Republika Don Ataman Krasnov

111
100 lat temu, w maju 1918 r., na terenie Obwodu Armii Dońskiej ogłoszono utworzenie niezależnego państwa Wszechwielkiej Armii Dońskiej na czele z Atamanem Krasnowem. „Demokratyczna Republika Kozacka”, w przeciwieństwie do białych, którzy polegali na ententie, skupiła się na Niemczech.

prehistoria



Podczas konfrontacji między rządem Dona w Kaledinie a Ochotniczą Armią Aleksiejewa i Korniłowa z Czerwonymi większość Kozaków zajęła stanowisko neutralności. Kozacy dońscy byli zmęczeni wojną i nie chcieli uczestniczyć w nowej, wielu sympatyzowało z ideami bolszewików - dekretami o pokoju i ziemi. Kozacy mieli nadzieję, że wypędzą świeżo upieczonego atamana i białych i będą żyli w pokoju. Dlatego pojawili się Czerwoni Kozacy, którzy walczyli z siłami Kaledina i Białych. W rezultacie neutralność większości Kozaków pozwoliła oddziałom czerwonym zmiażdżyć rząd Kaledina i wypędzić Armię Ochotniczą z Dona.

Jednak polityka rządu sowieckiego i działania władz lokalnych szybko doprowadziły dona do nowego powstania. Nowa władza często działała bezmyślnie, odcinając sobie ramię, niszcząc wielowiekowe fundamenty (w szczególności kozacką klasę wojskową). Ponadto wśród bolszewików byli tzw. internacjonalistyczni rewolucjoniści, „trockiści”, którzy umieli tylko niszczyć i w swoich działaniach koncentrowali się na ośrodkach zachodnich, przeprowadzając instalację do całkowitego wyburzenia „starej Rosji”. Warto też pamiętać, że w ślad za niepokojami, chaosem, na górę wpełzły różne szumowiny, mordercy, elementy antyspołeczne, które w zwykłym życiu nie mogły się rozwinąć z pełną mocą.

Rosyjskie wojska kozackie zostały zniesione, rozpoczęto dekozactwo. Towarzyszyły temu próby redystrybucji ziemi, rekwizycje, ekspedycje karne, egzekucje i terror. W rezultacie Czerwoni zwrócili się przeciwko Donowi nie tylko Kozakom, ale także chłopstwu nierezydentowi (migranci, przedstawiciele ludności nierdzennej, którzy nie mieli pełnych praw w regionie Kozaków Dońskich). Rozpoczęły się spory między czerwonymi Kozakami a obcymi bolszewikami. Zepchnięci na dalszy plan Golubow i komendant Nowoczerkaska Smirnow sprzeciwiali się Rostowowi. Golubow pozwolił nawet generałowi Mitrofanowi Bogaevsky'emu, asystentowi zmarłego atamana Kaledina, zabrać głos na wiecu. Rostow (Dońska Republika Radziecka) wysłał ekspedycję karną. Golubow został zabity.

Powstanie

Zbliżająca się fala niemieckiej inwazji podsyciła tlące się iskry powstania nad Donem w wielką pożogę. Czerwone oddziały wycofywały się z Ukrainy, Czerwonej Gwardii, często niczym nie różniące się od zwykłych formacji bandytów. Doprowadziło to do nowej fali przemocy i grabieży. To była ostatnia kropla, donowie nie mogli tego znieść i eksplodowali. 14 kwietnia 1918 r. Kozacy ze wsi położonych najbliżej Nowoczerkaska zaatakowali miasto i zajęli je. Czerwoni Kozacy Golubowa ogłosili neutralność i odeszli. 16 kwietnia Czerwoni, sprowadziwszy posiłki z Rostowa nad Donem, odbili miasto.

Ale ogień już się rozprzestrzenił. W tym samym czasie oddział generała Piotra Popowa (po śmierci Kaledina udał się na stepy Salskie, aby kontynuować walkę) przeprawił się z powrotem przez Don i ruszył, by wyzwolić wsie prawobrzeżne i Nowoczerkask. Przybywały do ​​niego tysiące Kozaków. Popow został ogłoszony dowódcą armii dońskiej. Kozacy najechali tyły Czerwonych, wysłali posłów do wiosek, które jeszcze nie powstały. 23 kwietnia (6 maja) 1918 oddział Popowa zajął Nowoczerkask. Ale szczęście może być krótkotrwałe. Czerwone oddziały rozpoczęły ofensywę przeciwko buntownikom z północy i zachodu. 25 kwietnia (8 maja) bolszewicy przypuścili udany atak na Nowoczerkask. Kozacy, nie mogąc wytrzymać ataków wroga, zaczęli się wycofywać.

Powstanie było skazane na porażkę. Ale rebeliantów uratowała niemiecka inwazja i pojawienie się na Donie Ochotniczej Armii Denikina (kierował TAK po śmierci Korniłowa) i oddziałem Drozdowskiego. Armia ochotnicza po klęsce pod Jekaterynodarem znalazła się w krytycznej sytuacji, ponieważ straciła nadzieję na stworzenie antybolszewickiego przyczółka na Kubaniu. Zwiadowcy pod dowództwem pułkownika Barcewicza zostali wysłani do Dona, wrócili wraz ze stu Kozakami Dońskimi. Bartsevich poinformował dowództwo armii o powstaniu antybolszewickim nad Donem io tym, że Kozacy „bili czołem Armię Ochotniczą, prosząc, aby zapomnieli o starym i jak najszybciej przybyli na ratunek”. Ponadto Bartsevich poinformował o zbliżaniu się wojsk niemieckich do Taganrogu.

Powstanie kozackie ożywiło nadzieję białych na uczynienie z dona rdzenia antybolszewickiego ruchu oporu. Po przeanalizowaniu sytuacji dowództwo białej armii postanowiło udać się do Dona, aby móc prowadzić wielką wojnę, a nie partyzować u podnóża Kaukazu. 16 kwietnia Biali opuścili Uspienską, aw nocy 17 kwietnia przekroczyli linię kolejową między stacjami Jeja i Biela Glina. Po postoju w Gorkaya Balka armia ruszyła naprzód i spędziła noc w kubańskiej wiosce Ploskaya, pokonując w ciągu dnia dystans około 70 wiorst w bitwach. W Płosskiej ochotnicy spotkali się z patrolem dońskim, który doniósł, że bolszewicy przeszli do ofensywy przeciwko zbuntowanym wioskom zadońskim. Doniec poprosił o pomoc. Armia została przeniesiona do Lezhanki, skąd część Glazenapa i Bogaevsky'ego przybyła z pomocą ludowi Don. 20 kwietnia brygada Bogaevsky zajęła Jegorlykskaya, a pierwszy pułk kawalerii pułkownika Głazenapa wyzwolił Mieczetyńską i Kagalnicką. Zadonye został wyzwolony od Czerwonych. Tak więc do 29 kwietnia (12 maja) Dobrarmija wkroczyła na południe regionu Don w rejonie Mechetinskaya - Egorlykskaya - Gulyai-Borisovka.

Tymczasem Kozacy w regionie Nowoczerkaska zostali uratowani przez oddział Drozdowskiego. Drozdowici, którzy przeprowadzili swoją niesamowitą kampanię z Besarabii przez południe Małej Rosji, zajęli Rostów 21 kwietnia (4 maja). Ale nie wystarczyły do ​​utrzymania wielkiego miasta. Czerwoni sprowadzili posiłki, w tym te z Nowoczerkaska, a następnego dnia wypędzili Białych z miasta. W tym czasie, gdy Drozdowici również znaleźli się w niezwykle trudnej sytuacji - wśród dużych sił Czerwonych i bez nadziei na sukces, naród donów wezwał ich na pomoc. Oddział Drozdowskiego pomógł Kozakom ponownie zająć Nowoczerkask. 7 maja Drozdowici, entuzjastycznie przyjęci przez mieszkańców Nowoczerkaska, w uporządkowanych szeregach wkroczyli do stolicy Regionu Kozackiego Dońskiego. 11 maja Kozacy zdobyli Aleksandrowsk-Gruszewskiego i zaczęli tworzyć własną armię. Do połowy maja armia dońska liczyła już 17 tysięcy myśliwców z 21 działami. 28 maja oddział Fitschelaurowa (9 tys. osób) zaatakował wieś Morozowskaja, gdzie stacjonowały czerwone oddziały Szczedenki (18 tys. żołnierzy). Po czterech dniach walk Czerwoni zaczęli wycofywać się do Carycyna. W pobliżu stacji Surovikovo Czerwoni zderzyli się z oddziałem kozackim Mamantowa (8 tysięcy bojowników). Początkowo Mamantov miał trudności - walczył już w ciężkich bitwach na rzece Chir, a jednostki Shchadenki poszły na jego tyły. Mamantow walczył na dwóch frontach. Ale Kozacy z Fitskhelaurova już wychodzili na tyły Szczadenko. Zaciśnięta po obu stronach grupa czerwona została pokonana. To było drugie wielkie zwycięstwo Kozaków. Umożliwiło to zjednoczenie zbuntowanych Kozaków okręgu południowego i północnego w jeden front. W połowie czerwca wszyscy Kozacy dońscy zostali zjednoczeni pod wspólnym dowództwem.

W rezultacie władza sowiecka nad Donem upadła z powodu błędów kierownictwa i niemieckiej inwazji. 8 maja 1918 r. Stolica Republiki Dońskiej - Rostów nad Donem - udała się bez walki do wojsk niemieckich i Kozaków. Niemcy zajęli zachodnią część regionu kozackiego dońskiego, w tym Rostów, Nachiczewan nad Donem, Taganrog, Millerowo, Czertkowo. Kierownictwo dońskiej Republiki Radzieckiej zostało ewakuowane do Carycyna. Głowa republiki, przewodniczący Rady Komisarzy Ludowych i komisarz do spraw wojskowych F. G. Podtelkov udał się na północ JSR, próbując znaleźć poparcie wśród konnych Kozaków. Kozacy jednak rozbroili oddział Podtelkowa i aresztowali go, a 11 maja został osądzony i powieszony.

Republika Don Ataman Krasnov

Generał, Ataman Wielkiej Armii Dońskiej Piotr Nikołajewicz Krasnow

Republika Kozacka

Przy wsparciu niemieckiej inwazji i białych oddziałów (Denikina i Drozdowskiego) Kozacy zdołali dokonać udanego powstania, zajęli Nowoczerkask i ogłosili utworzenie Wszechwielkiej Armii Dońskiej. 11 maja delegaci ze wsi i jednostek wojskowych zbierają się w Nowoczerkasku i zakładają Koło Ratunkowe Dona. Podjęli decyzję o ustanowieniu mocnej władzy i porządku, stworzeniu stałej armii i wybrali nowego wodza. Generała Popowa uważano za ociężałych i niezdecydowanych. Pułkownik Denisow pokazał się dobrze podczas powstania, ale był uważany za młodego i nie cieszył się autorytetem wśród starszego pokolenia. Nominowali Krasnowa, weterana dwóch wojen, gwardzistę posiadającego odznaczenia wojskowe i byłego dowódcę korpusu, który wraz z Kiereńskim próbował odbić Piotrogród z rąk czerwonych. Był stanowczym, zdecydowanym i odnoszącym sukcesy dowódcą. Jego pozycja była bliska Kozakom: skoro nie ma już zjednoczonej Rosji, to Don powinien stać się niepodległym państwem, nawiązać pokojowe stosunki z Niemcami (jako najpotężniejszą siłą w południowej Rosji w tym czasie) i Ukrainą; nie wtrącać się w cudze spory i żyć wolnym kozackim życiem.

13 maja na atamana wojskowego wybrano generała dywizji Piotra Krasnowa. Wódz otrzymał najwyższą władzę między sesjami Koła, dowodzeniem armią, stosunkami zagranicznymi i ustawodawstwem. Krasnow, w przeciwieństwie do białych generałów, obiera sobie na patrona Niemcy i wysyła list do cesarza Wilhelma z propozycją współpracy i prośbą o protektorat. Zwrócił się także do Berlina o pomoc bronie i zaproponował nawiązanie stosunków handlowych. W drugiej wiadomości do cesarza Wilhelma Krasnowa prosił również, aby później, po wyzwoleniu spod władzy bolszewików, Niemcy uznały prawo do niepodległości nie tylko Donu, ale także regionów Kuban, Terek i Astrachań, a także Północny Kaukaz. A także działał jako pośrednik w negocjacjach z Rosją Sowiecką w sprawie ustanowienia pokojowych stosunków z Donem. Ponadto poprosił Niemcy o pomoc, aby Kijów zwrócił dzielnicę Taganrog do Dona, a Rosja oddała Woroneż, Kamyszyn i Carycyn wraz z okolicą „ze względów strategicznych”. W zamian ataman obiecywał całkowitą neutralność, gwarantował prawo preferencyjnego eksportu nadwyżek żywności i korzyści ekonomicznych.

Władze niemieckie uznały rząd Krasnowa (ale zignorowały drugi list). Berlin korzystał z niezależnego dona. Niemcy nie chciały skierować sił do wojny z Kozakami. A kozacki don osłaniał niemiecką strefę okupacyjną od wschodniej flanki, był buforem zarówno dla czerwonych, jak i antyniemieckiej Armii Ochotniczej. Niemcy nie odmówili pomocy z bronią i amunicją - byli masowo w magazynach frontowych upadłego Frontu Rosyjskiego. Niech Rosjanie ugrzęzną w bratobójczej wojnie, niech nie będą w stanie przeszkodzić Niemcom w rozwiązaniu ich strategicznych zadań. Ponadto donowie płacili za broń chlebem, którego potrzebowali Niemcy. Na karabin na 30 naboi - 1 pud (16 kg) zboża. Kurs marki niemieckiej ustalono na 75 kopiejek. Don waluta. W Rostowie powstała don-niemiecka komisja ekspercka ds. wymiany towarów i rozpoczęły się dostawy cukru z Ukrainy. Niemcy pomogli także rządowi Dona w sprawie Taganrogu. Don ludzie uważali to za swoje, Kijów trzymał się „mostu” na Kubanie. Doszło do bitew Donieckich z ukraińskimi hajdamakami. Pod naciskiem Niemców spór został rozstrzygnięty na korzyść dona. Dla Niemiec korzystne było odcięcie „mostu” do Kubanu okupowanego przez czerwone pułki dońskie. Następnie poprawiły się stosunki gospodarcze i polityczne między Kijowem a Nowoczerkaskiem.

Stosunki z przywódcami Białej Armii były trudne. Armia dońska nie zamierzała słuchać Denikina. Kozacy nie chcieli mieć obok armii niemieckiej przywódcy antyniemieckiego. A biali byli źli na proniemiecką orientację Krasnowa, liczyli na wsparcie Ententy w odbudowie „starej Rosji”. Ponadto dowództwo Białej Armii i Krasnowa miało inną strategię wojskową. Krasnow chciał zebrać swój dobytek i zaproponował Denikinowi, że ruszy na carycyna. Umożliwiło to uzyskanie carskich magazynów przemysłowych i wojskowych, otworzyło drogę Kozakom uralskim, ewentualnie do Czechosłowacji (czyli sojuszników Ententy). Z drugiej strony Dobrarma potrzebowała uzupełnienia i odpoczynku. Z tyłu, na południu, pozostała potężna czerwona grupa rasy kaukaskiej. W Białej Armii było wielu Kubańczyków, którzy nie chcieli iść na północ, ale chętnie pojechaliby na Kuban. A biali nie chcieli walczyć o interesy Krasnowa - czy chce uchwycić Carycyna dla siebie czy swoich niemieckich sojuszników, aby Niemcy przebili się nad Wołgę? W rezultacie Denikin i Aleksiejew porzucili wspólną kampanię przeciwko Carycynowi. Kolejny cios, po odpoczynku i uzupełnieniu, zaplanowali na Kubanie.

Krasnow nie mógł jednak zerwać stosunków z Denikinem w obliczu wspólnego czerwonego zagrożenia. Wielu przedstawicieli dońskich oficerów sympatyzowało z białymi. Zerwanie z Białą Armią oznaczało dla Krasnowa sprowokowanie silnego sprzeciwu wobec Dona i osłabienie jego pozycji w obliczu Armii Czerwonej. W rezultacie Kozacy Krasnowa i Denikina stali się sojusznikami. Rząd dona i biali nie ingerowali w swoje wewnętrzne sprawy. Wojska Denikina pozostały nad Donem, osłaniając go od południa i południowego wschodu. W Rostowie i Nowoczerkasku znajdowały się tyły ochotników - szpitale, ambulatorium, ośrodki rekrutacyjne itp. Rostów i Nowoczerkask były tyłami obu armii - Dona i Ochotnika. Rząd Krasnowa wspierał Białych na ile to możliwe bronią, amunicją i materialnie. Ale osobiste stosunki Krasnowa z białymi generałami były złe. Ataman komunikował się z Denikinem, Aleksiejewem i Łukomskim tylko korespondencyjnie.

Stając się atamanem, Krasnow aktywnie angażował się w rozwój armii, pokazując się jako dobry organizator. Chłopów zamiejscowych przyjmowano również do służby wojskowej, na co Kozacy poskarżyli się i przydzielono im ziemię. Oficerowie dawnej armii cesarskiej zostali wezwani do powrotu do służby w armii dońskiej, co znacznie wzmocniło jej strukturę hierarchiczną. Wznowiono szkolenie oficerskie. Nowoczerkaska szkoła wojskowa została ponownie otwarta z wydziałami piechoty, kawalerii, artylerii i inżynierii, szkołą oficerską Don, lotnictwo szkoła, wojskowe kursy medyczne i Korpus Dona Kadetów. Aby zaopatrzyć wojsko, zorganizowano fabrykę sukna, wojskowe szkoły rzemieślnicze, rosyjsko-bałtyckie zakłady w Taganrogu rozpoczęły produkcję amunicji. Same wsie zaopatrywały pułki w żywność. Wraz z oddalaniem się frontu do pułków zaczęto oddelegowywać biznesmenów, kupców i współpracowników, którzy dbali o zaopatrzenie i rozdzielali łupy kozackie.

Dowództwo utworzono w formacjach wojskowych, a nowa armia dońska zaczęła nominować swoich silnych dowódców - generałów Mamantowa, Denisowa, Fitskhelaurowa, pułkownika Guselshchikova itp. Na Don wprowadzono sądy wojskowe, ogłoszono mobilizację 25 lat. Kozacy urodzeni w latach 1899 - 1900 zostali zidentyfikowani jako specjalne formacje wojskowe, zwane Młoda Armią. W obozach szkoleniowych utworzyli 2 brygady piechoty, 3 dywizje kawalerii, artylerię i inne jednostki według przedwojennych tabel obsadowych, statutów i programów. Zgodnie z koncepcją Krasnowa miały one stać się rdzeniem armii personalnej Dona, Gwardii Dońskiej. Stworzyli nawet własne flotylla. Karabiny maszynowe i karabiny były instalowane na statkach pasażerskich. Aby szkolić personel marynarzy, w Taganrogu zorganizowano batalion przybrzeżny. Ponadto Niemcy udzielili pomocy wojskowej. Na mocy umowy z Niemcami Don otrzymał 11 tysięcy karabinów, 44 karabiny, 88 karabinów maszynowych, 100 tysięcy pocisków i około dziesięciu milionów sztuk amunicji.

W rezultacie, wykorzystując starą kozacką organizację wojskową i terytorialną strukturę wojskową, pomoc Niemiec, przywódcy dońscy szybko stworzyli silną armię poprzez mobilizację. Znaczne siły, ich dobre wyszkolenie bojowe i organizacja, a także umiejętność nierozproszenia wojsk, dzięki życzliwej postawie Niemców, którzy swoją pozycją zapewnili lewą flankę armii dońskiej, pozwoliły ludowi dońskiemu prowadzić udana ofensywa. Do połowy sierpnia 1918 r. 60-tysięczna armia kozacko-dońska pod dowództwem generała Krasnowa zdobyła prawie całe terytorium regionu dońskiego, z wyjątkiem kilku wiosek we wschodniej części obwodu salskiego. Wojska radzieckie wycofały się z walką do granic prowincji Woroneż i Saratow i dołączyły do ​​Frontu Południowego.

Armia Czerwona nie mogła szybko zgromadzić sił w kierunku południowym i zmiażdżyć „państwa” kozackiego. Wynikało to z trudnej sytuacji na froncie wschodnim (powstanie Czechosłowacji) i możliwego zagrożenia ze strony armii niemieckiej, pozycja wojsk niemieckich na Ukrainie umożliwiła uderzenie na flankę wojsk sowieckich, które zagłębił się w regionie Don. Ponadto Host Don nie stanowił śmiertelnego zagrożenia dla Rosji Sowieckiej. Kozacy dońscy w swej masie nie dążyli do marszu na Moskwę. Wielu Kozaków uważało, że nadal można pokojowo rozstrzygać spory z rządem sowieckim. A nowy „derżawiec” regionu dońskiego, ataman Krasnow, pokłócił się z białymi przywódcami o stosunki z Niemcami i Ententą. Proniemiecka orientacja generała Krasnowa spowodowała niezgodę w stosunkach z dowództwem Armii Ochotniczej. Krasnov został oskarżony o związki z Niemcami i odmówił podjęcia wspólnych działań w walce z Czerwonymi. A wódz nie uśmiechnął się z szybkiego powrotu na łono „jednej i niepodzielnej Rosji”, o której marzyli biali, wolał pełnić rolę niezależnego szefa armii dońskiej i dążył tylko do zaokrąglenia swojego dobytku . W tym celu Krąg Don 1 września wydał dekret o zajęciu przez Armię Donu najbliższych ośrodków i ośrodków komunikacyjnych poza granicą Dona: Carycyna, Kamyszyna, Bałaszowa, Poworino, Nowochoperska, Kalacha i Boguchara. Te drapieżne aspiracje rządu dońskiego dały wielkie ożywienie jesiennej kampanii na froncie południowym. Walki po obu stronach sprowadzały się do walki o posiadanie linii kolejowej Kamyszyn-Bałaszow-Poworino-Nowochopersk-Liski.


Medal Wielkiej Armii Dona: Obrońca Wolnego Dona 1917-1919
111 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +5
    24 maja 2018 r. 06:18
    A wódz nie uśmiechnął się z szybkiego powrotu na łono „jednej i niepodzielnej Rosji”, o której marzyli biali, wolał pełnić rolę niezależnego szefa armii dońskiej i dążył tylko do zaokrąglenia swojego dobytku .

    Aby poznać prawdę, wystarczy zacytować podstawowe źródła, nie domyślając się własnych.
    Sto lat temu, 1 maja, na Kręgu, podczas tworzenia republiki kozackiej, Krasnow powiedział:
    Don od czasów cara Michaiła Fiodorowicza był integralna część państwa rosyjskiego. Rosja została zbezczeszczona i zhańbiona przez bolszewików, została przez nich zmiażdżona i leży w gruzach. Można powiedzieć, że nie ma Rosji. Don został zupełnie sam. Musi iść dalej przed odbudową Rosji - stać się niepodległym państwem
    .
    Mówił także o potrzebie ścisłej współpracy z Ukrainą i waleczną Armią Ochotniczą oraz o historycznym zadaniu ludu dońskiego, jakim jest uratowanie Moskwy przed złodziejami i gwałcicielami.
    A teraz znaczenie wydarzeń wygląda inaczej: niepodległe państwo, ale PRZED odbudową Rosji, w której kropki wezmą udział ...
    1. +6
      24 maja 2018 r. 06:26
      Cytat: Olgovich
      A znaczenie wydarzeń wygląda inaczej: niepodległe państwo – przed restauracją Rosji.

      Pozostaje tylko czekać, aż ktoś tę Rosję odbuduje.Niezależni Kozacy jakoś nie starali się pomagać ani białym, ani czerwonym.Slogan moja chata z krawędzi nie powstało wczoraj.
      1. +2
        24 maja 2018 r. 08:13
        Cytat: apro
        Cytat: Olgovich
        A znaczenie wydarzeń wygląda inaczej: niepodległe państwo – przed restauracją Rosji.

        Pozostaje tylko czekać, aż ktoś tę Rosję odbuduje.Niezależni Kozacy jakoś nie starali się pomagać ani białym, ani czerwonym.Slogan moja chata z krawędzi nie powstało wczoraj.

        Powtarzam:
        o historycznym zadaniu Donu uratuj Moskwę od złodziei i gwałcicieli.
        1. +5
          24 maja 2018 r. 09:10
          A jak przyczynia się do tego stworzenie niepodległego państwa, niezależnego nie tylko od czerwonych, ale i od białych.
          1. +8
            24 maja 2018 r. 09:33
            Już po rozpadzie Związku Radzieckiego, w grudniu 1997 r., Kolegium Wojskowe Sądu Najwyższego Federacji Rosyjskiej uznało „obywateli niemieckich P.N. Krasnova, A.G. Shkuro, Sułtana-Girey Klycha, S.N. Krasnova i T.I.Domanova za rozsądnie potępionych i niepodlegających rehabilitacja"
            1. -2
              17 sierpnia 2018 19:41
              Ta decyzja jest oparta na ich późnych działaniach podczas II wojny światowej i nie dotyczy okresu wojny domowej ...
          2. +2
            24 maja 2018 r. 17:52
            Cytat: apro
            A jak przyczynia się do tego stworzenie niepodległego państwa?

            W 1920 roku powstała Republika Dalekiego Wschodu, w tym samym roku została uznana przez Rosję Sowiecką. Ale nadszedł czas i został zniesiony, to samo stałoby się z Krasnowicami, gdyby Kołczak wygrał lub odparł Czerwonych na południu.
            1. +1
              24 maja 2018 r. 18:02
              Cytat z EwgenyZ
              Ale nadszedł czas i został zniesiony, to samo stałoby się z Krasnowicami, gdyby Kołczak wygrał lub odparł Czerwonych na południu.

              Byłoby… może, wydaje się… czy to granica fantazji na temat historyczny?
              FER jako bufor spełnił swoje zadanie między RSFSR a Japonią, historia zadecydowała o tym tak, a nie inaczej, więc nie ma potrzeby fantazjowania o „zwycięstwach” Kołczaków i Czerwonych.
              1. +2
                24 maja 2018 r. 18:23
                Cytat z: badens1111
                Byłoby… może, wydaje się… czy to granica fantazji na temat historyczny?

                To prawda, nie wiemy, czy tak było, czy nie. Ale biorąc pod uwagę stanowisko Kołczaka, możemy śmiało powiedzieć, że na pewno by go zlikwidowali, Kołczak też nie rozpoznał Finlandii, w przeciwieństwie do Lenina. A gdyby Krasnov zaczął „mylić banki”, znalazłby się na szubienicy 20 lat wcześniej.
                1. +2
                  24 maja 2018 r. 19:46
                  Cytat z EwgenyZ
                  Ale biorąc pod uwagę pozycję Kołczaka

                  Rosja by nie istniała.
                  1. +1
                    24 maja 2018 r. 22:30
                    Cytat z: badens1111
                    Cytat z EwgenyZ
                    Ale biorąc pod uwagę pozycję Kołczaka

                    Rosja by nie istniała.

                    Dlaczego miałoby to nagle? Oczywiście śmiałe założenie, ale z równoległej rzeczywistości.
                    1. +3
                      24 maja 2018 r. 23:09
                      Cytat z EwgenyZ
                      Oczywiście śmiałe założenie, ale z równoległej rzeczywistości.

                      Pozdrawiam, tak, stamtąd.
                      Historia miała miejsce, a twój ulubiony Kołczak już dawno został zmyty przez Angarę gdzieś na dno Oceanu Arktycznego.
                      Kołczak Zdrajca
                      „Kolczak, po zamachu stanu w październiku 1917 r., zwrócił się do angielskiego wysłannika w Japonii K. Greena z prośbą do rządu Jego Królewskiej Mości Jerzego V, aby oficjalnie przyjął go do służby! Jego rząd…
                      „Jego rząd” – oznacza rząd Jego Królewskiej Mości Angielskiego Króla Jerzego V. 30 grudnia 1917 r. rząd brytyjski oficjalnie przychylił się do prośby Kołczaka. Od tego momentu Kołczak już oficjalnie przeszedł na stronę wroga, ubrany w togę sojusznika.
                      Dlaczego wróg? Tak, ponieważ po pierwsze, 15 (28) listopada 1917 r. Rada Najwyższa Ententy podjęła oficjalną decyzję o interwencji w Rosji. Po drugie, już 10 (23) grudnia 1917 r. przywódcy europejskiego rdzenia Ententy - Anglii i Francji - podpisali konwencję o podziale Rosji na strefy wpływów (dla informacji: konwencja ta nigdy nie została oficjalnie unieważniona ). Według niej sojusznicy raczyli podzielić Rosję w następujący sposób: północ Rosji i kraje bałtyckie znalazły się w strefie wpływów brytyjskich, Francja dostała Ukrainę, a południe Rosji.
                      https://topwar.ru/103797-kolchak-predatel-i-gosud
                      arstvennyy-izmennik-dvoynoy-agent-svidetelstvuet-
                      sovetnik-presidenta-vilsona.html
                      Ilias Kalchak Pasza - tak pisano jego nazwisko w XVIII wieku - został zmuszony do poddania się wojskom rosyjskim pod dowództwem Minicha podczas kolejnej wojny rosyjsko-tureckiej. Po 180 latach odległy potomek Ilasa Kalchaka Paszy - A.V. Kołczak - przekazał Zachodowi wszystkie podboje Piotra I i jego spadkobierców. To właśnie oni próbują dziś przedstawić jako prawdziwego patriotę Rosji i niewinnie zamordowaną ofiarę.
                      1. +2
                        25 maja 2018 r. 09:21
                        Cytat z: badens1111
                        Kołczak Zdrajca

                        Lenin to kto? Dał Niemcom Ukrainę, Białoruś, kraje bałtyckie, Polskę, Turkom Zachodnią Armenię i region Kars, dał niepodległość Finlandii, pociął Rosję na SRR. Zbawicielu, patrioto?
                        Cytat z: badens1111
                        "...Oddaję się całkowicie do dyspozycji jego rządu..."

                        W tym czasie Wielka Brytania, Francja i Japonia, jeśli nagle zapomniałeś, były sojusznikami Rosji, pomimo wszystkich wymysłów świadomości neobolszewickiej
                        Cytat z: badens1111
                        Kołczak już oficjalnie przeszedł na stronę wroga, ubrany w togę sojusznika.

                        Czy uważasz, że wstąpienie na służbę sojusznika to zdrada? Kim więc będą sowieccy jeńcy wojenni, którzy uciekli z niewoli, którzy uczestniczyli we francuskim ruchu oporu lub kim są piloci eskadry Normandie-Niemen? Czy wszyscy są zdrajcami swoich krajów? Ciekawa logika.
                        A fakt, że sojusznicy okazali się „zgnili”, więc co z tego? Stalin był także sojusznikiem Brytyjczyków i pomimo całej podłości „nie do pomyślenia”, do końca pozostał jednak wierny swoim sojuszniczym zobowiązaniom.
                        Cytat z: badens1111
                        Ilias Kalchak Pasza - tak pisano jego nazwisko w XVIII wieku - został zmuszony do poddania się wojskom rosyjskim pod dowództwem Minicha podczas kolejnej wojny rosyjsko-tureckiej.

                        Bolszewicy mają jedną głupią cechę – mierzą wydarzenia minionych stuleci według współczesnych standardów, oczywiście nie ma się czym dziwić, bo. komunizm jest wytworem Zachodu i stamtąd przyszedł do nas, a tam hipokryzja jest w porządku rzeczy. W tamtych czasach nie byli tak skrupulatni w takich przejściach, wystarczy przypomnieć, ilu schwytanych Szwedów było na służbie Piotra I, czy warto pamiętać o Szamilu. W XX wieku byli to także: Gil-Rodionow, Kadyrow, ten sam Uljanow…
                        Cytat z: badens1111
                        Właśnie tego próbują dziś przedstawić jako prawdziwego patriotę Rosji i niewinnie zamordowaną ofiarę.

                        Powtarzałem to sto razy i widocznie muszę jeszcze sto pierwszy powiedzieć, że była wojna domowa, nawiasem mówiąc, rozpętana przez bolszewików i nie było tam bohaterów. W wojnach domowych nie ma bohaterów i nie może być. Dopiero teraz pamięć o niektórych utrwala się, jak na przykład masywna instalacja pomników i tabliczek z niemieckim szpiegiem, a innych opiera się na gównianych okruchach.
                      2. +1
                        26 maja 2018 r. 02:36
                        Cytat z EwgenyZ
                        Bolszewicy mają jedną głupią cechę – mierzą wydarzenia minionych stuleci według współczesnych standardów, oczywiście nie ma się czym dziwić, bo.komunizm jest wytworem Zachodu i stamtąd do nas przyszedł, w porządku rzeczy jest obłuda.

                        A co sądzisz o tym, że religia w Rosji nie jest twoim własnym wynalazkiem? Ona nawet nie przyjechała, została siłą narzucona Rosji.
    2. avt
      +7
      24 maja 2018 r. 08:13
      Cytat: Olgovich
      A teraz znaczenie wydarzeń wygląda inaczej: niepodległe państwo, ale PRZED odbudową Rosji, w której kropki wezmą udział ...

      ,,To znaczy „zawsze ma kogoś do swoich uczynków – w wyniku tego niemieckiego lokaja
      Cytat: Olgovich
      A teraz wygląda sens wydarzeń
      jego werdykt jest całkiem słuszny. Ale piekarze ze zgromadzenia szlacheckiego dystryktu proletariackiego, których przodkowie byli biczowani, teraz podjęli się mycia czarnego psa.
      Cytat z: rkkasa 81
      Przeciwnicy bolszewików to motłoch różnych królów, bez wspólnej ideologii, zdany na różne obce siły. A obecny smark piekarzy o haśle piekarzy o „Jednym i Niepodzielnym” jest po prostu śmieszny i absurdalny.

      delikatnie mówiąc dobry Imperium schrzaniło podczas I wojny światowej, zdradzając swojego słabego wodza naczelnego Nikolaskę, to właśnie ci „biali rycerze” na czele szefa Sztabu Generalnego.A bolszewicy wygrali Wojnę Ojczyźnianą pod rządami ostrzejszych warunkach, ale znowu natknęli się na odwieczną, klasyczną kwestię marksizmu - stosunek do środków produkcji, a dokładniej własności... A teraz, zamiast zrozumieć Historię WSZYSTKICH, bez egzaltacji, szlachetne zgromadzenie regionu proletariackiego zaczyna jęczeć nad batem mistrza w ekstazie Zachera Mazowieckiego, usprawiedliwiając wprost szumowiny, przypisując im to, czego nie zrobią.
      1. +4
        24 maja 2018 r. 08:40
        Cytat z avt
        Czyli „zawsze ma jednego za swoje czyny - niemieckiego lokaja, zgodnie z wynikami e

        Według wyników, niemiecki lokaj to szwajcarsko-niemiecki turysta zagraniczny, który podarował Niemcom jedna trzecia kraje. Zapomniałeś?
        Cytat z avt
        jego werdykt jest całkiem słuszny.

        Będziemy szanować orzeczenia sądu.
        Cytat z avt
        Imperium zostało zrujnowane podczas I wojny światowej przez zdradę ich słabej woli dowódcy naczelnego, Nikolaszka, to właśnie ci „biali rycerze” na czele szefa Sztabu Generalnego.

        Pomoże ci Twój krótki kurs VKPBE: rewolucję lutową dokonał PROLETARIAT. Prowadził ich -bolszewicy.
        Cytat z avt
        A bolszewicy w warunkach trudniejsze Patriotyczny wygrał.

        Tak, rozumu do zaaranżowania głównego frontu MV na Zachodzie, tak jak zrobił to cesarz, katastrofalnie brakowało. Samo wzięcie na siebie ciężaru to oczywiście „sukces”.
        Cytat z avt
        I teraz, zamiast zrozumieć Historię WSZYSTKICH, bez egzaltacji, szlacheckie zgromadzenie regionu proletariackiego zaczyna jęczeć na biczu mistrza w ekstazie Zachera Mazowa, usprawiedliwiając wprost szumowiny, przypisując im to, czego nie zamierzali zrobić. Od słowa - nigdy.

        Jaką wartość mają twoje słowa o „nigdy”? Mniej niż zero. Ale deklaracje polityczne i czyny tych przywódców są znacznie ważniejsze
        1. BAI
          +4
          24 maja 2018 r. 11:17
          Pomoże ci Twój krótki kurs VKPBE: rewolucję lutową dokonał PROLETARIAT. Przewodzili im bolszewicy.

          Zróbmy podsumowanie historii Rosji.
          Rewolucja Lutowa 1917 i obalenie autokracji
          Streszczenie historii Rosji

          Natura rewolucji: burżuazyjno-demokratyczna.

          Cele: obalenie autokracji, likwidacja ziemiaństwa, ustrój stanowy, nierówność narodów, ustanowienie republiki demokratycznej, zapewnienie różnych swobód demokratycznych, złagodzenie pozycji ludu pracującego.

          Przyczyny rewolucji: skrajne zaostrzenie wszystkich sprzeczności społeczeństwa rosyjskiego, zaostrzonych przez wojnę, ruinę gospodarczą i kryzys żywnościowy.

          Siły napędowe: klasa robotnicza, chłopstwo, liberalna burżuazja, demokratyczne warstwy ludności, inteligencja, studenci, pracownicy, przedstawiciele narodów uciskanych, wojsko.

          Przebieg wydarzeń: luty: strajki i demonstracje robotników Piotrogrodu, spowodowane niezadowoleniem z sytuacji ekonomicznej, trudnościami żywnościowymi, wojną. 14.02 - otwarcie posiedzenia Dumy Państwowej. Rodzianko i Miljukow są ostrożni w swojej krytyce autokracji. Postępowcy i mieńszewicy wymuszają konfrontację z rządem. Wynik: wyciągnięto wniosek o potrzebie zmiany rządu. 20-21.02 lutego - cesarz waha się, omawia kwestię odpowiedzialności ministerstwa, spotyka się w Dumie, ale niespodziewanie wyjeżdża do kwatery głównej. 23.02 lutego - spontaniczna eksplozja rewolucyjna - początek rewolucji. 24-25.02 lutego - strajki przeradzają się w strajk generalny. Żołnierze zachowują neutralność. Nie ma rozkazu strzelania. 26.02 lutego - starcia z policją przeradzają się w walki z wojskiem. 27.02 lutego - Strajk generalny przeradza się w powstanie zbrojne. Rozpoczęło się przejście wojsk na stronę rebeliantów. Rebelianci zajmują najważniejsze punkty strategiczne miasta oraz budynki rządowe. W tym samym dniu car przerywa obrady Dumy. Rebelianci przybywają do Pałacu Taurydzkiego. Autorytet Dumy wśród ludu był wysoki. Duma okazała się centrum rewolucji. Deputowani do Dumy tworzą tymczasowy komitet Dumy Państwowej, a robotnicy i żołnierze tworzą Sowiet Piotrogrodzki. 28.02 lutego - Aresztowanie ministrów i wyższych dygnitarzy. Rodzianko zgadza się przejąć władzę w ręce Tymczasowego Komitetu Dumy. Powstanie zbrojne zwyciężyło. 2.03 marca - Mikołaj II abdykuje z tronu 3.03 marca - Wielki Książę Michaił Aleksandrowicz abdykuje z tronu. W rzeczywistości w kraju powstaje system republikański. Marzec: Rewolucja wygrywa w całym kraju.

          Skutki rewolucji lutowej: obalenie autokracji, początek reform gospodarczych i społeczno-politycznych, powstanie dwuwładzy, zaostrzenie problemów w Rosji.

          Więc gdzie są bolszewicy? Na czele stanęła burżuazja, która też otrzymała władzę - Rząd Tymczasowy. I nie mogła tego zatrzymać.
          1. +4
            24 maja 2018 r. 11:28
            Cytat z B.A.I.
            Na czele stanęła burżuazja, która też otrzymała władzę - Rząd Tymczasowy. I nie mogła tego zatrzymać.

            Wszystko jest o wiele bardziej skomplikowane i co najważniejsze bardziej skorumpowane, bo te tymczasowe po prostu handlowały w Rosji.
            Rząd Tymczasowy zaprasza do naszego kraju setki sekretarzy YMCA.
            Prowadzeni przez ich sekretarza generalnego, Johna Motta, ponownie podróżują koleją transsyberyjską i, co zaskakujące, pociągiem królewskim! Pociąg zatrzymuje się na kluczowych stacjach, a mieszkańcy widzą wysiadających Amerykanów i innych narodowości”.
            http://zavtra.ru/blogs/grazhdanskaya_vojna
            Zabawne spojrzenie profesjonalnego historyka na wydarzenie sprzed stu lat.
            A teraz posłuchajmy piekarzy, co przyniosą w odpowiedzi…
          2. +2
            24 maja 2018 r. 12:42
            Cytat z B.A.I.
            Zróbmy podsumowanie historii Rosji

            1. Istnieje milion takich „streszczenia historii Rosji i - o najbardziej przeciwnej treści.
            Dlaczego twoja jest lepsza?
            Przy okazji, znowu kradzież robienie: brak autora, brak źródła, NIC, zażądać
            Cytat z B.A.I.
            Więc gdzie są bolszewicy?

            Tu-nigdzie.
            A w KKI VKPBE-IS! Czy nie wierzysz sobie? asekurować
            Shaw zmierza tam, gdzie zmierza świat! lol
            Przeczytaj to samo, zapoznaj się z krótkim kursem VKPBE - są odpowiedzi na wszystkie pytania! tak
            Czytałeś to? Tak, z przyjemnością - zabawna książka! lol
            1. BAI
              +6
              24 maja 2018 r. 12:51
              Dlaczego twoja jest lepsza?

              Fakt, że jest to oficjalny kurs uniwersytecki. Odpowiada standardowi specjalności.
              Czytałeś to? Tak, z przyjemnością - zabawna książka!

              Za Twoją zgodą używam V.P. Bułdakow. Czerwone zamieszanie. Charakter i konsekwencje przemocy rewolucyjnej. Autor - doktor nauk historycznych, doradca naukowy - akademik, przewodniczący Rady Naukowej Rosyjskiej Akademii Nauk „Historia rewolucji w Rosji” P.V. Wołobujew. Choć książka nie jest śmieszna, czyta się ją też z przyjemnością.
              1. +2
                24 maja 2018 r. 12:55
                Cytat z B.A.I.
                Fakt, że jest to oficjalny kurs uniwersytecki. Odpowiada standardowi specjalności.

                Upadek na twarz?
                Cytat z B.A.I.
                Za Twoją zgodą używam V.P. Bułdakow. Czerwone zamieszanie. Charakter i konsekwencje przemocy rewolucyjnej. Autor - doktor nauk historycznych, doradca naukowy - akademik, przewodniczący Rady Naukowej Rosyjskiej Akademii Nauk „Historia rewolucji w Rosji” P.V. Wołobujew. Choć książka nie jest śmieszna, czyta się ją też z przyjemnością.

                Masz rację. hi
                Ale nie odpowiedziałeś na pytanie o Biblię Świadków VOR: krótki kurs.
                Wnioskom ITS zaprzeczasz? Pamiętasz, kto to napisał i opublikował?
                I JAK ty, w tym duchu, rozumiesz? zażądać
                1. BAI
                  +4
                  24 maja 2018 r. 13:32
                  Upadek na twarz?

                  Powinien. W końcu to jest nauka, a nie bezpodstawna paplanina.

                  Ale nie odpowiedziałeś na pytanie o Biblię Świadków VOR: krótki kurs.
                  Wnioskom ITS zaprzeczasz? Pamiętasz, kto to napisał i opublikował?
                  I JAK ty, w tym duchu, rozumiesz?

                  Należy to rozumieć według Buldakova:
                  1. Historyk musi jednakowo traktować czerwonych i białych.
                  2. O ignorancji i koniunkcji antykomunistów cytowałem go już 2 razy, za trzecim nie będę.
                  3. Żonglowanie faktami pasującymi do własnego punktu widzenia i negowanie faktów kontrowersyjnych nie oznacza, że ​​ten punkt widzenia jest słuszny.
                  Tak, tak przy okazji, co z tego, że krótki kurs został zredagowany przez Stalina?
                  1. +3
                    24 maja 2018 r. 14:00
                    Cytat z B.A.I.
                    Żonglowanie faktami pasującymi do własnego punktu widzenia i negowanie faktów budzących zastrzeżenia nie oznacza, że ​​ten punkt widzenia jest słuszny.

                    BRAWO!
                  2. +2
                    25 maja 2018 r. 05:26
                    Cytat z B.A.I.
                    Powinien. W końcu to jest nauka, a nie bezpodstawna paplanina.

                    To jest kiepska edukacja, a nie nauka. Pr niż, jak to teraz czytam, kłamliwe w zarodku. Pisze:
                    robotnicy i żołnierze tworzą Petrosowiet.

                    Ty sam nie jesteś zabawny? utworzyli radę impreza -mieńszewicy, Bund itp., a nie „robotnicy”
                    Cytat z B.A.I.
                    1. Historyk musi jednakowo traktować czerwonych i białych.

                    TAk. Kim jest tutaj historyk?
                    Cytat z B.A.I.
                    2. O ignorancji i koniunkcji antykomuniści Cytowałem go już 2 razy, za trzecim nie będę.

                    Nie masz NIC do powiedzenia, bo komuniści okazali się i pozostali najbardziej ignorantami. Niektóre śmierci głodowe ponad 10 milionów ludzi w wyniku ich „zręcznego” rządu - dobrze charakteryzują „rzemieślników”
                    Cytat z B.A.I.
                    3. Żonglowanie zadowalające ich własny punkt widzenia fakty i odmowa budzenia zastrzeżeń nie oznaczają, że ten punkt widzenia jest słuszny.

                    Ty i reszta komunistów nie możecie nawet tego zrobić, niestety, wasze porażki są tak oczywiste i rażące
                    Cytat z B.A.I.
                    Tak, tak przy okazji, co z tego, że krótki kurs został zredagowany przez Stalina?

                    Napisał go, nie tylko zredagował.

                    Oświadczamy: ty, Julio, nie odpowiedziałeś na pytanie:
                    Ale nie odpowiedziałeś na pytanie o Biblię Świadków VOR: krótki kurs.
                    Wnioskom ITS zaprzeczasz? Pamiętasz, kto to napisał i opublikował?

                    Odpowiadać. Nawiasem mówiąc, to oczywiste: Stalin twierdził, że jest INNY niż ty. I nie możesz odmówić mu prawdy.
                    Więc odwróć się, jak na patelni. lol
        2. +5
          24 maja 2018 r. 12:46
          Cytat: Olgovich
          Tak, rozumu do zaaranżowania głównego frontu MV na Zachodzie, tak jak zrobił to cesarz, katastrofalnie brakowało. Samo wzięcie na siebie ciężaru to oczywiście „sukces”.

          Panie yap, co oznacza twój pasaż? Sowieckie kierownictwo nigdy nie podjęło żadnych prób zorganizowania walki z faszystowskimi Niemcami? I to nie kraje Zachodu oddawały Hitlerowi wszystko?
          Może zgodzisz się na to, że to ZSRR jest winny rozpętania II wojny światowej?
          1. +2
            24 maja 2018 r. 13:02
            Cytat z: rkkasa 81
            Panie yap, co oznacza twój pasaż? Sowieckie kierownictwo nigdy nie podjęło żadnych prób zorganizowania walki z hitlerowskimi Niemcami”.

            Co Ty
            Cytat z: rkkasa 81
            Pan yap

            czy to nie jest jasne? asekurować Podczas I wojny światowej główny front znajduje się na zachodzie. Więc RI miał wystarczająco dużo mózgów.
            W II wojnie światowej, mając nawet najbardziej WIDOCZNE doświadczenie II wojny światowej, mamy główny front. Tak więc mózgi nie wystarczą.
            Cytat z: rkkasa 81
            Sowieckie kierownictwo nigdy nie podjęło żadnych prób zorganizowania walki z hitlerowskimi Niemcami”.

            Zrobił. Jak to się skończyło, pamiętasz?
            I przywództwo Rosji zrobił. .
            złapać różnicę? tak
            1. +5
              24 maja 2018 r. 13:46
              Cytat: Olgovich
              Zrobił. Jak to się skończyło, pamiętasz?

              Panie yap, powodzenie niektórych umów zależy od chęci i woli wszystkich stron. Kierownictwo Związku Radzieckiego miało zarówno chęć, jak i wolę zawarcia porozumień antyfaszystowskich, ale inni kandydaci do porozumienia ich nie mieli. Co więcej, ci inni kandydaci nawet schlebiali nazistom.
              W związku z tym wina, że ​​w czasie II wojny światowej nasz kraj przez długi czas musiał walczyć z nazistami prawie sama, leży nie po naszej stronie, ale na krajach Zachodu.
              Stąd dość logiczny wniosek - oskarżyć kierownictwo naszego kraju o:
              Cytat: Olgovich
              mózgów do zorganizowania głównego frontu MV na Zachodzie, tak jak zrobił to cesarz, katastrofalnie brakowało. Samo wzięcie na siebie ciężaru to oczywiście „sukces”.

              - może właśnie skończyłem ... do
              Co jeszcze raz upewniliśmy.
              1. +1
                25 maja 2018 r. 06:50
                Cytat z: rkkasa 81
                Panie yap, powodzenie niektórych umów zależy od chęci i woli wszystkich stron. Kierownictwo Związku Radzieckiego miało zarówno chęć, jak i wolę zakończenia antyfaszystowskiego umowy ale inni kandydaci do porozumienia ich nie mieli. Co więcej, ci inni kandydaci nawet schlebiali nazistom.

                "Zgoda to produkt z całkowitym brakiem oporu stron!"(C) lol
                Tak
                Cytat z: rkkasa 81
                Pan yap
                , jeszcze raz dla czołgistów: RI-MOGŁBYŚ się zgodzić, ZSRR-NIE MOGŁO. Tych. ci byli w stanie przekonać, udowodnić, znaleźć warunki umowy i zgodzić się, ale tak nie jest. Co niejasny?
                Cytat z: rkkasa 81
                Stąd dość logiczny wniosek - zarzucić przywódcom naszego kraju:
                Cytat: Olgovich
                mózgów do zorganizowania głównego frontu MV na Zachodzie, tak jak zrobił to cesarz, katastrofalnie brakowało. Sam wziąć na siebie główny cios to oczywiście „sukces” – tylko skończony może…k.

                Zobaczyć "logikę" tam, gdzie nie pachnie? To prawda
                Cytat z: rkkasa 81
                - może tylko

                В
                Cytat z: rkkasa 81
                co jeszcze raz zweryfikowaliśmy.
                lol
    3. +1
      24 maja 2018 r. 11:31
      Cytat: Olgovich
      Aby poznać prawdę, wystarczy zacytować podstawowe źródła, nie domyślając się własnych.

      Tak, jesteś fanem Putina, on też mówi i zwraca uwagę na wiele rzeczy.
      1. +2
        24 maja 2018 r. 12:43
        Cytat z naida
        Tak, jesteś fanem Putina, on też mówi i zwraca uwagę na wiele rzeczy.

        ORAZ? uciekanie się zażądać
        1. +4
          24 maja 2018 r. 18:52
          Dzień dobry wszystkim.
          Olgovich hi , zoolu350 hi, porucznik Teterin hi , Aleksiej R.A. hi
          Terer zasadniczo, właściwa opowieść rozpoczęła się 24 stycznia 1919 roku.
          List okólny Biura Organizacyjnego KC RKP (b)
          O stosunku do Kozaków
          Styczeń 24 1919 miasto
          Okólnik. Sekret

          Niedawne wydarzenia na różnych frontach w regionach kozackich — nasze posuwanie się w głąb osiedli kozackich i rozpad oddziałów kozackich — zmuszają nas do pouczenia robotników partyjnych o charakterze ich pracy w przywracaniu i umacnianiu władzy sowieckiej w tych regionach. Trzeba, biorąc pod uwagę doświadczenia wojny domowej z Kozakami, uznać, że jedyną słuszną rzeczą jest najbardziej bezlitosna walka ze wszystkimi wierzchołkami Kozaków poprzez ich CAŁKOWITĄ ZAGŁADĘ. Żadne kompromisy, żadne połowiczne podejście nie są niedopuszczalne. Dlatego konieczne jest:
          1. Przeprowadź MASYWNY TERROR przeciwko bogatym Kozakom, eksterminując ich CAŁKOWICIE; przeprowadzić bezlitosny TERROR MASOWY w stosunku do wszystkich Kozaków, którzy brali bezpośredni lub pośredni udział w walce z władzą radziecką. Dla przeciętnych Kozaków konieczne jest podjęcie wszelkich środków, które dają gwarancję przed jakimikolwiek próbami z ich strony nowych działań przeciwko władzy sowieckiej.
          2. Skonfiskować ziarno i zmusić je do przesypania wszystkich nadwyżek we wskazane punkty, dotyczy to zarówno chleba, jak i wszystkich innych produktów rolnych.
          3. Podejmij wszelkie środki, aby pomóc przesiedlonym ubogim, którzy migrowali, organizując przesiedlenie tam, gdzie to możliwe.
          4. Zrównać przybyszów „z innych miast” z Kozakami na lądzie i pod każdym innym względem.
          5. Przeprowadź całkowite rozbrojenie, strzelając do każdego, kto ma broń po terminie kapitulacji.
          6. Wydawaj broń tylko niezawodnym elementom z innych miast.
          7. Zostawcie uzbrojone oddziały we wsiach kozackich, aż zapanuje pełny porządek.
          8. Wszystkich komisarzy wyznaczonych do niektórych osiedli kozackich zachęca się do wykazania się maksymalną stanowczością i stałego wykonywania niniejszych instrukcji.
          Komitet Centralny postanawia przekazać przez odpowiednie instytucje radzieckie zobowiązanie Ludowego Komisariatu Ziemi do szybkiego opracowania rzeczywistych środków masowego przesiedlenia biedoty na ziemie kozackie

          Centralny Komitet RKP(b)
          RTSKHIDNI. F.17. Op.4. D 7. L.5; F.17. Op.65. D.35. L.216. Kopia napisana na maszynie.
          1. +2
            24 maja 2018 r. 20:00
            Cytat: bogaty
            RTSKHIDNI. F.17. Op.4. D 7. L.5; F.17. Op.65. D.35. L.216. Kopia napisana na maszynie.

            Czy to wszystko, co wiesz?
            W centrum ich oskarżeń przeciwko partii bolszewickiej znajduje się oczywiście dyrektywa Biura Organizacyjnego KC RKP (b) w sprawie kozackiej z 24 stycznia 1919 r. Słusznie postanowiłeś poświęcić cały rozdział temu dokumentowi, który nazywa się programem „odkosycjonowania”.
            Kogo to obchodzi, czytaj realia
            https://arctus.livejournal.com/117974.html
            „” w regionie Don istnieje ostra różnica między północą a południem, co sprawia, że ​​nasza interwencja jest niepotrzebna. ” W szczególności oznaczało to prawdopodobnie powstanie kilku pułków i wiosek kozackich na północy regionu Don, gdzie była mniejsza dominacja kozackiej elity kułackiej, przeciwko reżimowi Krasnowa na początku 1919 roku.

            Taką ocenę różnicy między północnymi i południowymi Kozakami nad Donem pośrednio potwierdziło dowództwo Białej Armii Dona.

            Jej szef sztabu, generał Poliakow, zeznał:

            „Północna połowa regionu musiała zostać oczyszczona z bolszewików i kozaków w walce, a „impuls” tych ostatnich wyrażał się… w tym, że uzupełniali czerwone dywizje kozackie i bronili swoich wiosek i farmy od nas z niezwykłą goryczką.”

            Więc zacznijmy od Krasnowa, który zabił co najmniej 30000 5 Kozaków…. a potem również zabił ich już w oddziałach Hitlera.
            Doktor nauk historycznych, profesor, zasłużony naukowiec RSFSR Paweł Akimowicz Golub „Prawda i kłamstwa o „dekozacyzacji” Kozaków”: https://yadi.sk/d/J_9odYZv6ySDR
            1. +3
              24 maja 2018 r. 20:24
              badens1111 (Vlad): Czy to wszystko, co wiesz?

              Moi przodkowie mieszkali w ul. Łysogorskiej od czasu jej założenia i nie tylko to wiem. jednak historii nie da się odwrócić, a my możemy jedynie stwierdzić fakty. Dlatego przyniosłem ten dokument
              badens1111 (Vlad): Zacznij więc od Krasnova, który zabił co najmniej 30000 XNUMX Kozaków.

              27 marca - był dniem pamięci o ludobójstwie Kozaków Tereckich. 27 marca 1921 r., zgodnie z programem dekasakcji, w ciągu jednego dnia zamordowano około 12 tys. Kozaków, kobiet, dzieci i starców, a 70 tys. wypędzono ze swoich domów. Szereg pustych wiosek zamieniło się w „wioski”.
              Niewiele jest narodów na ziemi, przeciwko którym zastosowano taktykę masowego rażenia. Niestety taki los spotkał Kozaków Tereckich. Co trzeci Kozak w latach 20-30 ubiegłego wieku zginął. Straszny los spotkał rodziny kozackie. Zostali rozstrzelani bez różnicy płci i wieku, zniszczeni bez procesu i śledztwa, a ci, którzy przeżyli, zostali wygnani z ojczyzny.
              1. +3
                24 maja 2018 r. 21:17
                Cytat: bogaty
                Niewiele jest narodów na ziemi, przeciwko którym zastosowano taktykę masowego rażenia.

                Począwszy od tego oświadczenia, wszystkie pozostałe informacje mogą być w ogóle ignorowane jako przewoźnik. sama w sobie spora dawka kłamstw.
                W Minvody ojciec mojego teścia przypomniał na śmierć, jak Kozacy dla zabawy zaplatali więźniów, więc nie powinieneś ronić krokodylich łez, nawet jeśli twoje wypowiedzi o całkowitym zniszczeniu Kozaków są złośliwym kłamstwem, w przeciwnym razie gdzie byłyby jednostki kozackie w Armii Czerwonej od 1936 roku ... Na przykład -! Była jedna dywizja Kozaków-plastunów: została utworzona na podstawie 9. Dywizji Strzelców Górskich, przemianowanej na 9. Zakon Czerwonego Sztandaru Plastunskaya Krasnodar Dywizji Czerwonej Gwiazdy Liczba personelu wzrosła o ponad półtora raza i osiągnęła 14,5 tys. Należy podkreślić, że dywizja została zreorganizowana według stanów specjalnych i specjalnego przeznaczenia: jej cztery pułki (po pięć kompanii strzelców górskich każdy) połączono w trzy (36, 121, 193.) pułki o składzie trzybatalionowym. Cała artyleria 256. pułku, dotychczas transportowana w paczkach, została przeniesiona na trakcję zmechanizowaną. Ponadto dywizja otrzymała dodatkowy 1448. pułk artylerii samobieżnej - czterdzieści pojazdów bojowych. !
                6. Kawaleria Kuban-Terek Kozak Chongar Zakon Czerwonego Sztandaru Lenina i Zakon Dywizji Czerwonej Gwiazdy im. S.M. Budionnego
                36. Kawaleria Order Czerwonego Sztandaru Lenina i Dywizja Czerwonej Gwiazdy im. I.V. Stalina
                Właściwie przed wojną powstały oddziały kozackie.

                ROZKAZ LUDOWEGO KOMISARZA OBRONY ZSRS
                nr 061 21 kwietnia 1936 Moskwa
                W sprawie zmiany nazwy 10., 12., 4. i 6. dywizji kawalerii na dywizje kozackie, w sprawie utworzenia 13. dywizji kozackiej dońskiej i oddzielnej brygady kawalerii narodowości górskich oraz w sprawie ustanowienia specjalnego munduru dla dywizji kozackich
                V y p i s do a:
                1. 10. Terytorialna Dywizja Kawalerii Kaukazu Północnego, stacjonująca na Terek-Stawropolu (Mozdok, Piatigorsk, Nevinnomysskaya), przemianowana na 10. Terek-Stawropolska Dywizja Kozaków.
                Wyklucz wszystkie eskadry narodowości górskich z jednostek 10. dywizji kozackiej Terek-Stawropol i utwórz z nich osobny pułk kawalerii narodowości górskich z rozmieszczeniem kwatery głównej pułku w Nalczyku.
                2. 12 terytorialnej dywizji kawalerii stacjonującej w Kubaniu (Armawir, Majkop, Tichoretskaja, Leningradskaja) przemianowana na 12 terytorialną dywizję kozacką Kubania.
                3. Aby utworzyć nad Donem (Novocherkassk, Kamensk, Millerovo, Mor'ozovskaya) nową 13. terytorialną dywizję kozacką dona.
                5. Zmień nazwy 4. i 6. Dywizji Kawalerii (BVO) na dywizje kozackie, nadając 4. Dywizji Kawalerii Czerwonego Sztandaru im. po nazwie towarzysza Budionnego: „4 Dywizja Kozacka Czerwonego Sztandaru Kuban-Terek Chongar nazwana na cześć towarzysza Budionnego.
                8. Nowy oddzielny pułk kawalerii narodowości górskich w Nalczyku i istniejący oddzielny pułk narodowości górskich w mieście Ordzhonikidze - Machaczkała - mają zostać połączone w osobną brygadę kawalerii narodowości górskich z siedzibą brygady w mieście Ordzhonikidze .
                Ludowy Komisarz Obrony ZSRR
                Marszałek Związku Radzieckiego K. Woroszyłow
              2. +2
                25 maja 2018 r. 08:52
                Cytat: bogaty
                27 marca - był dniem pamięci o ludobójstwie Kozaków Tereckich. 27 marca 1921 r., zgodnie z programem dekasakcji, w ciągu jednego dnia zamordowano około 12 tys. Kozaków, kobiet, dzieci i starców, a 70 tys. wypędzono ze swoich domów. Wiele pustych wiosek zamieniło się w „wioski

                Szczególnie wzruszająca jest wielka radość Czeczenów, opisywana w raportach bolszewickich, którym podarowano ziemie zniszczonych Kozaków.
          2. +2
            25 maja 2018 r. 08:47
            Cytat: bogaty
            Terer zasadniczo, właściwa opowieść rozpoczęła się 24 stycznia 1919 roku.

            I dlaczego don obalił bolszewików w? 1918G?
            Właśnie dlatego, że rozpoczęło się właściwe odkaszanie.
            Cytowany kanibalistyczny list jest już reakcją na powstańczych Kozaków.
            1. +1
              26 maja 2018 r. 20:35
              Andrew hi
              Olgovich: A dlaczego don obalił bolszewików w 1918 roku?

              Początkiem zakrojonej na szeroką skalę walki Kozaków Dońskich z bolszewizmem w 1918 r. było zabójstwo Wasilija Michajłowicza Czerniecowa, przewodniczącego Donrevkom Podtelkov (wówczas dla rosyjskich Kozaków W.M. Czerniecow był czymś więcej niż dla naszego pokolenia Gagarinem)
              Nawiasem mówiąc, scena śmierci Czerniecowa w „Cichym Donie” Szołochowa, po której Georgy przeniósł się z Czerwonych do Białych, jest fałszywa:
              .... „Po drodze Podtelkov kpił z Czerniecowa - Czerniecow milczał. Kiedy Podtelkov uderzył go batem, Czerniecow wyciągnął mały pistolet Browninga z wewnętrznej kieszeni swojego kożucha i wprost… kliknął na Podtelkowa, w lufie pistoletu nie było naboju - Czerniecow zapomniał o tym, bez podawania wkładu z klipsa. Podtelkow wyciągnął szablę, ciął go w twarz, a pięć minut później Kozacy ruszyli dalej, zostawiając posiekane zwłoki Czerniecowa na stepie. Golubov, dowiedziawszy się o śmierci Czerniecowa, zaatakował Podtelkov przekleństwami, a nawet płakał ....

              W rzeczywistości ciężko ranny Czerniecow został posiekany na śmierć przez podtelkowitów w swoim domu na podstawie donosu
              Interesujący fakt: pierwsza oficjalnie nazwana wojną domową w Rosji cywilną 31 stycznia 1918 r. ksiądz Aleksander Smirnow i psalmista Wasilij Bayzdrenkov w kościele Pantelejmonovskaya farmy Ivankov we wsi Kamenskaya. Na pogrzebie V.M.
              1. +1
                27 maja 2018 r. 11:38
                Cytat: bogaty
                Początkiem zakrojonej na szeroką skalę walki Kozaków Dońskich z bolszewizmem w 1918 r. było zabójstwo Wasilija Michajłowicza Czerniecowa, przewodniczącego Donrevkom Podtelkov (wówczas dla rosyjskich Kozaków W.M. Czerniecow był czymś więcej niż dla naszego pokolenia Gagarinem)

                Dmitry, cześć! hi
                Czerniecow to tylko jeden z powodów. Przypomnijmy, że nie wszyscy Kozacy go poparli, a Kozacy również zniszczyli jego oddział.
                Cytat: bogaty
                Ciekawostka: pierwszy oficjalnie nazwany wojną domową w Rosji cywilną 31 stycznia 1918 r., ksiądz Aleksander Smirnow i psalmista Wasilij Bajzdrenkow

                Nie: bolszewicy uznali wojnę domową w swoich dekretach już w listopadzie 1917 roku.
                A pierwszym był słynny mieńszewik Martow: 25 października, zaraz po strzale Aurory, na II Zjeździe Sowietów, krzyknął: „To jest wojna domowa!”
                1. 0
                  27 maja 2018 r. 11:48
                  Cytat: Olgovich
                  „To wojna domowa!”

                  Krzycz... krzycz... użyj swoich krzyków.
                  Kto rozpoczął wojnę domową? Dyskusja | RVIO
                  https://www.youtube.com/watch?v=MhTyMQdRXAk
                  Wszyscy rozumieją, że opinia Historyków z RVIO jest znacznie ważniejsza niż twoje fałszerstwa.
                  Kto rozpoczął wojnę domową?
                  Pokaż odpowiedzi
                  Mikołaj II
                  5 (4.3%)
                  Rząd tymczasowy
                  5 (4.3%)
                  SR
                  3 (2.6%)
                  czerwony
                  8 (7.0%)
                  Biały
                  70 (60.9%)
                  Interwencje
                  22 (19.1%)
                  nie wiem lub nie obchodzi mnie to
                  2 (1.7%)
                  https://burckina-new.livejournal.com/1119595.html
  2. + 10
    24 maja 2018 r. 06:25
    To są tacy chrupiący idole – zwolennicy „Jeden i Niepodzielny”. Ponieważ „Wstyd Brzeski” nie został uznany, to za karabiny i „Hurra” przeciwko Niemcom, ale nie. Macikowali z Niemcami i lizali im buty (co miał Krasnov, co miał Skoropadsky), ale z Czerwonymi, którzy walczyli z Niemcami, chrupiący „bohaterowie” walczyli, dopóki nie zsinieli lub nie uciekli.
    1. + 10
      24 maja 2018 r. 06:49
      Cytat z zoolu350
      To są tacy chrupiący idole – zwolennicy „Jeden i Niepodzielny”. Ponieważ „Wstyd Brzeski” nie został uznany, to za karabiny i „Hurra” przeciwko Niemcom, ale nie.

      Całkowita racja.
      Przeciwnicy bolszewików to motłoch różnych królów, bez wspólnej ideologii, zdany na różne obce siły. A obecny smark piekarzy o haśle piekarzy o „Jednym i Niepodzielnym” jest po prostu śmieszny i absurdalny. Bylya po prostu nie byli w stanie zorganizować się w jeden monolit, podporządkowany jednemu celowi; w związku z tym nie byliby w stanie zebrać całego kraju w jedną całość.
      I gdyby nie zagraniczne wsparcie tych antybolszewickich sił, nasze zmiażdżyłoby ten cały bałagan znacznie szybciej.
      1. +2
        24 maja 2018 r. 08:33
        Cytat z: rkkasa 81
        to motłoch różnych królów, bez wspólnej ideologii, polegający na różnych obcych siłach


        Czy nazywacie rosyjskich oficerów „królami”? Od razu widać głęboki szacunek dla Rosji i rosyjskiej armii. A ideologią białych było przywrócenie legalności, powrót do rąk ludu prawa do decydowania o losie i strukturze ich ojczyzny. Wszyscy biali zgodzili się, że tylko Konstytuanta, jako organ reprezentujący całą Rosję, ma prawo decydować o losach kraju i przekazywać władzę. Dla białych władzą był cały naród, a nie banda terrorystów, którzy przejęli władzę nad krajem.
        1. +8
          24 maja 2018 r. 09:35
          Cytat: Porucznik Teterin
          ideologią białych było przywrócenie rządów prawa

          Pełne kłamstwa do ciebie.
          Oto wasza ideologia - "Krasnow pisał:" Nie wstydzimy się, ale jesteśmy dumni - iść do zwycięskiej niemieckiej, hitlerowskiej armii narodowosocjalistycznej. Musimy w niej zasłużyć na rosyjskie imię męstwem, dyscypliną i zwycięstwami!

          Następnie, latem 1942 r., Krasnow w liście do Atamana Bałabana skarżył się, że „kozacy dońscy nie buntowali się przeciwko władzom żydowskim” i postanowili umrzeć za „ojca Stalina”. Konkluzja Krasnowa: „Podczas gdy Moskwa wije się w konwulsjach bolszewizmu, trzeba ją pokonać żelazną ręką żołnierza niemieckiego”. https://rossaprimavera.ru/article/ataman
          -kollaboracionist-krasnov-iz-predatelya-v-geroi?g
          azeta=/gazeta/207
          1. +4
            24 maja 2018 r. 10:35
            Panie Badens, dzień dobry! Czy możesz mi powiedzieć, jak czytać? A może wyodrębniasz z tekstu poszczególne nazwiska i słowa, a następnie dodajesz do nich własne przypuszczenia? Pisałem po rosyjsku w moich komentarzach, że Krasnow nie należy do białych, jest kozackim separatystą, którego sami Kozacy wypędzili z Dona za flirtowanie z Niemcami. A lekcja z 1919 roku niczego tego idioty nie nauczyła - po 20 latach poszedł też pokłonić się Niemcom, nie zdając sobie sprawy, że naziści, podobnie jak komuniści, nie dbają o Rosję.
            1. +2
              24 maja 2018 r. 10:42
              Cytat: Porucznik Teterin
              Czy umiesz czytać?

              Wygląda na to, że nie wiesz jak.
              Już po rozpadzie Związku Radzieckiego, w grudniu 1997 r., Kolegium Wojskowe Sądu Najwyższego Federacji Rosyjskiej uznało „obywateli niemieckich P.N. Krasnova, A.G. Shkuro, Sułtana-Girey Klycha, S.N. Krasnova i T.I.Domanova za rozsądnie potępionych i niepodlegających rehabilitacja"
            2. +6
              24 maja 2018 r. 12:05
              Cytat: Porucznik Teterin
              Krasnov nie jest biały


              Don Ataman Piotr Krasnow:
              „Armia ochotnicza jest czysta i nieomylna. Ale to ja, ataman doński, z brudnymi rękami zabieram niemieckie pociski i naboje, myję je na falach cichego dona i oddaję do czysta Armii Ochotniczej! Cały wstyd tej sprawy spoczywa na mnie!
        2. +4
          24 maja 2018 r. 10:22
          Cytat: Porucznik Teterin
          ideologią białych było przywrócenie rządów prawa

          W przypadku większych dzieci wymagane jest wyjaśnienie, że - legitymacja, prawa - to nie jest coś takiego, dane nam z góry, niewzruszone i nieomylne. Prawa są ustanawiane przez ludzi, ustanawiane dla określonych celów iw interesie klas rządzących. A same prawa nie są ani dobre, ani złe, niezależnie od tego, czy ludność je aprobuje, czy nie.
          W związku z tym twój "biała ideologia - przywrócenie rządów prawa" - to dziecinnie proste. Ogromna większość ludności nie była zadowolona ze starych praw przyjętych i działających w interesie burżuazji i nie chciała ich powrotu. Co wyraźnie pokazała wojna secesyjna.
          Cytat: Porucznik Teterin
          powrót w ręce ludzi prawa do decydowania o losach i strukturze swojej ojczyzny

          Ludzie decydowali o losie i strukturze swojej ojczyzny - wspierali Czerwonych, ale kopali ich w tyłek.
          1. +2
            24 maja 2018 r. 10:48
            Cytat z: rkkasa 81
            Prawa są ustanawiane przez ludzi, ustanawiane dla określonych celów iw interesie klas rządzących.


            Przepraszam, ale te słowa to kompletna bzdura. Prawa są tworzone przez społeczeństwo iw interesie społeczeństwa, a nie przez „klasy rządzące”. Nie ma „klas rządzących”, są władze, którym społeczeństwo deleguje uprawnienia administracyjne w toku swojego rozwoju w celu zapewnienia kompromisu między grupami społecznymi. Władzę może też uzurpować grupa ludzi w wyniku inwazji militarnej lub zbrojnego zajęcia, jak to ma miejsce na ziemiach kontrolowanych przez terrorystów na Bliskim Wschodzie. Panie, jesteś dorosły i muszę Ci wyjaśnić podstawowe rzeczy, które są jasne dla studentów pierwszego roku!
            Cytat z: rkkasa 81
            W związku z tym twoja – „ideologia białych – przywrócenie rządów prawa” – to dziecinne gadanie. Zdecydowana większość ludności nie była zadowolona ze starych praw,

            I znowu bzdury! Stare prawa odpowiadały wszystkim, z wyjątkiem garstki bolszewickich terrorystów, którzy po przejęciu władzy zaczęli bezinteresownie niszczyć tysiącletnią rosyjską państwowość. Przeczytaj o powstaniach w czasie wojny secesyjnej – ilu ludzi zbuntowało się przeciwko działaniom bolszewików! Powstanie Tambowa, wojna Chapana, powstanie w Kronsztadzie, sabotaż bolszewickich degustacji na Uralu – to wszystko, według Pana, „większość nie odpowiadała starym prawom”!?
            Cytat z: rkkasa 81
            Ludzie decydowali o losie i strukturze swojej ojczyzny - wspierali Czerwonych, ale kopali ich w tyłek.

            Garstka terrorystów, polegająca na obcych najemnikach (Chińczykach, Węgrach i Łotyszach) i przymusowo werbowana do służby bolszewikom przez głód i groźbę odwetu ze strony narodu rosyjskiego, decydowała o losie kraju, a nie narodu. Lud został uciszony przez łotewskie kule w styczniu 1918 r., kiedy zażądał pracy zgromadzenia ustawodawczego. I piekielne represje przeciwko Czeka w latach wojny.
            1. +4
              24 maja 2018 r. 12:33
              Cytat: Porucznik Teterin
              Prawa są tworzone przez społeczeństwo i w interesie społeczeństwa… Nie ma „klas rządzących”

              Co za bzdury… Ale co z na przykład zwykłymi robotnikami i właścicielami fabryk, w których ci robotnicy pracują? Czy mają równe szanse, równe prawa? A standard życia wcale się nie różni? Tak, to jest w "interesach opozycji" - jedni ciągną od wypłaty do wypłaty, a inni kupują limuzyny, jachty, samoloty. A sprawiedliwość odnosi się dokładnie w ten sam sposób do prostego Wasya Pupkina i do Mary.
              Cytat: Porucznik Teterin
              Stare prawa odpowiadały wszystkim... Garstka terrorystów polegająca na zagranicznych najemnikach... Ludzie zostali uciszeni...

              Posłuchaj Bulkokhrustów, więc Rosjanie są jakimś głupim i tchórzliwym stadem. Wszystko było w porządku, ale potem pojawiła się banda terrorystów, a Rosjanie, zamiast odpędzić tych wszystkich złoczyńców, bezwładnie im posłuchali ...
              Zagrożenie Więc Łotysze w ogóle byli naszymi, a nie obcokrajowcami. A tu pościel dla okupantów, tak, kładą się pod okupantami.
        3. +5
          24 maja 2018 r. 11:18
          Cytat: Porucznik Teterin
          Czy nazywacie rosyjskich oficerów „królami”?

          A jak inaczej nazwać rosyjskiego oficera, który uznał, że Rosja już nie istnieje i może na jej terytorium zbudować własne państwo? Co więcej, w każdy możliwy sposób ingerować w tych, o które walczą jeden i niepodzielny.
          A może zapomniałeś, jak Krasnow odebrał ochotnikom jednostki kozackie? Jak próbował położyć łapę na oddziale Drozdowskiego? Jak próbował wysłać ochotników, by zabrali Carycyna dla Kozaków Dońskich?
          Cytat: Porucznik Teterin
          A ideologią białych było przywrócenie legalności, powrót do rąk ludu prawa do decydowania o losie i strukturze ich ojczyzny.

          Uh-huh... Najwyższy Władca był szczególnie dobry w legalności. Cóż, trzeba było sobie z tym poradzić - w ciągu sześciu miesięcy zamienić własne tyły ze źródła ochotników we własną armię w partyzanckie gniazdo.
        4. +5
          24 maja 2018 r. 11:38
          Cytat: Porucznik Teterin
          Od razu widać głęboki szacunek dla Rosji i rosyjskiej armii. A ideologia białych była

          Rosyjski korpus, aby wam pomóc, fani faszystowskich popleczników, po 20 nie uspokoili się, biali postanowili zemścić się na Niemcach.
        5. BAI
          +3
          24 maja 2018 r. 12:04
          A ideologią białych było przywrócenie legalności, powrót do rąk ludu prawa do decydowania o losie i strukturze ich ojczyzny. Wszyscy biali zgodzili się, że tylko Konstytuanta, jako organ reprezentujący całą Rosję, ma prawo decydować o losach kraju i przekazywać władzę. Dla białych władzą był cały naród, a nie banda terrorystów, którzy przejęli władzę nad krajem.

          Weźmy nie własne wymysły, ale opinię doktora nauk historycznych.
          Buldakov V.P. Czerwone zamieszanie. Charakter i konsekwencje przemocy rewolucyjnej. - M .: „Rosyjska encyklopedia polityczna” (ROSSPEN), 1997. - 376 s.
          Po pierwsze – o tych, którzy potwierdzają autentyczność wykorzystanych faktów.
          Przewodniczący Rady Naukowej Rosyjskiej Akademii Nauk „Historia rewolucji w Rosji” P.V. Volobuev ..... Nie wszystko, co wyraził autor, zostało bezwarunkowo zaakceptowane przez niego i innych kolegów przez S.V. Tyutyukin najostrzej zareagował na ogólny przebieg myśli autora, ale wydaje się, że w miarę gromadzenia materiału faktograficznego rozpoznał konstruktywny początek za nim. Ischakow, V.L. Telicyn, I.Kh. Uriłow najprawdopodobniej nawet nie podejrzewa, jak owocna okazała się długoletnia współpraca z nimi dla realizacji pomysłu badawczego - każdy pomógł na swój sposób, po prostu nie można zmierzyć stopnia wdzięczności dla wszystkich.
          W każdym razie praktyczna pomoc archiwistów dla historyka jest o wiele ważniejsza niż ideologiczne i logiczne wsparcie nieświadomych współautorów. Korzystając z okazji chciałbym zauważyć, że książka o „Czerwonych Kłopotach” nie powstałaby w obecnym kierunku, gdyby nie profesjonalne podszepty L.I. Pietruszowa i TV Tsarevskaya (Archiwum Państwowe Federacji Rosyjskiej) i E.V. Khandurina (Rosyjskie Państwowe Archiwum Ekonomiczne).

          A teraz do walki Białych o rządy prawa.
          W połowie lata 1919 r. na Ukrainie Żydów „grzebano żywcem, wrzucano do wody, a jeśli próbowali wstać, kładziono ich kolbami karabinów”. Powracały czasy B. Chmielnickiego, ale niektórym autorom tego rodzaju okrucieństwo kojarzy się wyłącznie z zemstą za konsekwencje bolszewickiej dominacji na Ukrainie: „Z lekką ręką chłopskich bateków i kozackich atamanów poszła koncepcja „komunistycznej zupy” spacer… Kilku żydowskich komunistów ugotowano żywcem w dużym kotle na centralnym placu miasta i zmusili resztę Żydów do zjedzenia jego zawartości”

          Dla akademika V.I. Vernadsky już w 1919 r. było jasne, że te siły, które podkopały i zniszczyły stary system (czyli zarówno liberałowie, jak i monarchiści), w zasadzie nie mogą go przywrócić (262). „Budowano Napoleona i budowano płynny carat” – stwierdził N.V. Ustryałow (263). Nieprzypadkowo ciągłe tarcia Denikina z pogranicznymi rządami antybolszewickimi, które podejrzewały, że Biali generałowie prędzej czy później zniszczą ich niepodległość (264). Są też takie dowody: „Znam wielu Rosjan (nawet monarchistów), którzy tak bardzo nienawidzą Ukraińców [to znaczy niezależnych zwolenników Petlury. – V.B.], że wolą bolszewików od nich” (265). Główną słabością jest niemożność rozwiązania kwestii agrarnej w interesie większości ludności. (266).

          I zamknąć temat.
          Dla tych, którzy z niewiedzy lub z powodów oportunistycznych próbują przedstawiać kontrrewolucję wojskową jako ruch wyzwoleńczy lub konstruktywną alternatywę dla reżimu komunistycznego, lepiej pisać powieści (Zazwyczaj tak robiło wielu emigrantów).
        6. +6
          24 maja 2018 r. 18:01
          Cytat: Porucznik Teterin
          Dla białych władzą był cały naród, a nie banda terrorystów, którzy przejęli władzę nad krajem.

          O jakiej bandzie terrorystów mówisz? Władzę przejęły Rady Delegatów Robotniczych, Chłopskich i Żołnierskich i takie rady powstawały w całym kraju, to był prawdziwy samorząd ludowy, Biali nie uznawali woli tego ludu i dlatego ludzie ich wymiecili z kraj. Żadna banda terrorystów nie byłaby w stanie tego zrobić bez poparcia ludzi.
        7. +5
          24 maja 2018 r. 18:42
          Cytat: Porucznik Teterin
          Wszyscy biali zgodzili się, że tylko Zgromadzenie Ustawodawcze

          Jest to szczególnie widoczne na przykładzie zgromadzenia ustawodawczego w Omsku. A także w Jekaterynburgu i Ufie.
          Cytat: Porucznik Teterin
          Dla białych cały lud był władzą,

          To, czym ludzie byli dla białych, dobrze opisał generał-dysydent Grigorenko. Członkowie Rady - nie bolszewicy - nie bali się przybycia Białych: „Oficer nas zastrzeli". Na to odpowiedziano: „Po co? W końcu nie przejęliśmy władzy. Ludzie nas pytali. „A biali naprawdę strzelali, nie dowiadując się, kto pytał kogo, o co i jak ludzie się z tym czują.
          Dla białych ludzie byli tylko stadem, które miało miejsce w boksie. A jeśli to stado myśli, że coś na temat „władza powinna należeć do ludzi”, odpowiedzią na to jest pętla i kula.
    2. +3
      24 maja 2018 r. 08:28
      Cytat z zoolu350
      To są tacy chrupiący idole – zwolennicy „Jeden i Niepodzielny”. Ponieważ „Wstyd Brzeski” nie został uznany, to za karabiny i „Hurra” przeciwko Niemcom, ale nie. Macikowali z Niemcami i lizali im buty (co miał Krasnov, co miał Skoropadsky), ale z Czerwonymi, którzy walczyli z Niemcami, chrupiący „bohaterowie” walczyli, dopóki nie zsinieli lub nie uciekli.

      Twoja logika jest interesująca. Kraj został zdobyty przez niemieckich wspólników bolszewików, większość zasobów materialnych i ludzkich była w ich rękach, a Armia Ochotnicza (licząca mniej niż dywizja w połowie lata 1918 r.), zanim Rosja została wyzwolona spod władzy Czerwony Judasz musiał zabić się w atakach na dobrze uzbrojoną milionową grupę niemieckich żołnierzy? I zostawić Rosję, by została rozerwana przez Niemców i ich czerwonych wspólników?
      I tak, Krasnov i Skoropadsky to zwykli „niezależni” separatyści, którzy nie mają nic wspólnego z białymi. Nic dziwnego, że Kozacy w 1919 roku całkowicie wyrzucili Judasza Krasnowa z Dona.
      Ale o tym, że Czerwoni walczyli z Niemcami, milczałbym na Twoim miejscu. Jeśli nosicie pułki z batalionów niemieckich, jak to było w lutym 1918 roku, nazywacie to „walką”, to jest mi was serdecznie żal.
      1. +6
        24 maja 2018 r. 09:37
        Cytat: Porucznik Teterin
        Naprawdę ci przykro

        Rzeczywiście, ja i wielu z was absolutnie nie jest mi przykro.
        Ludzie tacy jak ty, przez cały czas, w każdym systemie, jako pierwsi poddają się agresorowi, a potem gorliwie mu służą, przykłady Krasowa i innych skórek są tego wyraźnym potwierdzeniem.
      2. +5
        24 maja 2018 r. 12:26
        I nie żal mi ani trochę. Dziwne, że skarcisz bolszewików, którzy nie byli w stanie prowadzić klasycznej wojny z Niemcami (ale przeszli na wojnę partyzancką), z powodu braku armii, ale dla twoich chrupiących idoli takie wymówki są całkiem do przyjęcia. Tak, na początku 1918 roku. były problemy ze zdolnością bojową armii, ale bolszewicy ZDECYDOWALI je, w przeciwieństwie do waszych chrupiących idoli.
    3. +3
      24 maja 2018 r. 08:36
      Cytat z zoolu350
      ale z Czerwonymi, którzy walczyli z Niemcami

      The Reds walczyli trochę z Niemcami i podpisali Haniebny Pokój - przegrywając z przegrywającym krajem. Pierwsza porażka rządu sowieckiego, potem kolejna porażka w wojnie radziecko-polskiej itd.
      1. +4
        24 maja 2018 r. 11:42
        Cytat: RUS
        świat został podpisany - przegrywając z przegrywającym krajem

        Wydaje mi się, że zrobili słusznie – gdy atakuje tłum (a tak naprawdę nie ma armii), trzeba maksymalnie ograniczyć liczbę napastników.
        Nawiasem mówiąc, 23.02 lutego to dzień Armii, dzień refleksji czerwonych (wtedy jeszcze nie armii, ale oddzielnych oddziałów) Niemców.
        1. +4
          24 maja 2018 r. 11:48
          Cytat z naida
          Wydaje mi się, że zrobili słusznie – gdy atakuje tłum (a tak naprawdę nie ma armii), trzeba maksymalnie ograniczyć liczbę napastników.

          Kolego masz rację.
          Ale dla tych, którzy tutaj piszą tak gwałtownie i z nienawiścią przeciwko Armii Czerwonej i ZSRR… są bliżej tego.
          "19 lutego 1942 r. wojska Wehrmachtu zajęły kanadyjskie miasto Winnipeg. Po zaciętej walce z użyciem artylerii, która rozpoczęła się o 7 rano, o 9.30 Niemcy wkroczyli na bloki miejskie. Winnipeg natychmiast przemianowano na Himmlerstadt, a centralną ulicę przemianowano na Hitlerstrasse.

          Tylko niewielka część mieszkańców wiedziała, że ​​jest to kampania reklamowa mająca na celu zebranie funduszy na „Wielką Pożyczkę Wojenną” i wystawiono odgłosy strzelaniny. Reszta przyjęła nazistowską okupację Kanady za dobrą monetę”.
          czytaj dalej, to bardzo interesujące.
          https://cont.ws/@m-su/953958
          1. +2
            24 maja 2018 r. 12:35
            globalizm w działaniu, jeśli nie mieszkasz w jakimś kraju, ale na całym świecie, to jaka jest różnica, kto jest u władzy.
        2. +2
          24 maja 2018 r. 14:54
          Cytat z naida
          Nawiasem mówiąc, 23.02 lutego to dzień Armii, dzień refleksji czerwonych (wtedy jeszcze nie armii, ale oddzielnych oddziałów) Niemców

          Ta data jest bardzo warunkowa, przeczytaj o niej więcej.
          1. +4
            24 maja 2018 r. 18:49
            „21 lutego 1918 r. Rada Komisarzy Ludowych ogłasza dekret – „Socjalistyczna ojczyzna jest w niebezpieczeństwie”. Dekret ten ostrzegał wszystkie organizacje sowieckie i partyjne przed niebezpieczeństwem zagrażającym krajowi w związku z ofensywą zbrojnych band imperializmu niemiecko-austriackiego i wzywał do uczynienia wszystkiego, aby odeprzeć wroga. W odpowiedzi na ten dekret i apel Lenina do robotników Piotrogrodu, 23 lutego rozpoczęli tworzenie oddziałów zbrojnych do walki z oddziałami imperializmu niemieckiego. Od tego czasu co roku 23 lutego ludzie pracy naszej socjalistycznej ojczyzny świętują powstanie Armii Czerwonej.
            I tak, można było wybrać prawie każdą datę, pasowała do dekretów, rezolucji, przemówień, bitew itp.
        3. Komentarz został usunięty.
    4. +3
      24 maja 2018 r. 09:59
      Cytat z zoolu350
      Ponieważ „Wstyd Brzeski” nie został uznany, to za karabiny i „Hurra” przeciwko Niemcom, ale nie.

      Jak walczyć z wrogiem zewnętrznym, gdy zdrajcy od tyłu strzelają w plecy? Jak byś zrobił? A jak zachowywał się Stalin przed i na początku wojny, unikając takiej sytuacji? Zapomniałeś?
      Cytat z zoolu350
      ale z Czerwonymi, którzy walczyli z Niemcami,

      Całe przywództwo Czerwonych (SNK), zamiast chronić Ojczyznę przed najeźdźcami, zajęło wojnę w Szwajcarii, agitując za pokonaniem najeźdźców. Najbardziej „walka” z nich, chorąży, pączek. Komisarz Ludowy Obrony Krylenko, siedział w izbie chorych - z egzemą łonową - ze strachu.
      Biali przybyli na FRONTY wojny z najeźdźcami, gdzie (wielu) zostało ciężko rannych w bitwach i otrzymali Order św. George (Drozdowski, Denikin, Kappel itp.). Czy zauważyłeś różnicę?
      1. BAI
        +6
        24 maja 2018 r. 12:09
        Biali przybyli na FRONTY wojny z najeźdźcami, gdzie (wielu) zostało ciężko rannych w bitwach i otrzymali Order św. George (Drozdowski, Denikin, Kappel itp.). Czy zauważyłeś różnicę?

        Zacznijmy jeszcze raz.
        Buldakov V.P. Czerwone zamieszanie. Charakter i konsekwencje przemocy rewolucyjnej. - M .: „Rosyjska encyklopedia polityczna” (ROSSPEN), 1997. - 376 s.
        Dla tych, którzy z ignorancji lub z powodów oportunistycznych próbują przedstawić militarną kontrrewolucję jako ruch wyzwoleńczy lub konstruktywną alternatywę dla reżimu komunistycznego, lepiej pisać powieści (co charakterystyczne, tak wielu emigrantów właśnie to robiło) .
        - Lepiej nie mówić niemożliwe!
        1. +2
          24 maja 2018 r. 12:44
          Cytat z B.A.I.
          Zacznijmy jeszcze raz.
          Buldakov V.P. Czerwone zamieszanie. Charakter i konsekwencje przemocy rewolucyjnej. - M .: „Rosyjska encyklopedia polityczna” (ROSSPEN), 1997. - 376 s.
          Dla tych, którzy z ignorancji lub z powodów oportunistycznych próbują przedstawić militarną kontrrewolucję jako ruch wyzwoleńczy lub konstruktywną alternatywę dla reżimu komunistycznego, lepiej pisać powieści (co charakterystyczne, tak wielu emigrantów właśnie to robiło) .
          - Lepiej nie mówić niemożliwe!

          Dlaczego to jest puste? gadać?
          1. +3
            24 maja 2018 r. 12:58
            Cytat: Olgovich
            Dlaczego ta pusta rozmowa?

            Twój? Naprawdę dlaczego?
            Nie odpowiadaj, znaczenie twoich bajek od dawna jest jasne dla wszystkich.
            1. +2
              24 maja 2018 r. 13:10
              Cytat z: badens1111
              Twój? Naprawdę dlaczego?
              Nie odpowiadaj, znaczenie twojej bajki od dawna jest dla wszystkich jasne.

              Dobra, po prostu zapytam: Po co jest twój pusty komentarz?
              Żadnych przemyśleń na ten temat, nic. I dlaczego? zażądać
              1. +5
                24 maja 2018 r. 13:14
                Cytat: Olgovich
                Żadnych przemyśleń na ten temat, nic. I dlaczego?

                Rzeczywiście, dlaczego nie masz myśli, nie znasz tematu?
                Odgrzewanie bajek, mitów wszystkich zachodnich i lokalnych antruskich i antysowieckich śmieci.
                Lenin 100 lat temu wyjaśnił to ludziom, nie bez powodu na Ukrainie zburzono wszystkie jego pomniki, a nasz przeciętny rząd w każde święto zamyka mauzoleum ze sklejki:
                „Spójrzcie na kapitalistów: próbują rozpalić wrogość narodową wśród „zwykłego ludu”, a oni sami doskonale robią swoje interesy: w tej samej spółce akcyjnej są Rosjanie i Ukraińcy, Polacy i Niemcy.
                Kapitaliści wszystkich narodów i religii są zjednoczeni przeciwko robotnikom, a robotnicy próbują ich dzielić i osłabiać narodową wrogością!
                W I. Lenin, PSS, T.23, s.376
                1. +4
                  24 maja 2018 r. 18:13
                  Cytat z: badens1111
                  Lenin 100 lat temu wyjaśnił to ludziom, nie bez powodu wszystkie jego pomniki zostały zburzone na Ukrainie

                  „Według zasług i nagrody”.
                  Cytat z: badens1111
                  „Spójrzcie na kapitalistów: próbują rozpalić wrogość narodową wśród „zwykłego ludu”, a oni sami doskonale robią swoje interesy: w tej samej spółce akcyjnej są Rosjanie i Ukraińcy, Polacy i Niemcy.

                  Do 1917 r. pojęcie „ukraiński” było pojęciem bardziej terytorialnym, mieszkali tam Rosjanie, a 70 lat później stało się narodowe. Nie ma potrzeby obwiniania wszystkiego, od chorej głowy po zdrową.
                  1. +2
                    24 maja 2018 r. 19:54
                    Cytat z EwgenyZ
                    Nie ma potrzeby obwiniania wszystkiego, od chorej głowy po zdrową.

                    Cóż, nie spadaj.
                    Antysowieckość jest zaraźliwa, potem przeradza się w rusofobię, a kończy jak Litwinienko czy Bieriezowski…
                2. 0
                  25 maja 2018 r. 06:56
                  Cytat z: badens1111
                  Rzeczywiście, dlaczego nie masz myśli, nie znasz tematu?
                  Odgrzewanie bajek, mitów wszystkich zachodnich i lokalnych antruskich i antysowieckich śmieci.
                  Lenin 100 lat temu wyjaśnił to ludziom, nie bez powodu na Ukrainie zburzono wszystkie jego pomniki, a nasz przeciętny rząd w każde święto zamyka mauzoleum ze sklejki:
                  „Spójrzcie na kapitalistów: próbują rozpalić wrogość narodową wśród „zwykłego ludu”, a oni sami doskonale robią swoje interesy: w tej samej spółce akcyjnej są Rosjanie i Ukraińcy, Polacy i Niemcy.
                  Kapitaliści wszystkich narodów i religii są zjednoczeni przeciwko robotnikom, a robotnicy próbują ich dzielić i osłabiać narodową wrogością!

                  Jeszcze raz: dlaczego twój PUSTY komentarz, który nie ma nic wspólnego ani z artykułem, ani z pojęciem „mys”, jest niczym?
                  FLUD Kto potrzebuje twojego? oszukać
                  1. +3
                    25 maja 2018 r. 07:24
                    Cytat: Olgovich
                    FLUD Kto potrzebuje twojego?

                    Rzeczywiście, dlaczego potrzebne są tutaj twoje obfite słowne śmieci, jeśli wszystkie te śmieci składają się z kłamstw?
                    Oznacza to, że jest to dokładnie ten sam powódź.
                    1. 0
                      25 maja 2018 r. 10:33
                      Cytat z: badens1111
                      Rzeczywiście, dlaczego potrzebne są tutaj twoje obfite słowne śmieci, jeśli wszystkie te śmieci składają się z kłamstw?
                      Oznacza to, że jest to dokładnie ten sam powódź.

                      Twoja trzecia PUSTA paplanina z rzędu.
                      Dlaczego zanieczyszczasz dyskusję?
                      1. +1
                        25 maja 2018 r. 13:22
                        Cytat: Olgovich
                        Dlaczego zanieczyszczasz dyskusję?

                        Ty Tak I ciągle zwracasz na to uwagę, kompletna paplanina.
                        Więc zastanawiam się, dlaczego piszesz tyle słownych bzdur?
                        Tak przy okazji, panie kłamco i prowokatorze, nie próbuj robić skandalu, jesteś nudny..
          2. BAI
            +5
            24 maja 2018 r. 13:35
            Dlaczego ta pusta rozmowa?

            Do tego, że nie trzeba wystawiać swojej ignorancji na widok publiczny. I skomentuj temat, którego nie rozumiesz.
            1. +1
              25 maja 2018 r. 08:13
              Cytat z B.A.I.
              Do tego, że nie trzeba wystawiać swojej ignorancji na widok publiczny. I skomentuj temat, którego nie rozumiesz.

              Och, przeszedłem do zwykłej chamstwa. tak Zwykłe przyjęcie twojego tak
              Teraz w istocie
              1. Wyrażam własne zdanie, tak jak Ty.
              2.Kim jesteś, żeby mnie pouczać? Mam nadzieję, że znasz "veda", wyrażenie? lol
              3. Dziwne jest słuchanie takich rad od osoby, która nie jest w stanie wyrazić czegoś własnymi słowami, dlatego posypuje skradzionymi artykułami i opiniami innych. tak
              1. +3
                25 maja 2018 r. 09:51
                Cytat: Olgovich
                usłyszeć taką radę od osoby, która nie jest w stanie wyrazić czegoś własnymi słowami, w związku z czym obsypuje kradzionymi artykułami i opiniami innych.

                Mówisz o sobie?
                Dzięki za samokrytykę, wszyscy o tym wiemy od dawna.
                1. +1
                  25 maja 2018 r. 10:37
                  Cytat z: badens1111
                  Mówisz o sobie?
                  Dzięki za samokrytykę, wszyscy o tym wiemy od dawna.

                  1. Czy jesteś już VAI? asekurować
                  2. NAUCZ SIĘ zaimków osobowych, po raz setny proponuję nie zadawać ludziom pytania:
                  Cytat z: badens1111
                  Mówisz o sobie?

                  oszukać lol
      2. +4
        24 maja 2018 r. 12:32
        Cytat: Olgovich
        Jak walczyć z wrogiem zewnętrznym, gdy zdrajcy od tyłu strzelają w plecy? Jak byś zrobił?

        Poszedł do partyzantów. .
        Cytat: Olgovich
        Biali przybyli na FRONTY wojny z najeźdźcami, gdzie (wielu) zostało ciężko rannych w bitwach i otrzymali Order św. George (Drozdowski, Denikin, Kappel itp.). Czy zauważyłeś różnicę?

        Oczywiście, że to mam. Czerwoni polegali na siłach własnego narodu, podczas gdy Biali polegali na różnych zagranicznych „życzliwych” Rosji, takich jak Trójprzymierze czy Ententa.
        1. +2
          24 maja 2018 r. 12:51
          Cytat z zoolu350
          Poszedł do partyzantów.

          I niech zdrajcy zrobią co chcą od tyłu, niszcząc kraj? asekurować Oczywiście, jak sądzę, przywrócić porządek w kraju, a on, kraj, będzie o wiele bardziej skuteczny w wywieraniu nacisku na wroga swoją potęgą niż jakiś partyzant.\ Jeszcze raz odwołuję się do doświadczenia Stalina: bardzo dobrze wiedział CO rodzaj zagrożenia, które reprezentowali zdrajcy z tyłu (VOR ) i wcześniej usunęli zagrożenie.
          Cytat z zoolu350
          Oczywiście, że to mam. Czerwoni polegali na siłach własnego narodu, podczas gdy Biali polegali na różnych zagranicznych „życzliwych” Rosji, takich jak Trójprzymierze czy Ententa.

          Jego ludzie nie ufali im w wyborach. Więcej wyborów - NIE 70 lat.
          1. +5
            24 maja 2018 r. 12:59
            Cytat: Olgovich
            I niech zdrajcy zrobią co chcą od tyłu, niszcząc kraj? asekurować Oczywiście, jak sądzę, przywrócić porządek w kraju, a on, kraj, będzie o wiele bardziej skuteczny w wywieraniu nacisku na wroga swoją potęgą niż jakiś partyzant.\ Jeszcze raz odwołuję się do doświadczenia Stalina: bardzo dobrze wiedział CO rodzaj zagrożenia reprezentowali zdrajcy z tyłu (VOR ) i zawczasu usunęli zagrożenie, a ich ludzie odmówili im zaufania w wyborach. Więcej wyborów - NIE 70 lat.

            A jakie były czerwone na Marsie lub w Rosji? Nie przeszkadzało to w walce Machno, ale widzicie, warunki są niezbędne dla chrupiących „bohaterów”. Stalin zniszczył ludzi takich jak ty, więc naciskaj żądło, używając jego imienia. Naród WYBRAŁ bolszewików podczas wojny domowej, a tymi wyborami nie mogą manipulować żadne „karuzele”, „wypychanie” i „postscriptum”, jak robi to Centralna Komisja Wyborcza Federacji Rosyjskiej.
            1. +2
              24 maja 2018 r. 13:19
              Cytat z zoolu350
              A jakie były czerwone na Marsie lub w Rosji?

              Nie „na”, ale „z” tak
              Cytat z zoolu350
              Stalin zniszczył ludzi takich jak ty, więc naciskaj żądło, używając jego imienia.

              Zniszczono cały pierwszy skład Biura Politycznego RSDRPBE, całą Radę Komisarzy Ludowych, 75% członków KC WKPBE i XVII Zjazd. itp. Gdzie ja tam jestem? asekurować zażądać Zniszczył CIEBIE.
              Cytat z zoolu350
              naciśnij żądło podczas używania jego nazwy.

              Czy zawsze to popychasz? lol A tak przy okazji, co się stanie? Nie ma gdzie nabazgrać denuncjatora, lol
              Cytat z zoolu350
              Naród WYBRAŁ bolszewików podczas wojny domowej, a tymi wyborami nie mogą manipulować żadne „karuzele”, „wypychanie” i „postscriptum”, jak robi to Centralna Komisja Wyborcza Federacji Rosyjskiej.

              Ludzie uczą się wreszcie w gr. nie walczył w wojnie. On przetrwał. A walczyło tylko 5 (pięć)% populacji. Wybór, tak oszukać lol
              1. +5
                24 maja 2018 r. 16:28
                Cytat: Olgovich
                Ludzie uczą się wreszcie w gr. nie walczył w wojnie. On przetrwał. A walczyło tylko 5 (pięć)% populacji. Wybór, tak

                O! To jest coś nowego! Ty, Olgovich, znowu nadprzyrodzony waszat obudziły się w twojej głowie głosy, czy jednak jesteś gotów udostępnić mieszkańcom VO link do źródła tych „FAKTÓW” (c) (Olgowicz)?
                Swoją drogą, twoje głosy przypadkiem nie powiedziały ci, ile z tych 5% walczyło dla Czerwonych, a ile dla Białych? śmiech A wtedy by się podzielili, jeśli tak!
                1. +1
                  25 maja 2018 r. 08:17
                  Cytat za: Han Tengri
                  to

                  Zostaw mnie w spokoju, miłośniku nieprzyzwoitości i ha.
                  nie czytam twoich komentarzy
    5. +3
      24 maja 2018 r. 15:51
      Cytat z zoolu350
      ale z Czerwonymi, którzy walczyli z Niemcami

      kiedy? Zatrzymaj się A co z pokojem brzeskim, doszli do wniosku Biali? waszat Nie gadaj bzdur, to boli!
      1. +2
        25 maja 2018 r. 01:38
        Na początku 1918 r. mając słabo gotową do walki armię (23 lutego), po pokoju brzeskim z pomocą partyzantów (Szchors, Machno), po Compiègne przez regularną Armię Czerwoną.
        1. +1
          25 maja 2018 r. 10:28
          Cytat z zoolu350
          23 lutego
          - ogólnie mit do użytku wewnętrznego
          Cytat z zoolu350
          po pokoju brzeskim z pomocą partyzantów (Szczors, Machno),

          a Machno nawet nie wiedział, że postępuje zgodnie z tajnymi instrukcjami Lenina!
          1. +1
            25 maja 2018 r. 15:00
            Cytat z Weylanda
            a Machno nawet nie wiedział, że postępuje zgodnie z tajnymi instrukcjami Lenina!

            Jak powiedział Lenin o Machnie: „Kolega podróżnik do pierwszego zakrętu”. Ale w 1918 r. zbiegły się interesy czerwonego Lenina i czarnego Machno. Czy wiesz, że Machno jako jeden z pierwszych otrzymał Order Czerwonego Sztandaru? Więc Machno wiedział wszystko, nawet spójrz na serial o Machno, nakręcony pod oligarchią Federacji Rosyjskiej, jest tam wyświetlany.
  3. +4
    24 maja 2018 r. 08:21
    Artykuł minus za próby fałszowania faktów. Autor nie może nie przyznać się do faktów bandyckiego zachowania bolszewików nad Donem, ale jednocześnie usilnie stara się, żonglując faktami, powiązać walkę wyzwoleńczą Kozaków z pomocą niemiecką. Niemniej jednak fakty wskazują na coś przeciwnego – don został oczyszczony z bolszewickich bandytów wyłącznie przez siły Kozaków i Białej Gwardii. Niemcy przybyli później na ziemię dońską, jak sępy okupujące niebronione miasta i wykorzystując fakt, że wojska rosyjskie zajęły się walką z niemieckimi wspólnikami, bolszewikami.
    1. +7
      24 maja 2018 r. 09:41
      Nie można spierać się przeciwko Prawdzie, bez względu na to, jak wielu tutejszych piekarzy apologetów ma pobożne życzenia.
      „NA POŁUDNIU ROSJI Z POMOCĄ INTERWENTORÓW POWSTAŁY DOMY KONTROREWOLUCJI: BIAŁE KOZAKI NAD DOŃSKIE, PROWADZONE PRZEZ ATAMANA KRASNOWA, Ochotniczej Armii Generała Porucznika ANTONA DENIKINA W REGIONIE KUBAN, BURGEOIS- KAUKAZ I DR.2"
      (Dodatkowe źródło: Encyklopedia wojskowa. Wydawnictwo wojskowe. Moskwa. W 8 tomach -2004)
      https://ria.ru/confrontation/20180118/1512777087.
      html
      1. +3
        24 maja 2018 r. 10:51
        Cytat z: badens1111
        „NA POŁUDNIU ROSJI Z POMOCĄ INTERWENTORÓW POWSTAŁY DOMY KONTROREWOLUCJI: BIAŁE KOZAKI NAD DOŃSKIE, PROWADZONE PRZEZ ATAMANA KRASNOWA, Ochotniczej Armii Generała Porucznika ANTONA DENIKINA W REGIONIE KUBAN, BURGEOIS- KAUKAZ I DR.2"


        Sądząc po stylu, jest to cytat z sowieckich „badań agitpropowych”. To w nich wszędzie widzieli „pomoc interwencjonistów”, używali znaczków „burżuazyjno-nacjonalistycznych” itp. Publikacje te odnotowywały również w szeregach Białych Polaków i Finów. Dziwne, że Marsjanie w takich opusach nie są jeszcze nazywani Białą Gwardią. Oczywiste jest, że te uzdrowienia nie odzwierciedlają rzeczywistego przebiegu wydarzeń, o czym pisałem powyżej.
        1. +3
          24 maja 2018 r. 11:49
          Cytat: Porucznik Teterin
          Zgodnie ze stylem

          Nie wiem o twoim stylu… ale ogólnie ten cytat to Encyklopedia Wojskowa. Wydawnictwo wojskowe. Moskwa. W 8 tomach -2004
  4. +4
    24 maja 2018 r. 09:13
    Co ciekawe, jakimi epitetami Krasnov i Denisov zostali nagrodzeni częściami Armii Ochotniczej - „wędrownymi muzykami”, a nawet gangami. Denikin opowiada o tym w swoich pamiętnikach ( Ruch białych i walka Armii Ochotniczej), w tych samych wspomnieniach Anton Iwanowicz wspomina epizod, kiedy jego ordynans dezerterował z Dobrej Armii do Krasnowa, kradnąc mu konia.
    W pobliżu było kilka gangów, wszystkie obmyte krwią.
  5. +6
    24 maja 2018 r. 13:27
    To wciąż szykowny fan - motyw wojny domowej. Być może bardziej gwałtownie niż temat Tatarów-Mongołów ... śmiech
    Tutaj silniki kręcące tym wentylatorem są potężne - Olgovich i Teterin. Nawet nie dzieląc się ich punktem widzenia na historyczne procesy XX wieku, osobiście mam mimowolny szacunek dla ich niezniszczalnego pragnienia utrzymania nieprzerwanego ruchu tego respiratora na najwyższych prędkościach. Cóż, skoro się kręci, na pewno będzie pewna ilość znanej substancji i ci, którzy chcą tę substancję rozprowadzić w równomiernej warstwie na otoczenie…
    Krótko mówiąc, morał tej bajki jest taki: podczas gdy maszyna perpetuum mobile systemu Olgovich-Teterin będzie działała, Samsonow opublikuje swoje artykuły na temat wojny domowej.
    1. +3
      24 maja 2018 r. 13:41
      Co więcej, połowie tego duetu udaje się napisać komentarze bez odzyskania przytomności.
      1. +2
        24 maja 2018 r. 14:02
        Cytat z Curious
        Co więcej, połowie tego duetu udaje się napisać komentarze bez odzyskania przytomności.

        Golemy?
        1. +2
          24 maja 2018 r. 15:39
          Prawie wcale. Golem w swoim pierwotnym wcieleniu jest pozytywnym bohaterem.
          1. +1
            24 maja 2018 r. 18:05
            Cytat z Curious
            Golem w swoim pierwotnym wcieleniu jest pozytywnym bohaterem.

            Hmm..oznacza homunkulusa, „homunkulus jest, z punktu widzenia średniowiecznych alchemików, istotą podobną do człowieka, którą można uzyskać sztucznie”.
            W rzeczywistości nie pomylili się, w przeciwnym razie nie można zrozumieć skłonności do kłamstw bez motywacji.
    2. +2
      24 maja 2018 r. 17:34
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Krótko mówiąc, morał tej bajki jest taki: podczas gdy maszyna perpetuum mobile systemu Olgovich-Teterin będzie działała, Samsonow opublikuje swoje artykuły na temat wojny domowej.

      Zobacz podstawy, Michael, ekonomiczne. Holivar (chcę to po rosyjsku, ale... zakazane) = ruch = reklama = łup + poprawia SEO, co znowu zwiększa ruch => ++ do łupu => Aksjomat: Zawsze powinien być warunkowy "Samsonov" , holivar, który przynosi i "perpetum mobile", nadmuchując go. śmiech W przeciwnym razie nie będzie strony, forum, dyskusji. Jednak kapitalizm!
      1. +3
        25 maja 2018 r. 00:48
        Cytat za: Han Tengri
        Zobacz podstawę, Michael,

        Próbować... uśmiech
        Cytat z: rkkasa 81
        po prostu nie podoba Ci się prezentacja, ocena stron w artykułach o Cywilnym; czy też zasadniczo sprzeciwiasz się artykułom o historii Republiki Inguszetii, I wojny światowej, GV? Jeśli zasadniczo przeciwko takim artykułom, to dlaczego? O ile to oczywiście tajemnica.

        Nie podoba mi się po pierwsze powierzchowność, a po drugie stronnicza prezentacja. Plus systematyczne faszerowanie się „mistrzami Zachodu”. Autor nie próbuje zgłębiać tematu, o którym pisze, próbuje po prostu rzucić to w wentylator, nic więcej. Osobiście umiem pisać takie artykuły, uwierz mi, umiem pisać siedem sztuk dziennie. Kontrola Tse, kontrola My, kilka zdań z błędami gramatycznymi - co jeszcze? Śmiało, komentatorzy, igraszki.Ksiądz miał psa, kochał ją...
    3. +5
      24 maja 2018 r. 17:53
      Cóż, po pierwsze, podobne do Olgovicha są odnotowywane nie tylko w artykułach o GW. Na przykład w tematach dotyczących RI, I wojny światowej również regularnie srają.
      A po drugie, po prostu nie podoba Ci się prezentacja, ocena stron w artykułach o Cywilnym; czy też zasadniczo sprzeciwiasz się artykułom o historii Republiki Inguszetii, I wojny światowej, GV? Jeśli zasadniczo przeciwko takim artykułom, to dlaczego? O ile to oczywiście tajemnica.
    4. +1
      25 maja 2018 r. 08:24
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Krótko mówiąc, ten morał bajki jest następująca: podczas gdy maszyna perpetuum mobile systemu Olgovich-Teterin będzie działała, Samsonow opublikuje swoje artykuły na temat wojny domowej

      Bajarz ma niestety bałagan z koncepcją związków przyczynowo-skutkowych: artykuły takie jak ten zostały wydrukowane w milionach egzemplarzy i w komuniści, kiedy Olgovichi-Teterinowie nie byli w zasięgu wzroku.
      .W związku z tym ich publiczność była i jest inna, a także inny jest cel pisania.
      1. +1
        25 maja 2018 r. 10:44
        Cytat: Olgovich
        Bajarz ma niestety bałagan z pojęciem związków przyczynowo-skutkowych: artykuły takie jak ten były drukowane w milionach egzemplarzy nawet za komunistów, kiedy Olgovich-Teterinów nie było nawet widać.
        .W związku z tym ich publiczność była i jest inna, a także inny jest cel pisania.

        Za komunistów pisali w jednym celu, teraz w innym. Czy poważnie myślisz, że Samsonow, podobnie jak komuniści, chce kogoś oświecić? Treść jego artykułów o wojnie secesyjnej, jak słusznie zauważyłeś, jest znana każdemu, kto mniej lub bardziej interesuje się historią od czasów komunizmu, nie ma w nich nic nowego. Pytanie: po co je publikować? Odpowiedź jest oczywista: żeby sprowokować kolejną, jak to jest... cf... Ach, przypomniałem sobie. Spowodować „ostry wzrost zainteresowania tematem, któremu towarzyszy aktywna dyskusja na temat niektórych jego aspektów”. A ty i Teterin pomagacie mu całkowicie bezinteresownie (wierzę w to).
        1. +1
          25 maja 2018 r. 12:11
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Za komunistów pisali w jednym celu, teraz w innym.

          Cel jest taki sam, jak za komunistów: zapewnić czytelnika, że ​​„wszystko zostało zrobione dobrze”. .
          I to pasuje wielu, a argumenty są odbierane pozytywnie.
          Cytat: Mistrz trylobitów
          Pytanie: po co je publikować? Odpowiedź jest oczywista: sprowokować innego tego, jak ... cf ...

          To już teoria spiskowa: autor jest absolutnie szczery w swoich poglądach i przekonaniach i stara się je przybliżyć czytelnikowi. Podkreślam: nie przedstawia gołych faktów, ale własną interpretację wydarzeń..
          I tu rodzi się potrzeba i chęć kwestionowania tych osądów, wskazywania niekonsekwencji i sprzeczności. .
          Cytat: Mistrz trylobitów
          A ty i Teterin pomagacie mu całkowicie bezinteresownie (wierzę w to).

          Po prostu interesujące jest dla mnie poruszanie takich tematów: widząc słabość (brak) argumentów drugiej strony, jestem przekonany o słuszności mojego stanowiska.
          Czy pomagamy czy ingerujemy: w coś.... chyba w czym pomagamy, w coś ingerujemy....
          Ten aspekt mnie nie interesuje.
          1. +1
            25 maja 2018 r. 12:49
            Cytat: Olgovich
            Po prostu interesuje mnie omawianie takich rzeczy.

            Jeśli cię bawi, pozostaje ci się radować (bez ironii) - temat nie ma końca. Jeśli chcesz kogoś o czymś przekonać, w tym siebie, to jest to strata czasu - każdy jest już przekonany, każdy ze swoich. Ale jeśli chcesz powstrzymać rozprzestrzenianie się pomysłów, które uważasz za złe, to twoje działania są nielogiczne, ponieważ swoją aktywnością prowokujesz kolejny farsz.
            1. 0
              27 maja 2018 r. 11:47
              Cytat: Mistrz trylobitów
              Jeśli cię bawi, pozostaje ci się radować (bez ironii) - temat nie ma końca. Jeśli chcesz kogoś do czegoś przekonać, w tym i siebie, to jest to daremna praca - wszyscy są przekonani, każdy w czymś innym.

              Nie chcę siebie, już jestem „przekonany”.
              Wszyscy byli przekonani nawet w 1984 roku, a potem jakoś stracili przekonanie o tym, co wydawało się niewzruszone. Nie od ducha świętego? Nie zapominaj, że wielu po prostu MAŁE wie i jest szczerze zaskoczonych tyloma faktami.
              Cytat: Mistrz trylobitów
              . Ale jeśli chcesz powstrzymać rozprzestrzenianie się pomysłów, które uważasz za błędne,

              Nie mam takiego celu, zresztą jest mi to obojętne.
              .
              wtedy twoje działania są nielogiczne, ponieważ przez swoją aktywność po prostu i sprowokować kolejne wrzuty
              Co jest pierwsze: jajko czy kurczak?- nikt do tej pory nie wie...
  6. +3
    24 maja 2018 r. 18:26
    „...rozpoczęła się odkaszanie” – kiedy, wiosną 1918 r.? Czy autor się mylił przez około rok? Jednak w 1918 r. rzeczywiście doszło do odkaszania. I to właśnie Krasnov to wykonał.
    1. +2
      24 maja 2018 r. 21:19
      Cytat: Sahar Medovich
      Jednak w 1918 r. rzeczywiście doszło do odkaszania. I to właśnie Krasnov to wykonał.

      Żartujesz?
      1. +2
        25 maja 2018 r. 03:45
        Stwierdzam fakt.
  7. +3
    25 maja 2018 r. 06:42
    Wydaje mi się, że artykuł nie zawiera najbardziej udanej fotografii znakomitego generała.

    Ten znacznie lepiej odzwierciedla istotę linii: „... na terytorium Regionu Kozaków Dońskich ogłoszono utworzenie niezależnego państwa Wszechwielkich Kozaków Dońskich, na czele którego stał Ataman Krasnov. Demokratyczna Republika Kozacka”, w przeciwieństwie do Białych, którzy polegali na Entente, była zorientowana na Niemcy”.
    1. +1
      27 maja 2018 r. 20:35
      Jest jeszcze lepsze zdjęcie:

      Co ciekawe, w zwyczaju Kozacy poddają się wrogowi?
  8. +1
    27 maja 2018 r. 20:32
    Krasnov był separatystą, zdrajcą i katem. Przestań romantyzować nazistowskie szumowiny. Krasnov został zasłużenie powieszony jak pies.
    Przestańcie karmić nas bajkami o jakichś magicznych Krasnowskich Kozakach. Byłoby to państwo bandyckie, żyjące z rabunków sąsiadów. Odpowiednik Czeczenii w latach 1990. XX wieku.