiast w centrum pola Na bliskim dystansie profesjonalista nie pozwoli ci najpierw strzelić z PP, chociaż odległość ich skuteczność jest nadal inna ze względu na lepsze celowanie i długość lufy.
          1. -3
            10 czerwca 2019 00:37
            I jeszcze jedno, towarzyszu Horse... Aby oszczędzać amunicję i pogłębić umiejętności, Siły Bezpieczeństwa są szkolone na symulatorach „Laser Shot” z Teksasu. Jest mnóstwo różnych poziomów i opcji broni. Są takie, których strona nie pokazuje, ale są. Sprzedawane są tylko siłom bezpieczeństwa. Ciekawa rzecz.
            1. 0
              10 czerwca 2019 00:49
              Tak, zrobiłem SIRT. Jak na mój gust, to całkowicie niepowstrzymane urządzenie.

              Kiedy jeszcze miałem Glocka 36, ​​zacząłem z nim trenować. Jak kule wypadły lepiej - przesiadłem się na Glocka 17 i wyglądało to jak dziecięca zabawka.

              SIRT i różne strzelnice laserowe nie dają pełnego obrazu. Po opracowaniu tam zejścia, na prawdziwej broni nadal będzie inaczej.

              Dopiero bezczynność na prawdziwej broni (z wkładem laserowym lub bez) i prawdziwe strzelanie dają zauważalny efekt.

              A te laserowe "symulatory" - tylko po to, żeby je sprzedać.
          2. +1
            10 czerwca 2019 09:16
            Cytat: znacznik
            Tak więc kilka lat temu długo majstrowali przy takich pistoletach, w tym czasie nawet kupili nowy S&W MP9 9×19.

            Tracer, po co znowu rozpowszechniać podróbki? W NYPD od ubiegłego wieku Smith & Wesson 5946, 5906, Glock 19 i Sig Sauer P226 były bronią służbową. Więc niczego nie szukali i niczego nie szukają. Znowu masz kolejny lot fantazji ...
            Cytat: znacznik
            Doszliśmy do wniosku, że Glock 17 z napastnikiem jest lepszy

            A że Glock zaczął już produkować pistolety ze spustem?
            Cytat: znacznik
            Kilka miesięcy temu miałem okazję porozmawiać z instruktorem strzelania z nowojorskiej policji.

            Tak, kolejna rozmowa, jak z Morganem Freemanem. Zastanawiam się po jakich grzybach...
            1. 0
              10 czerwca 2019 10:56
              Cytat: znacznik
              Doszliśmy do wniosku, że Glock 17 z napastnikiem jest lepszy

              A że Glock zaczął już produkować pistolety ze spustem?


              Tyle, że towarzysz tropiciel miał jednocześnie dwie myśli, które postanowił w pośpiechu połączyć w jedną frazę.

              Zdecydowaliśmy się przyjąć pistolet z napastnikiem i stał się glockiem. I z dwiema wersjami ciasnego zejścia. Typowe amerykańskie bzdury. Glock jest używany na całym świecie i tylko amerykańscy policjanci strzelają nim w udo. Cóż, Zadornov opowiedział również o przyczynie tego zjawiska.

              Nawiasem mówiąc, na Millennium w Nowym Jorku podwozili gliniarzy ze wszystkich stanów graniczących z Nowym Jorkiem, którzy stali na każdym skrzyżowaniu na Broadwayu aż po 20 sztuk. Plusy w cywilnych ubraniach, biegające po chodnikach. Więc gliniarze, którzy byli w pobliżu, mieli glocki. Szczególnie nie brałem pod uwagę 17 lub 19.
              1. -2
                10 czerwca 2019 15:06
                Absolutnie nie obchodzą mnie opinie niektórych lokalnych orłów i ich fantazje na temat czegoś, czego nigdy wcześniej nie widziałem. I nigdy nie zobaczą. Limit czasu jest tego dowodem. Ale ty, Koniu, masz całkowitą rację, rozumiejąc to, co napisałem. A to, co widziałeś na własne oczy, może być niczym. Limit czasu zostanie zdenerwowany.
                1. -2
                  10 czerwca 2019 15:10
                  Co do Freemana, tak było. W obliczu pracy. 3 lata temu. Ciekawy wujek. Jest naprawdę stary...
                2. +2
                  11 czerwca 2019 02:12
                  Cytat: znacznik
                  Absolutnie mnie to nie obchodzi

                  Tak, wtedy biegasz po każdą opinię i skarżysz się do administracji. I dzieje się to regularnie.
              2. +2
                11 czerwca 2019 02:08
                Cytat: Koń, ludzie i dusza
                Tyle, że towarzysz tropiciel miał jednocześnie dwie myśli, które postanowił w pośpiechu połączyć w jedną frazę. Zdecydowaliśmy się przyjąć pistolet z napastnikiem i stał się glockiem.

                Za nim też zauważono wielokątny przekrój, polski premier itd. itd., perełki, których znający się na rzeczy człowiek po prostu nie jest w stanie rozdać. Nie, kolega, w odpowiedzi na odpowiedź „trasera” wydałem jednoznaczną uwagę wymieniającą modele w serwisie, z której on nawet nie wie. Twierdzi bowiem o wiedzy tajemnej otrzymanej podczas „rozmowy”.
                Cytat: Koń, ludzie i dusza
                I z dwiema wersjami ciasnego zejścia

                W internecie jest na ten temat sporo artykułów, z których notabene czerpie informacje. Ale problem polega na tym, że 80% artykułów jest pisanych przez takich „ekspertów”, a on kopiuje i wkleja te błędy.
                Cytat: Koń, ludzie i dusza
                dla Millenium w Nowym Jorku

                Założę się, że „trasowiec” nawet nie wie, co to jest.
                PS Przewinąłem komentarze i to prawda.
                Cytat: znacznik
                A to, co widziałeś na własne oczy, może być niczym.

                Po prostu nie dociera do niego, że widziałeś gliniarzy z Glockami od 1999 do 2000... A to jest „imigrant”, który miał świętować milenium.
                1. -3
                  11 czerwca 2019 02:24
                  Nie mówiłem o Millenium. To jest w twojej głowie powiązania z milenium czy coś takiego. Z czym jeszcze się kojarzysz lub z kim? JAK ŚMIESZNE, NIE WIEM, CZYM JEST MILENNIUM. WSZYSCY docenili. Oklaskuj swoją chorą fantazję. Mówię to, co sam widziałem, słyszałem lub doświadczyłem. TO DLACZEGO UWAŻASZ, ŻE JESTEŚ KNOW-HOW NA KAŻDE PYTANIE. I to twój osąd jest ostateczny. A ty wyglądasz absolutnie śmiesznie. Nadal czekasz na zdjęcia moich pistoletów, o które prosiłeś? Nie śpij w nocy, prawdopodobnie… Kłopot jest słuszny.
                  1. +2
                    11 czerwca 2019 02:38
                    Cytat: znacznik
                    Mówię to, co sam widziałem, słyszałem lub doświadczyłem.

                    No tak, wpadłem na ... Na przykład z 1954 TT. Albo z polskim premierem. A może przy D7 to trzeba wyliczyć kolizje?
                    1. -3
                      11 czerwca 2019 02:45
                      Tak, błąd wyszedł TT 52 z drobnym notchem, czy to ważne? O „polskim premierze” właśnie powiedziałem, że jest bardzo podobny do polskiego premiera i jest dobry w wykonaniu. Czy nie mam racji? I mówił o kontenerze ładunkowym do systemu spadochronowego. Nie pomyl ze spadochronem D7. Niestety, otrzyj łzy. Gdybyś nie był tak pewny siebie, byłbyś całkiem normalnym uczestnikiem.
                      1. +2
                        11 czerwca 2019 03:06
                        Cytat: znacznik
                        Tak, błąd wyszedł TT 53 lata z małą dyszą, czy to w zasadzie?

                        Czy znowu zagramy w zgadywanie? Najpierw przestudiuj pytanie. Ale powiem ci w tajemnicy, że TT zostało przerwane w 1952, zwłaszcza z małymi dysza....
                        A to jest ekran, żeby ościeża się nie chowały.

                        Cytat: znacznik
                        O „polskim premierze” właśnie powiedziałem, że jest bardzo podobny do polskiego premiera i jest dobry w wykonaniu.

                        W jaki sposób?
                        Cytat: znacznik
                        Tak, już się uspokój. Cóż, jeśli polski „Makarow” to nie Makarow”.
                        Cytat: znacznik
                        I mówił o kontenerze ładunkowym do systemu spadochronowego. Nie pomyl ze spadochronem D7.

                        Cytat: znacznik
                        Spadochron to najprawdopodobniej D6 lub D7 i bardzo wątpię, że D5.

                        Tak, czy opracowałeś już spadochron D-7? Albo gdzie UPDMM 65 wisiał na myśliwcu…
                      2. -3
                        11 czerwca 2019 03:39
                        Mylisz to. D7, nie powiedziałem, że to spadochron, a jedynie przedstawiłem Twoje założenie na ten temat.. Pewnie wiele się od tego czasu zmieniło. I nie wiem dokładnie, nie pamiętam nazwy kontenera, z którym miałam okazję skakać. Więc nie podróżuj towarzyszu. Jak również o TT z 1952 roku.
                      3. +2
                        11 czerwca 2019 03:54
                        Cytat: znacznik
                        D7 Nie powiedziałem, że to spadochron

                        Czy cytat czyta się inaczej, czy musisz coś przekręcić w swoim umyśle?
                        Cytat: znacznik
                        Jak również o TT z 1952 roku.

                        Zwłaszcza tak...
                    2. -3
                      11 czerwca 2019 02:57
                      Jesteś członkiem witryny i musisz przestrzegać jej zasad. A jeśli je naruszysz lub je naruszysz, to administracja, a nie ja, wyjaśni ci zasady witryny.
                      1. +2
                        11 czerwca 2019 03:13
                        Cytat: znacznik
                        Jesteś członkiem witryny i musisz przestrzegać jej zasad. A jeśli je naruszysz lub je naruszysz, to administracja, a nie ja, wyjaśni ci zasady witryny.

                        Och, znów pobiegłam poskarżyć się, jak tylko wpadniesz w kłamstwo... Czyli oszustwo to paragraf (XNUMX) w regulaminie.
                      2. -3
                        11 czerwca 2019 03:39
                        Dopóki tego nie złamiesz, uspokój się.
                      3. +2
                        11 czerwca 2019 03:55
                        Cytat: znacznik
                        Dopóki tego nie złamiesz, uspokój się.

                        Więc się łamiesz.
  4. +1
    8 czerwca 2019 19:15
    Nasi kułacy sto lat temu produkowali obrzynane strzelby. Ujednolicenie pod względem amunicji i części jest kompletne (z komarem). Zabójcza siła na krótkich dystansach – bardziej niż na długich dystansach – wciąż nie ma celu. Odrzut co prawda… nie dla kobiecych czy dziecięcych dłoni, ale może broń nie powinna być dla nich?
    Zajmowaliśmy się PP-90 i PP-92.
    Szczerze mówiąc, PM i Stechkin są dla mnie wygodniejsi i bardziej wiarygodni. Cóż, PSM to też fajny pistolet!
    1. +2
      10 czerwca 2019 09:31
      Cytat z faterdom
      Zajmowaliśmy się PP-90 i PP-92.

      A jakim zwierzęciem jest PP-92?
  5. +2
    8 czerwca 2019 19:18
    Dobry artykuł.
    Te PP mogą mieć sens tylko w zamkniętych przestrzeniach. Na otwartym polu to śmieci - po prostu zastrzel się.
  6. +1
    8 czerwca 2019 19:23
    Cytat z san4es
    ...Sądząc po nowych modelach pistoletów - TAK ... ale ma 25, a nie 39 hi

    Chciałem powiedzieć, że nie ma co ogrodzić ogrodu nowym wkładem do PP, gdy można użyć starego 5.45.
    1. +1
      8 czerwca 2019 19:51
      Stary 5.45 zupełnie nie nadaje się do PP, ładunek prochowy po prostu nie ma czasu się wypalić, zatrzymanie pocisków nie wystarczy, stosunkowo silny odrzut nie pozwoli zrekompensować małego kalibru szybkostrzelnością, a pocisk z dużym wydłużenie ma poważne problemy z rykoszetami, co jest ważne dla broni policyjnej w środowisku zurbanizowanym.
      1. +1
        8 czerwca 2019 20:05
        Nonsens. Proch wypala się, wystarczy 200 mm. 735 m.s. daje dobre OD, a dla broni z automatycznym strzelaniem nie jest to krytyczne. Odrzut, posiadam Saiga MK pod 7.62x39, odrzut jest skromny. A Kule bez stalowego rdzenia nie zostały anulowane. A dlaczego naboje 5.7x25 są lepsze?
        1. +5
          8 czerwca 2019 20:35
          Nie ma co się tu nawet spierać, wszystko to odnosi się do 40-letniego doświadczenia w obsłudze AKSU. Nie znam ani jednej żyjącej osoby, która by upamiętniła tę maszynę miłym słowem. W rzeczywistości ma tylko jedną zaletę - niezawodność, wszystko inne jest złe.
          Twoja saiga ma tylko jeden tryb ognia.
          Na podatność na rykoszety ma wpływ nie tylko rdzeń, ale także kształt pocisku, nawet z ołowianym rdzeniem 5,45 będzie on mocno rykoszetował.
          A dlaczego naboje 5.7x25 są lepsze?
          nic, a zatem nie jest szeroko stosowany.
          1. +2
            8 czerwca 2019 20:41
            Od kogo słyszałeś złe rzeczy o AKS-74U, od kogoś, kto nie trzymał go w rękach? Kule o ostrołukowym kształcie z ołowianym rdzeniem odrzucają się niechętnie, a pociski nie rykoszetują w princepie. Tak, saiga formalnie ma jeden tryb strzelania, ale formalnie.
            1. +4
              9 czerwca 2019 09:24
              Cóż, trzymałem to, a nawet strzelałem - nie mogę nic dobrego o tym powiedzieć. Pocisk oczywiście leci daleko, ale już jest problem z trafieniem ze 100 metrów, jest bardzo nieoświetlony, w nocy flesz oślepia. Kule z ołowianym rdzeniem i jakimś specjalnym kształcie są na pewno dobre, ale tak naprawdę są tam trzy cynkowe 7H10, weź je i nie popisuj się. Jedyne co można z nim zrobić to doczepić magazynek na 45 naboi i wbić smugacz z biodra, aby wypuścić go w kierunku celów (oczywiście wieczorem lub w nocy) - ale przyjemność jest czysto estetyczna .
              1. +1
                9 czerwca 2019 09:42
                Wszystkie AK nie są stosowane (kwestia przyzwyczajenia) dla mnie osobiście, lepiej nie można sobie wyobrazić. Wszystkie Aks ślepe w nocy (myślę, że PP) nie będą ślepe. Niejednokrotnie AKS-74U był używany w ograniczonej przestrzeni i żaden ze strzelców nie został ranny, a tylko niektórzy ludzie cały czas mówią o jakimś strasznym odbiciu.
        2. +6
          8 czerwca 2019 20:43
          Tak więc 5.7x28 został stworzony w celu zastąpienia pistoletu 9x19, a nie pośredniego 5.56x45 lub naszego 5.45x39.

          Broń poniżej 5.7x28 nie mogła zastąpić broni pod nabój ponad stuletni nabój 9x19. Naboje i broń 5.7x28 i 4.6x30 istnieją od dawna, więc „wszyscy porzucili swoją starą 9x19 i przerzucili się na nabój małego kalibru w PDW”.

          Tak jednak nie jest.

          Kampania 9x19 potrwa przez następne 100 lat.
  7. +5
    8 czerwca 2019 19:42
    Dziękuję Ci. Cześć wszystkim hi
    ...Kino na ten temat;
    ... wiele projektów dla sił specjalnych i policji powstało od podstaw: PP-19 "Bizon"
    ....PP-90M1...
    1. +1
      8 czerwca 2019 22:18


      Strzał w zeszłym tygodniu z PP-90. Wrażenie jest złożone i nie wyobrażam sobie opcji walki dla niego. Zmieści się w ochronie, dla antyterrorystycznej wszak broń jest dokładniejsza i bardziej funkcjonalna.
      1. +2
        10 czerwca 2019 09:26
        Cytat: Botanik
        Strzał w zeszłym tygodniu z PP-90.

        A co z PP-2000? PP-90 to „piórnik”, który został już wycofany z eksploatacji prawie tam, gdzie to możliwe.
    2. +2
      9 czerwca 2019 01:08
      Sanchez hi , a ten PP-90M1 jest również pomysłem firmy Gryazev-Shipunov? Boleśnie charakterystyczny mechanizm przeładowania broni.
      1. +1
        9 czerwca 2019 11:56
        Absolutnie strzał w dziesiątkę uśmiech ... Cześć kocie hi
        Pistolet maszynowy PP-90M1 został opracowany w Biurze Projektowym Tula jako konkurent Iżewsk PP-19 Bizon-2. Pomimo podobieństwa oznaczenia do składanego pistoletu maszynowego PP-90, model ten nie ma z nim nic wspólnego w konstrukcji i jest całkowicie oryginalnym opracowaniem. Celem stworzenia pistoletu maszynowego PP-90M1 była broń z magazynkiem o dużej pojemności, który ma wysoką gęstość ognia w walce w zwarciu.
  8. +8
    8 czerwca 2019 20:30
    Jeśli mówimy o pistoletach maszynowych, to zwykle mówi się o kilku grupach docelowych dla swoich użytkowników:

    - specjaliści wojskowi bez bezpośredniego kontaktu z przeciwnikiem, załogi samolotów (pakowanie awaryjne), załogi pojazdów opancerzonych, kierowcy itp.
    - Policja
    - armia (i nie tylko) siły specjalne.

    Grupy te będą miały różne postawy wobec PP.

    Specjaliści wojskowi wybiorą między PP a Ksenią, najprawdopodobniej Ksenią. Waga jest taka sama, rozmiar podobny, a Ksenia ma więcej złości. Tak, a z wkładami i sklepami nie będzie braków, jeśli w ogóle.
    Policja wybierze PP. Dbają o celność na krótkim dystansie i ograniczoną moc – w końcu w mieście…
    Siły Specjalne wybiorą to, co jest najbardziej odpowiednie do zadania. Siły specjalne mają znacznie szerszy wybór niż tylko PP i Ksenia.

    hi

    Jeszcze raz dziękuję autorowi za porcję pyszności!
    1. AVM
      +1
      9 czerwca 2019 11:30
      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      Specjaliści wojskowi wybiorą między PP a Ksenią, najprawdopodobniej Ksenią. Waga jest taka sama, rozmiar podobny, a Ksenia ma więcej złości. Tak, a z wkładami i sklepami nie będzie braków, jeśli w ogóle.


      Wojsko wybierze pełnoprawny AK lub jego nowoczesne skrócone wersje, które niszowo są podobne do M-4. Jest mało prawdopodobne, że pojawi się zadanie, do którego broń musi być krótsza o 10 cm.

      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      Policja wybierze PP. Dbają o celność na krótkim dystansie i ograniczoną moc – w końcu w mieście…


      Karabinów i ich części w zasadzie nie można oddać policji, tylko policyjnym siłom specjalnym. Kula karabinu maszynowego leci daleko i dobrze przebija, żeby móc jej używać w mieście i żeby nie przytłoczyć nikogo z zewnątrz, tego trzeba dużo nauczyć. Dla policji tylko PP z odcięciem na 3 strzały (oprócz w pełni automatycznego trybu ognia), w razie potrzeby wydawaj amunicję z pociskami przeciwpancernymi typu 7N31, 7N21 na wypadek, gdyby przestępcy byli w zbroi. A może nawet użyj PP do wzmocnionych nabojów, takich jak 9x21 lub 10 mm auto.

      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      Siły Specjalne wybiorą to, co jest najbardziej odpowiednie do zadania. Siły specjalne mają znacznie szerszy wybór niż tylko PP i Ksenia.


      Tak, należy je zdefiniować w zależności od zadania.
      1. +2
        9 czerwca 2019 12:30
        Wojsko wybierze pełnoprawną AK


        Kto by się kłócił? Mowa o specjalistach wojskowych, dla których pełnoprawny kałasz to „za dużo”, ponieważ z natury swojej działalności nie mają kontaktu z wrogiem na odległość małego strzału i dla których krótsza i lżejsza broń , lepiej.
      2. +2
        9 czerwca 2019 12:35
        Karabinów i ich części w zasadzie nie można oddać policji


        Policja jest inna. Widziałem policję w Rydze iw Pradze z MP5 na lotnisku. Dlaczego na lotnisku - w ciemności są ludzie?

        W Nowym Jorku, w Trump Tower, policja była z psami i M4. W terminalu na Staten Island – to samo. Ciemni ludzie.

        Daj spokój, oni wiedzą lepiej.

        śmiech
        1. AVM
          0
          9 czerwca 2019 12:38
          Cytat: Koń, ludzie i dusza
          Karabinów i ich części w zasadzie nie można oddać policji


          Policja jest inna. Widziałem policję w Rydze iw Pradze z MP5 na lotnisku. Dlaczego na lotnisku - w ciemności są ludzie?

          Daj spokój, oni wiedzą lepiej.


          Dlaczego nie? Penetracja MP5 jest niewielka, dokładność wysoka - w sam raz do rozwiązywania zadań antyterrorystycznych. W takim przypadku wygodniej jest z niego celować niż z pistoletu.

          Ale AK na pewno byłoby tam zbyteczne - strzelają do terrorysty, a w tle eksploduje samolot, który przypadkowo przestrzelił czołg...
          1. +3
            9 czerwca 2019 12:40
            Na lotnisku szkło jest dookoła, a za szkłem latają samoloty w odległości około dwudziestu metrów. Wszystko jest w rękach strzelca i królowej szansy na każdą okazję.
    2. +3
      9 czerwca 2019 11:43
      Części pomocnicze, zgodnie z tą logiką, powinny być rozdawane tym, co jest tańsze. Te same AK (dowolne) z magazynów, których są miliony beczek. Pod wkładem, który znajduje się na zapasie w pozostałej części urządzenia.

      Policja jest inna. Byłoby lepiej, gdyby jakikolwiek PPS i inny VOKhram rozprowadzał strzelby niż broń automatyczną. W rękach ludzi, których głównym zadaniem jest pisanie protokołów i obalanie drobnych łapówek, łatwiej jest manipulować strzelbą, banalną. Ale dla wszystkich rodzajów sił specjalnych, SOBR i tak dalej, ze względu na ich niewielką liczbę, możesz zatrzymać wszystko w arsenale, od margoliny po pecheneg, po jednym na każdego wojownika.

      Ale „wojska sił specjalnych” to generalnie obraz zbiorowy. Jest inteligencja, są Siły Powietrzne, są siły specjalne armii i tak dalej. Wszystkie z nich są „specjalne” i wszystkie mają inne wymagania sprzętowe.
      1. +2
        9 czerwca 2019 12:46
        A co wydać pilotom, czołgistom, operatorom KShM i innym? Kto zwykle nie potrzebuje broni, ale przyda się na wszelki wypadek. Kto musi wykluwać się zimą z bronią osobistą?
        1. 0
          12 czerwca 2019 22:30
          W razie czego. I są różne przypadki ... (c)

          AKC nie przeszkadza tym, którzy mają go swobodnie wczołgać się do włazu i pod siedzenie (opcjonalnie wysunięte). W tym samym samolocie lub czołgu broń jest potrzebna tylko w przypadku ewakuacji na linii frontu lub, co gorsza, za nią. Nie jest grzechem stawiać karabin maszynowy dla każdego, w zbiorniku będzie wystarczająco dużo miejsca. Właściwie jeden karabin maszynowy na trzech (czterech, pięciu) czołgistów rozdano wyłącznie z oszczędności. A dzisiaj, powtarzam raz jeszcze, AKS-ów wystarczy włożyć do każdego czołgu armii, łącznie ze złomem do konserwacji. Podobnie załoga BMP itp.

          We wszystkich innych przypadkach - ten sam pistolet wojskowy, który posiadają oficerowie w jednostce.
          1. 0
            12 czerwca 2019 22:35
            ... w zbiorniku jest wystarczająco dużo miejsca.


            Niepewny. Przy moim wzroście i zimą niewygodne było dla mnie wspinanie się na KShM-145 tam iz powrotem przez boczny właz pomieszczenia radiowego BTR-60.

            Gdyby tam też wylądowali, sam chrzan wypełzłby ranny. Miejsca są naprawdę małe i wszystko przylega do wszystkiego. Jestem za duży.
            Tylko z przodu to normalne, gdzie jest kierowca i dowódca KShM.
            1. 0
              12 czerwca 2019 22:42
              Z automatem? Po co w ogóle nosić go ze sobą?

              Tak, a KShM nie jest czołgiem. Tam po pierwsze jest więcej oficerów (którzy i tak nie powinni mieć karabinu maszynowego) niż ludzi ^W żołnierzy, po drugie KSzM jest strzeżony przez co najmniej pluton, a po trzecie zostaje zestrzelony za linią frontu w nie jest to bardziej prawdopodobne niż w sklepie spożywczym.
              1. 0
                12 czerwca 2019 23:22
                Radiostacja przejmuje kierunek i staje się celem dla artylerii. Właśnie z tego powodu radiostacja jest sterowana zdalnie przez telefon, do którego oprócz karabinu maszynowego przeciąga się też cewkę z kablem i telefonem za… jak bardzo nie pamiętam po 35 latach , ale na pewno było kilkaset metrów. Może nawet 500.
                1. 0
                  14 czerwca 2019 11:48
                  I odbywa się to bez ochrony? Trzech oficerów i dwóch żołnierzy (ta sama załoga KShM?) Siedzi 500 metrów od radia - a wokół nie ma innych jednostek?


                  Mówię tylko o tym, że broń do samoobrony (czyli broń tych bojowników, którzy regularnie walczą nie bronią automatyczną, ale sprzętem) powinna być współmierna do ryzyka konieczności tej właśnie obrony.

                  Na przykład w twoim przypadku AKC z magazynkiem na 20 nabojów byłby wygodniejszy niż zwykły AKM (AK-74?), czy nie?
  9. +3
    8 czerwca 2019 21:50
    co ... płyty pancerne kamizelek kuloodpornych po wielu kolejnych trafieniach po prostu nie mają czasu na odtworzenie swojej mikrokrystalicznej struktury i ulegają zniszczeniu. Na przykład pistolety maszynowe, takie jak American-180 i jego ulepszony odpowiednik, jugosłowiański Gorenzhe MGV-176 (kaliber 5,6 mm lub .22LR) natychmiast stały się opłacalne ... uciekanie się
    1. +3
      9 czerwca 2019 01:04
      Dobranoc kolego Sanchez! napoje Cholera, naboje American-180 trzaskają jak nasiona, muszle leją się jak łuski! dobry Dziękuję!.
      1. +3
        9 czerwca 2019 12:15
        ... Wciąż ta grzechotka śmiech

        uciekanie się ... Potem M-16 pojawił się poniżej 22 LR .... uśmiech
    2. +3
      9 czerwca 2019 03:41
      Szkoda, że ​​"zapomnieli" o "treningowym" karabinie maszynowym Blum... zażądać
  10. Komentarz został usunięty.
    1. +2
      9 czerwca 2019 01:35
      Oczywiście bardzo mi przykro. Ale co, na kałasznikowy jest popyt na rynku światowym?
      Coś, o czym nie wiem. Dlaczego mieliby tam być? Co jest w nich dobrego?


      Nic dzikiego, proszę. Zatrzymaj się Tutaj ludzie są całkiem rozsądni i spokojni. Cóż, nie wiesz, dlaczego kałasznikowy są poszukiwane na rynku światowym, ale cóż, myślę, że to nie wpłynie na sprzedaż AK. Zarówno w naszym kraju, jak iw Bułgarii z Jugosławią i diabłem, gdziekolwiek, gdzie go wypuszczają i gdzie go sprzedają. zażądać

      PS To takie proste, to nie ma znaczenia, tylko dla zabawy: W jakich oddziałach służyłeś? Nie trzeba odpowiadać. hi
      1. Komentarz został usunięty.
        1. +1
          9 czerwca 2019 12:48
          Windy Majorze, czy reinkarnujesz się jako jemj po zakazie?

          A gdzie w takim razie jest twój przydługi monolog o zmniejszonych kołnierzach w każdym poście?

          hi

          Nie poznaję Cię w makijażu...


          ... i rozpoznaję ukochaną po jego chodzie ...


          śmiech
          1. +3
            9 czerwca 2019 13:01
            Nie... na Majora, ale Carbine'a, który zginął przedwcześnie w łaźni.

            Dlaczego nie Carbine nie wspomniał o Kirali i jego zwykłych bzdurach na temat oddzielnego naboju dla kucharzy, stajennych i piechoty?

            Nabój 5,56x45 mm nie jest pośrednim, ale piechotą o średniej mocy. I to są dwie duże różnice.


            po prostu się śmieję...
            1. -2
              11 czerwca 2019 02:39
              Nabój piechoty? Najwyraźniej coś przeoczyłem. No dobrze, wrzuć fantazję 5.45/39 do PP z krótką lufą, gdzie nawet połowa prochu się nie wypali. ALE nie słyszałem o „piechocie”.
              1. 0
                11 czerwca 2019 07:03
                Tam znowu zawisł długi arkusz z bzdurami i został zniszczony wraz z autorem, który miał już -100 w karmie.
              2. 0
                11 czerwca 2019 07:06
                AR-15 ma wymienne lufy (górne) od 18" do 10" (25 cm) - każdy kaprys za twoje pieniądze, jak mówią.
      2. Komentarz został usunięty.
        1. +1
          9 czerwca 2019 18:11
          Carbine, zostałeś zdemaskowany. Połącz konta, aby prokreacja.

          Możesz dowolnie zmieniać i zmieniać nazwę swojego konta, ale nie możesz w żaden sposób zmienić swojej istoty i stylu.

          Na tym i jesteś zwolniony, minus 80 w twojej skarbonce.

          śmiech
      3. Komentarz został usunięty.
        1. +1
          9 czerwca 2019 23:44
          PP w życiu cywilnym nigdy nie był bronią policji. To była broń gangsterów i terrorystów.

          Dziękuję, jesteś naszym niezatapialnym, znowu zadowolonym. Starasz się jakoś być bardziej ostrożnym tutaj, w przeciwnym razie zostaną ponownie zbanowani i znowu będziemy za tobą tęsknić. Tutaj bez ciebie jest jak na arenie bez „czerwonego”. Nie traktować poważnie. uśmiech
    2. +2
      9 czerwca 2019 02:50
      Cytat: 5tg
      Ale w ZSRR po wojnie nie było PP

      W ZSRR siły specjalne były uzbrojone w czeski (czechosłowacki) PP „Scorpion” ...
    3. +3
      9 czerwca 2019 06:12
      Co za długa bzdura.
  11. +3
    9 czerwca 2019 01:24
    Wiaczesław, przyjmij osobistą wdzięczność za nowy i dobry artykuł. hi Szkoda tylko, że nie było miejsca dla chińskich „braci”, być może w następnym artykule wytłoczysz kilka zezowatych zdjęć. napoje
  12. +1
    9 czerwca 2019 07:47
    Do granatników i snajperów potrzebujesz broni poważniejszej niż tylko pistolet. Coś pomiędzy pistoletem a PP. Kiedyś pistolet Stechkin był używany do granatników, ale to nie jest opcja.
    1. +1
      9 czerwca 2019 11:34
      Dla snajpera - w zależności od czego. Piechota, która jest z SWD lub czymś podobnym, nie potrzebuje dodatkowej lufy. Podobnie jak granatnik, również nie działa w oderwaniu od reszty oddziału.

      Ale dla snajpera-sabotażysty, który zgodnie z najlepszymi tradycjami filmów Rambo czołga się wzdłuż tylnych linii wroga, znowu waga sprzętu będzie ważniejsza niż dodatkowa lufa.
      1. +2
        9 czerwca 2019 12:52
        Ale dla snajpera-sabotażysty, który zgodnie z najlepszymi tradycjami filmów o Rambo czołga się wzdłuż tylnych linii wroga,


        On też nie jest sam. Przynajmniej dwa. Obserwator i strzelec.
      2. +1
        10 czerwca 2019 13:19
        Zgadza się, okopy i budynki szturmowane są razem ze wszystkimi, a to jest walka wręcz i wymaga odpowiedniej broni.
  13. +2
    9 czerwca 2019 11:31
    Coś, co wszyscy zapomnieli o naszym 9x39. Nie bez powodu jest to pistolet maszynowy wielkości, ale do funkcji policyjnych jest o wiele ciekawszy niż różne drobiazgi. Chyba że jest duży jak na pistolet.
    1. +3
      9 czerwca 2019 13:07
      To specjalny nabój poddźwiękowy do strzelania z tłumikiem.

      Wyjątkowy, rzadki w porównaniu do zwykłego, drogiego, metalochłonnego.

      Przejście niektórych zachodnich jednostek na nabój małego kalibru dla PDW oznaczało również wzrost ceny. Ale to nie wyszło. 9x19 to nadal najtańsza wkładka.
      1. 0
        12 czerwca 2019 22:04
        Więc co? Nie może być wkładu poddźwiękowego. Pocisk może mieć określoną prędkość z określonej lufy, czasem poddźwiękowy. W samym naboju nie ma nic szczególnego, zwłaszcza jeśli pocisk jest po prostu ołowiany. Cena „specjalnego” policyjnego naboju będzie na poziomie każdej innej z porównywalnej serii.

        Ale tutaj, pod 9x39, możesz bardzo łatwo przerobić lub przerobić broń, która jest jak najbardziej zunifikowana z AK. Będzie tani i zaawansowany technologicznie.
        1. 0
          12 czerwca 2019 22:17
          Ale tutaj, pod 9x39, możesz bardzo łatwo przerobić lub przerobić broń, która jest jak najbardziej zunifikowana z AK. Będzie tani i zaawansowany technologicznie.


          Nie... taniej nie będzie, przyjacielu. Więcej materiałów. Produkcja wkładów jest droższa w porównaniu z 7,62x39, a jeszcze bardziej w 5.45x39.

          Nawet cena nabojów 9x19 różni się od pocisku 8 gramów (124 grany) i 7,5 grama (115 granów). Wkłady 115 zbożowe są tańsze, chociaż różnica materiałowa wynosi tylko pół grama. Amunicja poddźwiękowa do strzelania z tłumikiem 158 zboża kosztuje już dwa razy więcej niż 115 zboża.

          Zużycie nabojów 9x39 pochodzących od operatorów Vintorez i Val jest znikome w porównaniu do zużycia nabojów „zwykłego” kalibru 7,62x39 i 5,45x39.

          Jeśli wyprodukujecie naboje 9x39 w ilościach zużycia porównywalnych do zużycia nabojów automatycznych, będzie to w sumie bardzo, bardzo drogie.

          napoje
          1. 0
            12 czerwca 2019 22:22
            Tak więc faktem jest, że policja to nie armia. Bezwzględny koszt amunicji zużywanej przez policję jest niższy niż koszt oklejenia samochodów folią czy wymiany znaków na urzędach. Z wyjątkiem SOBR i OMON niewielu pracowników nosi karabin szturmowy i nie trenuje zbyt często. Gdzie robić amunicję na eszelonach?

            Co do ceny - mówię o cenie broni. 9x39 na bazie AK to niezawodne i tanie rozwiązanie do zadań policyjnych. Powiedzmy, że doprowadzenie AKSU do akceptowalnego stanu.
            1. 0
              12 czerwca 2019 22:55
              9x39 na bazie AK to niezawodne i tanie rozwiązanie do zadań policyjnych.


              Jaka jest różnica między balistyką końcową lekkiego pocisku a ciężkiego? Lekki pocisk lepiej przebija przeszkodę (osłonę, ubranie, barierę świetlną) i szybko traci energię, nie ma tendencji do nadmiernej penetracji. Z drugiej strony ciężki pocisk ma tendencję do nadmiernej penetracji i dłużej zatrzymuje energię wraz z dystansem.

              Czy to właśnie sugerujesz policji, by strzelała ciężkimi pociskami 9x39 w mieście?

              I nie żałuj przypadkowych dzieci, kobiet w ciąży z wózkami, osób niepełnosprawnych i ciekawskich obywateli, którzy przypadkiem znaleźli się w domu obok (a nawet z daleka!) strzelca z maszyny 9x39 pistolet?

              W rzeczywistości policja po prostu próbuje użyć lekkich kul. Przykład: Fiocchi Black Mamba 9x19 waży 100 ziaren ze standardowymi 124 i 115 ziarnami.

              napoje
              1. 0
                14 czerwca 2019 11:40
                A jaki jest problem ze zrobieniem lekkiego pocisku w 9x39? Niech to będzie aluminium
  14. +2
    9 czerwca 2019 21:02
    Na lotniskach, gdy lot jest opóźniony, łatwo rozpoznać urocze dziewczyny w cywilnych ubraniach z łapami-spanielami lub golden retrieverami, które omijają poczekalnię, lub przepływ pasażerów zostaje odcięty przed wejściem na lotnisko na postoju taksówek i autobusów . W większości krajów pełnią służbę w ogóle bez broni. Specyfika usługi ... Ale nie dawać PPS lub DPS czegoś poważniejszego niż PM ... W historii Siewierodwińska, nie najbardziej przestępczego miasta w Federacji Rosyjskiej, zdarzały się przypadki porwania i autobusów oraz pijany KAMAZ samochody ciężarowe. Autobus na ul. Łomonosowa tuż przed wyjazdem na plac Łomonosowa (samo centrum miasta) funkcjonariusze OVO zatrzymali się przy pomocy „Kseni” od pierwszego strzału w koła. A na „KAMAZ - 5511” poza miastem z PM opuściło 10 lub 11 sztuk amunicji. Oficerowie tylnego Zarządu Spraw Wewnętrznych nie znali lub nie chcieli znać asortymentu nabojów do PM, były tylko 57-N-181 i 57-N-181C... Nad Sołzą kłusownicy chcieli łososia , usunęli skórę głowy od jednego inspektora Rybnadzor z przecięciem rury, drugi był dobrze zmiażdżony. Przy sieci było tylko dwóch "rybaków", przy ogniu było jeszcze 6, mieli drobiazg i strzelbę - pompę (przecież leszczyny trzepoczą obok siebie, cietrzew i głuszec, gęsi ciągną , kaczki - kaczki krzyżówki i gągoły), z wyjątkiem fajek i noży. 2 „Ksenia” tych wszystkich kłusowników wytrzeźwiała i oczyściła mózgi… Z PM w tajdze nad brzegiem rzeki z wysokim brzegiem przy pompie, to jakoś wcale nie jest zabawne…
    1. +1
      10 czerwca 2019 20:05
      W Tallinie w latach 90., niedaleko fabryki sklejki na wiadukcie, próbowali zatrzymać samochód z Uzi. Dzięki Bogu, że nigdzie nikogo nie trafiła ani jedna kula! Na wiadukcie są cztery pasy ruchu, autobusy miejskie, tramwaje tam iz powrotem, samochody, budynki mieszkalne w pobliżu, ludzie chodzą po chodnikach.

      Po tym incydencie Uzi został zabrany policji. Tutaj umowa była właśnie w Uzi. Ksenia, nawiasem mówiąc, może lepiej by pracowała. Ale w samochodzie będą trupy.
    2. 0
      12 czerwca 2019 22:15
      I tu lekko podstawiasz pojęcia. Do komunikacji z Kamazem i innymi autobusami mamy policję drogową, która porusza się tylko w załogach i zawsze na kołach. Mogą otrzymać całkiem zwyczajne AKS.

      Ale wszystko inne jest jak zorganizowane gangi, nazywając których „kłusownikami” bardzo miękniesz. Trzeba z nimi pracować inaczej.
  15. +1
    10 czerwca 2019 01:28
    Normalnie wyszkolony wojownik potrzebuje karabinu szturmowego Kałasznikowa i pistoletu (Jarygin, Lebiediew ...) 9x19mm, wszystko inne pochodzi od złego .....
    Wszystkie te liczne „siły specjalne” MSW, FSB, gwardia rosyjska z pistoletami maszynowymi „szturchają” przeciwko punkom i nieuzbrojonym kupcom, ale jak tylko dojdzie do podróży służbowej na Północny Kaukaz, wszystkie te „ zabawki” są przekazywane rusznikarzowi, a oni zabierają ze sobą AK, SVD i PM (jeśli nic więcej…).
    Kto nie umie strzelać z AK lub PM, nadal nie zostanie snajperem, jeśli podniesie "Cedar", "Cypress" lub Berettę ....
    1. +1
      10 czerwca 2019 08:41
      Ogólnie rzecz biorąc, tak. Kalash i pistolet jako broń zapasowa. Wielu powiesi pistolet na piersi na zbroi. Wtedy to dodatkowa warstwa ochrony. I zdobądź to szybko.

      A na Kaukazie zazwyczaj jeżdżą transporterami opancerzonymi i tłuką się po domu bojownikami terrorystycznymi z KPVT. Tam nikt by nie pomyślał o MP5 z 9x19.

      Ale to po prostu nie jest normalne. Ale to normalne, że „wchodzimy” i zaszczepiamy strach pijakom z nożami kuchennymi i strzelbami w wieżowcach lub w budynkach drewnianych. I tutaj dokładność biżuterii MP5 jest już potrzebna.
    2. +1
      10 czerwca 2019 08:59
      Kto nie umie strzelać z AK lub PM, nadal nie zostanie snajperem, jeśli podniesie "Cedar", "Cypress" lub Berettę ....


      Cóż, powiedzmy, że jeśli mówimy o Beretcie, to ciężki pistolet z blokadą i 9x19 strzela znacznie łagodniej niż PM bez blokowania iz połową słabego naboju 9x18. Ten ciężki pistolet wybacza błędy nieudolnego strzelca, których PM nie wybacza. Aby...

      Nie strzelałem z pistoletu przez 22 lata, a wcześniej strzelałem z PM, a potem, w 2010 roku, przyjaciel IPSC, strzelec, wezwał mnie na strzelnicę, aby strzelać ze swojego nierdzewnego Sig P226. Tak więc, po 22-letniej przerwie, trafiła pierwsza seria z tego Siga ważącego 1200 gramów, 9 sztuk w okrąg o średnicy 5 cm i jeden pocisk na XNUMX cm z tej grupy.
      I zaraz po tym, jak Sig zastrzelił Waltera z plastiku o wadze 700-800 gramów, trafiając w cel z dziką rozrzutą i bez takiej urody.

      Oznacza to, że ciężki pistolet wybacza błędy strzelca i kompensuje siłę odrzutu swoją masą.
      Lekki i plastikowy pistolet musi być mocno trzymany.

      hi
  16. -1
    10 czerwca 2019 19:50
    Cytat z limitu czasu
    Cytat z faterdom
    Zajmowaliśmy się PP-90 i PP-92.

    A jakim zwierzęciem jest PP-92?
    Długość po złożeniu to około 254 mm, po rozłożeniu 508 mm. Lufa posiadała gwint zewnętrzny do montażu tłumika.

    Projektant z Ukrainy Igor Alekseenko twórczo przerobił projekt PP-90, dodając składaną szczerbinkę i zmieniając kaliber na 9x19mm. Zaktualizowany pistolet maszynowy został nazwany Goblin, ale nie wszedł do produkcji. Rosyjscy konstruktorzy postanowili również wypuścić wersję składanego pistoletu maszynowego na nabój 9x19mm. Nowa wersja otrzymała oznaczenie PP-92.


    Oto kolejny PP-93. PP-92 nie znalazł zdjęcia.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      11 czerwca 2019 13:47
      Ayay, kochanie. Dlaczego copypasta? Informacje z tego zasobu:
      http://gunsa.ru/skladnye-pistolety-pulemety.html

      Faktem jest, że PP-92 nie istnieje w naturze. I żeby nie być bezpodstawnym, link do strony dewelopera:
      http://www.kbptula.ru/ru/karta-sajta

      W sekcji broni strzeleckiej. Do niektórych rzeczy trzeba podejść z wyobraźnią...
      1. 0
        11 czerwca 2019 21:29
        Cóż, kopiuj-wklej... Pytałeś, spojrzałem. Tak, popełniłem błąd, oczywiście nie widziałem PP-92 w moich oczach, powinienem był napisać PP-93. PP-90 ma jedyną zaletę - po złożeniu, zaskakująco mały równoległościan, nie pomyślisz, że to w ogóle broń. Cała reszta to minus, niewygodne w rozłożeniu i niezbyt szybkie (jeśli liczyć w sytuacji bojowej), niewygodne w trzymaniu, niewygodne w strzelaniu, a w dodatku z całej partii, którą mieliśmy, jeden z zestawów magazynki były obowiązkowo zaklejone i takie, że trzeba wyciągnąć dwie drżące ręce. A PP-93 jest już znacznie lepszy, ale nie jest już tak kompaktowy (czasem ważny). Ale w końcu osobiście wolałbym od niego Stechkina, jest wygodniejszy, ale w prawdziwym życiu jest dużo wart.
  17. +1
    10 czerwca 2019 20:55
    Koniu, ludzie i dusza (Incitatus), kochanie, nie słyszałem o tak smutnej historii. Jeśli dobrze zrozumiałem, ta historia wydarzyła się na autostradzie Pärnus? Tam w czasach sowieckich zarówno ludzie, jak i transport przez całą dobę. Więc pamiętasz naszego ministra spraw zagranicznych: "Kreny", ... pięć "!" I jeśli dobrze rozumiem, nie strzelali do policji z samochodu ... smutne ...